Re: [討論] Bronny選秀落選會不會更好操作

作者TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)

標題Re: [討論] Bronny選秀落選會不會更好操作

時間Mon Feb 21 15:32:29 2022

※ 引述《Subaru5566 (愛上速霸路)》之銘言： : 其實他有學長Austin Reaves可以借鏡。 : AR本來也是預計二輪被選中，儘管去試訓，也通知那些球隊別選他，想去湖人。 : 去年湖人季初直接把雙項撤回，給AR兩年正式合約，我也是有點嚇到， : 事後諸葛來看，AR這落選仔可真香。這段本來是寫「拒絕別隊試訓」明顯在造謠，被推文糾正之後改成「儘管去試訓，也通知那些球隊別選他」，仍然是造謠。 Austin Reaves試訓影片與文章： https://youtu.be/uVJckRaKWXA 溜馬

https://tinyurl.com/ycyfnv3x 七六人 https://tinyurl.com/4xcxnff3 馬刺 https://tinyurl.com/2p97pfpv 塞爾蒂克哪有人去試訓然後叫別人不要選他？去試心酸的？ Subaru5566被糾正之後，還貼了一篇SI的文章，看不懂內容自己斷章取義：修文後的Subaru5566這樣說 : AR也還是有跟別的球隊講，他不會去報道 https://tinyurl.com/w2c8zwhf 但這篇文章沒有任何一句話提到「拒絕報到」(Subaru5566連中文字都打錯) 只是他想讓自己跟其他球隊簽下非保障合約而已。連修文都可以繼續造謠，真的是不發一篇回覆讓板主看到都不行。 ===== 以上是針對造謠部份，接下來寫點跟選秀有關的。 NBA首輪有制式保障合約2+2。但次輪完全沒有任何保障，連底薪都沒有，連雙向合約都沒有。在二輪被選到的球員，沒有任何合約上的保障。而且被選到的球員，會被限制在只能跟「選他的那一隊」談合約。如果「母隊」(可以這樣稱呼吧)要他去歐洲打球或是去發展聯盟，也只能接受。其他29隊沒有權利對這位「二輪被選球員」開出NBA合約。這是一件很麻煩的事，所以經紀公司學到了一招：「二輪時先詢問球隊簽約態度，如果不願意給保障，寧可落選後去跟另外29隊談」如果有首輪當然就被選，保障約2+2耶。但在毫無保障的二輪，就得考慮到球隊的態度，會不會選完反而機會更少。二輪前段也許還可能談得到1+1保障合約，二輪中後段？球隊連保障約都不太願意開。在六年前的2016年，就有專欄文章分析過這件事還找球員來訪問。 https://reurl.cc/pW84Gl Sam Vecenie在2016年7月寫的。副標題就寫明了： a player to go undrafted than to be selected in the back half of the NBA draft's second round—what some agents have started calling the "dead zone." 「球員寧可落選也不要在二輪後段被選中，經紀人稱那是"死亡之區"」現在薪資平均20M的Fred VanVleet(2016選秀，落選)，就講到很多球隊選了二輪： 'We're going to put you in the D-League for three to four years' 'We're going to put you overseas.' 「我們打算把你放在發展聯盟打個三四年」「我們打算把你放在海外」所以他寧可落選，可以跟每一隊談，最後他選了暴龍，一開始只有0.05M的保障。然後打出身價，先拿到底薪合約，現在是一張四年85M的合約。 Yogi Ferrell講的更絕(選秀時23歲)。 I didn't want to hear my name called, and then have them send me overseas or straight to the D-League. 「...我才不想聽到我的名字被叫到(二輪)，然後他們送我去海外或發展聯盟」一度打出身價的Yogi Ferrell，跟國王簽過一張2年6.2M合約，不過後來又失業了。對於大齡新秀(通常是23↑)來說，他們所剩的時間不多，如果還被放到海外或發展聯盟，大概就沒有機會上NBA了。因為每年都有跟海一樣多的新秀要擠進NBA的窄門，而每隊只有15個格子而已。所以他們選擇故意落選，再挑一個可能有機會的球隊，就算失敗，大不了再去其他球隊試而已，不會被綁在一支球隊無法嘗試各種可能。二輪約沒有保障，這件事讓球員與經紀公司必須要自己找出自救辦法。 Luguentz Dort，這位落選加入雷霆的球員，也是「故意落選」的一個例子。他原本預估自己會在一輪末被選中，棄學挑戰NBA，但當這件事沒有發生，經紀公司就操作他故意落選。先以雙向合約打了一季，36場出賽，6.8分2.3籃板，然後轉成四年底薪合約，其中1年非保障，1年部份保障。如果Dort他當時二輪被選走，現在可能還在土耳其打球也說不定。另外也是這種操作的，還有Naz Reid這位球員，也是拿到四年底薪的NBA童工合約。回到AR(Austin Reaves)身上，當他掉到二輪後，除了活塞之外，也有支球隊對他表達過興趣。但當時那支球隊的名單已經有14張保障合約，選了他也是放發展聯盟或海外。那支球隊的名單，滿滿的合約： https://i.imgur.com/TAirGwU.jpg 所以AR他選擇落選，然後去湖人拿雙向合約試機會，跟他一起去試的是Joel Ayayi。