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作者super1314159 (你有多久沒看台灣團體了?)
標題[討論] +-值對於先發球員的參考性到底高不高?
時間Thu Mar 10 14:34:03 2022
原文PTT 原始連結 ↗
湖人又 又又又 又輸球啦 最近大家討論度很高的山羌 the 刷 搭配前面的新聞，湖人從上一次2連勝開始 已經25場沒有連勝過，總戰績7-18 輸球的18場裡面 L.James 13場 總+-值：-191 場均+-：-14.7 R.Westbrook 17場 總+-值：-140 場均+-： -8.2 而且LBJ也不是像龜龜一樣數據攤開就是不好看那種 甚至中間還有 □ [新聞] 連10戰共拿327分 詹姆斯超越喬丹紀錄 這種新聞 雖然+-值受運氣影響還蠻大的 但的確是最終反應了這個球員在場上時，球隊的分差狀況 而且LBJ及龜龜都是湖人最主要的上場主力，比較的基準點不會差太多 那麼大家覺得+-值用來評估球員到底有沒有準確性 還是看看就好? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.221.186 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1646894046.A.CB6.html

推文 (236)

→ EZ78 看看就好 03/10 14:35
→ RadioMan 才下午兩點就開+/-小教室啦? 03/10 14:35
推 EQUP 這個數據，樣本越多越有參考性，特別是跟隊友比 03/10 14:35
→ EZ78 Box本來就是各自解讀 想酸的怎樣都能酸 03/10 14:35
→ EQUP 少數幾場的數據可以忽略不計 03/10 14:35
→ Crazyheros 一兩場不準…連續都是隊上倒數的就有問題… 03/10 14:35
推 rothanlin 其實是看球員來決定喔 03/10 14:36
推 peter211183 +-是要看長久的 不能只看單場 但單論這14場 LBJ確 03/10 14:36
→ peter211183 實打沒很好呀 03/10 14:36
推 NanaoNaru 教室門被封死很久了 03/10 14:37
→ rothanlin 當+-值的參考價值降到低點時，矛頭就會指向教練 03/10 14:37
推 Avvenire 看球員，以及該場是否贏球而定 03/10 14:37
推 CMPunk 瓜哥說過負的就是不好的 03/10 14:37
推 asd860079 瓜：負的就是爛 不用講那麼多 03/10 14:38
推 a1ibooda 龜龜用就可以酸 山羌用就不準 給你參考 03/10 14:38
→ limitlesscit 那表示山羌不夠carry拉~ 03/10 14:38
推 nick1628 瓜哥不是也常常負的嗎？ 03/10 14:38
推 s9415154 瓜:我只知道負的就是... 03/10 14:38
推 love1500274 [花邊] Melo:我不懂正負值 只知道負數就是爛 03/10 14:38
推 Tommy92C 看檢討對象，龜會放大檢討，LBJ就都37歲了 03/10 14:39
→ gigiabc 可以延伸閱讀 看看場上有沒有監視器啊 03/10 14:39
推 Hilluminadol 卡個數據大神分析各隊王牌正負值和湖人全隊正負值 03/10 14:40
推 ui ＋/-至少可以反應該球員在場上"團隊"的表現如何 03/10 14:40
→ ui 有時球員個人成績亮眼但+/-值差，就表示團隊整體差 03/10 14:41
推 JusufNurkic 一兩場是沒用 但是長期就 03/10 14:41
→ ui 當然，打得好的那一個也是團隊成員，要一起背鍋的 03/10 14:41
推 dwiee 就團隊反應很爛 啊是隊友雷還是山羌雷就要看人解讀 03/10 14:41
推 RadioMan 如果山羌的+/-高,姆咪就會吹; 反之就會說看這個沒用 03/10 14:41
推 seifer007 瓜哥都說負就是爛了 03/10 14:42
→ ui 另外+/-值也能反映防守效益，畢竟數據只會反映進攻 03/10 14:42
→ ui 帳面數據好但+/-值差，就很大可能是防守端出問題 03/10 14:43
推 rothanlin LBJ負很多時就怪教練調度 03/10 14:44
推 dwiee 只能確定這團隊組合是敗分組的 03/10 14:44
推 RicFlair 以前是絕對指標 今年是無意義數據 洩洩只叫 03/10 14:44
推 hiphopboy7 瓜神已經講過 我就不多說了 03/10 14:45
推 roger2623900 有意義但參考價值不高 要看長起數據而且跟隊友比比 03/10 14:45
