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作者sasayaaa (努力！！)
標題[討論] Re: [討論] LeBron James如何保持高效率的表現
時間Fri Mar 18 09:56:08 2022
原文PTT 原始連結 ↗
恕刪原文 藉著這個標題分享一下，前陣子看到一個也是國外網友做的YouTube，內容在討論MJ和LBJ誰是GOAT。 其中提到一個我比較少看到的觀點：LBJ 技術上存在的短版，使得他可以決定一隻球隊的下線，但無法決定上限。 為何這麼說呢？ 影片提到，攤開LBJ的數據會發現，他的投籃命中率一直很有效率，長年都維持五成以上的命中率，帳面上看起來比MJ還略高，但其實他一直不是很好的射手（我個人是認為近幾年已經穩多了），影片先舉了小喬丹、拳王等吃餅中鋒為例，他們一直都是命中率榜前幾名的球員，但你並不會說這些人進攻很厲害，同樣的LBJ整體投籃命中率雖些微高於MJ，但細看他的出手比率中，有很大一部分是類似小喬丹那種拿分方式。影片有把LBJ的出手中，中距離出手的部分拿出來，命中率其實非常低。反觀MJ中距離是量多命中率高的。 LBJ在面對僵局時，缺少像MJ可愛那種穩定的中距離或單打攻堅能力，這也是為什麼有LBJ保底季後賽，但他卻不只一次在季後賽被打到崩盤，因此他身邊要常駐像Wade、KI這種單打好手，才能在季後賽僵局時突破。也才能讓他更有空間去跑籃。 看了這個我自己的想法是，LBJ其實比較像是加強版的Pippen，Pippen其實也是外線不夠穩定，但體型體能很好，可以以組織快攻時很難擋住，但如果要Pippen自己帶隊，在焦土戰的時候單打得分能力就不夠穩定了 你在不錯的球隊上加一隻可愛，KD這種單打能力強的球員，很可能就奪冠了，但加上LBJ就不一定，要看隊形，要看有沒有單打好手及外線穩定的射手。 這也說明了為何LBJ的球隊一定要有類似的配置才有競爭力，所以他可以帶你年年打出不錯戰績，但很少能最後奪冠。 ----- Sent from JPTT on my HUAWEI CLT-L29. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 161.30.203.128 (紐西蘭) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1647568570.A.B93.html

推文 (462)

推 f77928 記得姆斯生涯前期是被拿來比做魔術+MJ的綜合體 03/18 10:00
推 mississibbi 這推論未免也太過簡化奪冠因素 03/18 10:00
噓 kem0606 怎麼越來越多寫手文 03/18 10:01
噓 rbki3 照你這樣講應該是中距離統治NBA 而不是三分球 03/18 10:02
→ rbki3 eFG那些都是屁了阿 03/18 10:02
推 gfriend1127 這篇打那麼多，但是講的太簡單了槽點太多 03/18 10:03
噓 ae6892723 照這邏輯DDR保羅該拿10冠吧 03/18 10:03
噓 darren2586 照你這樣說DDR已經是三連霸了吧 03/18 10:03
推 ptboy416 在咖哩創造大三分時代前,的確是由中距離主掌聯盟. 03/18 10:03
推 f77928 近幾年突然只對標MJ 直取山羊地位 中距離短板的問題 03/18 10:04
噓 gt12345 那KD怎麼在雷霆0冠?? 03/18 10:04
→ f77928 相較之下當然很明顯 但他可以找人組大團彌補個人技 03/18 10:04
→ f77928 術不足 這點你沒有考慮進去 03/18 10:04
推 GHowPan 喇叭巔峰的進攻能力不用質疑吧 03/18 10:05
噓 windfly520 LBJ是LBJ Pippen是Pippen 沒有誰是誰的強化版還是弱 03/18 10:05
→ windfly520 化版 03/18 10:05
→ ptboy416 80~90年代老喬還沒統治聯盟前,長人中鋒是強隊必選 03/18 10:06
噓 kem0606 這ID不意外 03/18 10:06
推 Ommmmmmmmmm 幫補 要拿這種體能球+把持球權+組隊的咖 跟山羊比 03/18 10:07
→ Ommmmmmmmmm 真的是荒謬 03/18 10:07
噓 ganhua 。 03/18 10:08
→ ptboy416 記得當初喇叭進聯盟前,都是以全能小前鋒來定調. 03/18 10:08
→ baigyatsh Kd背龜殼0冠奇怪嗎 看看有個背龜殼可能沒季後賽打 03/18 10:09
推 jimmysr 完全同意，雷槍三分KI三分，他只是個加強板的pippen 03/18 10:10
→ jimmysr ，沒有MJ,KOBE支手遮天的霸氣 03/18 10:10
→ lavarslaker 講的還行啊 有短板有什麼問題？ 03/18 10:14
→ lavarslaker 關鍵時刻沒有那麼多禁區切入空間時 有效的中距離是 03/18 10:14
→ lavarslaker 很重要的武器 03/18 10:15
噓 ljk476820 乘著這股浪潮 趕快讓酸酸們搭上來啊！ 03/18 10:16
→ testttt 姆斯單打技術的確粗糙 他是得利於聯盟放任他走步 03/18 10:16
推 AngelNo13 都4fmvp了怎麼講得像一冠難求一樣 03/18 10:19
→ tco 4FMVP是靠巔峰組團來的，這篇文章沒啥問題啊 03/18 10:20
→ tco 09-10 兩賽季，騎士戰績顯赫，季後賽是不是很慘? 03/18 10:20
→ tco 這篇就是點出了很精髓的問題，姆斯很多時候是坦克買 03/18 10:21
→ tco 飯來的。又非常照顧數據，所以命中率漂亮 03/18 10:21
→ tco 沒有好機會，就是傳炸彈給隊友，投不進隊友背鍋 03/18 10:22
