Re: [討論] 打球自私(刷)的定義

作者sck921 (The Fate)

標題Re: [討論] 打球自私(刷)的定義

時間Fri Apr 8 17:43:30 2022

沒有把後面的加上去字數不夠，編輯到一半被刪了重發一篇。看到那麼多人討論刷子的定義，總覺得哪裡怪怪的。根據詹黑的認知，應該可以整理成以下的幾項： 1. 姆斯是全能刷子 2. 西河是全能刷子 3. 姆斯不要冠軍，而是想追求數據，包括分數和其它項目。 4. 姆斯強迫球團找來西河這個大三元刷子，來和他搶數據。怎麼想其中都有矛盾的地方。再看湖人主要隊員的 OnCourt +/- 值： L. James -2.1 A. Davis -3.2 R. Westbrook -4.3 C. Anthony -3.0 T. Horton-Tucker -3.0 D. Howard -6.0 M. Monk -0.3 A. Reeves +0.8 S. Johnson -1.4 A. Bradley -4.8 （該項統計見 Play-By-Play） https://www.basketball-reference.com/teams/LAL/2022.html 雖然相對 LBJ 其它賽季，只有今年和生涯首年是負的。但湖人全隊幾乎都在平均以下，根本也沒有其他非常有效率的先發。而且 Jordan 在巫師隊最後一年，也有近一半的場次 +/- 是負的。這樣要說他刷數據嗎？完全不合理吧。 M. Jordan -0.4 J. Stackhouse -0.7 C. Laettner -1.1 L. Hughes -1.1 T. Lue -1.8 B. Haywood +0.6 K. Brwon -3.1 B. Russell -3.6 https://www.basketball-reference.com/teams/WAS/2003.html ※ 引述《Ginpunch (南城阿鬼)》之銘言： : 4. 把季後賽球隊拖下水的刷子 : 刷子到處都是 : LBJ之所這季會被針對成這樣 : 是因為開季前還在喊要補強爭冠 : 季中卻變成自己不防守追求歷史數據第一人和得分王 : 球隊瘋狂輸球也不調整打法 : 然後千錯萬錯都是隊友扯後腿的錯 : 把季後賽球隊照他的意思補強打造成所謂爭冠熱門 : 季末卻開心當不在乎輸贏的坦隊刷子 : 大概是LBJ這季被嘴自私刷子最大的原因 : 至於Kobe最後幾季的狀況其實就像有光環的坦隊刷子 : 球隊體質不夠好 : https://i.imgur.com/DZJjeqU.jpg : 不刷在當時的競爭環境要進季後賽也很拼 : 再加上老大血統正確大家也愛看他自幹得分 : 即便他晚年自幹進攻效率低不太會贏球是事實 : 跟LBJ這種開季喊要爭冠季末變坦隊的仍然是不同的狀態 -- 作者 ChrisBosh (Bosh) 看板 NBA 標題 [討論] T-MAC跟MELO誰進攻比較可怕 LeBron 25歲球隊：CLE 成績：06 二輪 07 總決 08 二輪 09 東決 10 二輪 T-Mac 25歲球隊：TOR ORL HOU 成績：00 一輪 01 一輪 02 一輪 03 一輪 05 一輪 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.85.248 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1649411016.A.AFF.html ※ 編輯: sck921 (114.34.85.248 臺灣), 04/08/2022 17:45:56

推文 (194)