→ roger2623900 較準 03/10 14:45
推 holyseraph 只看一兩場沒用 但越多場就越有用 特別是同隊互比 03/10 14:45
推 rlhl7799 姆斯的負是他上場的時候隊友拖累他 03/10 14:45
推 lavarslaker 看姆斯今日正負值才能決定參考性 03/10 14:45
→ rlhl7799 龜的負就是他上場拖累隊友 03/10 14:45
推 KobeGeorge 我只知道當初ADㄧ受傷 馬上有人貼出一張正負值的圖 03/10 14:45
→ KobeGeorge 酸AD 結果後來就被自己的偶像lbj打臉了 03/10 14:45
→ nick1628 正負值還有關組合的相性啊，打再好組合性差，還不是 03/10 14:45
→ nick1628 被當敗分組 03/10 14:46
→ ammon 為什麼你是取輸的18場不是取這25場 03/10 14:46
→ KobeGeorge 簡而言之 正負值小教室是某迷先開設的 03/10 14:46
推 a36645456 絕對是看球員好嗎，不用多說 03/10 14:46
推 MrSatan 支持高討厭低:有參考價值 支持低討厭高:無參考價值 03/10 14:46
→ roger2623900 陣容的破口不一定是在自己身上 所以也不太能用來解 03/10 14:46
→ roger2623900 釋防守部分 03/10 14:47
→ lavarslaker 當日 姆斯比龜龜差->沒參考價值 03/10 14:47
→ lavarslaker 姆斯比龜龜好->有參考價值 03/10 14:47
→ sony0223098 看對誰用 03/10 14:47
→ lavarslaker 正負值參考性是每日滾動式修正的 03/10 14:47
推 cv120345 當LBJ正負值差數據好就是不小心弱化靈氣全開了 03/10 14:47
推 saintmin1002 現在談這個太粗暴了 大可不必 03/10 14:48
推 phoenix286 很多進階數據都是基於加減值做調整的 可以參考看看 03/10 14:49
→ lgates 你早前幾年看某cba仔粉 就會很常看到無用 03/10 14:49
推 nick1628 如果要看單球員，我覺得on/off比正負值更有參考性 03/10 14:49
→ a36645456 但姆斯這季是大部分時間眼神防守啊，一場只守幾球 03/10 14:49
推 deadeyedan 認真說 看用在誰身上 03/10 14:50
推 QVQ9487 在場上輸那麼多分 數據卻漂亮=刷仔 03/10 14:50
噓 Magic0312 高不高不知道，但看姆斯那種打法這樣的正負值不意外 03/10 14:53
推 a36645456 Q大不能這樣，刷仔的定義應該是偷不進還一直投 03/10 14:53
→ a36645456 要記得滾動式調整欸 03/10 14:53
推 dragon2000 因人而異XD 03/10 14:54
→ a36645456 投不進，我錯字仔= = 03/10 14:54
噓 ljk476820 這一場就跟上面那隻魔法仔講的一樣 03/10 14:54
→ ljk476820 打的真D爛 無奈 03/10 14:54
→ shifa 影響正負值呈現的因素太多了，單純從正負值去延伸 03/10 14:56
→ shifa 討論容易漏掉很多東西 03/10 14:56
推 TristyRumble 你去問上半季很愛開小教室的那些人 03/10 14:57
推 darren2586 +/-是一種相對的數值，意思是山羌好的時候才有意義 03/10 14:57
推 lavarslaker 應該說大家都知道 但季初有人用來攻擊AD跟龜龜 03/10 14:59
推 coox 跟隊友比 如果低的話就知道他在戳 03/10 14:59
→ lavarslaker 混雜就又是一個迴力鏢罷了 03/10 15:00
推 monkey6 之前就有球隊用+/-值淘寶然後發現他真的就是靠隊友 03/10 15:01
推 RicFlair 當年咪咪每天教大家怎麼看+/-的時候或許沒想到這一 03/10 15:02
→ RicFlair 天 03/10 15:02
→ Barbarian123 參考很高 但對上姆斯 數據無法展現其強度 03/10 15:02
推 md3q6e 取輸球的場次沒意義吧 輸得難看輸得好看都是輸啊 03/10 15:04
推 mmchen 時空背景不同，粗暴言論duck不必 03/10 15:04
→ md3q6e 又不是失誤還有分高級失誤跟低級失誤 03/10 15:04
推 kaya855108 姆咪說用在其他人身上準，用詹就是參考用 03/10 15:04