→ tco 剩28秒落後9分，不是搶投3分，而是切入拿2分 03/18 10:22
→ tco 有命中率，有分數，數據好，贏球就會是FMVP 03/18 10:23
→ tco 所以多年的勇騎大戰，勇是怕的就是KI這類 03/18 10:23
→ scopeowl 打體能球，技巧普通啊 03/18 10:24
→ lavarslaker 這篇文章無誤啊 強化版pippen是貶義嗎？ 03/18 10:24
→ lavarslaker LBJ打法比較接近Pippen是事實啊 有什麼好生氣的 03/18 10:24
→ Barbarian123 姆斯就只用組大團來拿數據 其他人就沒這種待遇 03/18 10:24
→ VL1003 以往的體能優勢讓 LBJ 不太需要磨這種焦土戰的武器 03/18 10:25
→ lavarslaker 至於DDR 他就沒有MJ的心理素質啊 03/18 10:25
→ VL1003 ，搭配他的高球商，可以很輕鬆導出空檔給隊友處理。 03/18 10:25
→ tco 姆斯沒有組大團，數據一樣很猛啊，季後賽呢? 03/18 10:25
→ lavarslaker 這有啥好講的 03/18 10:25
→ VL1003 所以現在體能優勢逐漸消失，這問題就慢慢浮現了。 03/18 10:25
→ tco 這篇很多鄉民邏輯要提升一下，沒有人說中距離能奪冠 03/18 10:26
→ tco 而是指姆斯在僵局時，需要另一個中距離穩定的巨星來 03/18 10:27
→ tco 打破僵局 03/18 10:28
推 lavarslaker 而且說他的下限很高 不就是稱讚嗎？ 03/18 10:29
→ tco 而且在弱東區前兩輪，輕鬆過的話，不會凸顯他的個人 03/18 10:29
→ tco 問題。但季後賽遇到對手，你會發現騎士都會很慘 03/18 10:29
→ tco 09年東冠魔術，姆斯後幾場其實很消極，但數據依然猛 03/18 10:30
噓 leehom309536 原因很複雜，就只說一樣 03/18 10:30
→ tco 數據超優球隊卻敗得很慘... 03/18 10:31
噓 chan15 又一個.. 03/18 10:32
→ tco DDR也是今年才打出來，酸他沒有冠就多餘了 03/18 10:32
→ tco PIPPEN 頭銜這麼多，強化版皮本是讚美啊 03/18 10:32
推 shingo135r 羔：山羌是萬能的，不可能有短版，你這樣只在酸 03/18 10:33
推 a8856554 下限很高，上限要靠其他巨星犧牲配合。啊KD Curry都 03/18 10:35
→ a8856554 是隨插就能提升隊友的，當然比LBJ上限高 03/18 10:35
→ chan15 要當詹酸也有點格調，確定要support這種程度的文？ 03/18 10:36
推 mozi 你說10年代拼命坦克切到對面球隊束手無策的傢伙只是 03/18 10:38
→ mozi 加強版皮本？ 03/18 10:38
→ alittleghost 棒打落水狗 03/18 10:41
→ ohxd 那麼厲害自己發一篇阿XD 03/18 10:41
推 zxcv3147 幸運版的pippen 03/18 10:43
推 ccceaa 東區姆斯 西區姆咪 03/18 10:45
→ alittleghost 不是之前有統計lbj終場前關鍵時刻出手，命中率命中 03/18 10:46
→ alittleghost 數都很高啊 03/18 10:47
推 f77928 看了不順眼 不妨去考古泡泡冠軍前後的文 發一篇對姆 03/18 10:48
→ f77928 斯有利的 給板友聞香一下 不需要攻擊程度吧？ 03/18 10:48
推 pccudog 不然幹嘛天天組團 03/18 10:51
推 XSR300 除了切 飯 很大一部分得分是靠跑快攻 03/18 10:56
噓 coolhidekimo 自己寫好不好 要貼這種寫手的貼不完啦 03/18 10:56
→ XSR300 不能說很大一部分 是他的快攻得分遠高於其他人 03/18 10:58
→ sasayaaa 當然冠軍不是只有一個原因，這篇重點是說明LBJ技術 03/18 10:58
推 kujoukk 這篇說的沒錯 03/18 10:58
→ sasayaaa 上有短版，但我也認為後期他有慢慢補上，但不可否認 03/18 10:58
→ sasayaaa 的是還是不夠穩定，不會是中距離或三分。另外說DDR 03/18 10:58
→ sasayaaa 的也很好笑，機體差距還是存在的，MJ 可愛KD這些能 03/18 10:58
→ sasayaaa 力跟穩定度才是超巨等級，況且DDR也沒巔峰組團阿 03/18 10:59
→ tco 姆斯關鍵時刻的命中率，不是8%嗎? 03/18 11:00
噓 DAMNKINI 不是由關鍵時刻的統計嗎、LBJ算好的吧！ 03/18 11:02
推 lavarslaker 說他是強化版的Pippen算酸？強化版欸…. 03/18 11:04
→ saisai34 簡單說就是出手權消化能力不足 隨著出手數越高 03/18 11:05
推 jeffsu 你這樣說MJ也是有短版啊........ 03/18 11:05
→ saisai34 效率會下降很多 03/18 11:05
噓 allssddaa 面對僵局的時候坦克切跟中距離你選中距離? 03/18 11:06
→ jeffsu 不然沒皮朋這種類型他也是拿不了冠啊........ 03/18 11:06
→ saisai34 關鍵比賽大多時候鎖死內線不給切 就只能賭姆斯 03/18 11:06
推 lafeelbarth 以前坦克切無敵 03/18 11:07
→ saisai34 不擅長的外線 , 然後就算對手放投姆斯還是會硬切 03/18 11:07
→ saisai34 撞牆然後甩鍋給外線隊友 美其名合理籃球 03/18 11:07
