※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)》之銘言：
: ※ 引述《arod1414 (Kawhi Leonard頭號粉絲)》之銘言：
: : 灰狼輕鬆灌籃後，LBJ放棄參與下一波進攻
一點看法討論一下~
: 發現隔了一天還是沒有人講到陣型的事。
: 我回一下文。
: 其實這波灰狼進攻會得手，有幾個大問題。
: 一、當時是老詹打中鋒
: 二、後衛防守先出錯
: 三、場上擺出了三老陣
: 湖人最近用雙向簽下Wenyen Gabriel，一個在各隊沒球打的浪人。
: 但因為湖人實在缺乏可以扛一下小球中鋒的鋒線球員，目前上場六場的他頗有表現。
: 好，這場球Vogel少見的啟用了Dwight Howard打中鋒，效果還好。
: 而灰狼KAT這場有犯規麻煩，當教練換下KAT後，Vogel也換下魔獸，上場的是...
: 瓜哥，Carmelo Anthony
: 對，再兩個月就滿38歲的瓜哥，Vogel非常愛用他跟老詹輪流打中鋒。
: 詹─瓜─龜─Monk─AR
: 這個組合是Vogel非常愛用的組合，本季第四多。
: 但數據告訴我們，這個組合有夠慘，NETRTG是負的，-3.2。
: https://i.imgur.com/PXABVWa.jpg
: 上面一名，本季第三多的組合就是把瓜哥換成SJ(史丹利)而已，從-3.2變成+6.4。
: (底下那個-22.4的也是「詹瓜配三衛」，
: 大龜換成小龜，這組合真的是超級考驗球迷心臟的。)
: 然後，回到灰狼這一波進攻，其實是先從後衛持球發動擋拆開始。
: 盯防持球者的是Monk。
: https://i.imgur.com/3m6N5OE.jpg
: 注意此時AR防守的對象從底線跑上來，做了一個假擋。
: https://i.imgur.com/sUrc7pV.jpg
: AR馬上判斷換防，但由於是假擋的關係，防守持球者的Monk繼續追防。
這邊怪不到Monk，照理說是AR要負責。首先Monk背後沒長眼睛，需仰賴隊友出言提醒
且AR在擋人動作沒出現之前(不知真擋還是假擋)就已經彎腰停步一副就是換防的樣子
除非是本來團練就有講好，不然要求Monk換防沒道理。
但這邊我認為都怪不到兩人，兩個都是今年才到湖人，一個還是菜鳥，還能要求什麼?
: 於是出事了：
: https://i.imgur.com/eDRb34Z.jpg
: AR跟Monk都守到持球者，原本AR防守的人變成空擋(Monk應該要去換防)
: 同時中鋒還設下另一個掩護，Monk想要換防回去？根本做不到，他眼前擋著中鋒。
: https://i.imgur.com/S8A0rqj.jpg
: 但姆斯這時候判斷到灰狼意圖，他快速換防了。
: 當時看live我有點嚇到，因為他可以沉退的，結果他快步追了出去。
: https://i.imgur.com/d1bpnNY.jpg
快步追出去大概是怕Beasley直接噴三分，畢竟有接近.38的FG%。
比較怪的是他多跨半步。在Beasley雙手接球右跨步前，姆斯已經兩腳站定位，但右腳
踩特別出去使的Beasley可以從他右側突破。
通常這樣守就是放切不放投，而且禁區一定有人補防或是陷阱。
但他打5號，照理說他不應該追出去。
: 但問題來了，Monk有點不知道自己的角色定位，他沒有換防到擋人完空手切的中鋒。
: 龜跟瓜看到中鋒空手切，也是選擇堅守自己的位置。
: 於是悲劇發生：
: https://i.imgur.com/CkBavXt.jpg
: 場上唯一伸出手來干擾的，是菜鳥AR.....