→ roger2623900 取輸球場次是想看輸在哪裡吧？ 03/10 15:05
推 e935taiwan 龜好大家不知罷了 03/10 15:06
推 foolishbi 用在主將很準 這場就是老詹爛 03/10 15:06
推 callme76 喇叭+就看，-就不看 03/10 15:07
→ corlos 今天真d爛啊 阿克倫小鐵匠 03/10 15:07
推 lavarslaker 當初罵AD 龜龜罵超爽 但這數據根本不能這樣用 03/10 15:08
→ corlos 今天已經算比以前防的多了,進攻卻是like shit 03/10 15:08
→ SuikaJasper 球星樣本夠+很多（也比隊友多）很有參考價值，其他 03/10 15:08
→ SuikaJasper 狀況基本上都要扯到line up+/-值比較有分析價值 03/10 15:09
推 NTUKarbe +-小教室今天在這邊授課嗎 03/10 15:09
推 ilovenekoten 球球被踢來踢去 03/10 15:09
推 yoyodjy 喇叭+-值>0參考性就高，反之則不高 03/10 15:12
推 sniper2824 要討論到正負值是要有條件的 條件是詹是正的 03/10 15:19
推 Demi520 某人<0=37歲了還想怎樣 03/10 15:19
推 foolishbi 37歲就乖乖休息 上了45分鐘是三小 03/10 15:20
→ Benetnasch 重要 03/10 15:24
推 roger2623900 主要能代表的就是你上場的這個陣容是輸球還是贏球 03/10 15:26
→ roger2623900 不一定是球員爛 但陣容可能有問題 03/10 15:26
推 yaody 看誰攤手啊 被吃怪隊友 03/10 15:28
→ ApAzusa126 有時候重要有時候不重要，視誰的命中率差而定 03/10 15:30
→ ApAzusa126 *正負值 03/10 15:31
推 douglasyeh 詹迷以前最愛拿正負值來嗆人了 03/10 15:31
→ l2l 先發和替補正負值意義不一樣 主將副將意義又不一樣 03/10 15:37
→ l2l 就好像社會上賺的錢的多寡不完全代表其能力及貢獻度 03/10 15:38
→ l2l 只是一個折衷認證的其中一種方式而已 03/10 15:39
推 josephpu +/-值一直都有參考性，重點是怎麼參考，若單以+/- 03/10 15:42
→ josephpu 值來評比一個球員好壞，那純粹是來嘴砲的 03/10 15:42
推 coolhidekimo ＋－值本來就拿來酸球員用的 有夠粗糙的數據 03/10 15:42
推 kiya 這不是跟上場時間有關嗎？上場時間少就輸的少（ 03/10 15:43
→ kiya 對弱隊而言） 03/10 15:43
→ coolhidekimo 酸各隊主將好用 03/10 15:43
推 boy80421 正負值比較像是給教練團參考面對不同的對手派怎樣的 03/10 15:45
→ boy80421 陣容會比較好吧 要收斂到一個球員的幫助太狹隘了點 03/10 15:45
推 tsai0614 還是有參考意義阿 長期下來都比隊友負很多 肯定有鬼 03/10 15:46
→ boy80421 因為會跟你面對到的對手&其他四個隊友有關係 所以才 03/10 15:46
→ tsai0614 打一整季 隊友都正的 有個人平均-10 肯定有問題 03/10 15:47
→ boy80421 會有五小陣or大個陣 應該也是有這數據支持 03/10 15:47
推 k5545332 看人 03/10 15:48
推 Tommy92C 照瓜哥說法沒這樣複雜，負就是爛而負最多就是最爛 03/10 15:52
→ a36645456 所以大家都用比較的阿，只是遇到某人就不能比較了 03/10 15:53
推 j3307002 當lbj數據好時+/-值有意義,反之亦然 03/10 15:53
推 hsnut27 看人吧 擁有山羌稱號的正負值要先取絕對值再討論 03/10 15:55
推 ODFans [花邊] Melo:我不懂正負值 只知道負數就是爛 03/10 15:57
推 Cookie2579 一個+/-值 各自解讀啦 03/10 15:59
推 Alex663322 看成+~以為跑錯版 03/10 16:00
推 aktwophg7950 看球員啦 正負自助餐很常會有人端出來 03/10 16:02
→ WangJerry 山羌酸不得？ 03/10 16:04
推 Ommmmmmmmmm 一開始+-不就是姆咪拿來攻擊龜龜的嗎？ 03/10 16:06
推 star1234 有請某族群開釋 03/10 16:09
→ bilibo 只進攻不防守 又不是要拿最佳防守員 03/10 16:09