→ lafeelbarth 姆斯的傳球視野海放這幾隻 03/18 11:08
→ saisai34 隊友投的進 姆斯好棒棒是也好傳球好 投不進垃圾隊友 03/18 11:08
噓 t24569871 很少能最後拿冠 結果拿了4冠比一堆人都多??? 03/18 11:08
噓 cerliv23 這篇幹話很多 雙方都無法說服 03/18 11:09
推 lafeelbarth 撞牆能好好傳到隊友手上就沒幾個了 03/18 11:09
推 jeffsu 應該說姆斯跟MJ都有他們需要配搭配的球員種類 03/18 11:09
→ jeffsu 選錯類型的時候就會像現在湖人這樣 03/18 11:10
→ lafeelbarth 隊友投不投的進就是另一個問題 03/18 11:10
→ saisai34 4冠裡面 1冠泡泡 1冠縮水賽季 1冠靠裁判把對手禁賽 03/18 11:10
→ hotpamsko 坦克切R 只是這兩年老了 03/18 11:10
推 jokepeace 鎖死內線代表禁區一堆人 傳給外圍空檔隊友叫甩鍋 03/18 11:11
→ jokepeace 重新定義甩鍋 03/18 11:11
→ saisai34 4冠裡面3冠打星號 還有一冠靠雷槍 還是組大團 03/18 11:11
→ sasayaaa 您也可開一篇討論MJ的短版阿。樓上說關鍵時刻坦克切 03/18 11:12
→ sasayaaa 跟中距離選什麼這不是重點吧，球星都會切入也會投外 03/18 11:12
→ sasayaaa 線，所謂短版是說他的選擇外線比起其他超巨來說成功 03/18 11:12
→ tco 關鍵時刻如果高度仰賴切入，萬一裁判不給哨很吃虧 03/18 11:12
→ sasayaaa 率低，所以他需要單打好手而且是s級的單打好手幫忙 03/18 11:12
→ saisai34 如果坦克切傳外線可以贏 那才叫合理 , 當對手都選擇 03/18 11:12
推 Magic0312 我想說網路幾乎都是跟風瞎吹捧影片，本來準備要噓 03/18 11:13
→ Magic0312 了，結果卻意外中肯，幫補血 03/18 11:13
→ saisai34 鎖死內線放你傳球 最後輸了 代表不是隊友問題 03/18 11:13
→ tco 4 冠? 大家都知道是靠巔峰組團來的不是? 03/18 11:13
推 lafeelbarth 以前發動坦克切幾乎無敵 03/18 11:13
→ tco KD到勇士三年不是也2冠嗎? 03/18 11:13
→ saisai34 是姆斯本身打法有致命缺陷 ,別忘了姆斯不會被包夾 03/18 11:13
→ tco 而且莫忘切入走步絕殺巫師呢 03/18 11:14
→ saisai34 他很少關鍵比賽展現出一對一收比賽的內容 03/18 11:14
→ lafeelbarth 是傳給隊友時間都不夠 03/18 11:14
→ saisai34 常常會看到一對一硬要坦克切進去撞2-3個防守者 03/18 11:15
→ lafeelbarth 現在問題是防守 03/18 11:15
→ tco 1.0騎MVP那兩年，騎士戰績獨步聯盟，結果季後賽呢? 03/18 11:15
→ saisai34 傳給外線投三分 ,把甩鍋美化成合理籃球 03/18 11:15
→ tco 熱火巔峰組團四年，兩冠中其中一冠還非常掙扎 03/18 11:16
→ tco 也不看看13年馬刺有多老化，巔峰三王還如此掙扎贏球 03/18 11:16
→ sasayaaa 就算不提組團，19年4冠並不算多吧，特別是他是以山 03/18 11:16
→ sasayaaa 羊為目標的人 03/18 11:16
→ tco 這篇就只是客觀討論問題，也感受不到酸的意味 03/18 11:17
→ tco MJ當然有短版啊，他的長距離就不穩啊，然後呢? 03/18 11:17
→ saisai34 巔峰三王時代 聯盟還沒開啟大抱團時代 就他最大團 03/18 11:17
→ tco 所以兩代的公牛，都有配置純射手的白人 03/18 11:18
→ saisai34 還被打的崩潰解體 就知道他名不符實 03/18 11:18
→ saisai34 MJ三分不穩 但關鍵時刻沒看過有人敢放 姆斯就不同 03/18 11:19
推 lafeelbarth 該投該切該傳都一手包 03/18 11:19
推 jokepeace 都一對一了 怎麼又有2.3個防守者 03/18 11:20
→ tco 二代牛有KERR+ KUKO 03/18 11:21
→ tco joke是不是不太看比賽啊? 03/18 11:22
推 jokepeace 不會被包夾XD 看到最好笑的 03/18 11:22
→ saisai34 姆斯外線一對一硬要切進去內線找人啊 上次對火箭 03/18 11:22
→ tco 在弧頂是1-1，對手不會包夾，但姆斯習慣會硬闖進去 03/18 11:23
→ kai08130623 你看他打火箭平手切入丟給melo就知道他進攻技巧技 03/18 11:23
→ kai08130623 能包不夠 03/18 11:23
→ tco 對方防守內縮，然後硬撞買飯 03/18 11:23
→ saisai34 從外線一對一衝進去找人最後甩鍋給瓜 就是姆斯 03/18 11:23
→ saisai34 整個生涯的縮影 03/18 11:23
→ tco 在弧頂就開始包夾的，就是當初超賽打湖人包夾KB 03/18 11:24
推 lafeelbarth 中距離不會包三分要看姆斯那天的三分晶片 03/18 11:24
→ alittleghost 倖存者偏差 03/18 11:24
→ saisai34 正常來說那樣的paly 巨星可以上反籃 背身後仰 03/18 11:25
→ saisai34 帶一步跳投 切到一半小拋投 後撤步 但是姆斯關鍵 03/18 11:26
推 hotpamsko 喇叭偶爾可以骰到6啦 03/18 11:26