後來因訓練營表現出色，湖人才把AR轉成底薪合約，第一年部份保障，第二年非保障， Ayayi則被裁掉，後來去巫師拿雙向合約。重點：在選秀會當下，AR是沒有把握自己能拿到湖人底薪的，他是後來自己爭取到的。這些球員不會是大明星，很多能擠到輪替就不錯。像Fred VanVleet可以打進明星賽的真的是鳳毛麟角的鳳毛麟角。所以也沒什麼人會去討論他們，但從他們身上可以看到NBA許多制度上的問題。「沒有任何保障合約的二輪選秀」，這讓球員跟經紀公司必須自己想辦法。當然一定有人會問「故意落選」是婉拒不願意開出較好合約的球隊選他，但如果球隊硬選會怎樣？剛好去年選秀就有個例子，二輪第53順位，七六人選了Charles Bassey，本來是要故意落選的(去哪隊不知道)。結果合約談不攏，Bassey錯過夏季聯盟，甚至七八九月都一直沒有簽約，直到最後訓練營開始前的九月底才搞定：三年底薪，第三年非保障、第二年部份保障(0.07M)，事實上由於受保障的第一年0.93M，就是「三年合約但只保障1.0M」這樣。而今年Charles Bassey在有限的時間內也表現不太好，如果夏天沒打出好表現應該就要變浪人了吧。 (至今出賽23場，7.3分鐘，得3分不到3籃板) 大概是這樣，一點回覆。談一談不太被人關注的落選秀與二輪的一些事。 PS. 這篇標題要不要改掉？畢竟內文跟Bronny無關了。先保留這個標題是讓板主方便看到，才好處理造謠言論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.25.136 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1645428752.A.A29.html 謝謝，板主辛苦了他前三年都底薪，第一年0.85M 那要有辦啊大家討論一下二輪好嗎 OK 嘴綠是「二輪前段」，這邊球隊通常還願意開出保障約。二輪中後段整個慘.... Lin是真的落選了。當年他也是很拼。其實很多人都不知道二輪被選中的球員缺乏保障。可能以為至少有個底薪什麼的保障，但事實上是都沒有.... 可以算吧。不算吧，這種是本來就在歐洲打球的。一來Bronny應該不會故意操作落選。二來我猜富保會想辦法運作到首輪末有隊伍選他。皇太子，起碼有個首輪保障約比較好看。超前面的啊，二輪從31順位開始，第五個就叫到他了。活塞可能是連雙向都拿不出來吧。通常這種得到別隊保障的是「如果別隊要選，希望得到一樣內容的保障」。 Manu被選的時候我真的不熟，要去查。為了合約還是會打啦，這種被硬選的都不是什麼大咖.....談判能力很有限。最壞就是簽一年非保障然後變自由身，對球員來說也很可能浪費一年。 22歲跟23歲的差距是很大的，球員也不敢賭吧。就不是什麼樂透球員，哪可能還敢挑球隊........... 連樂透都不能挑球隊了。中職領先全球我好期待啊在歐洲打球的比較有底氣拒絕報到。大不了留在歐洲打。美國大學畢業生是沒有退路的啊。球隊主動啊，硬選也沒辦法。不過通常會跟經紀公司討論一下啦浪費一個籤位也不划算。 PS. 找到上面Anakin板友補充的AR婉拒活塞的新聞了，補充一下： https://reurl.cc/7eYNnl 浪費了三個月其實影響不小。這季沒打出來，搞不好七六人就不撿非保障讓Bassey變浪人，自己二輪也浪費了。同感，至少操作一下拿個保障約。要換首輪末，拿個未來首輪去換就好了..... 不是大年的末段首輪籤沒那麼值錢。補充：其實雙向合約也沒什麼保障，就只是可能有機會打NBA，但季前被裁的案例也不少。他爸姆斯。對，所以賣個面子弄來一個首輪末選Bronny還算合理。沒人這麼說吧？？？我訂的河北彩花新片藍光還在海上(應該是轉運站啦)，還沒看。不過基於只要新片一定推薦的原則：SSIS-334 你不要這麼專業好不好.jpg 是，所以應該也會就這樣維持現狀，然後經紀公司想辦法替球員爭福利。通常看球不太會關注二輪球員(歐洲球員除外) 前幾年有位叫Kevin Hervey的二輪球員，發展聯盟→雙向，現在人在義大利打球。球隊選之前也會通知經紀公司，可以詢問要不要開NBA合約。設計對白：「我們打算把你的球員放養歐洲，三年後再看表現決定要不要加入球隊」「那你們可以不要選他嗎....」 NBA簽約權在選到的母隊，但在海外打球是屬於對方球隊的這樣。他應該不會那麼缺錢吧.... 通常可以在二輪被選的，實力要在歐洲打球是沒什麼問題啦。二輪前段(31~40)順位通常可以要到保障約1+1或2+1。但二輪中後段，球隊又不願意給NBA合約時，真的有時候不如落選還比較好，至少可以自己挑球隊去挑戰。對熟悉的人是這樣，但我後來發現有些人不太習慣50K/70K這種薪資單位跟幾M擺一起詳細怎麼談其實我不會知道(汗) 但通常經紀公司對二輪這種無保障的，會先去要到一些球隊給的承諾，如果有別隊要攔胡，就會問能不能開出一樣條件。開不出來的時候，就希望不要攔胡，落選起碼還有「承諾」可以保底。所以很多落選球員是一落選當下就敲定了某隊雙向或非保障底薪，熱火就很擅長這招。太多了。只會在交易時偶爾被拿出來「因為多方交易其中一隊要丟點東西才能成立」比方說在今年湖人丟出Rondo清格子的交易裡面，他們拿到了「Louis Labeyrie」這位球員的簽約權。2014年二輪第57順位。對，我上面有補充↑ 交易完成後，因為是加入湖人，突然就有人剪了他的影片： https://youtu.be/eLPRMoPprKQ