推 a36645456 沒要拿最佳沒錯，但嫌棄湖人防守的人是他欸 03/10 16:11
推 jehow 不準 出場時間 場上隊友搭配都會影響 03/10 16:12
噓 Miracleyan 只進攻不防守，專注刷數據 03/10 16:16
→ Miracleyan 說隊友搭配的，怎麼不想想條件都一樣，為什麼就他的 03/10 16:18
→ Miracleyan +/-值最差 03/10 16:18
→ slough1003 瓜哥那個原文比較像是「我不知道那是什麼數據耶 03/10 16:19
→ slough1003 只知道應該負的是不好的吧」這種外行客氣說法 03/10 16:19
推 bejay1022 就別人得分比你更猛，不防守就下去吧 03/10 16:19
→ slough1003 他其實沒打算臭誰XDDD 03/10 16:19
推 luvstarrysky 他沒打算臭可是酸民一直解讀成他在臭龜 之後拿來互 03/10 16:20
→ luvstarrysky 戰也不怎意外 03/10 16:20
推 fbixx500 有在看這個板的就知道 龜正負低的時候重要 姆斯低 03/10 16:21
→ fbixx500 的時候不重要 03/10 16:21
推 mirac1e 每場得20分 但是正負值-25 那就是爛啊 03/10 16:22
→ a36645456 拿來臭龜的明明就某族群XDD 03/10 16:23
推 flicker36 好慘 QQ 03/10 16:29
推 hijodedios36 看看就好啊 但多一個數據可以酸 很方便 03/10 16:31
推 s2130434 長期有，單一場不好說，長期在場上都輸分 就不理想 03/10 16:36
→ s2130434 以你提供的數據，要說LBJ近況比龜龜還差，是可以的 03/10 16:37
推 seemoon2000 一開始是拿來找領繩的 現在發展真的有點微妙...XD 03/10 16:38
→ s2130434 (對團隊方面的傷害)，現階段湖人沒AD 又更慘 03/10 16:38
→ pf775101 看看就好 03/10 16:39
推 mirac1e 沒錯 以前+-值本來是某族群拿來臭龜龜的 03/10 16:39
→ mirac1e 但自從冰龜讓山羌帶隊打b2b坦隊拓荒者輸球之後 03/10 16:39
→ mirac1e 某族群就突然說+-值沒意義了 XDDD 03/10 16:39
噓 will313 LBJ就是毒瘤阿 刷數據不防守整天要大隻腿 03/10 16:40
推 tim11615 姆斯是負值就沒有意義 03/10 16:44
推 assd1025 可以等某些人來開正負值小教室 03/10 16:52
推 taro0116lo 任何數據看長期就是答案 03/10 16:56
推 j3307002 姆斯高的時候重要 姆斯低的時候不重要 03/10 16:56
→ taro0116lo 負值、數據好，不就代表不防守？ 03/10 16:57
推 gn0028526 本季一開始是拿來酸龜用 用著用著開始零輪就搞笑了 03/10 16:58
→ gn0028526 結果連真湖迷都被整肅到開始嘴加減小教室 寸草不生 03/10 16:59
推 a36645456 不能說代表不防守，因為姆斯不是防守組的，要記得喔 03/10 16:59
→ a36645456 不然會被說為了酸而酸 03/10 16:59
推 shingo135r 需要檢討隊友的時候就高，主子表現不好參考性就無 03/10 17:00
推 alexch 這數據參考性看姆咪需求而浮動 03/10 17:18
推 luckyfly91 不管如何，龜龜扛責任，懂？ 03/10 17:19
推 malain 推文不要亂講，+-小教室是三年老湖迷先開臭龜的，一 03/10 17:22
→ malain 天洗了不知道幾篇，後來喇叭好幾場很慘，才停止授 03/10 17:22
→ malain 課的好嗎？瓜哥那是後期的報導了，大家也不是拿來 03/10 17:22
→ malain 臭龜，是在笑迴力鏢打到當初開課的人 03/10 17:22
推 ki523898 樓上說的才是真相昂 今年姆迷臭的所有事過陣子都會 03/10 17:25
→ ki523898 迴力鏢打到自己的嘴 03/10 17:25
推 rothanlin 姆斯體能有限可以不要求防守，都是他人被一步過啦 03/10 17:25
噓 klj5462 紅明顯 這問題唯一正解就是看是要討論誰啊 03/10 17:33
→ klj5462 如果是要討論姆斯那就是一神帶四坑 03/10 17:33
→ klj5462 如果是要討論龜龜那就是隊友們背龜殼 END 03/10 17:34
推 RuleAllWorld 負值表示教練不爽你，派些肉腳跟你組團 03/10 17:35