這邊Monk是有跟進的，他一邊跨步沉退一邊眼盯Beasley，此時Beasley人在三分線外
已經做出突破，姆斯在右側，Monk人在罰球線，Vanderbilt在罰球線往內一步，此時沒有
傳球路線。(5分08秒)
而5分09秒時，Beasley已經成功甩開姆斯在其身後，Monk還多退一步直到Beasley起跳動
作出現才停步想攔截，接著就是假拋投開後門。
這邊怪不到Monk，他並沒有不知道定位，依他能力該做都做了。正如上面那段所述，姆斯
這樣輕易被過當然是有人要補。
但這邊也不認為要怪姆斯，他也是補破網的人，且他定位是中鋒，這不是他熟悉的位置
: 事實上，老詹在這波失分後雖然肢體語言很大，情緒很誇張，但他有留在場上。
: 下一分鐘後的灰狼進攻還吃了老詹一記補防大火鍋。
: 有影片為證：
: https://youtu.be/LmkPIZLtx6U?t=315
: 老詹的問題不是不防守，是他跟隊友常常「不在同一個思考平面上打球」。
如果是講這兩年的話，他確實經常不太守，但年紀大了如果是監視器防守無可厚非
可他被批評的是連站位都沒有做好。
跟隊友常常「不在同一個思考平面上打球」-----這點則應該是近幾年開始轉型往禁區
裡討生活(攻守皆是)，但防守面上因為不熟悉經常還是以3號 or 4號位思考；攻擊則是
低位腳步跟手段沒有頂尖到可以大量使用。
: 常常發生老詹他選擇輪轉防守，結果隊友站樁，
: 而老詹碰到這種事時情緒表現會很大，肢體語言非常誇張。
團隊防守很明顯就是沒練好或是根本沒練~但湖人陣容變動這麼大，要短時間有默契
也不容易。
只是如果你打5號，結果衝出去被過還要做肢體語言，那對團隊氣氛真的影響就大了。
而且團隊防守默契不佳也不應該是直接放棄進攻讓隊友4打5的理由。
: 以前Rondo還在時就有唸過老詹這個習慣，身為隊上主將的肢體語言會影響到士氣。
: 但隨著湖人這季沒有留下達叔這個更衣室老將，
: 又賣掉Rondo這個僅剩的更衣室老將後，常常球隊會陷入一片混亂也是可想而知了
: NBA板舊文：
: https://disp.cc/b/221-cObd
: [引用]
: 軟豆說："但我要求姆斯注意他的肢體語言，這些球員都在看他所做的任何事，
: 如果他們連續投丟了四球，然後姆斯擺了一個臭臉，那對他們來說是個災難。
: [引用到此]
: 至於為什麼 Gabriel 跟S. Johnson 這場都分不到多少時間，
: 而是卯起來詹瓜打中鋒呢？我不知道。
: Vogel這季的調度太多讓人看不懂的地方了。
: 老詹是有他的問題，但會搞到一直要他去扛中鋒「放大了他的問題」，教練責任不小。
: 這球如果是SJ代替瓜哥的位置，上去換防的會是SJ，
: 而老詹可能會在底角等著抄截或蓋鍋，事實上這也是最適合他的位置(二線補防)，
: 也許沒抄到還是會失分，但不會像這波這麼影響士氣。
: 真的是拜託Vogel，不要擺出"瓜─詹─龜"這種三老陣了，每次看每次難過。
: 詹跟龜頂多是彼此需要卻又互相傷害，
: 再加進一個瓜哥進來，三角關係真的比八點檔瓊瑤小說還離奇了。
: 一點心得。
--
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推文 (139)
推
TheoEpstein
先推一個
03/18 20:28
推
yt010004
覺得還是在於態度 全隊防守都爛 但只有LBJ脾氣最大
03/18 20:29
→
TheoEpstein
Monk的動作你要連續去看，他發現跟AR守到同一個人之
03/18 20:30
→
TheoEpstein
後完全就是「我是誰？我在哪？」的狀態，所以要換防
03/18 20:30
推
Acer3000
簡言之，是真打五號還是掛名五號。
03/18 20:30
→
TheoEpstein
追籃下還是不換防擋切入都不上不下。
03/18 20:30
→
yt010004
不管球隊溝通出了啥狀況 就是不能出現那種肢體語言
03/18 20:31
→
TheoEpstein
然後全換防應該是湖人「DH不在場上」的基本設定。