Louis Labeyrie應該算是這種然後Charles Bassey就錯過八月的夏季聯盟，一直到九月底才簽約了。意氣之爭損人不利己，何苦呢...... 沒有人第一輪故意落選啊，第一輪是保障約2+2耶。放著三四百萬美金不拿(首輪後段，前兩年保障金額)故意落選，這太誇張了。正解。以2020年為例： AE拿9.76M，比中產還高可以拿籤選別人啊。就跟「幫忙裁人」一樣，有什麼好處？就人情幫個忙，日後好講話。規則上來講，應該是說「落選」能用雙向簽到的不比「次輪」差這樣？ (因為次輪其實也可以只開雙向合約給他) OK，如果是可用之才，球隊應該有準備位子給他吧？這種時候就會願意加入了。可用之才應該不會連NBA合約都不肯給他吧？窩不知道(艾連臉) 以Dort或AR的例子來說，如果有二輪後段球隊準備了NBA保障合約給他們。哪會願意故意落選去賭，當然是保障合約先入袋啊。對呀，有保障約，誰還會想落選XD 而且多半是連小額部份保障都不給，Dort當時落選後只有5萬美金保障他也ok。這些球員個個都是養家人啊..... 樂透區是指首輪1~14順位啦。首輪是1~30。故意落選通常是得到一些球隊的承諾(通常是雙向合約，每隊只有兩名) 然後如果首輪沒被選到，二輪前半也沒人選(二輪前半，球隊通常願意開保障約) 掉到Dead zone的時候，就會問想選的球隊願不願意起碼開個可以打NBA的合約。不願意的話，就希望對方不要硬選這樣。球隊跟經紀公司也會有默契，合約既然不能滿足對方，就不要硬選，免得浪費籤。這講的很清楚XD 謝謝。真的就是給條生路.... 為了一個本來就不打算給他保障約的二輪，去跟經紀公司鬧翻幹嘛呢.... 這個好笑XD NBA以前可以選到更多輪，已經取消了很多才只剩兩輪名人堂球星George Gervin，當年是「三輪」選秀.... 說實在的，球隊方也沒有無聊到去搞一個連保障約都不值得開的球員.... 人生要忙的事很多，沒必要沒事找事。結果首輪就被選走了。二輪這樣應該是勉強平衡，三輪就太多了。不是有附文章連結嗎？(汗) 不然看看這篇也可以： https://reurl.cc/0jb86K 球隊也浪費一個籤，標準的損人不利己啊不過我去查了一下，蠻妙的，活塞後來給了他們#42選的Isaiah Livers一張2+1保障合約。結果這位Isaiah Livers 今年只打了5分鐘NBA.... 好文！謝謝分享！你去看每年二輪，不少這種喔。謝謝補充。對，我查了他出賽之後滿臉黑人問號... 不是，你球隊格子有限.... 又不是讀賣巨人可以把每隊明星都挖過來富堡有料！四年童工合約XDD 今年保障約，明年後年非保障，最後一年TO。球員有錢賺球隊有新鮮的腿雙贏！ JRE好一點，第二年全額保障XD 現在Moses在買斷市場上了，不知道會去哪隊。其實是「經紀公司」去操作，球員不用自己去操作這些事。補充一下。選秀有個跟QO很像的東西：Required Tender 二輪被選的，可以當成一年非保障底薪。八月底就有傳出這篇提到被硬選的Charles Bassey考慮接受這個。 https://reurl.cc/DdYkYN 不是啊，球隊選的時候跟經紀公司會先聯絡，又不是悶著頭選.... 而且這篇講的是二輪中後段，這些人理論上根本不會出現在GREEN ROOM。可以看一下2021的Green Room名單： https://twitter.com/DraftExpress/status/1417517038873026565 NBA的ROSTER也最小啊，才15人。 15X30=450，全聯盟只有450個格子，然後一年選秀會要選60人。這位我沒追，不好意思。除了NBA之外也是有其他地方可以打籃球啦。所以我其實大部份的球隊都沒辦法關注(汗) 各種狀況(旅外、大學)不同，我猜你是要問那些旅外在歐洲打球的？原則上是無限(笑)，因為要啟動談判期(為期一年)要球員方面發書面通知，告知球隊「我在國外沒合約了」，這樣子才會開始倒數計時。但那些在歐洲打球打得好好的，如果沒有來NBA的準備，就不會這樣通知球隊。於是簽約權等於無限，直到球員退役為止。現在我查到最早的簽約權是2003年二輪35順位的Szymon Szewczyk，當年是公鹿選的，交易給雷霆了。根據外電指出，有球隊說如果他落選，會給他複數年合約，且保障有到兩年。結果七六人攔胡，又不願意開出這種合約，就一路僵局僵到九月訓練營前才簽約。簡單的說：雙輸先去國外打了兩年，回來底薪又打了三年。確實。 ※ 編輯: TheoEpstein (118.169.25.136 臺灣), 02/22/2022 01:09:43 ※ waderu:轉錄至看板 G-S-WARRIORS 06/25 20:47

