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作者phoenix286 (糰子大家族)
標題Re: [情報] 到美國時間2/2止 所有NBA球員TPA圖
時間Sat Feb 5 18:49:40 2022
原文PTT 原始連結 ↗
※ 引述《VeryGoodBoy (很棒的男孩)》之銘言： : 標題: [情報] 到美國時間2/2止 所有NBA球員TPA圖 : 時間: Sat Feb 5 17:50:51 2022 : : 消息來源：(網址或出處) : https://twitter.com/NBA_Math/status/1489254851943047168/photo/1 : 內容： : : Through games on Feb. 2, here's how all NBA players have fared on both ends : of the floor during the 2021-22 season, per TPA. : : 本季到美國時間2/2的比賽為止，所有球員之TPA : : https://imgur.com/uEEd5yp : : 推 EQUP : 吹羊防守真這麼爛嗎= = 02/05 17:53 : 推 AWSMD : 崔養那個到底是怎樣 防守放推嗎 02/05 17:57 : 推 syamp : KD 不是整天被吹防守很罩？這圖代表什麼？ 02/05 17:59 : → skylove21 : 吹陽的防守就硬傷阿 進聯盟以來都這樣 02/05 17:59 : → live147222 : TPA也沒辦法很好的顯示防守啦，總不會真的說Jokic防 02/05 18:01 : → live147222 : 守聯盟獨一檔 02/05 18:01 : 推 dffa3491 : 每個對位Trae Young的都能硬打他，守不守沒什麼差 02/05 18:01 : 推 syamp : 阿肥前些時候就被誇防守功力大進，你不如說tpa不顯y 02/05 18:04 : → syamp : TPA不顯示進攻和防守好了，那TPA要看什麼？ 02/05 18:07 : 推 vhs97nu : 阿肥連防守都這麼鬼... 02/05 18:07 "TPA也沒辦法很好的顯示防守啦" 這個說法時不時會看見 不過為什麼呢? 我有點好奇 於是我試著去找了TPA的官方說明 首先 TPA是怎麼來的呢? As such, the formula for TPA is rather simple. It’s broken down into two parts—offensive points added (OPA) and defensive points saved (DPS)—and each is calculated in the same vein. OPA is derived by adjusting offensive box plus/minus (OBPM) to account for the number of possessions the player in question is present for. Similarly, DPS is derived from a similar adjustment of defensive box plus/minus (DBPM) with that same number of possessions. OBPM and DBPM, both calculated by Basketball-Reference.com, estimate the per-100-possessions value of a player on either end of the court. 從上面文字說明可以知道 TPA分為進攻(OPA)和防守(DPS)兩項 分別由OBPM和DBPM推導而來 而由於Box Score數據在防守面並不完備 DBPM對防守評估並不是太準 這裡可以從BPM的官方介紹看到 Box Plus/Minus is a very good offensive metric, but it struggles some with defense. As mentioned before, when all you have is a box score, you cannot estimate defense very well. Not including minutes per game in the regression also hampers the accuracy of the defensive estimates. In other words--take DBPM with a spoonful of salt. 綜上 我認為"TPA沒辦法很好的顯示防守啦" 這個說法是有道理的 另外 我好奇的一點是 根據BPM的說明 VORP是將BPM考慮時間得到的數據 這樣VORP和TPA差在哪呢? 有沒有進階數據專家可以幫忙解惑 來源: https://nbamath.com/tpa-model/ https://www.basketball-reference.com/about/bpm2.