Re: [情報] 大范：你看不懂不代表教練沒做調整

作者driftcreator (貓爹)

標題Re: [情報] 大范：你看不懂不代表教練沒做調整

時間Wed Apr 27 14:46:20 2022

大范的推特聊天串 https://bit.ly/3Ki2vrq 大范在推特上超話癆。以下是整串討論中比較有趣的部分 (意譯。類似的回文直接整理在同一條) -- 球迷可以基於結果批評教練，但不用莫須有 1) "組織有權基於任何原因開掉教練，教練需要對執教結果負責。但球迷可以直接一點，說因為戰績不佳所以把教練開掉會讓我舒服，而不是扯一些教練完全不作調整或是失去更衣室的屁話。" 2) "當你批評一位教練在場上完全不作調整時，這代表你是球盲。而有時候教練怎麼調整都會導致一樣的結局，因為對面的球隊單純更好。" 3) "失去更衣室這件事會發生，但球迷這端更多只是依據戰績隨口道來。無論哪個層級的運動，都不會有一個教練能夠得到全體球員的100%支持。" 4) 網友提到老錫/Vogel今年的翻車。"戰績好的時候沒什麼球迷在罵他們。球迷很容易會依據戰績表現，去編造一個符合結果的故事，讓他們看起來真的懂得分析教練一樣。" 5) 網友提到自己很懂球。"如果你會說冷笑話在太陽、尼克、火箭用的是同一套系統，那代表你不是很懂球。他在這三隊跑的是基於陣容球員不同、完全不同的三套系統。" -- 關於執教與電視評論員 1) "教練永遠有需要改進的地方，而好的教練總是在自我檢討。我也會去質疑其他教練的決策，但作為一個局外人的身份，更多時候是打上問號而非否定，因為你不清楚教練的決策脈絡。" 2) "直播的快節奏讓你很難把細節說清楚。而事實上大部分的球迷也不需要這個。" -- 關於賽網系列戰 1) 網友提到Nash完全不調整。"事實上，Nash在這輪系列賽不斷調整了KD的落位與spacing、防守的對位與策略調整。看不出來不是你的錯，因為你只是個球迷。" 2) "NBA比賽無法野球報團，需要時間磨合淬煉。賽隊陣容更好而且磨合了一整季，當球隊18勝21負時，沒人說Udoka是好教練；而籃網的陣容整季都在動盪，沒有足夠的時間給Nash整合。" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 99.240.162.168 (加拿大) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1651041984.A.3C6.html ※ 編輯: driftcreator (99.240.162.168 加拿大), 04/27/2022 14:47:30

推文 (222)