→ hotpamsko 他投籃比較爛大家都知道XD 03/18 11:26
→ saisai34 時刻這些技能包都不穩沒把握 他只會坦克切 03/18 11:26
→ kai08130623 又再玩晶片哏，跟雷槍、KK這種等級的射手同隊過罰 03/18 11:27
推 ki523898 羌迷一直拿四冠來說嘴 除了騎士前幾年 後面每年球 03/18 11:27
→ kai08130623 球還是不行，連罰球都不準的人你跟我說他跳投會多 03/18 11:27
→ ki523898 隊的都是花大量未來資產換球員並繳豪華稅拼冠 並外 03/18 11:27
→ kai08130623 強？ 03/18 11:27
→ ki523898 加抱團遊耕法 這樣搞四冠有多到可以拿來說嘴？ 03/18 11:27
→ tco 打巫師那場，他的中長距離那天骰到6 03/18 11:27
→ tco 結果巫師下一場被HART得40+，CURRY 47分，呵呵 03/18 11:28
→ tco 巫師連續三場幾乎都被單一球員得到快50分 03/18 11:29
推 jokepeace 阿防守內縮 外圍隊友不就有空檔 03/18 11:29
→ jokepeace 瓜那球也沒什麼 就是沒進 關鍵時刻瓜命中率也很高 03/18 11:29
→ jokepeace 傳給他有啥不對 03/18 11:29
噓 cktony 講得好像投籃不準就很難奪冠一樣…. 03/18 11:29
→ saisai34 有空檔也要看隊友的投射能力 況且隊友大多數 03/18 11:29
→ tco 客觀來說，巔峰組團是發生在東區，如果在西區，三王 03/18 11:30
→ saisai34 時間都摸不到球 , 接到球就要終結 ,又不是球星 03/18 11:30
→ saisai34 怎麼維持手感 03/18 11:30
→ tco 連西冠都出不去，也還好是在東區 03/18 11:31
→ saisai34 姆斯那種傳球像甩鍋 就是他處理不了才傳給別人 03/18 11:31
推 jokepeace 所以瓜的投射能力不好？ 03/18 11:31
→ saisai34 真正的巨星要有能力消化出手 隊友投不進我來投 03/18 11:32
→ saisai34 姆斯那天傳那球都還傳歪的 瓜還要晃一下人 03/18 11:32
→ kai08130623 不難啊！只要隊上有神之一手雷槍、KI幫補關鍵三分 03/18 11:32
→ kai08130623 就可以提高奪冠機率 03/18 11:32
→ saisai34 基本上就是甩鍋傳球 傳球能力被高估 03/18 11:33
→ saisai34 常常會發現姆斯命中率數據很漂亮 但球隊不會贏 03/18 11:33
推 XSR300 哎呀 各位別爭了 反正牧民看到數據就夠了 尤其是進 03/18 11:34
→ saisai34 因為他把很多簡單的球自己拿下 困難的甩鍋給隊友 03/18 11:34
→ XSR300 階數據 笑死 03/18 11:34
→ tco 以姆斯這種在意名利的人，沒有道理會讓隊友來做英雄 03/18 11:34
推 jokepeace 傳歪的笑死 很歪很歪 03/18 11:35
→ tco 但偏偏在FINAL這種大比賽，英雄是隊友來做 03/18 11:35
→ tco 正常來講，由他自己來操刀取勝，會是他在意的 03/18 11:35
→ saisai34 舉個例子18詹 final G1 ,姆斯手感最好的一天 03/18 11:36
推 jkduke 羌族 開心就好 37歲了 你還想怎樣 03/18 11:36
→ saisai34 最後一球姆斯生涯的劣根性又來了 , 他不敢投傳了 03/18 11:37
→ saisai34 一個風險很高的甩鍋球給隊友 好險上罰球線 03/18 11:38
推 jokepeace 隊友都英雄 但怎麼FMVP都他 03/18 11:38
→ saisai34 然後最後劇本怪隊友雷 03/18 11:38
→ tco 原PO是想認真討論，可惜羌族起手式 #四冠了還想怎樣 03/18 11:38
推 corlos 19年來都一直顧數據,的確也不是今年才在搞 03/18 11:39
→ saisai34 姆斯數具美化的很漂亮 所以才讓他偷走FMVP 03/18 11:39
→ tco FMVP 看的是數據啊... 03/18 11:39
→ corlos 不過湖人是找你來贏球不是來刷的 03/18 11:39
→ saisai34 實際上他對比賽影響力沒有帳面數據那麼大 03/18 11:39
推 jokepeace 其他隊友數據也不錯啊 而且也進關鍵球 怎麼還是他 03/18 11:41
→ SuikaJasper 我倒是覺得LBJ(不是現在)是完美版的龜(也不是現在) 03/18 11:44
噓 Solzeta 年年東冠很容易，KI=MJ才是GOAT 03/18 11:46
推 jokepeace 瓜不是球星 03/18 11:46
→ jokepeace https://i.imgur.com/p93DSS3.jpg 03/18 11:46
推 lafeelbarth 傳球能力沒高估啦那種情況還能穩穩傳到隊友手上 03/18 11:46
→ SuikaJasper 更高更壯更能投傳球更準球商更高但要配巨星一樣難搞 03/18 11:46
推 Magic0312 今年不就看得出來他怎麼玩數據的？所以拿FMVP 來嘴 03/18 11:47
噓 jacky1205 一直組團然後只有4冠 讚讚 03/18 11:47
→ Magic0312 是不是滿諷刺的 03/18 11:47
→ jokepeace 75大不是球星 03/18 11:47
→ lafeelbarth 是說他可不可以留給隊友多點時間 03/18 11:47
推 Wavecloud 體能球+1 (特別是防守端) 只是他身體維持的確實很好 03/18 11:48
