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作者LuckyoPuppy (LuckyPuppy)
標題[討論] 近2戰Harden、KI進階數據
時間Sat Jan 23 13:28:30 2021
原文PTT 原始連結 ↗
資料來源：NBA官網 這兩場打騎士，只論鬍子和KI誰對籃網團隊幫助更大的話，我認為是鬍子。 可以看到，KI在場的進攻效率的確很好。 但他不怎麼助攻，拿到球幾乎就是自己幹，當然這可能是戰術考量。 畢竟他的TS%很好，出手次數(USG%)多給他也合理。 但是他的Net DRtg低達-21.5，可以說進攻得到的分數全部賠回去了... 相對來說，鬍子的Net ORtg和Net DRtg都是正的，Net DRtg更是高達30.5。 同樣是後衛、同一批隊友，鬍子的防守明顯比較好。 雖然Rtg會受到同時上場的&錯開沒同場的隊友不同的影響， 但差距這麼大很難全怪隊友... 鬍子的AST%、AST Ratio也都更高，代表他更願意分享球權，且傳球的成功率很高。 當然啦，籃網這幾場問題最大的還是禁區，這就是交易Harden來的代價。 昨天雖然先補進了Norvel Pelle，但我不覺得這是正解... Pelle他進攻手段也只有吃餅，且去年在76人的TS%、REB%、DIFF%甚至還不如DAJ。 身高體重也偏小&輕，唯一的優點大概就是年輕吧。 ┌────────────┬────────────┬───────────┐ │ │ James Harden │ Kyrie Irving │ ├────────────┼────────────┼───────────┤ │ 在場ORtg │ 112.0 │ 118.1 │ ├────────────┼────────────┼───────────┤ │ 不在場ORtg │ 107.7 │ 92.9 │ ├────────────┼────────────┼───────────┤ │ Net ORtg │ 4.3(正效益) │ 25.2(正效益) │ ├────────────┼────────────┼───────────┤ │ 在場DRtg │ 117.0 │ 128.9 │ ├────────────┼────────────┼───────────┤ │ 不在場DRtg │ 147.5 │ 107.4 │ ├────────────┼────────────┼───────────┤ │ Net DRtg │ 30.5(正效益) │ -21.5(負效益) │ ├────────────┼────────────┼───────────┤ │ TS% │ 61.7% │ 66.0% │ ├────────────┼────────────┼───────────┤ │ AST% │ 37.7% │ 18.6% │ ├────────────┼────────────┼───────────┤ │ AST Ratio │ 35.9 │ 11.4 │ ├────────────┼────────────┼───────────┤ │ REB% │ 9.0% │ 2.1% │ ├────────────┼────────────┼───────────┤ │ USG% │ 20.4% │ 34.3% │ └────────────┴────────────┴───────────┘ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.141.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1611379712.A.AA1.html

推文 (160)

推 EMSOK 誰的問題很明顯了 01/23 13:29
→ amo0717 不要鞭了XD 01/23 13:30
推 namie810303 沒救了好嗎？ ki不可能改 也無法交易 他當初在騎士 01/23 13:30
推 namie810303 不就威脅不交易他就去開刀 現在可能反過來 01/23 13:30
推 icou 有趣了XD 01/23 13:30
推 ahadears KI自幹俠 喔還會敗分 01/23 13:30
推 shulado 鬍子USG%剩下20? 真的誇張 01/23 13:30
推 namie810303 要是交易就愛打不打 哪一隊敢收 01/23 13:30
推 forest204c 好明顯了吧 01/23 13:31
推 Ensidia ki這種幹分王 不想爭冠的球隊還是很喜歡的 01/23 13:31
→ ahadears 自己自幹數據到挺好看的 01/23 13:31
推 Khandraa 你怎麼能不愛籃球 01/23 13:31
→ dragon803 倒是覺得2場樣本太小，數據很容易出現太極端的路線 01/23 13:31
→ dragon803 的狀況，可以拉個10場再看看，如果還是一樣就有問題 01/23 13:31
→ dragon803 了 01/23 13:31
→ sezna 會隨時翹班的就變沒人敢要 01/23 13:32
→ Ensidia 畢竟幹分多就是好看 有明星效應 跟尼克交易啊 01/23 13:32
推 idolman KD鬍子配Brown的效果還比配KI好吧 01/23 13:32
→ ahadears KD： KD心很累 01/23 13:32
→ myskyid 丟ki和daj 補內線 這麼簡單就管理層不懂 01/23 13:32