推 pneumo 謝貓爹優文 04/27 14:46

推 kuloda 看得懂的人給一個推 04/27 14:47

→ Aggro MDA那個例子真的很好笑他三隊都被說七秒進攻但實 04/27 14:47

→ kuloda 不過球迷多半是球員迷，都是幹教練居多啦 04/27 14:47

→ Aggro 際上根本不是這樣 04/27 14:48

推 focustage 教練不是白癡更不是鄉民沒道理鄉民懂在那個位置 04/27 14:48

→ focustage 的人不懂 04/27 14:48

推 SULICon 推 04/27 14:48

推 starchiang 懂得就懂 04/27 14:49

推 Tommy92C 賽隊未進2022年時被噴爛說要雙J拆一拆，現在預測哪 04/27 14:49

推 MK47 推 04/27 14:49

→ Tommy92C 隊總冠軍有賽隊XD 04/27 14:49

→ WO0820 上場時間呢看看kd上多久 04/27 14:50

推 QoGIVoQ MDA那個尼克先不論光太陽火箭就差多少了= = 04/27 14:50

推 lonelysam 有道理但球迷本來就只是在嘴爽的 04/27 14:50

→ starchiang 以前很多人說SPO沒料，是沒料?還是沒料到東區第一? 04/27 14:52

推 kuloda MDA那個一堆人跟風喊的超多 04/27 14:52

→ Aggro MDA那個好笑在某些國內球評一樣只會刻板印象那邊喊 04/27 14:53

推 Two4 推 04/27 14:54

推 BrahmaBull36 上場時間怪GM啊球隊主打小球沒小球C KD上囉從季賽 04/27 14:54

→ BrahmaBull36 就超負荷扛到受傷原來繼續操爆季後賽又遇到防守強 04/27 14:55

→ BrahmaBull36 隊體力透支崩盤剛好而已 04/27 14:55

推 Magic0312 教練不是鄉民，但教練的對手也不是鄉民啊，重點是 04/27 14:56

→ Magic0312 在於跟其他教練比表現的如何吧，比起拘泥在自助餐 04/27 14:56

→ Magic0312 回應某個鄉民的失言，更想看他怎麼解釋Nash在執教 04/27 14:56

→ Magic0312 上有多麼優秀打臉鄉民 04/27 14:56

推 palapalanhu 推 04/27 14:56

推 magamanzero MDA那個都不一樣吧拿這當例子真有很多人當都一樣? 04/27 14:57

→ PeterHenson 確實巫毒卡半年前評價絕對不是現在這樣 04/27 14:59

→ BrahmaBull36 他本來就是對沒做調整回應啊又不是有人說Nash爛他 04/27 14:59

→ BrahmaBull36 出來反駁 04/27 14:59

→ magamanzero 至於整合那件事就只是幹話那不是老衲的錯 04/27 14:59

推 Zeka6721 PTT的水平大概落在需要先搞懂規則這層級 04/27 15:00

→ magamanzero 但那是教練要做的事套句資方的話不然找你幹嘛 04/27 15:00

→ magamanzero 你不能說因為KI變成PT 所以球隊打得爛是正常的 04/27 15:01

→ nadleeh 巫毒卡開季的時候大概能競爭聯盟最廢教練吧 04/27 15:01

推 h760108 根本沒看文吧，就說每個教練都有他的決策脈絡，連 04/27 15:02

→ h760108 戰術落位都看不懂，還想去推敲什麼 04/27 15:02

→ magamanzero 我記得好像有板友說過青賽慢熱的樣子 04/27 15:02

→ chen5575 進攻戰術並沒有沒解放雙K，籃網綠葉發揮不錯其實靠 04/27 15:02

→ chen5575 雙K吸怪獲得很多空檔，防守策略就別提了，籃網防守 04/27 15:02

→ chen5575 資源不夠不怪他，人員調度和暫停時機、挑戰等等我個 04/27 15:02

→ chen5575 人是認為nash很糟 04/27 15:03

→ xjapan329 鍵盤教練你敢嘴? 04/27 15:04

推 allen1226 確實鄉民就喜歡用自己腦袋的東西來質疑專家 04/27 15:04

