[討論] Top-10 offensive players of 2022 by Thinking Basketball

作者Ten6666 (德否魯曼)

標題[討論] Top-10 offensive players of 2022 by Thinking Basketball

時間Thu Apr 14 22:01:04 2022

出自 Thinking Basketball Podcast #108: Top-10 offensive players of 2022 (3/28)
(網址： https://open.spotify.com/episode/2bkG2FsAhdd1mE2KKVZNZl )

此 Podcast 由 Thinking Basketball 的 Ben Taylor 主持，及固定來賓 Cody Houdek。
因為是兩個人，有不同的想法，他們的排名多少也有些出入，但大分區一致。

需注意是進攻排名，而非綜合排名
以下灰字是我的補充說明，時間軸我盡量標示。內容有錯煩請更正。
= = =

說是說前十，但在討論後段的時候也不免俗地把一些在邊緣的球員拉了進來
第7名後 (無特別順序)
Jayson Tatum 4:33
防守非常優秀，但進攻面綜合考量到無球跑位、創造力，就不是特別突出。

Devin Booker & Chris Paul 7:28
太陽有很好的進攻系統，兩者也融入的非常棒。
Ayton 可能是聯盟在 8~10 呎內最好的終結者，Booker + CP3 + Ayton 相輔相成，
還有 Mikal 跟 Cameron 在旁。考量到所有因素，兩者的排名比較難再往前推進。

Donovan Mitchell & Ja Morant 11:08
兩者對籃框的威脅都很大，Mitchell 是更好的射手，不能忽視爵士近年的進攻表現；
Morant 有更好的傳球及 playmaking，可能持球突破的能力也更好（有待季後驗證）。

Joel Embiid 16:14
得分能力非常好，playmaking 有持續進步，創造隊友空檔的能力在長人中算很不錯，
但放到這份榜單討論就非頂尖水準。進攻多發自低位背框，相對不是那麼流暢。
Ben 說他在本季綜合排行依然會把 Embiid 放到非常前面。
Karl-Anthony Towns 24:21
長人中頂尖的外線，近三季大空檔三分有 45% 的把握度。切入能力很被低估。

Giannis Antetokounmpo 28:52
多數時候不需擔任決策者，是四個長人中無疑最好的 roll man 且有最好的轉換快攻。
上一集(#107)有更深入地談公鹿進攻。
James Harden 33:25
非常有趣的球員。哨音一直對他很友善，本季在籃網時期有變差，但到76人後再度回升。
在本季之前最高的單季罰球率為 59%，意即平均每次出手能獲得 0.9 顆罰球。
而本季在76人的罰球率竄升到 71%，這個數字通常是在不投射的長人上才會看到的。
另外，本季他有高達 17% 的兩分出手受到阻攻。表現非常倚賴裁判的哨音。
當然，18、19、20年的巔峰 Harden 有更多其他的得分手段。
 註：本季 Harden 在76人的罰球率在最後一場打完後下修到 65%
第4~6名 40:46
LeBron James
有年紀導致的耐戰度問題，兩個月的季後賽之旅對他似乎會相對困難。
Luka Doncic
高明的傳球者，善用身體對抗切入禁區，但得分效率跟出手選擇不是那麼理想。
相對於 Trae 有身材優勢，且技巧很全面，在季後賽很重要。
Trae Young
相較於 Luka 是更有效率的得分手、射手，但切入終結較差。

共同的問題是缺乏無球跑動，也是排名只能卡在這邊的主要原因。


第2~3名 50:54
Stephen Curry
切入過人不像過去那麼快速輕易了，選擇增加了更多的中距離。
有聯盟頂端的吸怪能力，進攻受到非常多的關注。
本季 per 75 得27分、rTS% +4%；上一季 per 75 得32分、rTS% +9%。
但來看看其他球員的 rTS%：Ja +1.2%、Booker +0.1%、CP3 +1.1%、Harden +2.7%、
DDR +2.5%，儘管有如此幅度的下滑，Curry 依然領先他人一截。
rTS%: Relative True Shooting percent = (真實命中率 - 聯盟平均真實命中率)
Kevin Durant
per 75 出手 13 次中距離，有著 54% 的命中率。