→ jacky1205 年年東冠也只是組團才有的結果 03/18 11:48
→ Crazyheros 這兩年體能下滑了啊…還是超嚴重那種 03/18 11:48
→ Wavecloud 長期維持的體能+傳球視野(不是組織)才是他穩定原因 03/18 11:49
→ jokepeace 沒嘴啊 只是對版友提出的隊友英雄論提出質疑 嘴再 03/18 11:49
→ wu19911009 這篇現在發只會被歸類在酸詹 03/18 11:49
→ jokepeace 哪部長 03/18 11:49
→ Wavecloud 當然其他技術也是有進步 但可能也只是夠用而已 03/18 11:50
→ Wavecloud 外線是變準 但他多半的外線都是在持球狀況下投的 03/18 11:50
推 jokepeace 不是欸 我很認真在跟詹酸對話 直接說我嘴是怎 03/18 11:51
→ Wavecloud C&S一直到現在都沒看到啥成長 (甚至也不太投) 03/18 11:51
→ Solzeta 全能詹真的是每項都被要求第一名 03/18 11:52
→ saisai34 全能是吹出來了 今年跟龜龜一起不就告訴我們 03/18 11:53
→ saisai34 數據是怎麼刷出來的 03/18 11:53
推 dream6789 推 03/18 11:53
推 f77928 當你所謂的全能是建構在許多前提下才能體現 比如隊 03/18 11:54
→ f77928 友調整犧牲 特定配置等等 那其實也沒那麼全能吧 頂 03/18 11:55
→ f77928 多數據看起來很全能 03/18 11:55
推 truejoker 山羌就是關鍵時刻要靠其他人得分carry他 03/18 11:55
→ f77928 MJ當然有他的短板 歡迎發一篇來討論看看 03/18 11:55
→ Crazyheros 今年的瓜不太算是球星…瓜今年就是底薪老將！上場 03/18 11:57
→ Crazyheros 時間就是不能太長…才能保持效率 03/18 11:57
→ saisai34 籃球簡單來說就是得分跟減少對手得分 ,全能刷一堆 03/18 11:57
→ saisai34 數據 ,關鍵時刻要靠隊友carry得分 這樣的全能有啥用 03/18 11:58
推 lolggqq 確實 前三節得分又不重要 熱火艾倫跟騎士KI應該拿FM 03/18 12:01
推 Demia 其實LBJ就一直是靠天賦的身體能力在打球，這東西就 03/18 12:01
→ lolggqq VP的 還有湖人HORRY FISHER 03/18 12:01
→ Demia 會隨年齡慢慢消失，今年就很明顯，因為他在中距離 03/18 12:01
→ Demia 或外線沒有讓對手感到「無解」的進攻手段，所以就 03/18 12:01
推 Magic0312 你光組 ot6團只拿到not1就知道姆核的問題有多大了 03/18 12:01
→ Demia 很容易顯得力不從心，相對像MJ、Kobe、Wade這種初 03/18 12:01
→ Magic0312 吧，他不只沒辦法決定上限，還會限制球隊的上限 03/18 12:01
→ Demia 期也是靠優異身體素質攻框的球員，隨著在NBA的時間 03/18 12:01
→ Demia 拉長，也都發展出穩定甚至讓對手感到無解的中距離 03/18 12:01
推 bilk 的確 投射能力差與不穩是喇叭 最大的缺點 03/18 12:01
→ Demia 進攻手段，所以才能一直穩定輸出。 03/18 12:01
→ Magic0312 上面那個是說not7 團 03/18 12:02
推 MinatoFlash 幫補血 一大堆姆咪們從跑出來鬧了哈哈哈真可憐 03/18 12:02
→ lolggqq 好奇問一下 37歲的wade kobe 得分有多穩定 有人能分 03/18 12:02
→ lolggqq 享一下數據嗎 03/18 12:03
推 rkune https://i.imgur.com/w6tihPR.jpg 03/18 12:03
→ MinatoFlash 得分穩定然後球隊狂輸球 03/18 12:03
→ rkune 一堆人吹的姆斯關鍵時刻命中率在這～ 03/18 12:03
→ Demia 我覺得LBJ讓人感到可惜的地方就是他天賦絕對是無庸 03/18 12:05
→ Demia 置疑的，甚至可能超越MJ，但當他決定用組團這種捷 03/18 12:05
→ Demia 徑累積紀錄時，注定讓他無法到達MJ的高度，簡單說 03/18 12:05
→ Demia 就是「少壯不努力，老大徒傷悲」 03/18 12:05
推 bilk 但他的球商與超規格體能打出的爛帳能力 也不是可愛 03/18 12:05
→ bilk 與KD 可提供的 這兩個去帶單核騎士 絕對沒有打到冠 03/18 12:05
→ bilk 軍賽的可能 03/18 12:05
推 f77928 球員技能包擁有的越多 照理說越好 但全能本來就不保 03/18 12:05
→ f77928 證球隊勝利 甚至為了維持全能的數據表象 在防守在 03/18 12:06
→ f77928 其他方面犧牲球隊 那這種全能有什麼好說嘴的？ 03/18 12:06
噓 matsuwu 母斯長期在季後賽被打崩盤..那這十幾年其他人是？ 03/18 12:06
→ Demia 最近才在YT上看到他在高中時對上Oak Hill的比賽， 03/18 12:07
→ Demia 就會覺得，他除了身材變大，其他技能包方面沒有太 03/18 12:07
→ Demia 大的不同啊。 03/18 12:07
→ wu19911009 超全能，全都能刷 03/18 12:07
推 histing 龜也是缺乏終結的能力 03/18 12:08
推 jokepeace 不只前三節得分不重要 第四節領先很多那種也不重要 03/18 12:08
→ jokepeace final mvp應該只看接近比分那幾場最後誰負責關門 03/18 12:08