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.44.125 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1644058184.A.259.html ※ 編輯: phoenix286 (150.116.44.125 臺灣), 02/05/2022 18:53:41 想想還是不太對 因為DBPM不是單由抄截阻攻這種防守型數據算出來的 而是直接用 BPM - OBPM BPM和OBPM都是由Box Score出發 但給予不同的權重 The scale is much smaller for offensive BPM than overall, indicating that much of the value not captured in the box score is on defense (which makes sense.) 照說明 他是把box score顯示不出的歸功於防守 應該就是要處理你說的這些hustle stat? ※ 編輯: phoenix286 (150.116.44.125 臺灣), 02/05/2022 19:37:18 ※ 編輯: phoenix286 (150.116.44.125 臺灣), 02/05/2022 19:39:15
的確 畢竟Box Score為基底過於間接 還是加減值直接 只是加減值為基底 就也不是用剛剛所提的hustle stat囉？ 請問動態追蹤數據具體是指什麼呢？ ※ 編輯: phoenix286 (150.116.44.125 臺灣), 02/05/2022 20:04:13 ※ 編輯: phoenix286 (150.116.44.125 臺灣), 02/05/2022 20:04:55

推文 (193)

推 tinhanho tpa應該計算散步時間 02/05 18:51
→ tinhanho 還有刷子時間的進攻部分要去掉 02/05 18:51
→ tinhanho 至於詳細要怎麼算 樓下nba板鄉民一定知道 02/05 18:52
推 bobyacool 以本板標準 姆斯有利的數據 一率沒啥參考價值 02/05 18:52
推 ki523898 我覺得不如姆迷剪影片舉例姆斯的散步是如何幫助球 02/05 18:54
→ ki523898 隊防守的可能比較快 02/05 18:54
→ umin928 本版應該是不利的一律剔除吧 02/05 18:55
推 balire2351 反正散步沒有辦法被數據化 沒差啦 02/05 18:55
推 EQUP 數據有其盲點，epm和tpa可以看一下權當參考吧，正負 02/05 18:56
→ EQUP 值也是樣本夠大才有參考價值 02/05 18:56
→ EQUP 有些球員在場上做正確的事能大大幫助球隊，但數據上 02/05 18:57
→ EQUP 可能一根毛都沒有 02/05 18:57
推 snow1212 4f完美示範了酸民的言論 02/05 18:58
推 ljk476820 酸酸趕快去剪輯散步時間 還在這摸魚== 02/05 18:59
推 chenliu0716 四樓姆斯大將軍 02/05 18:59
→ karmel 四樓平常對自己在黑的球員也差不多吧 02/05 19:00
→ ui 至少表示這球員在場時，團防是好的，還是有參考價值 02/05 19:00
→ ui 以路人來說，這季他的防守不再是破洞，團防自然上升 02/05 19:00
推 jokepeace 有老詹的數據就完全沒屁用 出來給人質疑的而已 02/05 19:01
→ justgetup 等老詹不打球再來討論數據才會有意義 02/05 19:02
推 karmel 路人不在時勇士防守記得會掉不少 畢竟那個位子直接 02/05 19:03
→ karmel 換成普爾 兩個人防守等級有差 02/05 19:03
推 kaede0711 其實就參考參考 畢竟BPM計算方式有用五圍佔比 那就 02/05 19:03
→ kaede0711 必然會有盲點 02/05 19:03
→ EQUP 之前老詹最後幾秒垃圾時間刷得分太欠酸，他的數據別 02/05 19:05
→ EQUP 怪其他人質疑 02/05 19:05
→ EZ78 因為傳統box score只看抄截阻攻 但更加準確的defle 02/05 19:05
→ EZ78 ction之類的hustle stat跟降命中率這種實際效益都 02/05 19:05
→ EZ78 不會顯示 02/05 19:05
→ EQUP 還有防守偷懶也是，當然只要他肯守效果就會很好 02/05 19:05
→ aa01081008tw 為了貶LBJ..搞得其他球員被拖下水.也不是第一次了XD 02/05 19:06
→ EZ78 換言之 就是抄截阻攻的定義太過時造成其不準確 02/05 19:06
推 benny1990615 老詹好的＝沒參考價值 鄉民唯一信仰 02/05 19:06
