Re: [討論] 現役最強二當家？

作者derekhsu (浪人47之華麗的天下無雙)

標題Re: [討論] 現役最強二當家？

時間Wed Apr 27 17:46:04 2022

受傷前的KT就是聯盟的完美二當家，他傷太久了導致大家忘記他的全盛期有多厲害，以及多適合擔任二當家的職位。小弟幾年前的作品剛好有寫到KT，KT是如何適配當年的勇士隊。天下第二人是當年人們給Scottie Pippen的稱號，作為當年那隻兩度三連霸的公牛隊第二人，天下第一人Michael Jordan的副手，他能完美完成Jordan不做的那些事情，這些事情包括防守對手的第一得分點，為Jordan掩護並且組織攻勢，接獲Jordan傳球得分，因為他能做到這些點，補上Jordan力有未逮的地方，讓Jordan能專心在進攻上，即使當時聯盟還有很多著名的球星，但是人們依然稱呼Scottie Pippen天下第二人。 Klay Thompson儘管跟Pippen的做法大有不同，但相同的地方是，他們都是各自年代下所屬的完美副手。 1993-94球季還沒開季聯盟就出現了震撼彈，剛剛完成三連霸的公牛隊即將在新的球季失去他們的MVP Michael Jordan，父喪的影響讓他決定退休去完成他的大聯盟之夢，Pippen毅然決然地挑起了全隊的攻守重擔。在他在公牛隊唯一完全獨立帶隊的這一年，他交出22分8.7籃板5.6次助攻2.9次抄截還有49.1%的超全能數據，除了火鍋排名全隊第二以外，其他項目都是全隊第一，雖然不能完全彌補失去Jordan的損失，Pippen還是把球隊帶到了季後賽第二輪，但失去關鍵球員還是讓公牛隊敗在東區宿敵尼克隊手下，直到Jordan回來帶領公牛隊重回榮耀。而在勇士隊的Klay Thompson則是完全不同的典型，在今年季後賽Curry受傷之後，Klay Thompson首度展現當他獨立帶隊的時候的能力，季後賽到目前為止他平均得分27.2分，排名聯盟第三，2.9次助攻也略高於季賽時的2.1次助攻，最可怕的是整體命中率在大半時間缺乏Curry掩護之下，投籃與三分球命中率都維持在47.4%跟47.5%的超高水準，而且他可是在平均每場出手9.9次的狀況下，將三分球命中率從季賽的42.5%提升到見鬼的47.5%。與Pippen不同的地方是，Pippen分擔的是Jordan的持球時間與組織任務，讓Jordan能專心得分，他之所以是完美副手的原因是他能持球，而Klay Thompson的狀況正好完全相反，Klay Thompson之所以是完美副手的原因是他不用持球就可以帶來超高的進攻效率。季賽，他平均前場觸球次數只有40.6次，只排在勇士的第三名，每次觸球球權只會停留在他身上2.06秒，只有排在勇士隊的第六名，是除了Rush以外的所有後衛的最後一名，球在他手上不會停留太久，不是趕快傳出去就是自己投掉，可怕的是他每次觸球帶來的得分效率。以平均每場20次觸球以上的球員來看，Klay Thompson每次觸球的得分效率高達0.468分，只排在Shabzaa Mohammad(0.484)跟JJ Redick(0.474)之後，但只有Klay Thompson能夠平均每場前場觸球超過40次，另外一項不同的地方是，Klay Thompson在低位觸球的得分效率是1.11，在禁區則有1.116分，都高出另外兩者不少，在每場能前場觸球超過40次的人當中，Klay Thompson低位觸球得分在聯盟只輸給Kevin Durant，但Klay Thompson的持球時間遠低於Kevin Durant。用最簡單的話來說，Klay Thompson是聯盟最不吃球權的進攻大師，他能爭取到足夠的接球次數，又能用超級高的進攻效率把這些球弄進去，聯盟中目前根本無人能出其右。而到了季後賽，完全不是這麼回事，Klay Thompson根本脫胎換骨。大部分的時間，勇士隊都在失去Curry的狀況下打球，Thompson也站出來負擔Curry的持球任務，他的季後賽觸球次數稍微增加到53.9次，這已經與Kahai Leonard的55.1次相去不遠，持球時間也稍稍增加到2.3秒，但這完全不重要，因為他還是聯盟平均接球持球時間最短的後衛，比他少的只有Crowder, Horford, Matt Barnes, Bazemore, Millsap, Griffin跟Draymond Green這幾個人而已，而這幾個人都是前鋒，但Klay Thompson的觸球效率卻因此來到季後賽全聯盟最高的0.505分，第二名的Durant僅僅只有0.439分，這不僅僅是聯盟中最不吃球權的攻擊手而已，這次季後賽的Klay