推文 (372)

推 pneumo 謝謝提供證據會先標記起來板主群會討論 02/21 15:33

→ PanaS0Nic 我也好想去日本(?) 02/21 15:35

→ pneumo 我也好想去 02/21 15:35

推 j3307002 說到二輪秀近年最勵志的二輪是黑掉前的追夢綠 02/21 15:35

→ TheoEpstein 真的好想去日本 02/21 15:35

→ pneumo 只是我是去滑雪不是去跟女優拍照....(逃~~) 02/21 15:35

→ TheoEpstein 不拍照沒關係想當面見到聊聊天啊 02/21 15:36

→ j3307002 追夢綠當年勇士也是只給底薪嗎 02/21 15:36

→ j3307002 成人展有時候不是會請av女優來嗎(離題) 02/21 15:37

推 acura123 我也好想去日本 02/21 15:39

推 pneumo 標題先不動這樣比較好處理 02/21 15:39

→ j3307002 追夢綠在黑掉之前某種意義上算是二輪球員的夢想吧 02/21 15:39

推 DALLASDirk 推王桑，每次王桑發文，除了精闢的內文，我最期待 02/21 15:40

→ DALLASDirk 底下的推文XD 02/21 15:40

→ j3307002 從底薪球員到25m還有三冠,真的人生夫復何求啊 02/21 15:40

→ j3307002 說到二輪我記得林書豪更慘是從落選打上來 02/21 15:41

→ j3307002 從落選打上來就是要先去發展聯盟睡隊友沙發嗎xd 02/21 15:42

→ j3307002 林書豪不知道算不算落選出身球員的傳奇之一 02/21 15:42

推 roger2623900 阿肥第一年算被流放嗎？ 02/21 15:43

→ j3307002 看來nba二輪跟mlb小聯盟差不多 02/21 15:43

→ tyrone0923 這算版主帶頭歪樓嗎 02/21 15:43

推 Leo0422 那假設有球隊二輪硬選布朗尼 02/21 15:44

→ Leo0422 富保也拿球隊沒輒嗎 02/21 15:44

推 j3307002 格林在第二輪第35順位,這算二輪前第幾才是二輪中後? 02/21 15:44

→ j3307002 本來就在歐洲打球的不就是波燙或盧一球了xd 02/21 15:45

推 Anakin AR自己的說法是選秀前一天湖人打電話跟他說會給他 02/21 15:45

→ Anakin 雙向合約，所以活塞第42順位要選他的時候他說不要 02/21 15:45

→ j3307002 首輪末就不是重建隊還要頂薪lbj,我猜二輪前段 02/21 15:45

推 Aretimis7345 Manu當初應該有保障合約吧? 02/21 15:45

推 magamanzero 推反過來說球隊硬是要選你不爽你別打會這樣嗎? 02/21 15:46

→ j3307002 所以第42順位就算二輪中後? 02/21 15:46

→ magamanzero 我的理解是有人選你一定要去除非對方放棄? 02/21 15:46

→ j3307002 話說我超期待國王選Bronny,這樣lbj會頂薪去嗎xd 02/21 15:47

推 jetloading00 推個否則之後大概AR也會被誤導亂黑了...... 02/21 15:48

→ j3307002 簽一年非保障然後變自由身,這不就中職過去的fa xd 02/21 15:48

推 scatman 推好文給支持小弟長知識 02/21 15:48

推 Leo0422 首輪末勇士選布朗尼詹迷勇迷一家親 02/21 15:48

→ magamanzero 你面對的不只是布朗尼還有LBJ和她龐大的富寶團隊!! 02/21 15:48

→ j3307002 首輪末勇士選布朗尼,勇士願意頂薪lbj? 02/21 15:48

→ magamanzero 對喔可以這樣感謝回答 02/21 15:49

→ jetloading00 現在的選秀經紀公司也佔據很大部分詹皇不想 02/21 15:49

→ jetloading00 去的球隊或是太小市場想選Bronny 富保大概也會插手 02/21 15:49

→ jetloading00 的 02/21 15:49

→ j3307002 我怎記得過去有某球員被選上後拒絕報到那隊xd 02/21 15:50

推 tsai0614 這樣看來選擇權與主動權在球隊身上吧球員只能接受 02/21 15:50

→ j3307002 我比較期待國王選Bronny,lbj要頂薪去嗎xd 02/21 15:50

→ magamanzero 你盧是不是拒絕過? 回去打球再來還是另一位? 忘了 02/21 15:51

→ jetloading00 二輪後段硬選就是76人跟Bassey那樣尷尬狀態 02/21 15:51

→ j3307002 要是中職被選上後拒絕報到那隊最有名就呂明賜xd 02/21 15:51

→ Leo0422 勇士選了首輪布朗尼那皇子會被綁在勇士四年啊 lb 02/21 15:51

→ Leo0422 j應該沒法等到皇子自由球員啊所以有喊價權的是勇 02/21 15:51

→ Leo0422 士啊 02/21 15:51

推 JusufNurkic 二輪後半真的慘啊所以很多寧願落選 02/21 15:51

→ JusufNurkic 我也覺得bronny 至少會操作到首輪末 02/21 15:51

→ JusufNurkic 要不然沒保障直接被下放或被裁很尷尬 02/21 15:51

→ j3307002 勇士選布朗尼,如果lbj願意拿三千萬勇士負擔得起嗎xd 02/21 15:52

→ j3307002 可是首輪末通常不是重建隊,沒錢頂薪lbj 02/21 15:53

推 JusufNurkic 可以操作來首輪末的籤啊 02/21 15:53

→ Leo0422 如果勇士選皇子皇子就被綁在勇士了老詹愛來不來 02/21 15:53

→ Leo0422 隨你（？ 02/21 15:53

→ jetloading00 Bronny的身價就是實力就算落選也有二輪行情 02/21 15:53

→ jetloading00 如果有進步到二輪實力那大概首輪末就穩了 02/21 15:53

→ j3307002 首輪末的籤必須交易,智將能換來首輪後的簽? 02/21 15:54

推 kobe30418 他打的比9韋兒子還爛 02/21 15:56

推 xkj22355 專業給推 02/21 15:56

→ kobe30418 要簽他還要騰出頂薪空間給他老爸 02/21 15:56

推 j3307002 說到被懷疑靠爸後段傳奇讓我想起中職的王威晨xd 02/21 15:56

推 love1500274 為啥Bronny看起來保底有NBA 看他數據也沒有到殺神 02/21 15:57

→ j3307002 Bronny看起來保底有NBA那是因為他爸是lbj xd 02/21 15:57

推 JusufNurkic 對球隊最理想就是是老詹退休巡迴+操作父子噱頭 02/21 15:57

推 jetloading00 搞不好NBA為了想提前看好戲明年就更改選秀 02/21 15:57

→ jetloading00 年紀限制這樣Bronny 就可以報23屆了（之前就有說這 02/21 15:57