推 alex80327 整篇刷下來就是拿來嘴姆斯用的 03/10 17:38
推 lastpost 一兩場沒意義 但這季這麼多場 03/10 17:39
推 NoPush 我只知道有職業球員說負就是爛，我應該沒他懂籃球 03/10 17:50
→ NoPush 所以我相信他說的 03/10 17:50
推 lafeelbarth #想看就看不想看就不要看 03/10 17:54
推 eugene7983 看情況，LBJ是正的時候就很重要 03/10 18:00
→ LukaDoncic77 當初三年老湖迷怎麼那+/-值臭龜龜的，現在全都安靜 03/10 18:02
→ LukaDoncic77 了lol 03/10 18:02
推 aegis43210 LBJ今天-17，就是爛呀 03/10 18:08
推 Kobe0824581 按照慣例用在山羌身上的話不準 03/10 18:11
噓 a516013 37歲耶 負也還好吧 03/10 18:21
推 kkjjkkjj 羌迷覺得沒參考價值 03/10 18:29
噓 asd3132828 就算看比賽內容 LBJ也是醜得厲害 03/10 18:30
推 VIATOR 長期一定有用啊，只看一兩場沒用 03/10 18:50
推 ganbaru +-值是結果，不是原因 03/10 18:50
推 ganbaru 我覺得籃球同時五個人在場上結果不好有可能是那個 03/10 18:54
→ ganbaru 組合不好，甚至是那個組合有被對方針對之類的 03/10 18:54
→ kai08130623 以後只看EFF 03/10 19:01
→ elvita 大膽！不准提！ 03/10 19:07
→ elvita 有看比賽應該都會對於老詹的比賽內容感到失望 03/10 19:07
推 knight0123 贏球就沒差~但輸球通常都是-的機會很大 03/10 19:15
噓 auron4041 今天才開始討論是嗎 03/10 19:19
推 yueyi313 龜龜錯惹嗎？ 03/10 19:29
推 mib999888 #37歲 03/10 19:44
推 linqqq007 贏球+ 輸球-才有價值 03/10 19:59
推 terry311 要是龜龜是負很大的 那肯定很重要 03/10 20:01
→ hau7341 迷：對姆斯不利的，通通沒有參考價值 03/10 20:01
推 j137264m 一句話：負就是爛 03/10 20:02
推 eswnnnss 看人 03/10 20:25
→ choosin 數據是拿來「輔助」你解讀實際狀況的，你守得很好 03/10 20:34
→ choosin ，對手卻突然手感火燙，你累了沒在守，對手卻突然 03/10 20:34
→ choosin 不準，這其實你有去看重播檢討就可以了，當然不太 03/10 20:34
→ choosin 可能天天都這樣極端狀況，也跟敵我戰術調度有關影 03/10 20:34
→ choosin 響很多，要怎參考考驗各隊，拿來當能力值本無意義 03/10 20:34
→ choosin 。 03/10 20:34
噓 a925510 各位雙標仔 今天不看+-值謝謝 03/10 21:10
推 fantasyhorse 對山羌有利時參考性就高，不利時就沒意義 03/10 21:31
推 gangrel 我刷到輸球 安全感不夠 03/10 21:33
噓 zzyzx 樣本數不同比啥 03/10 21:34
推 mmk 一羌到十羌+-都有用 只有三羌沒用 03/10 22:26
推 ATSEVEN 龜龜可以參考，山羌看這個不準 03/10 22:34
→ Aequanimitas 如果有單一數據能準確描述球員表現好壞 還要其他數 03/10 22:45
→ Aequanimitas 據幹嘛 03/10 22:46
推 mirac1e 這個數值的確沒意義 因為龜龜是負的就是爛 03/10 22:48
→ mirac1e 山羌是負的就變成不能這樣看 這還有什麼意義 03/10 22:49
→ Blazeleo819 正負小教室,上課啦~ 03/10 23:10
推 NankanAvenge 正負主要看隊伍的吧 在強隊阿貓阿狗也是正的 03/11 00:34
推 AngelMAyCry 如果可以像橄欖球一樣只負責進攻就好了 03/11 01:15
推 AmadeusTsou 對我皇不利的都是沒參考性的 03/11 01:52
→ slohave 只要是山羌的隊友負數都可以拿來嘴 但是山羌本人如 03/11 18:09
→ slohave 果是負的 正負值就只能參考沒意義 03/11 18:09
推 BJC4100 山羊不喜歡輸的感覺 但山羌不在意 03/11 21:03
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