→ kaede0711 像Jokic那個防守貢獻值用「Jokic防守端對金塊的貢 02/05 19:07
→ kaede0711 獻在聯盟獨一檔」會比Jokic的防守影響力聯盟獨一檔 02/05 19:07
→ kaede0711 還好理解 02/05 19:07
→ EZ78 樓上這個說法在進攻甚至是Lebron這種更新的數據都 02/05 19:08
→ EZ78 是這樣 02/05 19:08
→ live147222 奇怪 這篇根本沒講到姆斯 結果推文在那邊LBJLBJLBJ 02/05 19:08
推 rivafann 這季嘴綠不在路人還要當輪轉指揮官，所以他下場勇士 02/05 19:09
→ rivafann 團防會被影響 02/05 19:09
推 Jerrylin1212 姆斯當HR第一關面試龜龜沒有刷掉，無法顯示 02/05 19:09
→ kaede0711 畢竟舉例來說字母哥防守絕對比Jokic好 若兩人同隊 02/05 19:09
→ kaede0711 阿肥現在吃重的防守工作都會改由字母哥來分擔 可 02/05 19:09
→ kaede0711 能數據呈現又會產生變化 02/05 19:09
推 DogBe105 一張破圖而已有比詹酸懂球嗎 02/05 19:10
推 jokepeace 應該說只要老詹上場就是垃圾時間 02/05 19:10
→ jokepeace 這數據都是在垃圾時間刷的 02/05 19:10
推 aa01081008tw LBJ就是本版戰神啊...平常一堆文也沒LBJ的事啊.下面 02/05 19:11
→ aa01081008tw 推文還不是一直抓LBJ出來酸...沒毛病啊XD 02/05 19:11
→ alittleghost 扣掉進攻防守，姆斯不值 02/05 19:11
→ EQUP 我沒在酸姆斯，之前他刷那2分大家都看到了 02/05 19:11
→ EQUP 我是看到傻眼，欠嘴 02/05 19:12
推 kenny30139 我覺得這個圖最大的問題在球員的臉被擋到了好難找 02/05 19:12
→ karmel 就四樓直接歪樓XD 02/05 19:12
推 JusufNurkic 內文完全沒有討論 結果自動開始護航 02/05 19:13
推 LEBR0NJAMES6 數據顯示姆斯防守ok 酸酸又要無視 02/05 19:14
→ online33 LBJ就現在聯盟指標啊，以前KOBE有被少酸過嗎？ 02/05 19:20
推 s920223 說個笑話 某迷ID沒在酸姆斯 02/05 19:21
推 Max7169 說個笑話 無關LBJ的文都詹酸在提 02/05 19:26
→ Max7169 請問四樓那個不是姆咪嗎 02/05 19:26
推 Sornecronoc 不就4樓母獼先講到LBJ的沒錯吧? 丟臉 = = 02/05 19:27
推 kaga1991 4樓之前轉職可愛迷啦 可愛受傷再回歸cc 02/05 19:27
→ kaga1991 阿484真心支持可愛還是反串就不知了 02/05 19:27
→ jeff1013 詹粉自己在那先提然後又怪說別人啥都能把姆斯拿出 02/05 19:31
→ jeff1013 來酸XDD 02/05 19:31
推 Sornecronoc 這族群就是這樣丟臉 專門秀下限髒髒 = = 02/05 19:31
推 q135q135 咦 不是姆迷先提姆絲的嗎？ 02/05 19:32
推 ODFans 其實我也認為TPA沒辦法顯示真實防守強度有一點道理 02/05 19:32
→ ODFans 畢竟阿肥對位的都是中鋒 但現在大多數球隊中鋒都只 02/05 19:33
→ ODFans 是工具人 只有鉛筆 字母哥和阿肥是有超強的進攻強度 02/05 19:34
→ ODFans 但不可否認的 在同位置比較 阿肥的防守是真的強 02/05 19:35
推 ocis 這篇討論LBJ意義不大，值得討論的是字母阿肥 02/05 19:35
→ ODFans 只是沒有像TPA那樣強到無解的感覺 02/05 19:35
推 mmk 文章沒有姆斯 討論姆斯是離題 但還在討論球員範圍 02/05 19:36
→ EQUP 小丑防守有比字母或狗貝強嗎？ 02/05 19:37
推 Kingantonio 每一篇都提到詹不就有一個r開頭的每一篇都提 酸酸都 02/05 19:37
→ Kingantonio 不用自己動手 哈哈哈哈 02/05 19:37
推 lwswjs 流量密碼姆斯 02/05 19:38
推 fahrenheit 要酸又不敢承認喔 可悲 02/05 19:40
噓 nasa01 刷子時間跟散步時間算下去37老漢應該超出左邊 02/05 19:41
→ nasa01 一"律" 一率是啥? 02/05 19:42
→ nasa01 同意EQUP阿 垃圾時間刷得分太欠酸! 02/05 19:43
→ nasa01 支持rmbj的到底有沒有在看球? 02/05 19:43
→ nasa01 還是只是一昧的崇拜而已? 02/05 19:43
推 whhw 戰起來 02/05 19:45
推 aj0938 支持誰還要你同意喔? 怎不說詹酸這族群也專門秀下限 02/05 19:45