→ jokepeace 成功了就直接頒獎 03/18 12:08
推 babyMclaren 這篇只論得分 03/18 12:08
→ babyMclaren 冠軍隊散步防守如何 03/18 12:09
→ babyMclaren 巔峰lbj防守不是kd能比的 03/18 12:10
噓 HsiangFly 老實說能年年進總冠 已經超級超級強了 03/18 12:11
推 lolggqq 終於等到能酸生化人防守散步了 等快二十年了 03/18 12:12
噓 zaqpptuse 你覺得文哈哈 03/18 12:12
噓 alankira 不只一次在季後賽崩盤，看到就笑了，之前姆斯連進 03/18 12:12
→ alankira 幾次總冠軍賽要不要拿出來看一下 03/18 12:13
推 fatoes LBJ本來就該拿來跟PIP比，一堆數據球迷拿他跟MJ Ko 03/18 12:13
→ fatoes be比本來就不正常，但LBJ跟PIP差別在LBJ整個生涯的 03/18 12:13
→ fatoes 球隊都是以他為中心建隊且享有第一出手權；相較MJ 03/18 12:13
→ fatoes ，PIP第二次三連霸更像球隊攻守核心，但PIP比起LBJ 03/18 12:13
→ fatoes 打球更著重團隊，他的思維也不從霸球權與數據開始 03/18 12:13
→ fatoes ，球隊只有在MJ不在的那兩年他需要扛第一出手，而 03/18 12:13
→ fatoes 且他扛得很好；兩人本質差異於此 03/18 12:14
噓 lolggqq 說LBJ跟pippen比 跟拿KOBE跟JR比的說法 一樣丟臉 03/18 12:15
推 mikeneko 所以勇士1.0可以奪冠，但騎士1.0不行 03/18 12:16
→ tco 可愛去騎士無法進總冠? 請問19暴龍是在? 03/18 12:17
推 lafeelbarth JR有75大喔 03/18 12:19
噓 lolggqq 原來19暴龍=騎士 腦子簡單真好 03/18 12:19
→ winlight LBJ沒辦法上籃或灌籃就想傳球賺助攻，都沒洗到效率 03/18 12:19
→ winlight 就撿防守籃板，搞得其他隊友效率低只能當等球射手。 03/18 12:19
推 sacbin 實話總是殘酷 03/18 12:21
推 youarefat 姆斯下限高=前三節可以靠他 上限低=最後膠著時刻要 03/18 12:21
→ youarefat 靠別的單打手 這樣理解這篇沒問題吧 03/18 12:22
→ tco 暴龍的陣容比騎士還慘，星度也少 03/18 12:24
→ tco 有個只剩下玩文字遊戲的，lol XDDDDDDDDDDDDDDDD 03/18 12:25
推 gangrel 強化版Pippen; 富人版Simmons; 老化版Westbrook 03/18 12:25
推 alexch 中距離不是不能奪冠，是不強的中距離不能奪冠，懂? 03/18 12:26
推 IAMGRICE 說很照顧數據的是不是忽略了2015年的總冠和2016年的 03/18 12:26
→ IAMGRICE G7？那種狀態誰跟你在那邊顧數據，當然是先打合理籃 03/18 12:27
→ IAMGRICE 球，越打越後面就越不合理能出手就出手啊 03/18 12:27
推 jo3m6 覺得LBJ是決定隊伍下限的球員（基石），好像有點道 03/18 12:28
→ jo3m6 理，只是LBJ球隊的下限是東冠，比別的球員上限還高 03/18 12:28
噓 lolggqq 快艇陣容星度比19暴龍高幾個檔次 奪冠了嗎 單純這樣 03/18 12:28
→ lolggqq 對比是想笑死誰 03/18 12:29
噓 tdceo KD季後賽那麼爛 03/18 12:32
→ alexch 其實拿強化版pippen來講並無不妥，當時pippen評價超 03/18 12:32
→ alexch 高耶...聯盟前三的評價... 03/18 12:33
噓 topyaeh 很少奪冠 -> 四冠 03/18 12:34
推 alittleghost 看不出是捧還是酸？整段看下來也只是說MJ中距離關鍵 03/18 12:36
推 mmchen 抱腿的冠軍也是冠軍 03/18 12:36
→ alittleghost 時刻不lbj坦克切穩啊，其他球星就根本不在同一個檔 03/18 12:36
噓 tvbstim ….湖人一落衰就出現一堆奇葩文 03/18 12:36
→ alittleghost 次 03/18 12:36
推 alexch 殺手級球員在對方防守非常到位戰術也被破解時可以靠 03/18 12:38
推 zyic 現在是連季後都，看來下限很多，不能在西區保底季 03/18 12:38
→ alexch 個人能力突破僵局，即使該場打鐵通常也讓對手體力消 03/18 12:39
→ alexch 耗狀況下影響手感跟著打鐵。但姆斯坦克切很靠擋拆 03/18 12:39
→ sasayaaa 組團以後，連年東冠，組團之前保底季後賽，大概是這 03/18 12:39
→ sasayaaa 樣。以當時拆散其他東區球隊一哥來跟你組團來說，東 03/18 12:39
→ sasayaaa 冠水分就增加不少，這樣來說總冠勝率不高，而且還是 03/18 12:40
→ sasayaaa 已經有的單打高手的情況下 03/18 12:40
推 pc2990 相較之下當然很明顯 但他可以找人組大團彌補個人技 03/18 12:42
→ pc2990 術不足 這點你沒有考慮進去 03/18 12:42
推 a925510 幫你總結my>>>>lbj 03/18 12:46
噓 starbear 短板是什麼？ 03/18 12:48
噓 Yginger1 一堆詹黑千方百計要黑 03/18 12:49
噓 alankira 奪冠本來就不是單一球星可以做得到的，組團前保底 03/18 12:50