Thompson甚至有機會挑戰史上最不吃球權的攻擊手，光靠Catch&Shoot這手絕活，他每場就能以此獲得13.1分，第二名的Kevin Love只有10.4分，還C&S能得這麼多分的狀態下，他還能附帶上52.9%的C&S投籃命中率，他接球進攻的攻擊效率高到可怕，如果Curry在場上，當對手需要全力防守Curry的同時，還必須要小心Klay Thompson神出鬼沒的接球攻擊，特別是他們兩人有時候還可以互相幫對方擋拆，這對對手防守來說是多痛苦的抉擇：你必須在聯盟持球進攻第一的球員跟無球進攻第一的球員當中做選擇。在季後賽作為球隊的第一進攻點，遭受到對手最高的防守壓力下，他的表現還比季賽更穩定，更優異，在此同時他還是要負責防守對手的主力進攻點，這也是很多人始料未及的，許多人認為在失去了Curry的掩護下，對手對他的嚴防必定會使他績效大幅下降，他是靠著Curry才有這樣的表現的，事實證明，儘管在Curry旁邊對他幫助不小，但他本身是相當有才能的球員。如果在一支他不需要負擔這麼多防守責任的球隊中，Klay Thompson的績效也許還回再度提升，不僅僅只是三分球，其他的進攻能力諸如低位單打，空手切入上籃，三分線內急停跳投，後撤步投籃，開後門，還有不錯的第一步，儘管跟許多後衛相比，Klay Thompson這些項目不一定算是頂級，但是他就是都能來上一手，加上他的身高跟體型，在其他戰術系統優異的球隊也應該會有非常優異的成績，但他對於他在球隊中扮演的角色沒有任何怨言。 Klay Thompson的個性是他完美副手的關鍵因素，他不多話，除了跟他養的狗一起以外，外界很少看過他的笑容，他低調卻並不謙遜，他自認為自己是聯盟的第一得分後衛，他也以此作為他的目標邁進，是一個有戰鬥意志的球員，不管是進攻或是防守方面，他也想要挑戰Curry，但不是在領導權方面這種惡性競爭，而更像是彼此切磋般的良性競爭。在與拓荒者交手的第五戰當中，Klay Thompson前三節就攻下33分，命中率高達76%，第三節用大量的三分彈將球隊分數咬住，才有在第四節迎還Curry的爆發，而他自己在第四節竟然0次出手，把力量完全用在防守Lillard上面，讓Lillard在第四節啞火，幾乎毫無表現，而對此他沒有任何怨言，賽後Curry接受訪問時，因為記者沒有注意到這一點，他還特別提出來強調Klay Thompson的貢獻。 Klay Thompson曾經提過，當他第一天與Curry一起練球的時候，他就知道他不可能與Curry一樣地投籃，他沒有跟Curry一樣無與倫比的空間感，在一堆花式運球之後還可以找到籃框，更別他本身運球在後衛來中只能算是平平，也因此他甘於作為Curry的副手，勇士隊能提供他接球投籃需要的戰術，Curry能吸引對手最多的防守壓力，同時Curry也不是獨善其身的球員，Curry經常不惜以自己的身體單擋對手的高大球員為Klay Thompson做戰術，如果你的MVP願意為隊友犧牲，而不是把球傳出去之後自己等在三分線外看戲，作為副手又何嘗擔心不會有表現空間？他沒有Pippen那種組織能力，那種組織能力在勇士是交由Green分擔，但他有著Pippen沒有的得分能力，那種在非持球狀態下頂尖的得分能力，用另外一種方式在Curry身邊，擔任這個年代的完美二當家。 https://www.sportsv.net/articles/29611 最後我想提醒大家一下，當家球員創造體系，二當家球員是圍繞體系運作，沒有真正完全適配各種情況的二當家，只有符合球隊體系的完美二當家。 Pippen是持球防守二當家，KT則是完美3D二當家，現在對手側翼王牌勇士都靠圍巾在守，但是當年KT不管你是後場還是側翼，只要是對手第一得分點他都要扛，一邊扛對手第一人，一邊還要進攻。所以要討論之前，務必先決定好要討論的體系是什麼，是Curry的庫有引力體系，KD的立棍單打體系，LBJ的一王四射體系，鬍子的罰球無雙體系等等，去找到完美適配的球員。不持球核要搭配持球核，持球核搭配不持球核，內線搭配外圍，防守搭配進攻，不然很容易淪為雞同鴨講。 ----- Sent from JPTT on my Realme RMX2144. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.22.148 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1651052772.A.53E.html