→ dragon803 不然Butler也不是剛來76人就一帆風順，教練還為了磨 01/23 13:32
→ dragon803 合一路嘗試到季後賽前才比較抓的準主軸，就是要看 01/23 13:32
→ dragon803 看之後Nash要怎麼做去平衡啦 01/23 13:32
→ ahadears KD鬍子 Harris 對方超怕，KD鬍子KI對手只要守一個 01/23 13:33
→ ahadears 就是KI自幹 01/23 13:33
推 kawhiHarden 等一下會有個ID叫KI的來噓說什麼都是KI的錯啦 01/23 13:34
→ EZ78 問題是KI自幹成功率很高 給他打問題不大啊 01/23 13:34
→ dragon803 不過季中買斷潮搞不好會有人空出來，看看籃網能不過 01/23 13:34
→ dragon803 再補人吧 01/23 13:34
推 hanslins 籃網找個禁區防守苦力就好了，底薪就有了，但是現在 01/23 13:34
→ hanslins 沒人了，去跟活塞騎士求吧！ 01/23 13:34
→ EZ78 防守才是問題 01/23 13:34
→ Ensidia 籃網這種不用磨合了啦 沒內線沒救多打幾場會有救? 01/23 13:34
推 namie810303 ki跟吉巴比 吉巴防守至少有貢獻 01/23 13:35
→ EZ78 籃網現在兩個空位 沒意外的話會補1隻禁區一隻側翼 01/23 13:35
→ LuckyoPuppy 忘了打我個人的建議 01/23 13:35
→ LuckyoPuppy 我是覺得KI賣不掉就直接下去打幹分第六人（不氣氛的 01/23 13:35
→ Ensidia 現在爭冠湖人 公鹿 76人都是內線強的球隊 01/23 13:35
→ LuckyoPuppy 話），時間完全和鬍子錯開。 01/23 13:35
→ LuckyoPuppy 鬍子搭他同時在場，除非球給鬍子控，不然感覺增益不 01/23 13:35
→ LuckyoPuppy 大。 01/23 13:35
→ LuckyoPuppy 剩下的付稅中產、傷病條例要好好挑個中鋒、3D 01/23 13:35
推 rivafann 怎麼可能？明明就是KI得38分一神帶四坑 01/23 13:35
推 sezna 籃網這是硬體問題 軟體調整有限啦 而且Nash MDA也 01/23 13:36
→ sezna 不是會教防守那一型阿 01/23 13:36
→ hanslins 今年要裁人不容易，各隊一堆傷兵，要補洞啊，太貴籃 01/23 13:36
→ hanslins 網也買不起 01/23 13:36
→ dragon803 騎士季中搞不好真的會丟禁區出來XDD，但還是要看戰 01/23 13:36
→ dragon803 績到時候如何，目前氣氛正好 01/23 13:36
→ aa01081008tw 瘋狂幹分就能吸粉絲了啊...反正不會去管進階數據XD 01/23 13:37
推 swaggg Pelle的優點：旅台能力加成 01/23 13:37
→ aa01081008tw 外行人看幹分...內行人就會看門道XDDD 01/23 13:37
→ LuckyoPuppy 騎士的話，McGee完全沒時間了，幫QQ 01/23 13:37
→ hanslins 現在市場有誰可以簽？矮湯？ 01/23 13:38
→ LuckyoPuppy 不過有消息說有人在問價 01/23 13:38
→ myskyid 魔獸猛多了才250,花1000簽那廝 01/23 13:38
→ sezna 籃網幾乎沒籤能當籌碼 出血過多 01/23 13:38
→ LuckyoPuppy 籃網不缺後衛啦，市場上的DD和O'Q其實都比Pelle好， 01/23 13:39
→ LuckyoPuppy 但不排除是沒談成。 01/23 13:39
推 tailsean 以這個數據來看，是誰的問題還滿明顯的XD 01/23 13:39
→ live147222 Rtg的數據只有兩場意義不大啦，交易之前KI還+1X，哈 01/23 13:39
→ live147222 登甚至是-的 01/23 13:39
→ hanslins 麥基其實還蠻猛的，只是比籃網來的差一截，又年輕 01/23 13:39
推 oklagg KD,鬍子,喬哈配個先發等級3D跟苦力中鋒才是能拚冠 01/23 13:39
→ oklagg 的配置 01/23 13:40
→ LuckyoPuppy 也不能說是問題，但鬍子犧牲很多&對團隊有幫助是真 01/23 13:40
→ LuckyoPuppy 的。 01/23 13:40
推 Rush0406 KI換的到裝猛+麥基嗎 應該不錯 01/23 13:41
噓 kevin789 笑死 兩場比賽看進階數據 01/23 13:41
→ LuckyoPuppy 不可能啦，沒簽了，騎士也不缺後場。 01/23 13:42
推 on32 只看兩場也太over 還要磨合吧 LBJ跟KI也能配 01/23 13:42
推 idolman 先找一隻有防守能4 5號搖擺的鋒線吧 現在3D都貴籃網 01/23 13:42
推 tonyparker18 推整理 01/23 13:42
→ hank7218 2場真的太早 01/23 13:42
推 jwill0255 比助攻相關數據沒意義 finisher 跟play maker 本來 01/23 13:43
→ jwill0255 就角色不同 01/23 13:43
→ idolman 光靠特例 中產應該也買不到 01/23 13:43