推 LBJKOBE5566 Lue以前也被酸沒料啊 04/27 15:05

推 luck945 就表達教練該為成績負責，但也別見縫插針亂嘴吧? 04/27 15:05

→ chen5575 第一場最後1分鍾還領先5分。被打快攻後再逆轉絕殺， 04/27 15:10

推 Magic0312 Lue 跟 spo為什麼被酸大家都知道啊，而與那個原因 04/27 15:10

→ chen5575 還有第三場最後，剩下時間還有機會不犯規直接放掉還 04/27 15:10

→ Magic0312 相關的教練哪個沒被酸爆或沒被火的 04/27 15:10

→ BrahmaBull36 他臨場反應是真的很菜但要說他什麼都沒做就多了 04/27 15:10

→ chen5575 失誤送分 04/27 15:10

噓 marx0126 哪位有比鄉民懂球嗎 04/27 15:10

→ chen5575 總教練應該是能夠作些什麼的。不是放事情這樣發生 04/27 15:11

推 hank7218 這篇講得真好 04/27 15:12

推 jay228 我看懂了是KI的錯 04/27 15:13

→ kaede0711 講的蠻好的 04/27 15:13

推 sanjik 真的，覺得冷笑話用同一套就可以吃那麼多年，當別隊 04/27 15:14

→ sanjik 是塑膠不會分析嗎？不過球迷本來就可以亂嘴啦！NBA 04/27 15:14

→ sanjik 不怕球迷亂罵跟嘴，只怕球迷不看而已 04/27 15:14

推 deanisme 推，所以我從來不嘴教練，你球盲看不懂別人調整就 04/27 15:15

→ deanisme 別亂嘴 04/27 15:15

推 melo0426 確實KI有很大責任吧原本球隊雛型的確不是現在這樣的 04/27 15:16

→ EZ78 大范講得蠻好的啊 04/27 15:17

→ RX11 他的意思是你可以嘴nash爛但是嘴他都不調整就錯了 04/27 15:19

推 e8e88 我球盲只會嘴教練喊暫停的時機 04/27 15:20

推 magamanzero 其實你應該嘴教練因為他們就是球隊第一道防火牆 04/27 15:20

→ magamanzero 算是NBA食物鏈底層戰績不好第一個坦的就是教練 04/27 15:21

推 Gwendaline Spo菜鳥時期臨場反應確實很差每次球隊從領先到落後 04/27 15:21

推 Duncan7406 真的是嘴爆鍵盤分析師 04/27 15:22

→ Gwendaline 只會眼睛睜得大大的 04/27 15:22

推 jack19931993 SPO是看影片分析起家的現場沒時間給他看 04/27 15:23

推 Duncan7406 其實真正是整個教練團，但一般球迷不知道他們怎麼 04/27 15:24

→ Duncan7406 分工和運作 04/27 15:24

推 obeyxxxx Kerr都拿三座冠軍了還不是被說靠滿等帳號 04/27 15:27

→ obeyxxxx 網路上的留言串就是最強的教練團 04/27 15:28

推 Aggro 這小意思禪師滿手不夠戴還是會被笑只會場邊睡XDDD 04/27 15:29

→ hijodedios36 有些教練可以把普通的球員帶出好成績有的有一堆明 04/27 15:30

→ hijodedios36 星結果第11名 04/27 15:30

推 curlymonkey 確實看盧總在騎士一直被嘴西瓜就知道 04/27 15:30

推 loltrg42972 給一個爛陣容冠軍教練也就不了 04/27 15:31

→ DevilMayCry4 就是講鄉民只會罵要炒掉教練，其實根本看不懂球XD 04/27 15:31

→ loltrg42972 *救 04/27 15:31

→ EZ78 就戰績好不好直接關係到教練的飯碗如果球隊戰績 04/27 15:31

→ EZ78 不佳或出狀況他們怎麼可能什麼都不做 04/27 15:31

→ Aggro 換手氣是很常見的作法w 04/27 15:32

推 gigiii1134 丹東尼那個還真的很常被誤會哦，例如以為哈登跑很快 04/27 15:33