噓 MSGunM T妹生涯如果是熱火三巨頭騎士三巨頭就不會叫做麥 08/20 16:42

→ MSGunM 一輪了說不定可以養生打到30歲 08/20 16:42

噓 LukaDoncic77 https://imgur.com/a/pQktb78 04/08 17:45

→ laptic 被刪了文，又重發？ 04/08 17:46

噓 qt359101 一開始當然是想奪冠後來發現奪冠無望擺爛刷數據 04/08 17:46

→ qt359101 並沒有矛盾 04/08 17:46

推 ccccccccccc 你詹垃圾時間刷那球深植人心怪不了別人 04/08 17:47

噓 Ginpunch 老詹行為矛盾一定是這些描述矛盾行為的言論有問題 04/08 17:47

→ Ginpunch 一定不會是詹的錯肯定是某個批評的假設不成立 04/08 17:47

噓 ocean0817 矛盾在哪 04/08 17:48

噓 Gentile 矛盾的是姆斯 …..and you 04/08 17:49

噓 zxcasdzsd 噓你姆斯哪有不要冠軍，你看季前湖人總冠軍喊得多 04/08 17:50

噓 bluestaral 沒在看球的護航仔 04/08 17:50

→ zxcasdzsd 大聲，現在想裝死？ 04/08 17:50

推 md3q6e 不矛盾龜龜上一季USG% 33這季變成26 姆斯幾乎沒變 04/08 17:51

→ md3q6e 姆斯本來就需要有人幫他站中線在插腰偷懶的時候 04/08 17:51

→ md3q6e 去4打5 04/08 17:51

→ md3q6e 不然也不會喊需要控球喊了好幾年 04/08 17:52

噓 OGC100times 得分王候選人帶隊西區十一保底零輪 04/08 17:52

噓 pfw 垃圾時間刷分永流傳 04/08 17:52

噓 lightmei 拿正負值來比是不是刷子？ 04/08 17:52

噓 HeartBrokeRs 解釋一下插腰看戲啊奇怪了姆咪怎麼都當作沒看到 04/08 17:53

→ moods 我覺得你需要看一下去看一下YT上姆斯今年防守精華 04/08 17:53

→ md3q6e 犧牲的是龜龜根本沒人搶姆斯數據 04/08 17:54

→ md3q6e 龜龜打得好把姆斯上半場挖的洞填平的時候 04/08 17:54

→ md3q6e 還會被教練換下場讓姆斯收割 04/08 17:54

噓 samuel0330 累了可以下場休息，不是在防守端讓隊友四打五 04/08 17:55

→ md3q6e 然後球隊就直接被打爛把到手的勝利丟掉 04/08 17:55

→ md3q6e 然後再來嫌教練怎麼不讓姆斯多休息 04/08 17:56

噓 sony0223098 姆斯面試龜才讓他加入季中被拔球權的也是龜 04/08 17:56

噓 Ginpunch 特地進水桶又重新補字發文討噓辛苦了 04/08 17:57

噓 chosentwo 肯定是沒在看球的box迷 04/08 17:58

推 DogBe105 酸仔又無視數據靈界虛文了 04/08 17:59

噓 NuRaymond ???? 04/08 18:01

噓 Magic0312 這樣自助餐的數據無視已經很給尊重了 04/08 18:01

噓 XSR300 到最後依舊是在用數據護航就知道山羌多聰明數據 04/08 18:03

→ XSR300 說好刷滿根本不會被嘴因為能嘴他的數據已經被他 04/08 18:03

噓 Tommy92C 看不看刷分不是拿得分跟戰績比，拿正負值?全新理解 04/08 18:03

→ XSR300 刷暴了啊 04/08 18:03

噓 monkeytos 拉老喬出來比你有看看他們整隊負成怎樣嗎 04/08 18:03

推 s70608w1210 難得酸酸可以出來透氣 04/08 18:04

噓 wewaJamesla LeBrush 04/08 18:04

→ boy80421 這版已經酸詹酸到走火入魔了認真你就輸了 04/08 18:04

噓 rothanlin 所以這篇想表達什麼 04/08 18:05

噓 EvansChang 拉湖人.勇士.摳比.MJ救援下一個要拉誰救援? 04/08 18:06

→ kakain 龜龜打得好？問題就是他基本上都打不好啊，我是不知 04/08 18:07

→ kakain 道他打成這樣到底犧牲了什麼啦？他想要追求數據就不 04/08 18:07

→ kakain 要上車，繼續選一個沒球星的球隊獨佔球權不是挺好的 04/08 18:07

→ kakain 嗎 04/08 18:07