推文 (173)

推 Lebrono 勇士二當家是綠吧有綠沒綠差多少 04/27 17:50

推 jay228 頂級3D當老三老四也沒問題阿 04/27 17:50

推 f92174 內文的時間用詞要修正一下 04/27 17:52

推 killuaz 備註一下這篇講的年份吧！ 04/27 17:52

→ roger2623900 我現在覺得嘴綠更重要欸 04/27 17:53

推 LukaDoncic77 嘴綠是老大心態，不太像二當家的感覺吧 04/27 17:53

推 Lhmstu 我也覺得勇士二當家是追夢綠才對 04/27 17:53

推 jeffsu 嘴綠跟咖哩對勇士影響比較大看季賽就知道 04/27 17:54

推 shauima K湯背打集錦 https://youtu.be/R51A6RxEf1E 04/27 17:54

推 jay228 可是綠不能自己砍分都說最強了應該要夠全能才行 04/27 17:55

推 amdvega 73勇二當家是嘴綠至於心態方面他從來就是服大哥的 04/27 17:55

推 zzz71084482 ‘’如果你的MVP願意為隊友犧牲，而不是把球傳出去 04/27 17:56

→ zzz71084482 之後自己等在三分線外看戲‘’是不是在臭’ 04/27 17:56

推 RedLiam KT有C&S不代表他持球差只是比較容易被忽略 04/27 17:56

→ RedLiam 對位的身材比KT小幾乎都會餵給他 04/27 17:57

推 thechang 二當家絕對是K湯不是嘴綠.. 有沒有人可以找一下進 04/27 17:57

推 s891234 記得Klay生涯進季後賽，所有進階數據相較季賽的跌 04/27 17:57

→ s891234 幅是聯盟前列水準的高。也就是並沒有什麼脫胎換骨 04/27 17:57

→ s891234 這件事...但這方面我要查一下數據，免得造謠... 04/27 17:57

→ thechang 階數據來比一比 04/27 17:57

推 shauima 某個方面上K湯比Tatum來的好用 04/27 17:57

推 mavescott 推kt，記得他有次採訪有被問到，誰是隊上最好的射 04/27 17:57

→ mavescott 手，他說如果steph是第一的話他可以當第二XD 04/27 17:57

推 madyoungN 不持球核是啥 04/27 17:58

推 LukaDoncic77 Klay就絕境場很強，自然會放大存在感 04/27 17:58

推 benboy 印象從沒看過嘴綠念過浪花? 心態可能真的尊重XD 04/27 17:58

→ RedLiam 要把二三當家的概念套用在連Curry都心甘情願當替補 04/27 17:58

→ RedLiam 的勇士隊有點沒意義，不過就這樣吧 04/27 17:59

推 floatbear227 那Curry, KD, KT誰是小弟？？ 04/27 17:59

→ amdvega 16年進二陣的是嘴綠 17年進三陣的也是他說明除15 04/27 17:59

→ amdvega 年大多時候媒體都認為他在勇士王朝中是>K湯的 04/27 17:59

推 abcde010710 嘴綠才是二當家吧 04/27 17:59

→ EQUP 我覺得湯神是最強3D，但在勇士第二重要的人是綠，所 04/27 18:01

→ EQUP 以綠是二當家 04/27 18:01

推 dlcro K湯這種打法就算不是在勇士也能當二當家 04/27 18:01

→ VL1003 嘴綠就進攻爛到流湯，需要靠別人火力這點讓人懷疑他 04/27 18:01

推 qwe88016 勇士體系核心就是綠咖哩，KT是附帶的 04/27 18:02

→ sexygnome 不管誰是二當家，curry跟kt都不愛管事啊 04/27 18:02

→ VL1003 能不能算二當家。KT 的話，比起二當家會說是頂級 3D 04/27 18:02

推 mrtt2345 二當家是KT啦。綠的作用要Curry在打搭配才顯著，kt 04/27 18:03

推 moods K湯就是每個球隊都想要的人 04/27 18:03