兩人共同點是都能切換有球無球，且本季的傳球能力可能都是生涯最好。


第1名
Nikola Jokic 48:40、1:00:50
不可動搖的第一名。自帶體系的男人，站在場中央，然後隊友圍繞著他跑動。
Monty Williams 領軍的太陽可能是唯一一隊可以擋住 Jokic 體系的球隊。
有著比起 Luka 這類的持球者不到一半的觸球時間。


兩位主持的排名：
   Ben Taylor     Cody Houdek
6. LeBron James   Luka Doncic
5. Trae Young     LeBron James
4. Luka Doncic    Trae Young
3. Stephen Curry  Kevin Durant
2. Kevin Durant   Stephen Curry
= = =

兩位主持人說話用字都很小心客氣啦，
Embiid 那邊猶豫了好久不敢講、LBJ 那邊也是快速帶過，其實滿好笑滿有效果的。

還是建議大家點進去把他聽完，比較完整，跟文章有出入請以原 Podcast 為主。
Cody Houdek 也大膽地給出了他完整的排名名單，我這邊就不列出來了。

另外 Thinking Basketball 的 Youtube 最近也出了一部 Booker vs Curry，
看完也讓我有點動搖了，看比賽會覺得 Curry 這後半季好像沒那麼好了，
但這數據一攤開，或許 Curry 依然是該站在第一隊的那個人？
https://imgur.com/onD5XpH
左邊 Curry，右邊 Booker，取自 Thinking Basketball Youtube 頻道

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※ 編輯: Ten6666 (61.228.76.155 臺灣), 04/14/2022 22:03:03

推文 (176)