→ hide0325 數據很漂亮啊，哪有無視，不過場上很難看而已，你 04/08 18:07

→ hide0325 也是無視 04/08 18:07

噓 bluestaral 巫師的老喬是要救隊救票房，湖人的山羌是組團拼冠卻 04/08 18:08

→ bluestaral 狂刷，是比什麼？ 04/08 18:08

推 killer75115 垃圾時間刷分不叫刷？ 04/08 18:09

→ hide0325 如果是龜龜這樣打球，沒被刷子迷噴爆才怪 04/08 18:09

噓 Tommy92C 真的拿正負值比效率的話，球權應該給最有效率的SJ 04/08 18:10

→ Tommy92C 跟Monk，這比法真的笑話 04/08 18:10

噓 XSR300 用數據護航一個人沒有刷數據就好像說「龜龜哪有刷 04/08 18:10

噓 lavarslaker 要拉救援拉到哪一天啊？面對戰績好嗎？ 04/08 18:11

→ XSR300 籃板,他可是拿了大三元」一樣好笑 04/08 18:11

推 DogBe105 看酸仔氣到跳腳就知道這篇含金量有多高了 04/08 18:14

噓 Tradesque 可悲阿~ 護成這樣 04/08 18:14

噓 ironboy1996 笑死 04/08 18:14

推 gigiabc https://i.imgur.com/ALMTKbZ.jpg 正負值小教室終於 04/08 18:16

推 Tommy92C 含金量就是LBJ拿得分王的效率刷成西11，太高了吧 04/08 18:16

→ gigiabc 又開課了怎麼有人在場下是正的 04/08 18:16

→ Tommy92C 以刷分來說這效率真的高 04/08 18:16

→ hide0325 如果是競爭刷子王的話，含金量毋庸置疑 04/08 18:18

→ nadleeh 氣到跳腳還行 04/08 18:19

→ nnkj 你家gm還講得出來 lbj身為球隊領袖... 04/08 18:23

噓 ghostxx MJ會在球隊穩輸的垃圾時間裡硬要刷分嗎？ 04/08 18:23

→ nnkj 如果自己放棄防守又如何要求隊友.... 04/08 18:24

→ ghostxx 自己高級失誤還好意思對隊友攤手，看了就不爽 04/08 18:25

噓 Kevin08Wang 得罪所有偉大球員球迷很爽？ 04/08 18:27

→ yurian 數據迷不看球賽的嗎…… 04/08 18:28

→ nnkj 你家gm瞎挺不下去了要開拓台籃新市場了 04/08 18:28

→ balanokia 會被叫刷不就是數據好看嗎... 04/08 18:30

噓 malain 這裡是季後賽群聊，不是零輪刷子俱樂部 04/08 18:38

噓 AmadeusTsou 好了啦 04/08 18:41

噓 a516013 MJ巫師時期數據差但至少37勝 04/08 18:46

噓 rr1234tw 好了啦乖乖陪主子放假 04/08 18:48

→ a516013 阿這裡數據那麼好看西11 不是刷是什麼 04/08 18:48

噓 robinson 硬要護航ㄟ MJ在巫師能奪冠? 04/08 18:52

噓 SC30mvp 姆斯哪有不要冠軍？「不要」跟「要不到」要分清楚 04/08 18:52

→ SC30mvp 欸...... 04/08 18:52

噓 anyweather 叉腰防守呢 04/08 18:53

噓 foxlula 母咪不要吵廁所好好待著別出來很臭 04/08 18:58

噓 mambaout414 哪裡矛盾？ 04/08 19:01

推 DogBe105 廁所是勇迷永遠的家 04/08 19:01

→ z3939889 我建議開個羌族自治區，讓他們在裡面取暖才對 04/08 19:07

→ angelgreen 犧牲的是龜龜根本沒人搶姆斯數據 04/08 19:08

推 lafeelbarth 可以透氣？怎不早通知 04/08 19:09

噓 rothanlin 某D都被口頭警告了還學不乖欸，不要被桶10年怪我沒 04/08 19:09

→ rothanlin 提醒你喔 04/08 19:10

推 Tommy92C 0輪的迷都可以透氣進季後賽的迷進廁所了，還有什麼 04/08 19:11

推 paul1951 自己蹲在馬桶上說廁所是別人的家 04/08 19:11

→ Tommy92C 好說的XD 04/08 19:11

→ malain 哇，狗哥有分身喔？ 04/08 19:12

推 md3q6e 自治區就個版啊XD 04/08 19:13