→ jetloading00 年可能會放寬年齡限制 02/21 15:57

推 JustBecauseU 大大第二輪經紀人如何操作讓人落選 02/21 15:58

→ j3307002 中職的王威晨號稱十三輪傳奇先前還沒人攔胡xd 02/21 15:58

→ j3307002 所以姆斯希望湖人把2027首輪換成2024首輪後選皇子? 02/21 15:59

→ lens82801 現在看Bronny的順位還太早啦，兩年可以改變很多的 02/21 15:59

推 Toy17 推王桑 02/21 16:00

推 JusufNurkic 搞不好bronny突然抽高體能條件變好 02/21 16:00

→ BigHurt 王桑今日有推薦番號嗎 02/21 16:01

推 jetloading00 詹根本不在意湖人選秀籤好嗎下一季還是否 02/21 16:02

→ jetloading00 穿湖人球衣都不好說了….XD 02/21 16:02

推 jay228 如果二輪有保障合約也是會有其他問題就是了畢竟 02/21 16:02

→ jay228 二輪通常都不是即戰力 02/21 16:02

推 Kidd0502 如果姆斯回騎士大概就是騎士首輪拿來選他兒子吧 02/21 16:03

→ Aggro 二輪通常是福袋或小菜了 02/21 16:04

推 JusufNurkic 二輪現在根本就奪冠畸形薪資填格子省稅用的 02/21 16:05

→ a22122212 想問操作故意落選是怎麼個操作法？畢竟實力在哪不 02/21 16:06

→ a22122212 是大家都看得到嗎 02/21 16:06

→ SCLPAL 油雞後來怎麼去籃網(?)我忘了,好像被裁後去小牛 02/21 16:06

推 ja860325 今年#59的Gray就是被籃網直接丟G聯盟雙向都沒有 02/21 16:06

→ magamanzero 福袋中大獎就賺大發了像火箭的帕爽死 02/21 16:06

→ SCLPAL 簽約擺不攏才去國王.後來怎樣沒印象了@@ 02/21 16:06

推 mouz 要討論二輪的話有綠牌白牌黃牌紅牌 02/21 16:07

推 sxzc 請支持全NBA最大回收工廠猶他爵士落選秀的天堂 02/21 16:07

→ magamanzero 怕爽死在火箭真的是血汗勞工用到快壞才去小牛 02/21 16:07

→ VL1003 故意落選基本上就是，拜託球團不要選，球團硬選你也 02/21 16:07

→ VL1003 只能含淚被選，大概是這樣。 02/21 16:08

推 ken720331 二輪就真的開福袋撿到賺到壓榨童工 02/21 16:08

→ Aggro 球團大部分不會幹到這麼絕拉 02/21 16:08

→ mouz 布朗尼真的是……很大機率布朗尼在聯盟混不下去了 02/21 16:08

→ mouz 但他老子還能打個20分鐘 02/21 16:08

→ VL1003 對球團來說，是沒必要硬選啦，這順位都是開福袋了。 02/21 16:08

→ SCLPAL 去海外打球是算當傭兵？還是有自己家的海外球隊？ 02/21 16:09

推 roger2623900 球團也只是要填格子開福袋真的想要的早選走了 02/21 16:09

→ Aggro 能操作的基本上都是當下覺得可有可無那種 02/21 16:09

→ VL1003 選秀是選簽約權阿，要打 NBA 只能球團決定簽不簽， 02/21 16:09

→ j3307002 猶他爵士再生工廠? 02/21 16:10

→ Aggro 你後面自己打出來算你行 02/21 16:10

→ VL1003 所以他能夠決定要不要讓你在 NBA 打，不讓你打就是 02/21 16:10

→ VL1003 好一點就下放 G 聯盟，再差就是出國找工作。 02/21 16:10

推 JusufNurkic 就單純去外面打 NBA簽約權還在球隊手上 02/21 16:10

→ JusufNurkic 不像足球還有租借 02/21 16:10

→ Aggro 只要經過選秀程序你要打NBA就是要先問母隊 02/21 16:11

推 super1315566 推王桑 02/21 16:11

→ VL1003 簡單來說，當被選上那一刻，基本那支球團決定你生涯 02/21 16:11

推 Leo0422 搞不好未來布朗尼會來打plgXD 02/21 16:11

推 palapalanhu 推 02/21 16:11

推 roger2623900 所以丟到海外球隊會幫忙找工作嗎ZD 02/21 16:11

→ Aggro 布朗尼現在躺著一輩子不工作他爸錢都能養他一輩子 02/21 16:12

→ Aggro 他沒必要來台灣吧他有這麼有鬥志嗎 02/21 16:12

推 JusufNurkic Gleague才是球隊有幫忙找吧 02/21 16:12

→ VL1003 布朗尼再不濟也可以學 MJ 兒子，往商業發展，只是人 02/21 16:13

→ VL1003 們期待是繼承衣缽而已。 02/21 16:13

推 ken720331 這個時候就只能說球爸很會養了 02/21 16:13

→ Leo0422 布朗尼來台打球老詹：我把我的天賦帶往呃新北國 02/21 16:13

→ Leo0422 王 02/21 16:13

推 william7497 推~感覺二輪比落選還慘? 02/21 16:14

推 roger2623900 是期待看到父子打球而已繼承衣缽真的不期不待 02/21 16:15

推 sezna 要像咖哩或K湯家族南 02/21 16:16

→ sezna 難 02/21 16:16

推 maydayholic 我也想跟Miru合照 02/21 16:17

→ mtmmy 寫成50K跟70K比0.05M清楚吧 02/21 16:17

推 shau7276 問一下王桑，要故意操作落選，是經紀公司跑去跟球 02/21 16:17

→ shau7276 團確認簽約意向時，直接跟球團說如果要下放發展聯 02/21 16:17

→ shau7276 盟或歐洲打球的話，就不簽約沒，這樣嗎？ 02/21 16:17

→ wsxxsw13 但bronny 身手看 highlight 都離nba 一段距離吧， 02/21 16:17

→ wsxxsw13 用任何方法能進就是偷笑了 02/21 16:17

→ SCLPAL 有2輪丟國外沒頭路,NBA母隊也"忘"了的人嗎QQ 02/21 16:20

→ VL1003 Bronny 目前的條件，基本功到 NCAA 繼續磨，其實還 02/21 16:20

→ SCLPAL 總覺得那要往容易被選上的方向練了嗎?時代是3D? 02/21 16:21

→ VL1003 是有機會未來磨到可以摸到二輪等級的，但問題是這可 02/21 16:21

推 camelot0603 我比較擔心他進來後，那些網民的嘴會讓他創傷 02/21 16:21

→ VL1003 能要磨到大三、大四， LBJ 能不能等的問題。 02/21 16:21

→ SCLPAL 阿...是交易包出現那個xxx簽約權? 02/21 16:21

→ camelot0603 不然從爸爸年輕看到兒子進來真的很奇妙的感覺 02/21 16:22

→ SCLPAL 真殘酷捏QQ 02/21 16:23