→ hunt5566 大聲告訴我誰沒季後賽打？ 04/14 22:06

推 kaede0711 Curry是因為受傷要不然他本來第一隊就算只吃牌子 04/14 22:06

→ kaede0711 也蠻穩的 04/14 22:06

→ kaede0711 受傷前的預測排名頂多是JA跟077在競爭而已 JA也跟 04/14 22:06

→ kaede0711 著受傷才換Booker上去 04/14 22:07

推 mikol Curry吃虧在下半季烙賽稍微回穩又不幸受傷 04/14 22:08

推 a19951218 二樓確實 04/14 22:08

→ EZ78 Curry開季都一度mvp領跑了啊 04/14 22:10

推 skybin 咖哩受傷前mvp排名就已經掉到第六第七了，怎可能穩 04/14 22:10

→ skybin 第一隊？ 04/14 22:10

推 kaede0711 另一個可惜的是KD沒受傷應該也是穩拿一隊 04/14 22:10

→ EZ78 結果後來烙賽又受傷運氣不好 04/14 22:10

→ kaede0711 MVP leader榜單跟選一隊的邏輯不一樣投票者也不同 04/14 22:12

→ kaede0711 你去對照每年MVP前五是不是都一隊就知道了 04/14 22:12

推 TexasFlood 講得金塊好像聯盟第二？？？ 04/14 22:12

推 awheaton311 curry就傷在不對的時間其實後衛的出場數都差不多 04/14 22:12

→ EZ78 講進攻能力又要扯戰績了笑死 04/14 22:13

→ EZ78 沒啦 curry自己狀態也掉太多這就怪不得別人了 04/14 22:13

→ skybin 如果mvp前五剛好涵蓋五個位置，不就差不多了？ 04/14 22:13

→ awheaton311 mvp排行前面就三個中鋒了是後衛的根本沒幾個 04/14 22:13

推 malain 咖喱是那段真的大中邪 04/14 22:14

→ awheaton311 說錯兩個中鋒一個大前 04/14 22:14

推 SC30mvp 我咖今年戰績耐戰度數都輸有第二隊就不錯了只希 04/14 22:14

→ Ten6666 可能Curry季中那段對印象分數太傷了吧 04/14 22:14

→ SC30mvp 望季後賽健康打完 04/14 22:14

推 kaede0711 CP3受傷前基本上沒掉出前五過但第一隊的預測基本 04/14 22:14

→ skybin 咖哩受傷前第四第五記得就是JA跟77這樣不就兩個後 04/14 22:14

→ kaede0711 上沒考慮他因為他基礎數據不太有一隊的競爭性 04/14 22:15

→ SC30mvp *耐戰度 04/14 22:15

→ EZ78 季初那個攻防都屌虐全聯盟的勇士給咖喱哪有啥問題 04/14 22:15

→ skybin 衛了？ 04/14 22:15

→ EZ78 Ja的場次比咖喱還少吧。 04/14 22:15

→ awheaton311 希望還是有第二隊啦沒有就算了畢竟跟生涯有點差距 04/14 22:15

→ skybin 季初咖哩第一隊沒問題，但說受傷前的狀態可以穩一 04/14 22:15

→ skybin 隊？ 04/14 22:15

→ SC30mvp 講進攻影響力我敢說booker差遠了但第一隊本來就不 04/14 22:16

推 earldunn 吹楊有這麼高喔 04/14 22:16

→ SC30mvp 會只參考進攻能力 booker如果第一隊實至名歸 04/14 22:16

→ EZ78 穩一隊不是我講的啊XD 04/14 22:16

→ EZ78 但我也絕對不會覺得是Ja 04/14 22:16

→ skybin 我也不是在回你啊 04/14 22:17

→ kaede0711 而且一隊的記者投票慣性通常很考量球員江湖地位還 04/14 22:17

→ kaede0711 有MVP那個官方榜單一向有意義的只有第一我說過你 04/14 22:17

→ kaede0711 去比照榜單順序跟歷年年度三隊陣容就知道完全沒有 04/14 22:17

→ kaede0711 正相關了 04/14 22:17

→ Ten6666 進攻排名楊在這合情合理前三是怪物還有一段路要追 04/14 22:17

→ skybin 目前看起來第一隊就77佔一格位置,booker、cp3、JA搶 04/14 22:18

→ skybin 剩下一個吧 04/14 22:18

→ kaede0711 CP3不可能一隊的 04/14 22:18

→ skybin MVP也有名氣比例好嗎？不然為啥還會看到姆斯在榜上 04/14 22:19

推 abcde010710 Jokic身為自帶體系的人卻不需要長時間持球太神了 04/14 22:19

→ Ten6666 Joker的進攻影響力真的是誇張的歷史等級 04/14 22:20

→ skybin cp3如果沒有第一隊，應該還是會有二或三啦 04/14 22:20

推 kaede0711 就跟你說你與其在這邊盧自己 04/14 22:21

→ kaede0711 去查資料比對MVP榜單跟年度隊 04/14 22:21

→ kaede0711 正相關的比例不是更快嗎xd 04/14 22:21

→ skybin 就跟你賭啦，看咖哩今年有沒有第一隊就好啊 04/14 22:22

推 SC30mvp 目前已經開票的樣本雖然不大但後衛一二三隊已經滿 04/14 22:23

→ SC30mvp 明顯了 04/14 22:24

推 Wi1lXD 人家說的是傷前現在都傷後了是要賭什麼 04/14 22:24