→ DevilMayCry4 人家教練浸淫籃球多少年，還有助教團影片分析部門 04/27 15:34

→ gigiii1134 大范其實講滿沉穩的，不太像在戰真的是在解釋 04/27 15:35

→ EZ78 而且我覺得大范很多是在講自己就是XD 他在鵜鶘做出 04/27 15:36

→ EZ78 了一大堆改變但球隊陣容體質原因防守一樣爛戰績慘 04/27 15:36

推 AgentZero 一堆不懂球的在嘴Nash 被nba教練打臉囉 04/27 15:37

推 gigiii1134 我哥這季也做了一堆調整，成敗論英雄囉 04/27 15:37

→ Aggro 我哥最慘是調整了還被講居心不良吧XDDDDDDDDDD 04/27 15:38

推 machungxi kerr也被說西瓜過了，習慣就好 04/27 15:39

→ driftcreator 他有戰網友，不過我只想擷取比較有意義的部分 04/27 15:40

→ EZ78 Vogel做出很多調整但是還是會被說為啥不用DH啊 04/27 15:40

推 wpd 李伯倫表示 : 04/27 15:41

→ machungxi 不過這樣問題就來了，我疼到底屬於西瓜還是被低估 04/27 15:41

推 gigiii1134 西瓜 04/27 15:41

→ EZ78 我疼ATO做得不錯然後是喜歡給球員自由發揮的類型 04/27 15:41

→ driftcreator 也很多人吐他執教，他也很坦蕩說他的執教，他負全責 04/27 15:42

→ EZ78 但是他帶到的隊並沒有給他這樣玩的條件XD 04/27 15:42

→ gigiii1134 應該說教練位置的政治問題時常大於戰術 04/27 15:42

→ gigiii1134 所以有些教練雖然是西瓜，但也是顆厲害的政治西瓜 04/27 15:43

→ Aggro NBA教練這位置政治對能被球星買單比較重要 04/27 15:43

→ gigiii1134 那些戰術厲害但政治被當的教練連西瓜都當不了 04/27 15:43

→ EZ78 而且我疼另一個慘的原因是他人脈還沒起來就被抓去 04/27 15:44

→ EZ78 當總教練了助教的人脈根本還沒建立起來 04/27 15:44

→ gigiii1134 而且更常是老闆就是要擺西瓜，你是冬瓜也要裝成西瓜 04/27 15:44

→ Aggro 其實說到人脈 NAsh更慘 04/27 15:44

→ EZ78 總教練再厲害也不是全能的 04/27 15:44

→ Aggro Nash去找阿罵Dirk就知道教練圈他人脈有多慘了 04/27 15:45

推 kaga1991 阿nash在勇士也只是顧問根本沒什麼人脈 04/27 15:46

→ kaga1991 連教練團都不是 04/27 15:46

→ EZ78 Jason Kidd在湖人把人脈建立起來然後牆角挖一挖也 04/27 15:47

→ EZ78 是帶小犢帶得有模有樣的 04/27 15:47

→ Aggro 所以我覺得Nash直接跳太大了缺太多東西但你要說他 04/27 15:48

→ Aggro 沒想法我是不這麼認為只是除此之外基本缺太多 04/27 15:48

→ EZ78 所以現在NBA球隊比起找大牌當教練更喜歡挖別人家深 04/27 15:48

→ EZ78 耕多年的助教了現在 04/27 15:48

→ gigiii1134 Kidd帶著湖人後勤一起走對湖人迷來說真的很哭XD 04/27 15:49

→ gigiii1134 老闆該花的錢別省呀 04/27 15:49

推 monkey6 可是MDA在2K裡面寫的慣用戰術也是7秒進攻欸XD 04/27 15:51

→ Aggro 太陽也是一直被水鳥挖走人..XD 04/27 15:52

推 gigiii1134 教練比起戰術更多的是上扛政治下帶一批好團隊 04/27 15:52

→ gigiii1134 不是本身素養不重要，而是外部因素太多了 04/27 15:52

→ EZ78 2K就給球迷玩的要多高深幹嘛XD 04/27 15:52

→ EZ78 扛政治但沒什麼料的就灰狼的Finch啊 04/27 15:53

→ gigiii1134 有料但扛不起政治的還是萬年Blatt XD 04/27 15:54