→ VL1003 反過來說也很多有簽約權但不來報到的歐洲球員。 02/21 16:25

推 babyface1977 日本加加！XD. 推王桑。日安 02/21 16:25

推 ebv 不要硬選意思是如果硬選球員就會不簽約僵在那裏很 02/21 16:26

→ ebv 麻煩是嗎? 我只是覺得你叫我不選我就不選誰會鳥你 02/21 16:27

推 sdd5426 因為那些咖通常都是選不選都沒差的等級 02/21 16:28

→ sdd5426 球團也不會想整天跟經紀公司對幹 02/21 16:28

→ sdd5426 你今天搞他的小咖誰知道會不會害你未來簽不到某位 02/21 16:29

→ sdd5426 大咖 02/21 16:29

→ VL1003 因為二輪中後段基本上都是開福袋了，球團也不會想給 02/21 16:29

→ VL1003 保證約，但對方落選，其實要簽也是能簽阿，對球團而 02/21 16:30

→ VL1003 言，硬選只是多了避免其他 29 隊簽他的機會，但問題 02/21 16:30

→ VL1003 二輪中後段有那個必要弄成這樣嗎？好像也沒有。 02/21 16:31

→ zxcv40604 如何在第一輪選完故意落選？ 02/21 16:31

→ ken720331 所以皇太子可能是特例應該他背後的大咖是他爸 02/21 16:32

推 sezna 第一輪有保障薪水吧樂透更多 02/21 16:33

推 rothanlin 推 02/21 16:33

→ VL1003 會想落選就是沒保障約，不如落選多 29 隊的機會。 02/21 16:33

→ Aggro 樂透選上馬上千萬入袋我記得像狀元錢都比中產高了 02/21 16:34

→ Aggro 智將那年一直吵要不要賣籤有個理由就是萬一選了不 02/21 16:36

→ Aggro 能用那錢也是兩年超貴卡在那 02/21 16:36

推 tsai0614 不過球隊有啥誘因同意放棄阿經紀公司會給點好處? 02/21 16:36

→ xo45527788 看起來童工合約好多了 02/21 16:36

→ Aggro 你給我方便未來我也會給你方便之類 02/21 16:36

推 lens82801 就... 看球隊要不要跟經紀公司打好關係 02/21 16:36

→ xo45527788 如果有講好有上場時間的話 02/21 16:36

推 ui 作為火迷，不得不說雙向合約能簽到的絕不比次輪差 02/21 16:37

→ ui 次輪簽的好處還是在交易跟薪資匹配上方便而已 02/21 16:37

→ Aggro 你像湖人為例當年和富寶關係好人家就幫你保留套餐 02/21 16:37

→ Aggro 讓你補強有時候經紀公司賣個人情球團會很方便的 02/21 16:38

→ tsai0614 球隊想挑點可用之才以備不時之需結果你跟別人談好 02/21 16:38

→ ui 特別是現在有發展聯盟，把落選、他隊汰除的湊在一起 02/21 16:38

→ ui 打個一陣子，還可就近看是否適合自己對的風格 02/21 16:38

→ tyrone0923 基本上第二輪中後段風險程度都差不多啦，真的有 02/21 16:38

→ tyrone0923 球員跟經紀人要操作不想被選，球隊也不會無聊到硬選 02/21 16:39

推 htggh556 王桑請問最近為什麼LBJ 富保一直放話是真的跟湖人 02/21 16:39

→ htggh556 高層決裂了嗎還是說高層對未來的方針有所改變 02/21 16:39

推 rtsai0915 日本快開國了，再等等 02/21 16:39

→ Aggro 球團立場硬選一個無心又可有可無的也沒啥好處不如 02/21 16:40

→ Aggro 轉開其他福袋試手氣 02/21 16:40

→ ui 哈！應該說到落選秀市場去挑，球員不見得比次輪差 02/21 16:40

→ Aggro 真的是人才那也不會心存僥倖覺得不保證約能留人 02/21 16:41

→ tyrone0923 二輪基本90%都福袋啦 02/21 16:41

→ VL1003 簡單來說，球團那麼必須得選的球員，幹嘛不開保障約 02/21 16:41

→ VL1003 給對方？就是不開，對方才想落選阿 XD 02/21 16:41

→ ui 想打NBA的球員太多了，每年選秀外太多單一功能出色 02/21 16:41

→ Aggro 沒錯總結就是拿不到保證約不如想辦法保持彈性 02/21 16:41

→ VL1003 而不開保障約，落選後，原本想選的還是能簽回來阿。 02/21 16:42

→ Aggro 球團角度就是你本來就不值得保證約留不留無所謂 02/21 16:42

→ Aggro 經紀公司要做人情就拿去做吧 02/21 16:42

→ ui 或有經驗、配合度高的合約外球員，次輪籤價值就下滑 02/21 16:42

推 justice0926 哇靠真篇打臉文的質量真高 02/21 16:43

推 skykelly87 學到新知識了感謝真的是死亡之區 02/21 16:46

推 chinhan1216 難怪首輪叫樂透區？不過我還是看不太懂故意落選是 02/21 16:46

→ chinhan1216 怎樣運作 02/21 16:46

推 pttnowash 樓上二崙後段被選到是被綁死從此爛掉 02/21 16:48

→ pttnowash 乾脆不要被選私底下每家球隊去try還有機會 02/21 16:48

→ Aggro 簡單說就二輪選到被綁不如放棄求自由身自己挑選 02/21 16:49

→ Aggro 看起來可能有利的落腳處重新出發中間就是經紀人去 02/21 16:50

→ Aggro 操作有籤的不要選反正你們本來就不打算開保證約放 02/21 16:50

→ Aggro 條生路這樣 02/21 16:50

→ VL1003 這樣說好了，二輪非保障約，就是你不見得能拿到錢還 02/21 16:51

→ VL1003 只能跟一隊接觸才能上 NBA，而落選一樣不見得能拿到 02/21 16:51

→ VL1003 合約，但全 NBA 30 隊都可以跟你接觸。 02/21 16:51

→ Aggro 球團立場反正後段這種地方就是福袋也不給保證的順 02/21 16:51

→ Aggro 水推舟做個人情給經紀公司也不是啥壞事 02/21 16:51

推 chinhan1216 喔喔喔所以是球隊怕跟經紀公司鬧翻也不會硬選就是 02/21 16:51

→ VL1003 這樣差別很明顯了吧，一隊 VS 三十隊的機會。 02/21 16:52

推 mea7211 很多要衝現在的球隊籤早賣給坦隊首輪末一定找得到 02/21 16:52

推 JusufNurkic 球隊：請問是XX的經紀人嗎我們想在二輪選XX 02/21 16:52

→ JusufNurkic 經紀：請問會提供保障約嗎 02/21 16:52

→ JusufNurkic 球隊：不會還要讓他去海外打兩三年喔 02/21 16:52

→ JusufNurkic 經紀：拜拜有空再聯絡 02/21 16:52

→ Aggro 做人留一線日後好相見的意思而且球隊立場這種本來 02/21 16:52

→ Aggro 就無關痛癢的丟了也沒啥你會想留的保障約就丟下去 02/21 16:52

→ Aggro 了也不需要想這麼多應該沒人覺得可以用非保證約凹 02/21 16:53