→ skybin 就算沒有正相關，前五名都有兩個後衛了，你憑什麼認 04/14 22:25

→ skybin 定受傷前的咖哩有第一隊？ 04/14 22:25

→ skybin 不也是憑感覺嗎 04/14 22:25

推 jardon 已經亮票的媒體投票其實就能看出端倪啦今年一隊後 04/14 22:25

→ jardon 衛高機率就是luka+書人 04/14 22:25

推 Tommy92C 如果curry沒第一隊，CP3更沒可能第一隊吧，一樣有 04/14 22:26

→ jardon 他們兩個就分走九成的第一名票了 04/14 22:26

→ Tommy92C 傷休一段季賽 04/14 22:26

推 boyou314 這也要賭www 04/14 22:26

→ skybin 是他篤定的說受傷前的咖哩一定佔第一隊一個位置不是 04/14 22:26

→ skybin 嗎？ 04/14 22:26

推 abcde010710 KD跟咖哩兩人都有極佳的投籃跟運球要能練到這種無 04/14 22:27

推 dndqjsmp KD和Curry 都是受傷缺賽，要不然應該有年度第1隊的 04/14 22:27

→ abcde010710 球持球切換不簡單 04/14 22:27

推 SC30mvp https://i.imgur.com/02DqVrQ.jpg 04/14 22:28

→ Ten6666 Ben有說他覺得雷霆時期KD的無球讓龜龜更強了 04/14 22:29

→ skybin 受傷前頂多說有可能競爭第一隊，哪來的篤定第一隊？ 04/14 22:29

推 abcde010710 雷霆龜撕裂防線的能力跟KD可以算相輔相成？ 04/14 22:32

推 vans24 Curry季中三分大烙賽，季末又受傷缺賽，有前二隊就 04/14 22:33

→ vans24 很不錯了 04/14 22:33

→ EQUP Curry三分烙賽兩個月，進攻還是領先其他後衛一截， 04/14 22:36

→ EQUP 他本來就不是只有三分 04/14 22:36

→ EQUP 而且就算烙賽還是有38% 04/14 22:36

→ EQUP 各項進階數據攤開來，Curry跟自己比是失常，但其他 04/14 22:38

→ EQUP 後衛還是很難追上 04/14 22:38

推 doooooooooog 補個USG高的球員們eFG%和TS% 04/14 22:45

→ doooooooooog https://i.imgur.com/ABFfYDb.jpg 04/14 22:46

推 nick1628 缺賽只是一個門檻，門檻過了，缺幾場好像沒影響，去 04/14 22:46

→ nick1628 年姆斯只打45場也有第二隊 04/14 22:46

推 josephpu 好文推 04/14 22:47

推 awheaton311 Curry的EPM LEBRON RAPTORS在後衛排名基本上前二 04/14 22:48

→ awheaton311 贏他的還都不是同一個人 04/14 22:48

推 nick1628 以進階數據或團隊影響力，書人跟JA都比Luka咖哩cp3 04/14 22:50

→ nick1628 差吧 04/14 22:50

推 sky070650 講個咖哩第一隊就好氣笑死 04/14 22:51

→ nick1628 戰績則是Luka最後，但沒JA的灰熊勝率更高也是有影響 04/14 22:53

推 jardon 如果要完全拿進階來壓人，那mvp第四就不會是書人， 04/14 22:53

→ jardon 他的進階數據應該是這些人當中最一般的 04/14 22:53

→ nick1628 而cp3的傳統數據沒其他人亮眼 04/14 22:53

→ jardon 現實就是開28張票有一半第一名給luka 04/14 22:53

推 awheaton311 今年傳統數據跟進階數據綜合來說最好的應該是young 04/14 22:55

→ nick1628 不過書人沒拿過第一隊，所以綜合來看咖哩書人77保底 04/14 22:55

推 kaede0711 young今年被低估了 04/14 22:55

→ nick1628 前2，三個再取兩個第一隊，cp3跟JA則是一個2隊一個 04/14 22:55

→ nick1628 三隊，不過我猜JA二隊 04/14 22:56

→ nick1628 吹楊應該就是另一個三隊 04/14 22:56

→ Ten6666 如果把防守進階數據也拿進來看不會是Young喔 04/14 22:56

→ Ten6666 不過我自己覺得防守很難量化參考價值相對低 04/14 22:56

→ kaede0711 JA缺賽影響應該是下去了菜鳥跟姆斯那樣的老鳥比出 04/14 22:56

→ kaede0711 勤數還是很重要 04/14 22:57

→ Ten6666 但Young的防守也是肉眼可見的爛就是了 04/14 22:57

→ kaede0711 Young的防守的確把他進攻幾乎吃掉xd 04/14 22:57

推 jardon 會給吹羊第三隊獎勵啦 04/14 22:58

→ jardon 他今年50勝的話一隊就很有拼 04/14 22:58

→ awheaton311 也沒到完全吃掉啦不然進階數據排名不會那麼高啦 04/14 22:59

→ skybin 老鷹太多人受傷了，幾乎可以說靠他撐過來，只是沒 04/14 22:59

→ skybin 有到達小丑mvp的層級 04/14 22:59

→ Ten6666 楊今年進攻就是好到防守扣完依然是頂尖 04/14 22:59