→ mrtt2345 可是到哪都可隨插即用 04/27 18:03

推 Lebrono 主要還是二當家的定義不明我的想法是二當家要能在 04/27 18:04

→ VL1003 但勇士成為強權算綠咖哩 & KT 三人互相成就就是。 04/27 18:04

推 f92174 嘴綠也很搶手的小李看到他都會流口水 04/27 18:04

→ Lebrono 大當家不在時繼續撐起球隊體系維持球隊運作 04/27 18:04

推 s891234 Klay季賽bpm0.8, ws/48 .110，季後賽bpm0.7, ws/48 04/27 18:04

→ s891234 .091 04/27 18:04

→ qwe88016 單看這季，KT傷愈前的勇士就很猛了，但嘴綠傷後下滑 04/27 18:04

→ s891234 綠季賽bpm2.7, ws/48 .130，季後賽bpm5.9, ws/48 . 04/27 18:04

推 benboy 如果二當家指在一哥不在扛起球隊 KT比嘴綠更適合? 04/27 18:04

→ s891234 155 04/27 18:04

→ s891234 Klay還好，沒跌太多，但嘴綠上漲幅度超級驚人..... 04/27 18:04

→ s891234 .. 04/27 18:04

→ VL1003 因為嘴綠掌握著勇士整個進攻和防守體系命脈阿 XD 04/27 18:05

推 henry910119 隨插隨用跟二當家哪有關係？季後賽green ws都是贏k 04/27 18:05

→ henry910119 t 04/27 18:05

→ benboy 浪花綠很搶手啊所以勇士老闆才願意付豪華稅XD 04/27 18:05

推 amdvega k湯季後賽有幾輪很烙賽 KD來的第一年最慘只是除了 04/27 18:05

→ amdvega 73勇那年外他烙賽對球隊影響很小通常勇士照碾對手 04/27 18:05

→ amdvega 然後他的糟糕手感就跟著忘記了 04/27 18:05

噓 hijodedios36 最強二當家怎樣也輪不到kt 04/27 18:06

推 LukaDoncic77 嘴綠+Curry=大哥、Klay二當家 04/27 18:09

推 qwe88016 普洱=大哥 Curry=第六人嘴綠=整骨師 04/27 18:11

→ Bigcookie2 KT的持球進攻還是不行吧 04/27 18:11

→ jay228 那Iguodala FMVP算老幾? 04/27 18:11

推 jessica35354 寫的好耶 04/27 18:11

→ Bigcookie2 不對我說錯應該是KT很難幫隊友創造機會 04/27 18:12

→ Bigcookie2 KT持球進攻沒問題問題是他是完全的終結者 04/27 18:12

→ VL1003 KT 就算有持球好了，讓他去持球根本浪費... 04/27 18:13

→ Bigcookie2 別理我我說錯 KT持球進攻沒問題 04/27 18:13

→ woodyyyy 沒持球能力能當二哥嗎？ 04/27 18:13

→ Bigcookie2 我先自打臉 04/27 18:14

→ VL1003 KT 最強用法就是當 3D 04/27 18:14

→ ppives KT百搭 04/27 18:14

→ kalistanm 可惜受傷太久了 04/27 18:16

→ henry910119 而且以前側翼哪有kt扛不是green/igudala扛嗎？ 04/27 18:17

→ henry910119 Kt主負責前端防守勇士防守資源那麼多哪需要他扛側 04/27 18:17

→ henry910119 翼 04/27 18:17

→ tyrone0923 以3D而言，受傷前的KT算頂極了 04/27 18:18

噓 Gentile 看前幾行就不用看下去真好 04/27 18:18

推 s891234 樓上leb所謂在第一人不在撐起球隊運作在今年，感覺 04/27 18:18

→ s891234 是Brunson跟Poole讓人印象最深刻 04/27 18:18

推 fishinthesky 優文，可惜現在防守腳步回不去了 04/27 18:19