→ Aggro 人才不跑掉吧 02/21 16:53

推 allenzhuang 簡單說，二輪仔太囂張，遇到真的想弄的球隊可能就 02/21 16:52

→ allenzhuang 完蛋了？但也要球隊要拿個籤來弄他就是了 02/21 16:52

→ chinhan1216 我想說球隊權力這麼大一選中二輪後段其它球隊都 02/21 16:53

→ chinhan1216 不能跟他談合約會不會拿來惡搞 02/21 16:53

推 elvita 推優文 02/21 16:53

推 DDDDing 為啥不直接把二輪選秀取消，反正二輪也沒有制式保障 02/21 16:53

→ DDDDing 合約…… 02/21 16:53

推 jonestem 真的好想回日本(疑? 02/21 16:55

推 Aggro 兩輪大概就底線了吧也不是每年的二輪都沒得用 02/21 16:55

→ Aggro 如果碰到大年搞不好二輪中都還有好用綠葉可以先綁 02/21 16:55

推 lens82801 球隊敢惡搞，經紀公司也能搞回去啊 XD 02/21 16:55

→ EZ78 二輪就強隊的寶弱隊的雞肋所以不太可能取消 02/21 16:56

推 roger2623900 球隊沒必要惡搞你啊還是要開門做生意搞臭自己幹嘛 02/21 16:57

推 chinhan1216 詹黑GM跟老闆二輪選他兒子丟去海外 02/21 16:57

→ chaosic 好奇阿肥當初是什麼狀況 02/21 16:57

→ EZ78 看到今年Ayo跟Herbert Jones便宜即戰力Win now很哈 02/21 16:57

噓 likeyouuu 有人呵呵 02/21 16:57

→ EZ78 但活塞魔術這種一輪都養不完二輪隨便放海外喇 02/21 16:58

→ tyrone0923 隔壁MLB的選秀才較多，選一次要2-3天 02/21 16:58

→ VL1003 二輪消失的話，以後首輪價值更高，一些薪資爆炸的球 02/21 16:58

→ VL1003 隊基本上更難補強，手段少一個。 02/21 16:59

→ roger2623900 薪資爆炸的球隊更好補人吧？落選隨便挑欸 02/21 17:00

→ tyrone0923 二輪讓薪資爆炸的球隊可以先選但不簽約丟海外， 02/21 17:01

→ tyrone0923 你沒二輪變得都要開保障約才有人要來，當然是有二 02/21 17:01

→ tyrone0923 輪比較好 02/21 17:01

→ KirkSynder 好奇王桑的知識情報來源之前也一直以為AR是故意落 02/21 17:06

→ KirkSynder 選二輪，沒想到他是為了拼保障合約 02/21 17:06

推 kurenaiz 這樣被球隊硬選很雖毛耶 02/21 17:06

→ tyrone0923 重點在於"保障合約"阿，有保障誰沒事想落選？？？ 02/21 17:07

推 tsai0614 一個球都沒得打的二輪球員對經紀公司也不太重要吧 02/21 17:10

推 lens82801 我推薦賽板貓爹的好文 https://reurl.cc/WkzY5Z 02/21 17:11

→ tsai0614 但有那種不開約讓你去海外打2年有打出來就簽? 02/21 17:12

推 jetloading00 Livers主要是有傷的樣子～不然他大學是密西 02/21 17:13

→ jetloading00 根主力應該是有機會當即戰力的側翼 02/21 17:13

→ jetloading00 因為他連發展聯盟也沒什麼在上場的 02/21 17:14

推 tsai0614 所以球團立場就是越多好的福袋在自己手上最好 02/21 17:17

→ tsai0614 這些福袋還不用什麼成本所以能拿著就拿著吧 02/21 17:18

→ EZ78 對球隊沒什麼成本對球員來說是生涯結束... 02/21 17:19

→ EZ78 大齡新秀前2 3年沒打出來基本上就買機票準備去歐亞 02/21 17:20

→ EZ78 打工囉 02/21 17:20

→ tyrone0923 這篇文章這樣看下來，那46-60這批被選的會不會都想 02/21 17:23

→ tyrone0923 直接落選？這個順位區間能拿到保障約的很少吧，當然 02/21 17:23

→ tyrone0923 歐陸選手除外 02/21 17:23

推 jetloading00 看經紀人啊，像富保就夠給力 #51的BJ也是 02/21 17:25

→ jetloading00 幫他搞到一張三年合約前兩年全額保障 xd 02/21 17:25

推 UncleRed 跟姆斯有仇就選Bro->不簽姆斯 02/21 17:25

→ VL1003 應該會，不如說，以後二輪或許會變成順位其實沒那麼 02/21 17:25

→ VL1003 重要，而是誰能給保障約就可以拿到。 02/21 17:25

→ UncleRed 讓他最後的夢想泡沫化也爽 02/21 17:26

→ EZ78 就二輪與其去選中的球隊不如去有機會的球隊 02/21 17:27

→ EZ78 就算被放養在G-League也比放養在海外好 02/21 17:27

推 ken720331 二輪就求錢跟上場機會了 02/21 17:28

→ EZ78 但被淘汰掉的一樣很多啦甚麼Ayayi之類的 02/21 17:28

推 jetloading00 富保#58尼克的Sims也是拿了雙向目前上場 02/21 17:28

→ jetloading00 過18場明年也有機會轉正 02/21 17:28

→ jetloading00 確實當時湖人落選簽的兩人討論都是Ayayi 02/21 17:29

→ jetloading00 也太賺根本沒人理什麼AR 但最後出頭的卻是 02/21 17:29

→ jetloading00 這個看似不起眼的白人小子 02/21 17:29

→ chinhan1216 45-60放棄抵抗的應該都是缺錢缺到爆的 02/21 17:30

→ EZ78 Ayayi身為Zags一敗隊員討論度比較高正常XD 02/21 17:30

→ ken720331 他不夠積極 02/21 17:31

→ jetloading00 不過Ayayi 熱身賽看起來很raw 有點意外 02/21 17:32

→ jetloading00 被放棄雖有點可惜但也不太意外 02/21 17:32

推 BigHurt 感謝推薦 02/21 17:33

推 hank7218 勇士現在也有一隻在澳洲打球 02/21 17:33

推 tsai0614 不過都2輪末了基本上也跟NBA無緣能打出來是特例 02/21 17:34

推 kico5888 唉發這種文下面討論有料多了 02/21 17:45

推 shau7276 逆向操作，二輪末段選布朗尼，不簽姆斯，讓姆斯沒得 02/21 17:46

→ shau7276 圓夢...球團：要我簽你可以，底薪啊~~~ 02/21 17:46

推 exile1205 雷霆55順位的Wiggins也是雙向打好才換保證約 02/21 17:47

推 matsuwu 這二輪制度真的超鳥，下次勞資談判不知道會不會改 02/21 17:48

→ matsuwu 沒合約還限制跟別對籤，居然能夠這樣限制 02/21 17:49