03/18 20:31
→
TheoEpstein
所以AR第一時間換防，但假擋讓Monk沒有意識到要換
03/18 20:31
→
TheoEpstein
雖然Monk換防完應該還會吃到中鋒掩護就是了
03/18 20:32
噓
InmostInmo
山羊歷史第一人偶爾發脾氣罵罵人也是合理的好嗎
03/18 20:34
→
alexch
我個人解讀是....換幾點的? 除非他們有事先確認
03/18 20:35
推
allyourshit
這些球員這麼行的話就不會是領底薪了 真TM的鬼要求
03/18 20:35
→
alexch
全換防是準則，不然擋人動作都沒做、小貝也沒切入動
03/18 20:36
→
allyourshit
不要求領高薪的紅花卻拼命責罵底薪綠葉 讓人莞爾
03/18 20:36
→
alexch
作，這樣換防其實沒道理。
03/18 20:36
推
leo755269
這波他防守問題是還好 雖然被一步過 但主要還是前面
03/18 20:37
→
leo755269
2個隊友都被擋拆持球者吸走 球轉到弱邊後他要守2個
03/18 20:37
→
leo755269
主要是他那態度實在太可悲了 不爽打就滾去板凳吧
03/18 20:37
→
alexch
Monk說不定是想...現在是怎樣，為什麼突然變double
03/18 20:38
→
alexch
是啊~這球防守問題也怪不到姆斯，而是下一波進攻
03/18 20:38
推
ginopun10477
我也感覺不用換防 不知道他們內部怎麼溝通的
03/18 20:44
推
md3q6e
一個回合沒打好 一樣先準備打下一個回合
03/18 20:44
→
md3q6e
除非叫暫停再檢討 站在那邊發脾氣真的很沒職業素養
03/18 20:44
→
md3q6e
不過這邊的確是瓜哥要進來補位 然後再輪轉
03/18 20:45
推
nick1628
領頂薪還不能有點脾氣，難道要看底薪的臉色嗎？
03/18 20:48
→
leo755269
原來發脾氣的定義是不過半場站著看隊友打 厲害了
03/18 20:55
推
lafeelbarth
進攻打5號防守又不打5號
03/18 21:06
推
Fafnir316
感覺戰術是要打換防，但AR換的時候沒溝通
03/18 21:16
→
alexch
全換防也不是隨便用的戰術。徒耗體力以及露出空隙
03/18 21:18
推
TheoEpstein
其實有跟湖人比賽就會發現他們很常用全換防
03/18 21:30
→
magamanzero
籃球是進攻有利的運動 其實也沒什麼下一球討回來
03/18 21:30
→
TheoEpstein
但DH上場時會改成不換防，所以DH越來越少上場
03/18 21:30
→
magamanzero
所以重點還是回到那個態度 那個很NG
03/18 21:30
→
alexch
我個人是這樣看，他們很常"不知道"要不要換防，以本
03/18 21:34
→
alexch
場當例子，整季常會看到類似的無謂包夾行為導致漏人
03/18 21:35
→
TheoEpstein
無謂包夾行為請洽Westbrook...
03/18 21:36
→
alexch
不只他啦...AR會有，瓜也有...姆斯之前也有，現在是
03/18 21:37
→
magamanzero
龜龜那個沒救了 他根本不想學
03/18 21:38
→
alexch
他負責裡面才看不到這種事情。像這場AR有一球就很扯
03/18 21:38
→
alexch
但也不難理解，我認為是因為球員很多時候單防爛到掉
03/18 21:38
→
alexch
渣，常常出現輕鬆切嫩豆腐。我常想，你們是擔心隊友
03/18 21:39
→
alexch
被一步過才這樣搞嗎?
03/18 21:39
推
elvita
站在那邊生氣沒職業素養+1
03/18 21:40
→
alexch
而DH是最不會犯這些錯誤的人
03/18 21:41
→
TheoEpstein
因為DH不會被一步過，他是被射滿臉...