噓 rothanlin 奇怪明明就有LBJ專版，為何這種透氣文還能活著？？ 04/08 19:14

噓 NNK638 : 04/08 19:15

推 DogBe105 我好怕喔差點忘了版主是你爹 04/08 19:15

噓 wewaJamesla https://i.imgur.com/IG0zyfZ.png 04/08 19:16

推 r252525r 看酸仔氣到跳腳就知道這篇完全打中他們心裡最軟那 04/08 19:20

→ r252525r 塊 04/08 19:20

推 balllonzo 數據迷不看比賽就會出現這種謬論 04/08 19:21

推 Tommy92C 哪邊氣到跳腳了，噓就是氣??? 04/08 19:23

→ YU0158 可悲髒湖都放假了還要洗版 04/08 19:27

噓 eastwest603 是你在矛盾吧 04/08 19:27

→ baigyatsh Jordan在巫師數據又沒多強刷什麼就老了沒那麼強 04/08 19:39

→ baigyatsh 而已 04/08 19:39

→ baigyatsh 結果不強的jordan 還負的比刷仔少 04/08 19:40

→ NoPush 就連還在為季後賽資格掙扎時都可以說別人進季後賽還 04/08 19:44

→ NoPush 是會害怕他們這種話 04/08 19:44

噓 ocean0817 透什麼氣，都過度換氣了，山羌帶隊連附加賽都沒有 04/08 19:45

→ ocean0817 一整年都在水上，季賽沒打完山羌就被淘汰要透什麼氣 04/08 19:47

推 bluemei 勇迷的家？那某D不就鵲巢鳩占了 04/08 19:51

→ fromPtoZ https://youtu.be/juYQo61DkuU the刷 04/08 19:55

推 CycleEnergy 我喜歡看吵架大賽給你支持 04/08 19:57

推 r789p987p 其實你可以不用跟他們爭這些，現在版上風氣就是無 04/08 19:58

→ r789p987p 腦狂黑詹姆斯，你跟他們講任何東西他們也只是無視 04/08 19:58

噓 fromPtoZ 直接釣中一個硬限制感謝原po☺ 04/08 20:01

噓 sth7667 沒一個姆咪敢聊防守啦，裝死膩 04/08 20:11

推 tsai0614 笑死有人要被捅了透氣透到要沒氣了氣氣氣氣氣 04/08 20:13

噓 sth7667 反正每一篇都開大噴人無腦就好，姆迷真好當 04/08 20:13

推 Hilluminadol 你講的都對，但是這是噁不噁心的問題，就像龜龜刷 04/08 20:13

→ Hilluminadol 的太明顯很噁心一樣，喇叭也超噁 04/08 20:13

→ Hilluminadol 啊姆斯那球都沒人防守了，印象太深，加上他真的都 04/08 20:14

→ Hilluminadol 沒在防守要隊友扛 04/08 20:14

噓 final587 可憐吶 04/08 20:14

→ yourpenisbad 這板只要酸詹就好，數據都不用看，你發文講實話是會 04/08 20:16

→ yourpenisbad 被噓的 04/08 20:16

→ hide0325 講事實就說你在黑，頭埋沙裡是吧 04/08 20:17

推 tsai0614 還有找龜來就是來領繩的又沒球權底角怎麼搶數據 04/08 20:18

推 Tommy92C 就是看LBJ得分數據跟戰績對比一下才知是刷呀，你有 04/08 20:20

→ Tommy92C 看得分王的另外兩位字母鉛筆是刷嗎? 04/08 20:20

→ Tommy92C 還不看數據，不看怎看到是刷XD 04/08 20:21

噓 KobeGeorge 結果你貼出的老喬正負值比山羌更低欸 04/08 20:25

→ KobeGeorge 再加上巫師隊友跟湖人隊友相比更顯帶隊能力的差距 04/08 20:25

推 ifyoutry 數據超強但實質上影響很有限，那就肯定哪裡有問題． 04/08 20:27

噓 lavarslaker 嚴格說起來去年的Curry根本不算刷子本季的LBJ才 04/08 20:29

→ lavarslaker 是真正詮釋了什麼叫做刷子 04/08 20:29

噓 WangJerry 裝睡的永遠叫不醒 04/08 20:30

→ lavarslaker 組了75大，竟然要別人忽視戰績純看數據？ 04/08 20:30

→ lavarslaker 這種標準說得出口的也只有某族群了 04/08 20:31