→ alankira 季後賽、大團後奪冠，這個套用到任何超級球星都適 03/18 12:50
→ alankira 用 03/18 12:50
推 jokepeace 的確 組三王前 bosh前一季沒進季後賽 兩次一輪遊 03/18 12:50
→ jokepeace 水分真的增加不少 03/18 12:50
推 sampam 就看關鍵讀秒時，是拿球單打還是傳給隊友就知道了 03/18 12:50
噓 qqqq2610 用抱腿組團這種爛招整個生涯還只抱到3.1冠就看的出 03/18 12:51
→ qqqq2610 這傢伙的能力水平了 充其量就是個不要臉版+幸運版 03/18 12:51
→ qqqq2610 的刷龜 03/18 12:51
推 jokepeace 9尾也是連三年一輪遊 水分也增加不少 03/18 12:54
→ jokepeace 不是連三年 是連三次 有一年還0輪 03/18 12:56
推 jokepeace 老詹至少都2輪或東決 03/18 13:05
噓 rbki3 通篇就一堆自幹粉 在合理化 進攻萬花筒多重要而已 03/18 13:07
噓 victor21835 看到拿 PIPPEN 比 LBJ 就可以直接噓了 03/18 13:08
推 ccceaa 三姓家奴來西區沒AD就0輪 可憐 03/18 13:09
噓 rbki3 像Kobe那種腦包低智商的投籃選擇,他們就會無視 03/18 13:09
噓 dcdc LBJ的三分命中率與真實命中率都比MJ高多了... 03/18 13:10
→ rbki3 阿要不是三夾出手 不然老大命中率一定會更高 03/18 13:10
→ rbki3 這種化果為因 自我安慰的角度 就只會中距離看世界 03/18 13:12
→ rbki3 孰不知 出手選擇 還更重要 03/18 13:12
→ rbki3 更何況 籃球是5V5 不是1V1 03/18 13:13
→ ccceaa 真的 輸球的時候出手刷更爽 03/18 13:14
推 ROUTE777 只可惜他只有偶爾變身為當年BOS G6的LBJ 03/18 13:21
噓 abluesaddj 邏輯～～死去～～～～ 03/18 13:22
→ zackluu 好慘 說實話的下場… 03/18 13:23
推 Magic0312 LBJ真的很皮朋啊 03/18 13:26
推 truejoker 開始了開始了，羌迷又開始貶低隊友捧羌了 03/18 13:27
推 dynamo 龜:我不是單打好手？ 瓜：我不是射手？ 03/18 13:29
推 Magic0312 出手選擇? 姆斯的出手選擇是壓縮隊友持球時間換來的 03/18 13:46
推 f77928 看這串數據廚的邏輯 大概可以猜到未來會無限跳針「 03/18 13:49
→ f77928 早上好詹酸，現在我有411」 03/18 13:49
→ f77928 反正有累積數據作為基礎 什麼都說是別人在黑就ok 03/18 13:50
推 Willkillall LBJ:我已經快4萬分了還在說我不是出色的得分手 03/18 13:51
推 Willkillall 單打的目的是要取分對吧，中距離跟坦克碾進去都是 03/18 13:52
→ Willkillall 兩分，沒有高低優劣之分 03/18 13:52
推 hiro1221 LBJ出手比較靠近籃框命中率會比較高正常 03/18 13:53
推 Willkillall 而說他沒有中距離也根本是笑話，現在死之瞻仰連發， 03/18 13:57
→ Willkillall 誰還敢放他投中距離 03/18 13:57
推 truejoker 哇，死之瞻仰這麼厲害呀，想必球隊連勝不止吧 03/18 13:59
推 Willkillall 現在湖人問題是沒有僵局好嗎XD,第一節就被打爆了 03/18 13:59
→ Willkillall 他都用中距離投出幾個冠軍了，要酸他酸不回防就好了 03/18 14:01
→ Willkillall ，中距離這都說到爛了 03/18 14:01
噓 sck921 LBJ 三分球還比 Jordan 準 03/18 14:04
→ saisai34 姆斯如果真能刷就每場比賽刷個40-50分贏球 03/18 14:04
→ saisai34 說中距離三分準 怎麼不多出手 隊友爛投不進空檔 03/18 14:05
推 Willkillall 姆斯還不夠能刷嗎，誰能刷到挑戰歷史最高得分的，他 03/18 14:05
→ Willkillall 不只能刷 還可以刷很久欸 03/18 14:06
→ saisai34 自己上啊 , 詹仰不是無視防守的嗎 03/18 14:06
推 gwalker 這篇是山羊跟山羌的比較，山羌投射能力比山羊差一 03/18 14:06
→ gwalker 些沒錯啊 03/18 14:06
→ Willkillall 酸酸是不是不知道他現在得分榜前三，刷贏一堆你們口 03/18 14:06
→ saisai34 說的多高效 命中率高得分多 怎麼不多刷一點分 03/18 14:06
→ Willkillall 中的得分單打中距離好手 03/18 14:07
→ Willkillall 前陣子才用中距離投到李伯倫閉嘴，是忘記了還是不想 03/18 14:07
→ saisai34 刷到贏? 最後時刻落後不投三分只刷兩分 讓命中率 03/18 14:07
→ Willkillall 想起來 03/18 14:08
→ saisai34 變漂亮 有看比賽的人都知道姆斯在幹嘛 03/18 14:08
→ Willkillall 所以議題又變三分了嗎？ 03/18 14:09
推 longkiss5566 感覺蠻中肯。所以才到處抱團。 03/18 14:12
推 yukimura0420 裝睡的人叫不醒 繼續當狂信者 03/18 14:14
→ corlos 結果論,中間有多難看都不管 03/18 14:20