推 shau7276 勞資談判應該沒法改二輪制度，這幾年太多機車大咖 02/21 17:49

→ shau7276 弄到球團不爽，球員方目前比較劣勢吧... 02/21 17:49

推 exile1205 雷霆就童工約狂人 2輪頭JRE也是4年8M 02/21 17:54

推 exile1205 去年還有M.Brown 4Y6.8M 02/21 17:59

推 pennykidd 個人好奇球員如何避免球團硬選能否請達人解答 02/21 18:02

→ pennykidd 選擇落選感覺不是球員本身能控制的事 02/21 18:03

→ TheoEpstein 上面不是很多回答了嗎(汗) 02/21 18:03

→ EZ78 真的被硬選也沒辦法啊但是對雙方都沒好處(ry 02/21 18:04

→ pennykidd 因為二輪中後段的球團還是會選某個人那球員如何操 02/21 18:05

→ pennykidd 作讓自己落選？ 02/21 18:05

→ EZ78 因為球團通常都會在試訓時透露會不會選 02/21 18:05

推 pttnowash 2012林書豪表示: 02/21 18:06

→ EZ78 至於那種一開始就在歐陸打的就會變成交易用的簽約權 02/21 18:06

推 Strasburg 每次看到王桑的科技樹都很好奇他到底是做什麼工作的 02/21 18:06

→ EZ78 林書豪的話是實打實的落選 Ivy League條件太差了 02/21 18:07

→ tyrone0923 經紀公司去操作，而且也不一定會成功，被選就是選了 02/21 18:13

→ tyrone0923 而且這東西基本都不會明說，也不太會承認 02/21 18:13

推 krajicek 請問要怎麼故意不被選，退出會場嗎，還是放話不會去 02/21 18:13

→ krajicek 四大運動中NBA的門算是最窄的，只有兩輪60個 02/21 18:15

推 ebabyebaby 有百永さりな這個女優的近況嗎?感覺她的顏質跟身材 02/21 18:21

推 krajicek 所以大學以籃球為目標的真的都是非常菁英啊，門就窄 02/21 18:22

→ krajicek 一定要非常有潛力或是大學打出名堂的才有機會 02/21 18:22

→ ebabyebaby 在日本AV中算普通但表情演出十分到位就像湖人AR天賦 02/21 18:22

→ krajicek 不會給你多少慢慢養的空間 02/21 18:22

→ ebabyebaby 條件均不出色但是靠執行細節取勝 02/21 18:23

推 ken720331 薪水上的差距 02/21 18:23

推 KirkSynder 或者這樣問除了PTT Reddit woj大牌記者的Twitter外 02/21 18:29

→ KirkSynder 王桑有固定或是推薦follow的情報/知識來源嗎？以AR 02/21 18:29

→ KirkSynder 落選為例他的狀況也許Google就知道但從上篇的留言 02/21 18:29

→ KirkSynder 王桑應該是本來就已經知道才留言的，那，難不成王桑 02/21 18:29

→ KirkSynder 把大多數的NBA外電都讀完？ 02/21 18:29

→ bangch 單一球隊滿手二輪也只會放在手裡爛之前安吉就曾經 02/21 18:32

→ bangch 某年選一堆次輪但是全部放洋 02/21 18:32

推 as314 推 02/21 19:05

推 LoveBea 推 02/21 19:09

推 ups 專業！ 02/21 19:11

推 k7202001 那Jokic呢印象中他有說過他被選完差點回歐洲打球 02/21 19:17

推 whhw 推 02/21 19:21

→ kaneggyy 如果有球隊選了Bronny之後只開中產給LBJ 擺明要不 02/21 19:24

→ kaneggyy 要隨便你其實LBJ也沒什麼本錢硬要拿頂薪吧？ 02/21 19:24

→ magamanzero 日本AV根本一堆拍了就沒有了只能去風俗店 02/21 19:29

→ magamanzero 不然就是當配菜當主力的贈品... 02/21 19:29

推 n131419 推 02/21 19:31

推 TVXFQ 有些人都不看留言的哦一直問怎麼操作落選= = 02/21 19:36

→ TVXFQ 啊不是想也知道是讓經紀人跟球隊溝通 02/21 19:37

推 k3341688 推專業 02/21 19:37

→ TVXFQ 你硬拿首輪綁Bronny還敢開中產給James 球隊一定風 02/21 19:39

→ TVXFQ 評爛掉 02/21 19:39

→ TVXFQ 而且拿Bronny就是為了LBJ 開中產是什麼腦殘想法 02/21 19:41

推 j3307002 風俗店有什麼不好的(被打) 02/21 20:10

推 n613011 看ID 先推好想去日本疑 02/21 20:20

推 justaID 推看王桑文長知識，第一次知道二輪選秀這麼沒保障 02/21 20:34

→ justaID ，主動權完全在球隊方 02/21 20:34

推 kaneggyy 因為我還真的蠻懷疑再過兩三年的LBJ不值頂薪啊現 02/21 20:38

→ kaneggyy 在就已經只能顧一邊了兩三年後只會更慘就算不是 02/21 20:38

→ kaneggyy 出中產出個15m 20m也是差不多意思想跟兒子打球的 02/21 20:38

→ kaneggyy LBJ真的有談到頂薪的本錢嗎？我很期待 02/21 20:38

推 sunnydragon7 原來如此有這些規則眉角，感謝王桑解說 02/21 21:08

推 sunnydragon7 林書豪是真的沒人選而落選 02/21 21:11

推 YAHOOOOOOOO 長知識了 02/21 21:16

推 QOO9142 據說矮湯和林湖有說好2輪籤來選（有4個）到最後 02/21 21:19

→ QOO9142 還是來湖人過水了 02/21 21:19

推 pejawade 想問如果選秀後的簽約權有年限嗎？ 02/21 21:21

推 webberfun 推 02/21 21:21

推 ASL 感謝解惑當初真的不懂Bassey到底簽約是出了啥問題 02/21 21:26

推 k078787878 推一個專業 02/21 22:35

推 Landius 瘋狗貝的早期經歷應該就二輪中後段的標準生涯吧? 02/21 23:23

推 johnlin35 推 02/22 00:50

推 Eijidate 如果Bronny完全進不了NBA,LBJ會不會直接退役? 02/22 09:10

推 peter331 長知識了@_@ 02/22 09:15

→ lwei781 FC2 算試訓還是雙向啊? 02/22 10:28

→ lwei781 期待日本也有 CBA, 該給底薪的好好給，強大新人可以 02/22 10:30

→ lwei781 有4年保障約 02/22 10:30

推 wainkid 只有我覺得布朗尼一定會落選嗎? 02/22 10:45

→ wainkid 這些GM像鬼一樣當老詹沒有好的數據時還幹嘛選? 02/22 10:46

推 noway1126 推 02/22 13:51

推 seven541 長知識了，推一下 02/22 14:45