推 sissykin 酸然這篇不知道在說啥但看到某群蹦蹦跳就爽 04/08 20:37

推 ljk476820 嗯噓文的放眼望去就是熟悉的景色真美 04/08 20:39

噓 QVQ9487 說實在能繼續粉下去也是很厲害整個生涯都在投機 04/08 20:44

→ QVQ9487 到晚年還完全不演了為了個人成就直接讓歷史級豪華 04/08 20:44

→ QVQ9487 陣容變成笑柄 04/08 20:44

噓 allyourshit 給2 04/08 20:46

噓 hau7341 呵呵...標準不看比賽的數據迷，看數據自爽XDD 04/08 20:58

→ hau7341 好啦，又超越MJ了可以嗎？40歲-0.4，37歲-2.1 04/08 21:00

噓 fromPtoZ 說真的刷跟球權相關的數據比較有關 04/08 21:02

→ fromPtoZ 蜜蜜們拿正負值出來講還詹詹自喜不覺得好笑?XD 04/08 21:02

→ fromPtoZ https://i.imgur.com/rN1vYXb.jpg 04/08 21:04

→ fromPtoZ 本季USG%已經僅次騎士1.0了欸 04/08 21:04

→ fromPtoZ 而且usg還不計算持球時間 04/08 21:04

→ fromPtoZ 還有重攻輕守、插腰，最後一波硬刷兩分湊30分的影 04/08 21:17

→ fromPtoZ 片也貼在116樓了，這些才是被酸刷的原因好嗎 04/08 21:17

→ sana113821 風向不對文標準示範 04/08 21:56

噓 ldt1025 不然季初的面試戰情室是開好玩的喔 04/08 21:59

→ ko373328 都組75武海也好意思拿巫師出來比笑話 04/08 22:11

噓 IbmabRE 推文的跟某D同一陣線不就好驕傲哈 04/08 22:14

推 abs135790 就說是刷了還要發廢文澄清浪費時間 04/08 22:30

→ karmel Jordan最後一年40了欸XD 04/08 22:36

噓 yonggan 老喬當年是帶著一群小貓耶，LBJ帶75海哪能比？ 04/08 22:47

噓 q135q135 矛盾在哪？ 04/08 22:50

噓 cuteboyqq 幫補血 04/08 22:59

噓 your1225 組75海連附加賽都沒的沒料刷仔可憐QQ 04/08 23:04

→ tf310244 大家看到了嗎這才叫高級反串 04/08 23:15

噓 Sephiroth 最喜歡用隊友強度來弱化其他球星的姆咪怎麼這時候又 04/08 23:15

→ Sephiroth 忘記姆斯隊友了 04/08 23:15

推 BardxBaymax 虎落平陽被底層PTT犬欺 04/08 23:16

噓 elvita 後兩場不上我就推回來 04/08 23:30

推 IAMGRICE 風向迷好可怕，發表個看法被圍剿這樣，幫補血 04/08 23:42

推 malain 信仰迷才可怕，說實話就叫圍剿，被害妄想症好嚴重Q 04/09 00:02

→ malain Q 04/09 00:02

噓 KobeGeorge 幫補血 04/09 00:07

→ lavarslaker 噓也是一種看法表達啊是在意外什麼啊… 04/09 00:11

→ Two4 ptt 太多人在意推噓數字了 04/09 00:14

→ m791017 正負小教室開課囉XD 04/09 00:42

噓 timlu LBJ就是投機的咖以前是去抱腿現在是主導球隊交易 04/09 00:45

→ eno03 姆斯沒有都在刷但是這是他生涯最刷的一季 04/09 00:47

→ eno03 就不知道為何要只刷得分為主了 4萬分？ 04/09 00:48

→ eno03 他下半季場均助攻只剩6 有時根本只在投籃 04/09 00:50

噓 a19951218 好了啦 04/09 06:48

噓 fnac827 只夠強大刷數據，無法偉大當山羊 04/09 09:24

噓 DickCowBoy 典型的數據看球 04/09 10:47

噓 fatoes LBJ幾乎整個生涯建隊都是圍繞著他，但球隊輸球他做 04/09 22:29

→ fatoes 的事是什麼？怪隊友，怪球團，烙跑；然後球迷拿他 04/09 22:29

→ fatoes 的績效跟隊友比（？）他的績效比隊友好是應該的吧 04/09 22:29

→ fatoes ，他媽的他就建隊核心啊，這咖到底什麼時候有展現 04/09 22:29

→ fatoes 出一點領袖特質了，真的很噁心 04/09 22:29