→ corlos 老話一句,不管有多好看的數據,沒有勝利都是屁 03/18 14:20
噓 ginopun10477 加強版皮朋 wtf 03/18 14:21
推 Willkillall 加強版皮朋，沒有勝利，很少能奪冠，我們在討論同一 03/18 14:32
→ Willkillall 個人嗎 03/18 14:32
推 massi013 簡單來說就是想打聰明籃球~場上場下都是 03/18 14:39
→ massi013 沒有辦法贏球也退而求其次可以刷 03/18 14:40
噓 magneto5566 你舉的可愛和KD加起來與姆斯一樣多冠... 03/18 14:54
推 b19900127 當你坦克車進去很輕鬆時，少丟幾次中距離是合理的吧 03/18 14:57
推 Sherlock95 這篇沒啥問題阿 怎那麼多人不針對內容討論的生氣噓 03/18 15:00
→ WangJerry 總亞軍 03/18 15:05
噓 likeyouuu 很急齁 嘻嘻 03/18 15:14
噓 daniel890103 雖然這季的湖人真的很好笑 但是17年四冠也沒有同年 03/18 15:14
→ daniel890103 代的球星有做到吧 03/18 15:14
推 turkey7315 坦克切已經夠無解了 何須大量投射 03/18 15:15
推 wewaJamesla 補血 03/18 15:25
噓 bluesix4722 短版 03/18 15:28
噓 aq5137 講的好像當年公牛其他人都是廢物 03/18 15:29
→ ApAzusa126 說同年代是哪個年代，我怎麼記得差不多年代有兩個20 03/18 15:45
→ ApAzusa126 年5冠的 03/18 15:45
推 ccceaa 三姓家奴 瘋狂抱腿 怒拿四冠 03/18 15:49
推 bejay1022 補血 03/18 15:50
推 illidan23 同意 03/18 15:54
推 illidan23 不懂為什麼腿迷都無法接受事實 03/18 15:54
推 Gentile 姆斯就一堆快攻刷分讓命中率高 還一堆粉絲吹都打籃 03/18 16:01
→ Gentile 下沒哨音 笑翻 03/18 16:01
推 LBJKOBE5566 短板是什麼意思啊 之前西洽也有人用這個詞 03/18 16:02
→ truejoker 要吹什麼死之瞻仰前，熱愛數據的羌迷要不要先去查這 03/18 16:07
→ truejoker 二十年投進中距離最多的四十個球星中，命中率墊底 03/18 16:07
→ truejoker 的是誰再來推文？ 03/18 16:07
→ truejoker 那種東西大概只有羌迷會瞻仰吧 03/18 16:08
→ allenlii78 胡說八道 03/18 16:20
推 tluorvtele24 補血 蠻符合的阿 03/18 16:27
→ boarorpig 我詹黑，但說他單打不強你要不要去問暴龍？ 03/18 16:28
推 JoshSmith 結論：母獅不組團無法奪冠 03/18 16:42
推 jokepeace 所以墊底的是誰 查完可以直接說嗎 03/18 17:16
推 Magic0312 他單打強就不用一直黏球了 03/18 17:20
推 yellow198841 合理，強化版的天下第二人 03/18 17:35
推 lycan1978 好文 03/18 18:27
→ pippen2002 so? 03/18 18:51
推 HotDogCC 我認為滿有道理的 他確實跟那種純粹的中距離強者很 03/18 19:11
→ HotDogCC 搭配 但不一樣的是老漢的切入更加聰明且有破壞力 03/18 19:11
→ HotDogCC 因此當你能夠越靠近籃下得分的時候就不會去選擇中 03/18 19:11
→ HotDogCC 距離 03/18 19:11
噓 big7777 為什麼焦土戰一定要靠中距離?要靠射手? 03/18 19:33
推 cool34 說個笑話 姆斯單打不強 XD 03/18 21:40
推 luminar 都不知道回覆的是真詹黑還是反串了 03/18 21:45
→ luminar 要酸沒有不行欸 但貶低太多就不會有說服力啊== 還是 03/18 21:46
→ luminar 只是講出來自己爽的啊 03/18 21:46
噓 shrink5566 真的只有你這樣感覺 03/18 23:38
噓 YokeYoke 你懂籃球嗎？ 03/18 23:45
推 tanjau 羌咪真的永遠抱著數據自慰 這麼強來西區應該每季都 03/19 10:26
→ tanjau 前八強吧 03/19 10:26
推 truejoker 連查是誰都不會還好意思瞎吹喔，羌迷水準 03/19 17:00
推 wcc 本來就只是超強副手，硬是要刷成山羌，笑死 03/19 19:27
推 jokepeace 笑死被檢舉才看到 你是什麼水準說來聽聽 03/20 10:49
→ truejoker 濫訴大概跟山羌的賭博三分差不多吧，投一堆結果還是 03/20 12:15
→ truejoker 輸球今摳連^^ 03/20 12:15
推 jokepeace 那被爛素的你是什麼水準 還沒說啊 搞笑 03/20 19:56
推 truejoker 連濫訴都搞不懂也不會查資料你還是洗洗睡吧 03/20 22:13
推 jokepeace 好啦 自己都不知道自己水準在哪 其實蠻可憐的 拍 03/20 22:52
→ jokepeace 拍 希望你未來能找到 03/20 22:52
推 truejoker 連討論的能力都沒有還想要別人回應你，做夢XD 03/21 07:16
推 jokepeace 丟一句羌迷水準叫討論 很會討論ㄋㄟ 那你的討論能 03/21 11:29
→ jokepeace 力在哪 可以告訴我嗎 03/21 11:29
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