→ saisai34 KD可以完美搭配任何一支球隊所有球隊都想要好幾個 04/27 18:20

推 arthur8787 優文推推 04/27 18:22

推 liefuchen KT很可惜當初續約時很想看他離隊能否證明自己可以 04/27 18:22

→ liefuchen 獨自帶隊但受了大傷現在大概也沒有機會看到他更巔 04/27 18:22

→ liefuchen 峰的樣子 04/27 18:22

推 wiwyman 穩穩的第二得分點不是二當家是小當家？ 04/27 18:25

推 nick1628 KT太偏綠葉了，不能持球，我覺得PG更合適，KT在咖哩 04/27 18:29

→ nick1628 倒了就沒用但PG在大哥倒了都會更扛 04/27 18:29

噓 Fanlic KT偏綠葉？是忘了他怎麼射穿雷霆跟火箭？ 04/27 18:29

推 amdvega 也沒人記得他打阿拓不知道在烙賽幾點的因為勇士照 04/27 18:30

→ amdvega 樣4-0碾過去重要性被高估了 04/27 18:30

推 nick1628 KT就要有別人幫扛阿 04/27 18:31

→ nick1628 KT持球的時間很少吧 04/27 18:32

推 iamnotme KT幹嘛要持球.. 04/27 18:32

噓 vul81320 哪個路人 04/27 18:35

推 sasewill 二當家是綠吧 04/27 18:45

→ karmel 湯剛回來那陣子真的是負資產季末就開始回溫了 04/27 18:52

→ karmel 他不是能帶隊的類型帶隊的不是控球很猛就是自主進 04/27 18:53

→ karmel 攻能力很強 04/27 18:53

推 doooooooooog 假日拿三弟的薪水做二哥的事啊，又是好好先生 04/27 18:56

推 kyo06 假日也拿到冠軍了，應該是更無怨無悔 04/27 19:09

噓 louiszzzzz MJ頂多二當家等級看到這裡這篇就沒公信力 04/27 19:12

→ elvita KT傷前+1 各隊隨插即用嘴綠進攻不行沒咖喱廢一半 04/27 19:14

推 gfriend1127 冠軍那兩年Curry 無疑是最強二當家 04/27 19:15

噓 oncee 我想說今年季後賽是怎麼回事@@ 04/27 19:17

推 skygray2 當KT持球的時候就是開始要雷的時候... 04/27 19:23

推 mm0312 大量得分佛祖爆發什麼戲都演過了結果還有人覺得他 04/27 19:24

→ ghostxx KT除了沒興趣當老大，浪花綠沒在分這種大小的吧 04/27 19:35

推 ls61412 KT就沒持球能力運球不好我覺得就是頂級3D 二當家 04/27 19:40

→ ls61412 我認為至少要像是KI PG 這種老大不在還可以一個人 04/27 19:40

→ ls61412 打的 04/27 19:41

推 yangjian 原po發文後不到1小時就回了這篇優文，強 04/27 19:41

→ ls61412 當然ki 一個人的時候蠻爛的 04/27 19:42

推 Vincent233 一堆人幫勇士排長幼殊不知他們根本無所謂XD 04/27 19:42

噓 zcxvbb736 好快 04/27 19:46

推 amdvega 你又幫他們無所謂了？ 04/27 19:54

→ amdvega 有所謂會跟你講？ 04/27 19:55

推 tim0703 KT就頂級3D，不算二當家吧？持球真的不行 04/27 19:57

推 vvnbear 目前現役最稱職的二當家應該是米豆湯吧！ 04/27 19:59

→ odaaaaa 勇士是大腦加上左右手。很難分二當家吧 04/27 20:03

推 doooooooooog K湯跟嘴綠感覺就是左丞相右丞相 04/27 20:04

推 shauima 二當家定義至少是「第二得分點」吧？ 04/27 20:08

→ shauima 沒有人會說小蟲羅德曼是公牛隊二當家 04/27 20:08

→ awheaton311 KT跟綠負責不同的責任很難定義誰大誰小 04/27 20:13

→ awheaton311 勇士就是各自有缺點的人聚在一起互相彌補放大優勢 04/27 20:14