→ gigiii1134 籃球素養和政治素養差距最大的案例之一 04/27 15:55

→ gigiii1134 能用馬子狗和Dellavedova跟勇士力拼，然後回頭和LBJ 04/27 15:56

→ gigiii1134 玩裸體西洋劍 04/27 15:56

推 hydeless 其實之前大范也有介紹Vogel不用DH的理由，也有很多 04/27 16:04

→ hydeless 人講過了，但還是一堆人在那邊鬧 04/27 16:04

推 danson555 你陽就是我鳥目前理想種的模板XD 04/27 16:05

→ danson555 只是沒想到連Aaron nelson都能挖到 04/27 16:05

推 b54102 #懂的就懂 04/27 16:06

推 dream6789 推 04/27 16:09

→ bangch Vogel還被灌輸陰謀論超級超級好笑 04/27 16:11

→ bangch 有興趣的可以去翻翻看居心叵測的Vogel :) 04/27 16:12

推 magamanzero 這就像是你在公司加班三天解bug沒解出來 04/27 16:18

→ magamanzero 跟老闆哭哭說我已經很努力了老闆會? 04/27 16:19

→ magamanzero 職場很多看結果的特別是西方沒有就沒有 04/27 16:19

推 gigiii1134 樓上這種還能理解，另一種是老闆要你用爛方法寫ㄎㄎ 04/27 16:20

→ magamanzero 哭一堆解釋輸了就是輸了沒啥好說的至於那些調整 04/27 16:20

推 ko27tye 老闆看不懂bug 對啊 04/27 16:20

→ magamanzero 就只能隨著輸掉的比賽變成歷史的塵埃 04/27 16:20

→ magamanzero 沒辦法老闆可能有成本政治 bala bala各種考量 04/27 16:22

→ magamanzero 解不出bug就...下一位 XD 04/27 16:22

→ Crazyheros Kidd挖走不是因為老闆不續約才挖的走嗎…. 04/27 16:22

→ magamanzero 我不知道我湖的那一堆bug有誰能解就是XD 04/27 16:23

→ EZ78 大范的意思就是如果你嗆教練戰績爛活該被開除他沒 04/27 16:23

→ EZ78 意見啊但是不要裝懂說教練什麼都沒做 04/27 16:23

→ EZ78 結果論他還比較舒服一點XD 04/27 16:24

→ Crazyheros 湖人那個無解吧…只希望首輪末段跟二輪還能挖到寶 04/27 16:24

→ Crazyheros 不然真的只有慘… 04/27 16:24

→ EZ78 沒啦 Kidd本來就有在找總教練職缺了他挖的是其他 04/27 16:25

→ EZ78 的助教團成員 04/27 16:25

推 xxxrecoil 盧總當時一直被嘲笑閃電夾擊啊 04/27 16:25

→ EZ78 湖人那個bug真的硬XD 04/27 16:26

推 kuloda 其實籃網每一場輸的並不多 04/27 16:26

→ ilovetmac175 就算這篇講的不錯還是有文盲不看亂嘴拉 04/27 16:26

→ Crazyheros 我知道啊…我是指老闆對其他助教團也不重視！不然從 04/27 16:27

→ Crazyheros LA那有那麼容易挖人… 04/27 16:27

→ magamanzero 而且我湖也沒有vendor沒有call www 04/27 16:28

→ magamanzero 有vendor可以call就好了 (望向隔壁版 04/27 16:28

→ Crazyheros 湖人的vendor…富保羅（？）只是是不是毒藥不好說 04/27 16:29

→ magamanzero 所以說call不了 www 04/27 16:30

推 BearrrXD 很中肯這套理論也完全適用於被說瓜的p+各隊教練 04/27 16:53

推 kaede0711 其實教練這位置有時是真的專業背鍋啦尤其是籃球天 04/27 16:56

→ kaede0711 賦佔勝負比重這麼大我相信給鄉民當教練帶滿等帳號 04/27 16:56

→ kaede0711 也能把POPO帶五個路人屌電甚至會電到你覺得popo 04/27 16:56