→ Ten6666 希望能再學學前輩的無球吧! 04/14 23:00

推 JusufNurkic 是要賭三小 04/14 23:05

推 taiwanrules mvp排名吃應該戰績多點年度隊應該吃個人數據包括進 04/14 23:08

→ taiwanrules 階數據多點才合理 04/14 23:08

→ taiwanrules 應該吃 04/14 23:08

推 malain 年度隊就是比MVP更吃牌子啊 04/14 23:11

推 jardon 那是記者心裡的尺，沒有一定怎麼樣 04/14 23:11

推 tedandjolin 想必這名單全部人都有季後賽打吧前10名耶 04/14 23:11

推 ApAzusa126 只考慮進攻的話，喇叭是好的持球者沒錯 04/14 23:12

→ jardon 不然你單看書人傳統進階能一隊+mvp4嗎 04/14 23:12

→ ApAzusa126 但，籃球場沒有分成進攻組和防守組 04/14 23:12

推 nick1628 姆斯跟吹楊今年狀況有點像，進攻讚，防守頗呵，但戰 04/14 23:14

→ nick1628 績比吹楊更慘 04/14 23:14

→ nick1628 但姆斯名氣大的多，所以吹楊無望前二隊，姆斯可以 04/14 23:15

推 EQUP 吹羊賽季後段有拉尾盤把老鷹戰績拉起來，這是姆斯沒 04/14 23:16

→ EQUP 辦到的 04/14 23:16

→ sezna 投票就是印象造勢影響大於紙面數據 04/14 23:17

→ ApAzusa126 一個保五成，一個保四成，吹楊可惜的是數據不差戰績 04/14 23:17

→ ApAzusa126 又贏的後場太多，他能不能三隊有點拼 04/14 23:17

推 jardon 可以啦這樣看下來就是他跟cp3 04/14 23:18

→ jardon 後面暫時就ddr拿了一票而已 04/14 23:19

推 doooooooooog 風向已吹好吹滿，就當給太陽全隊的尊重 04/14 23:20

→ jardon 記者絕對都知道吹羊打了一個很漂亮的賽季，但攤開前 04/14 23:20

→ jardon 兩隊拿掉誰記者都不願意，但放三可以交代 04/14 23:20

→ ApAzusa126 應該說跟喇叭比起來啦 04/14 23:20

→ doooooooooog 是說，最佳進步獎戰況好激烈，完全不知道誰會拿 04/14 23:20

→ jardon roty才讓我意外 sb居然還在領先 04/14 23:21

→ doooooooooog https://i.imgur.com/7qX5W5v.jpg 進步獎 04/14 23:21

→ doooooooooog 新人王被後面缺賽影響到 04/14 23:22

→ skybin ddr最後應該會掛鋒線吧 04/14 23:23

推 ja860325 算是太陽造勢成功吧不然咖喱很明顯比書人好 04/14 23:23

→ skybin 騎士季末表現差應該有扣分吧，反觀暴龍跟barnes都蠻 04/14 23:24

→ skybin 穩定的 04/14 23:24

推 jardon 現在ddr二隊前鋒不過三隊有個吉八讓人蠻.. 04/14 23:26

→ jardon 谷歌表單應該填錯吉八了 04/14 23:27

推 malain 覺得Ja會因為該被歸類在「不需要爭取」這個獎的默 04/14 23:32

→ malain 契下被排除，看來會是DJM、小拳石跟我大普洱亂鬥？ 04/14 23:32

推 doooooooooog 情況就跟77當初一樣 04/14 23:33

→ doooooooooog 我比較偏好Bane啦哈哈 04/14 23:33

推 ja860325 怎麼想不給Ja都要給Garland 04/14 23:35

推 jackal44748 進步獎私心Garland Ja已經超過這個級別騎士沒有Gar 04/14 23:36

→ jackal44748 land今年的進化進攻端肯定爆炸幾塔都沒用 04/14 23:36

推 malain 可是花環因為有E.Mo跟艾倫，多少有影響到印象分？ 04/14 23:37

推 doooooooooog 其實還有個關鍵就Love 04/14 23:40

推 j861010 有個沒季後賽打的基本上進攻要看當天三分手感死 04/15 00:12

→ j861010 之三分死的是誰不好說 04/15 00:13

→ j861010 現在低位單打已經打不進去了 04/15 00:13

推 otaku690 純進攻沒有KI ?!!! 04/15 01:59

→ hijodedios36 咖哩就第二隊阿書人這季第一隊穩穩的倒是cp3受傷 04/15 02:44

→ hijodedios36 後大概要掉到第三隊了 04/15 02:44

→ saTUnotSATO Joker就是恆星了自己隊跟對手都要繞著他運轉 04/15 04:39

推 hentai250 KI:我呢? 04/15 07:30

推 kevenchia https://i.imgur.com/JKUVVnL.jpg 04/15 08:50

→ wu19911009 進攻排行蠻合理的，前三就真的給人一種什麼體系都 04/15 08:53

→ wu19911009 能適應的感覺 04/15 08:53

→ jazz1617821 LBJ跟金筆互換比較適合 04/15 09:01

噓 Vick753 真的笑死沒KI 04/15 11:12

推 tdceo ki就有一場沒一場的砍將而已 04/15 12:38