03/18 21:42
→
TheoEpstein
不要再以為DH好用了，他也老了，不是年輕那個超人
03/18 21:42
→
alexch
這就不能怪他了，移動力有差。他不能隨便撲出去
03/18 21:42
→
Aggro
DH的問題側翼夠快其實可以彌補 但湖人側翼悲劇
03/18 21:43
噓
yurian
小蟲擺爛 被喬丹按在板凳上不準上場 喬丹統治籃板
03/18 21:45
→
yurian
給他看 上梁正了下樑就會努力學習 但是上樑就歪的
03/18 21:45
→
yurian
……
03/18 21:46
→
TheoEpstein
側翼，你說瓜跟詹嗎？
03/18 21:46
→
TheoEpstein
DH 詹 瓜 龜 AD，四個七十五大，幾勝？
03/18 21:46
→
alexch
確實上樑是歪的XD
03/18 21:47
→
yurian
在那邊放詹打中鋒還吹他第三中鋒就知道這打的什麼
03/18 21:47
→
yurian
嘴砲籃球 整個nba根本就假砲
03/18 21:47
→
Aggro
當初有些寫手做影片吹捧的時候根本不敢提防守問題
03/18 21:47
→
alexch
防守沒什麼好提的，其實進攻問題才大。因為進攻可以
03/18 21:48
噓
tasimichael
對
03/18 21:48
→
alexch
改善。季初龜主控權較多還真的比現在好XD
03/18 21:49
→
Aggro
至少也比較有活力 整隊也比較像在打球
03/18 21:50
→
Aggro
現在湖人給我感覺就是有些人上場也不知道今天要幹嘛
03/18 21:50
推
yurian
現在就尷尬啊 龜也被搞得不會打球了 吹過頭的又放
03/18 21:50
→
yurian
下不來 又有411……
03/18 21:50
→
Aggro
想認真拚但又感覺哪邊卡卡的
03/18 21:51
→
alexch
說白了，給龜主控讓其他人配合他，而姆斯當終結者
03/18 21:51
推
tomoti
現在就是球到LBJ就停住,然後運個十秒扔炸彈
03/18 21:51
→
alexch
還比較好一點，只是姆斯得分數自己就作不了主了
03/18 21:52
→
tomoti
LBJ狀況好打的進就OK,沒打進就是看他打鐵,換球權
03/18 21:52
→
Aggro
現在湖人就變成完全看喇叭手感 他手感爆棚就能贏
03/18 21:52
→
Aggro
可問題是 湖人真的有慘到只剩這樣才能打嗎...
03/18 21:52
→
tomoti
然後常常又會丟死之三分,對,死的是湖人自己...
03/18 21:53
→
alexch
以前騎士是姆斯主控，KI配合他當終結者。現在則反
03/18 21:53
→
Aggro
反正我現在看湖人比賽是怎看怎卡 整個不對勁不協調
03/18 21:53
→
alexch
這樣還好一點。至於之前戰績不夠好...因為防守無解
03/18 21:53
→
alexch
無解的防守跟龜主控關係不大
03/18 21:54
推
lafeelbarth
三分當骰子丟骰到了那天就大爆射
03/18 21:57
推
TimmyWendell
針對這個問題王桑跟本篇的大大都分析的讚，但是我
03/18 21:59
→
TimmyWendell
只有一個疑問，球員間有沒有講話？這種換防即使是
03/18 22:00
→
TimmyWendell
全換防也需要嘴巴溝通，不太可能有通靈換防的情況
03/18 22:00
→
TimmyWendell
就好比勇士的嘴旅綠是負責指揮的意思，湖人好像沒
03/18 22:00
→
TimmyWendell
有這種人？
03/18 22:00
→
TimmyWendell
多打一個旅*
03/18 22:01
→
TheoEpstein
死之三分丟得進就是射爆對手，最近才發生兩場
03/18 22:01
→
alexch
湖人情形不曉得，但即使有人指揮也是需要長時間訓練
03/18 22:03
推
ApAzusa126
單論這球，我事後諸葛的最佳解應該是Monk去停Beasle
03/18 22:17
→
ApAzusa126
y的球、龜龜補Monk的人，LeBron去補龜龜的人啦
03/18 22:17
推
TheoEpstein
那個其實就是2020年湖人的防守，X輪轉
03/18 22:18
→
TheoEpstein
ApAz說的那個↑
03/18 22:18
推
sissykin
龜龜現在明顯被嘴到沒信心了空檔都還在猶豫要不要
03/18 22:19
→
sissykin
投
03/18 22:19
→
Aggro
多投多錯 少投少錯
03/18 22:20
→
alexch
其實這波攻擊無法這樣換，正如那張AR干擾的圖顯示