推 nasa01 不需要戰吧 母迷等級就是國中生籃球 02/05 19:45
→ nasa01 母迷專門秀下限還說別人秀下限 實屬誇張 02/05 19:46
→ EQUP 我認為的酸是枉顧事實，我自認沒這樣，單純只是因為 02/05 19:47
→ EQUP 前陣子姆斯刷那球太離譜想嘴而已 02/05 19:47
→ Barbarian123 姆斯會不會帶起只攻不守的風潮 02/05 19:47
→ EZ78 我認真查了一下 02/05 19:47
推 aj0938 上面喊別人秀下限的怎不出來檢討自己的同伴? 02/05 19:47
→ nasa01 我也單純認為姆斯狂刷分數 垃圾時間都在阿 02/05 19:48
→ EZ78 BPM的問題在於完全沒有去除對手隊友的影響 而他所 02/05 19:49
→ EZ78 做的”調整”還是用抄截阻攻只是是用%數 但從根基 02/05 19:49
→ EZ78 上來說就不準確因為這兩個數據定義過於過時 02/05 19:49
推 fishinthesky 影片支援：https://youtu.be/juYQo61DkuU 02/05 19:50
推 ctw01 LBJ現在防守再偷懶 湖人也沒人可以取代他的防守貢 02/05 19:50
→ ctw01 獻吧 02/05 19:50
→ EZ78 他只是套用了各種係數來強制使聯盟分佈標準常態化 02/05 19:51
推 aa89028500 那你可以扣這兩分阿XD 02/05 19:51
推 wj1009 所有數據都有其瑕疵，所以冠軍才那麼重要 02/05 19:52
推 smik 說個笑話某迷自己都承認LBJ散步防守，根本不要人家 02/05 19:52
→ smik 酸，自家就酸完了 02/05 19:52
→ EZ78 雖然他有納入團隊的factor 但距離好用的數據有一小 02/05 19:52
→ EZ78 段距離 但不能否認他的努力啦 已經把box score基底 02/05 19:52
→ EZ78 能做到的做到很極致了 02/05 19:52
噓 nasa01 重要的是連冠軍都有瑕疵 02/05 19:52
推 SupHateSpurs 怎摸酸酸都集中到這篇? 上一篇反而沒有幾個 02/05 19:53
→ EZ78 現在大部分的進階數據都是直接用+/-去做調整 難度 02/05 19:53
→ EZ78 低很多 02/05 19:53
噓 foxlula 這篇不就4F自己人先拉LBJ戰 姆咪還想牽拖詹酸阿 02/05 19:54
→ nasa01 重點不是酸詹 是他根本過譽 02/05 19:54
推 matsuwu 雙簧時間 02/05 19:55
推 arrowsean 新的進階數據也不一定都用+/-去調整，像Raptor是跟 02/05 19:56
→ EZ78 至於TPA跟Vorp的差別 一個是用回合數 一個是用分鐘 02/05 19:56
→ EZ78 數 02/05 19:56
→ arrowsean BPM用相同的方法去模擬RAPM，只是RAPTO是用動態追蹤 02/05 19:57
→ arrowsean 數據，DPM也是有抓動態追蹤數據 02/05 19:57
→ EZ78 VORP的概念跟棒球WAR概念是一模一樣的 02/05 19:57
推 puppycanfly LBJ是GOAT，他一定是第一名，如果不是那就是算錯 02/05 19:58
推 nasa01 真懷疑母迷是不是都對岸翻牆來的 02/05 19:58
→ nasa01 樓樓上夠酸 給推 02/05 19:58
→ nasa01 散步第一 走步第一 刷子第一 兩冠也可以第一 02/05 19:59
推 semicoma TD的地位不用說了 但是怎麼用數據表達他在最適合的 02/05 20:00
→ semicoma 時機幫隊友主動單檔輕鬆協助隊友得分這種事？ 02/05 20:00
推 REMEMBER13 RMBJ就是舔阿，要不然你以為是什麼 02/05 20:00
→ REMEMBER13 人家TD KG都沒這樣，就是RMBJ不一樣，果然是舔舔第 02/05 20:00
→ REMEMBER13 一人 02/05 20:00
推 nasa01 散步第一 走步第一 刷子第一 兩冠第一 舔rmb第一 02/05 20:01
推 ljk476820 真懷疑酸酸是不是很愛吃餌 愛吃又愛跳腳 嘻嘻 02/05 20:02
→ EZ78 是嗎 我自己對RAPTOR相對不熟悉 大大應該比較清楚 02/05 20:02
→ EZ78 BPM的調整有點跳脫不出Box Score的框架 02/05 20:02
→ EZ78 這是我看BR定義得到的結論 02/05 20:02
推 Kingantonio 上面那個自己講超爽 然後連要酸的人幾個冠軍都不知 02/05 20:03
→ Kingantonio 道 02/05 20:03
推 arrowsean 可以去看RAPTOR的說明，他對BMP跟RAPTOR是怎麼出來 02/05 20:04
→ arrowsean 的說明得比較清楚 02/05 20:05
推 nasa01 rmbj兩冠不是眾所皆知嗎? 一冠縮水 一冠偷來 02/05 20:05