→ kaede0711 是草包鄉民怎麼調度都是對的 04/27 16:57

推 mightymouse 幫坦也是教練的工作之一，甚至比場上工作更重要 04/27 17:00

→ mightymouse 這個系列戰Nash被罵慘，不過其實每場才輸一點，而 04/27 17:01

→ mightymouse 塞隊本來就是更好的一支球隊 04/27 17:01

推 IRPT001 龍龍 04/27 17:12

推 kurenaiz 像14馬刺打爆熱火說SPO不會調整還不如稱讚對手 04/27 17:15

推 sublimate 鍵盤俠麻煩不要假裝很專業又來推文了 04/27 17:20

推 ApAzusa126 Vogel受限於太多東西了，陣容啦，球員態度甚至政治 04/27 17:23

→ ApAzusa126 問題 04/27 17:23

推 zaza1128 賽隊上半季人人笑，下半季勝率第一，教練同一個 04/27 17:24

推 joe521003 非常中肯 04/27 17:24

→ ApAzusa126 說真的走了也好 04/27 17:26

推 lens82801 中肯 04/27 17:33

→ gowaa 湖人問題太難解了無解... 04/27 17:44

推 moods 欸阿球團也是打的爛先炒教練啊 04/27 17:46

推 ltmps 湖人陣容搭配上的不合與殘缺，本質上是政治因素。 04/27 17:46

→ ltmps 但vogel缺乏進攻戰術規劃和腦袋死當的問題，也隨著 04/27 17:47

→ ltmps 優質助教團走後被放大了 04/27 17:47

推 cmid05 很中肯啊 04/27 17:51

推 jhihheng 你各位臭宅又被打臉 04/27 17:55

推 Ten6666 我也是一般球迷很多戰術我也看不懂 04/27 18:12

→ Ten6666 所以我不會亂噴教練西瓜不調整不應變 04/27 18:12

推 jo3m6 感謝整理！讚 04/27 18:19

推 overpolo 我湖開季交易後我哥就G惹補防大軍全沒 04/27 18:19

→ overpolo 我哥空間被卡死成這樣是要規劃甚麼機垂阿... 04/27 18:20

推 BardxBaymax 聽到沒總板一堆自以為是的底層球迷哈 04/27 18:21

推 tailsean 純推翻譯整理 04/27 18:25

推 gitaboy 也不用藉機跟著出來酸網路寫手跟較資深的球迷啦， 04/27 18:49

→ gitaboy 因為老范講的也是你想不出來的 04/27 18:49

推 Kevin0608 全世界球迷都一樣只要依據結果編造一個合理故事 04/27 18:54

→ Kevin0608 穩贏不輸 04/27 18:54

推 wj1009 其實教練就分兩種會贏球的跟贏不了的 04/27 19:01

→ wj1009 贏球說啥都是道理，輸球都是藉口 04/27 19:01

→ aska521 翻譯文筆實在是... 04/27 19:05

推 lens82801 八成的球迷只會喊為什麼不用誰誰誰 04/27 19:50

推 lbalo 就像什麼文章都會有人出來嘴翻譯如何一樣 04/27 20:05

推 donkilu 大范講的也沒錯啦… 04/27 20:55

推 td821211 lue 和 spo 被酸沒料是因為惹到蹦蹦跳 04/27 21:37

推 bightf44962 推 04/27 21:58

推 starbear 蠻中肯的 04/27 22:09

推 whhw 推 04/27 22:22

推 lesnaree2 不管啦輸球就是爛 04/27 22:47

推 YFL12 推這篇文章 04/27 23:13

推 pbrotherbala Lue. 以前被嘴毛巾架，Kerr 被嘴滿等帳號，就知道 04/27 23:20

→ pbrotherbala 大部分人只是看結果來評斷 04/27 23:20

推 mmk 內容完全就是專業但網友不需要專業只要罵人就好 04/27 23:23

→ mmk 就像戰情室不需要知道菜鳥球員的感覺只有賣掉 04/27 23:24

推 frank901212 推 04/28 00:02