03/18 22:22
→
alexch
姆斯剛被過而已，此時他面前的龜、Monk、瓜都在提防
03/18 22:23
→
ApAzusa126
但Monk直接迷路，LeBron 也沒換出去，龜龜原地看戲
03/18 22:23
→
ApAzusa126
，然後就掉分了
03/18 22:23
→
alexch
分球，此時姆斯也絕對不可能直接退開去補底角，要這
03/18 22:23
→
alexch
樣換除非姆斯提前放空城去補
03/18 22:24
→
alexch
https://i.imgur.com/CkBavXt.jpg 這狀況下，Monk
03/18 22:25
→
alexch
站前、龜內縮下場就是底角wide open，除非姆斯會飛
03/18 22:26
→
alexch
而且姆斯已經被過了，也斷不掉傳球
03/18 22:27
推
ApAzusa126
不是這拍，上一拍
03/18 22:27
→
alexch
上一拍我內文有講到，除非能預判姆斯會被一步過或是
03/18 22:27
→
alexch
姆斯直接放飛，不然無法這樣補
03/18 22:28
推
ApAzusa126
Monk被過的那一拍龜就要進來了，喇叭踩在Beasley的
03/18 22:28
→
ApAzusa126
右側也會擋到底角傳球的路徑
03/18 22:28
→
ApAzusa126
無論結果是姆斯沒被切過Monk去補還是姆斯被切過姆
03/18 22:29
→
ApAzusa126
斯去補
03/18 22:29
→
alexch
那變成直接放掉Beasley給他跳投空檔
03/18 22:30
→
alexch
或是那瞬間會變成Beasley被DB，底角卻是空的
03/18 22:31
→
alexch
我就不截圖了，那一拍剛好是Beasley跟姆斯都還在三
03/18 22:33
→
ApAzusa126
但就是前面已經有人失位了啊，籃下空檔、中距離pull
03/18 22:33
→
ApAzusa126
up、底線三分你總是要選一個放的，我不確定pull up
03/18 22:33
→
ApAzusa126
跟三分怎麼選，但再怎麼樣也不會放籃下空檔吧
03/18 22:33
→
alexch
分線，Beasley剛下球，而姆斯還沒被過正在側邊
03/18 22:34
→
alexch
你這時候讓Monk上去就變成無謂的包夾
03/18 22:35
→
alexch
所以真要講就是我文中說的，姆斯要貼上去就必須有阻
03/18 22:35
→
alexch
滯至少半拍的效果而不能被一步過；放他一步過除非已
03/18 22:36
→
alexch
經設好口袋或對方外線很差故意放給兩邊底角投
03/18 22:37
→
alexch
偏偏底角那兩個雖不是神射但都有準頭，不能放wide
03/18 22:38
→
saTUnotSATO
一支球隊有辦法在有某球員在場上用一種原則防守
03/18 22:39
→
saTUnotSATO
那球員下場後用差很遠的原則去應對防守嗎?
03/18 22:39
→
saTUnotSATO
湖人這亂到我懷疑是不是不同組合防守要求是不同的
03/18 22:40
→
alexch
open，那兩隻又不是Okogie、McLaughlin
03/18 22:40
→
alexch
https://youtu.be/LmkPIZLtx6U?t=120
03/18 22:42
→
alexch
像是上面這球
03/18 22:44
→
alexch
那如果是有檔就換，那以下這球姆斯就該準備貼上去
03/18 22:46
→
alexch
https://youtu.be/LmkPIZLtx6U?t=221
03/18 22:46
→
alexch
然後以下這球我也不知道他們在幹嘛
03/18 22:50
→
alexch
https://youtu.be/LmkPIZLtx6U?t=463
03/18 22:51
推
md3q6e
正常輪轉要進去頂JV的是瓜哥 不是龜龜好嗎
03/18 23:15
→
md3q6e
姆斯跟在後面只要有人延阻還是能賞個麻辣鍋的
03/18 23:16
推
elvita
老詹問題真的也很大
03/18 23:17
推
TheoEpstein
「不知道他們在幹嘛」真的是看今年湖人比賽的心得
03/18 23:29
→
sana113821
樓上可以去別篇詹酸文嗨啦 這篇認真討論的不適合你
03/18 23:30
→
sana113821
我說e開頭的
03/18 23:30
推
TheoEpstein
(難怪我覺得怎麼我突然躺著也挨罵.....)
03/18 23:31
推
BryantChan
我也覺得這球不應該怪姆斯 啊每一球都...
03/19 02:00