→ nasa01 可憐喔 02/05 20:06
→ EZ78 +/-值調整之後算是最簡單暴力歸納所有場上行為的方 02/05 20:06
→ EZ78 式 所以理論上Hustle Stat漂亮會反映在+/-上 但+/- 02/05 20:06
→ EZ78 也是有他的問題因此還是老話一句 各數據請個別搭配 02/05 20:06
→ EZ78 實際比賽服用 02/05 20:06
→ arrowsean 動態數據就是NBA官網的Tracking Data，我記得RAPTOR 02/05 20:07
→ arrowsean 是說他們純粹使用有公開的部分 02/05 20:07
推 EZ78 好 我等等就去讀 02/05 20:09
推 jokepeace 老詹0冠好不好 2冠怎麼算的? 02/05 20:09
→ EZ78 他那篇推導過程不是普通長XD 02/05 20:10
推 Kingantonio 好啦想要幾冠就幾冠 自己去維基百科改 好可憐 02/05 20:10
推 rs813011 偷來的是哪一座啊？誰那麼爛被偷 02/05 20:11
推 BryantKobe 某迷是不是有被害妄想症 02/05 20:13
→ BryantKobe 姆斯四冠啦 四冠都抱腿組團來的 02/05 20:14
推 jokepeace 四冠？！也太會吹了吧 0冠吹成4冠 笑死 02/05 20:15
推 ljk476820 各位酸酸開始精神分裂 看了實在感傷== 02/05 20:18
推 zombierick 某人為了贏得大家注意，一直刷存在感，可憐啊 02/05 20:20
推 Kingantonio 開始跳針抱腿組團哈哈哈哈 02/05 20:20
→ zombierick 講得語無倫次，顛三倒四，484運彩輸到脫褲變成這樣 02/05 20:20
推 s50101 總是有人眼紅XD 02/05 20:20
推 chenese 要說字母的防守差小丑這麼多我是不相信 倒過來還比 02/05 20:22
→ chenese 較令人信服 02/05 20:22
噓 baseball5860 詹酸這麼多根本就是姆咪一手養大的啊 02/05 20:22
→ justgetup 不是字母的防守比小丑差 而是對隊伍貢獻 02/05 20:25
→ justgetup 不是球員橫向比較 更多的是貢獻 02/05 20:25
推 fengey 詹酸真盡責 過年也要搞笑 02/05 20:26
推 qoqocat 進階防守數據好是因為他抓一堆防守板吧 02/05 20:29
噓 EricTao 愛酸愛捧 自己要有那個懶趴 不要牽拖別人 02/05 20:29
推 ljk476820 每天都吃得飽飽的 成長茁壯的蒜苗們 02/05 20:37
噓 nick1628 已經有兩篇數據證明老詹的防守是聯盟佼佼者，然後就 02/05 20:47
→ nick1628 會有人出來帶風向，找一些奇怪的講法說數據不可信ww 02/05 20:47
→ ljk476820 噓 不能說 不能說 會被酸酸們言論審查怒噴喔 02/05 20:47
推 apostlers 台北暗殺星什麼時候這麼多隊員 02/05 20:48
推 energy10135 太無情啦 02/05 20:59
推 Dogss 但絕對比印象中的還具體且有說服力吧？ 02/05 21:30
→ tco 這數據參考而已，有些不知道在爽甚麼 02/05 21:31
→ tco 籃球又不是個人運動，數據再好，也不能贏球啊 02/05 21:31
推 nasa01 看看那精美的抱腿 02/05 21:45
推 mmk 數據是能帶動球隊的力量，Jokic的數據讓金塊贏球 02/05 21:48
→ mmk 姆斯跟龜龜的數據就...讓大家吵架 02/05 21:48
推 jason862i 4樓又出來秀一波了 下次再選板主R 02/05 21:49
推 malain 已經證明防守是聯盟的佼佼者www 02/05 21:52
推 IAMGRICE 我是進來看專業文的，怎麼又吵起來了XDD 02/05 22:34
推 Magic0312 散步是事實，刷分也是事實，到底酸了什麼？ 02/05 23:12
推 Bronze5god 當初老大在板上也是戰翻 現在直接洗白沒啥人酸 02/05 23:35
→ Bronze5god 要酸要戰隨意 但這種專業文還來搞事真的很礙眼 02/05 23:40
推 koeni1111 對有固有意識形態的人來說 你給他看事實他還會罵你 02/06 01:39
→ koeni1111 呢 很多酸酸都長這樣 02/06 01:39
推 cktony 一樓先扯散步不是嗎？聯盟除了姆斯還有誰被酸散步？ 02/06 01:52
→ cktony 詹酸日常睜眼說瞎話，還推給四樓，就一樓先扯的 02/06 01:52
→ a3221715 該習慣了 這些人已經這樣一年了 02/06 02:58
→ eemail 在有些人眼中沒一個球員他看得過去.... 02/06 09:56
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