推 mikol KT持球能力不行但也強在根本不需持球 04/27 20:22

推 danielkk 推KT 04/27 20:24

→ mikol 嘴綠進攻端強在發牌問題除了咖哩有幾個一哥能把球 04/27 20:26

→ mikol 權讓給嘴綠？所以嘴綠不太符合二當家的命題 04/27 20:26

推 babyface1977 哈哈哈，MJ二當家??哪一隻？ 04/27 20:53

噓 sedellchan 紅明顯，以當年來講肯定是KT，嘴綠只是精神核心 04/27 20:57

推 skf 因為你拿PIP比其實嘴綠比較像防守中樞+場控，除了 04/27 20:58

→ skf 進攻差一檔但KT完美補上 04/27 20:59

→ tomoti 老實講就是3缺1都不行,沒有在分大小的... 04/27 21:03

推 mikol 老實說KT的角色是最好取代的畢竟NBA有一票堪用3D 04/27 21:07

→ mikol 但不論3或D都差巔峰KT一大截 04/27 21:07

推 kaede0711 浪花綠才是完整的勇士缺一不可 04/27 21:08

推 Battie Is61412說的很對，KI當老大不在時就可帶隊搶狀元， 04/27 21:10

→ Battie 很能打 04/27 21:10

推 malain 嘴綠以前會噴咖喱跟K湯，可是這2個根本不鳥他還變 04/27 21:22

→ malain 本加厲，嘴綠就不再噴了 04/27 21:22

推 kaede0711 另外講KT只是3D就太小看他了…身為五屆全明星他在 04/27 21:28

→ kaede0711 進攻端的威脅性至少也是米勒或是塞爾提克Allen的角 04/27 21:28

→ kaede0711 色 04/27 21:28

推 zyzzyvab 當然是LBJ第一副手啊老大不是Wade嗎？ 04/27 21:37

→ qwe88016 才5屆全明星也能說…太陽二哥CP3有12屆欸 04/27 21:41

推 RadioMan 綠比賽的時候罵過KT：為什麼要投這種高難度的球？ 04/27 21:43

→ RadioMan 應該要找更好的機會！ KT回答：勇士隊付錢讓我投 04/27 21:43

→ RadioMan 這種球 04/27 21:43

推 hiro1221 KT受傷回來目前這個系列賽三分命中率又5成了... 04/27 22:02

→ hiro1221 他現在除了防守橫移腳步跟不上之外其他好像都回來了 04/27 22:03

推 hiarpu 推跟我看到這標題想的一樣 04/27 22:09

推 tapiola 嘴綠進攻端沒難用到非配咖哩不可。以前半季跟Poole 04/27 22:20

→ tapiola 的搭配為例，一種是為無球跑動的射手創造投籃空間， 04/27 22:21

→ tapiola 一種是為切入終結可靠但缺乏外圍突破能力的創造突破 04/27 22:22

→ tapiola 機會。 04/27 22:23

噓 littlebonnie 聯盟史上最佳二當家到了勇士也只能當小三勉強超 04/27 22:23

→ littlebonnie 過第六人咖喱勇士的司機KD果然是史上最佳球員 04/27 22:23

推 shauima 「Splash Brothers」裡面有嘴綠嗎？ 04/27 23:14

推 toorger Curry是四當家 04/27 23:22

推 ji394vul3nn 一堆人在臭 04/27 23:41

推 NanasakiAi 最後那段應該放在最前面講欸 04/28 00:56

推 a0987761110 K湯真的百搭完美3D的代名詞 04/28 01:44

噓 fedona 好了啦骰子 04/28 02:15

推 GT47 要找到願意當二當家又強的很少了,KT算很難得 04/28 02:28

噓 ggsumida0402 KT今年季後賽獨力帶隊?????? 04/28 03:24

推 hayate113568 推推好文共賞完美3D k湯 04/28 07:14

推 tomtom33 優文！ 04/28 12:41

推 stja : 04/28 23:08