推 namie810303 兩場就參考阿 看傳統數據ki是真的猛 但實際上就是騎 01/23 13:43
推 namie810303 士時期的刷分搶狀元 01/23 13:43
→ LuckyoPuppy 我是覺得雖然只有2場，但比只看1場傳統數據準啦... 01/23 13:44
→ LuckyoPuppy 沒有針對誰的意思 01/23 13:44
→ oklagg 鬍子跟Ki這兩個同時放上去進攻上就是1+1=1, 防守端 01/23 13:45
→ oklagg 2個洞…再加上內線DAJ也是洞、 場上全都是防守弱點 01/23 13:45
→ oklagg 是要怎麼打 01/23 13:45
推 rbki3 鬍子哪是洞 他有時候防守可以扛到PF甚至C 光這點 01/23 13:47
→ LuckyoPuppy 尷尬的是在籃網，鬍子來了以後，他的防守其實不能說 01/23 13:47
→ LuckyoPuppy 是洞 01/23 13:47
→ rbki3 KI就沒得比了 鬍子體格很壯的 01/23 13:48
推 namie810303 鬍子防守明顯比ki好很多 01/23 13:48
推 Rush0406 KI數據也沒多好吧 只有得分能看還是靠高出手數刷出 01/23 13:48
→ Rush0406 來的 01/23 13:48
→ LuckyoPuppy TS%比鬍子高，但鬍子也不差。 01/23 13:49
推 Tabrisyang Drtg 差那麼多XD 01/23 13:49
推 shulado 這數據顯示鬍子下場後防守多敗30分耶 鬍子是洞? 01/23 13:51
推 Tabrisyang 整隊防守最好的是KD然後鬍子不算洞 這隊問題一定很 01/23 13:52
→ Tabrisyang 大 01/23 13:52
→ LuckyoPuppy 就看鬍子不在時哪些人在場，他們的鍋最大。 01/23 13:53
推 roger2623900 鬍子在火箭的時候防守也不是洞吧？ 01/23 13:53
→ Anikk 脫離了西河來了一個ki... 01/23 13:55
推 BignoZe 最佳解是KI不持球單打、拆炸彈 打打第六人 可惜姆斯 01/23 13:55
→ BignoZe 都壓不住KI 更別說Harden了 01/23 13:55
噓 kevin789 兩場還可以用進階 笑死 01/23 13:55
→ kevin789 樣本超小 01/23 13:57
→ kevin789 他們不在場的時間有沒有20分鐘啊 01/23 13:57
推 Kevin0608 管理層不懂？啊誰要跟你換有問題的... 01/23 13:59
→ LuckyoPuppy 就算只看在場的Rtg，鬍子 -5、KI -10，也還是鬍子效 01/23 14:03
→ LuckyoPuppy 益高啊... 01/23 14:03
推 TheoEpstein 吉巴當時不是有抱怨十勝教頭嗎(季後賽好像也有) 01/23 14:03
→ TheoEpstein 不過看到七六人換DOC後起飛，不得不說當時被吹很高 01/23 14:03
推 hcl00 鬍子不怕重型啊 但速度快的過他跟喝水一樣就是 01/23 14:03
→ TheoEpstein 的十勝教頭真的是很有問題的。 01/23 14:04
推 gcar 要Ki也是可以，就KI進化成Jordan的防守或是進攻防 01/23 14:04
→ gcar 守那就全面升級，沒防守的KI就是個累贅，因為他已 01/23 14:04
→ gcar 經沒有助攻了 01/23 14:04
→ TheoEpstein 永遠一招手遞手，西門當親兒子養，十勝教頭就這樣了 01/23 14:04
噓 kevin789 明明問題就是防守 一直比較這兩個幹嘛 01/23 14:06
→ LuckyoPuppy 防守的問題源自於交易哈登來啊，而且我下面明明就有 01/23 14:07
→ LuckyoPuppy 寫。 01/23 14:07
→ LuckyoPuppy 看到你不喜歡的就不把文章看完了哦... 01/23 14:07
→ LuckyoPuppy 我是覺得啦，當初KI包被拒絕，就不該交易了。 01/23 14:07
推 roger2623900 但是籃網防守在交易哈登前不就有被嘴了？ 01/23 14:08
噓 kevin789 我有看完啊 只是覺得幹嘛比這兩個 01/23 14:09
→ Aggro 籃網交易前防守就是萬人捅了 後面爆炸頭扶正才好點 01/23 14:11
噓 kevin789 交易前還有中段水準 現在後段吧 01/23 14:12
→ LuckyoPuppy 不比較位置重疊的，難道要抓DAJ出來嗎... 01/23 14:12
→ LuckyoPuppy 而且前面幾篇在討論KI和鬍子啊 01/23 14:13
→ brian040818 沒超越得分王的能力卻有大量球權，不意外 01/23 14:13
→ LuckyoPuppy 是說我剛想提醒你，你就5噓了 01/23 14:14
→ Aggro 最強進攻的兩個要遷就進攻第三強的 這不就去年快艇 01/23 14:14
→ Aggro 死法嗎 01/23 14:14
推 shulado 進桶囉 01/23 14:15
→ oklagg Ki跟DAJ先發的隊伍要談防守是不是搞錯了什麼，交易 01/23 14:18
→ oklagg 比較快 01/23 14:18
→ LuckyoPuppy 傷病特例我記得可以交易吧？ 01/23 14:19
→ LuckyoPuppy 不知道麥基騎士賣不賣，不過籃網只有2輪。 01/23 14:19
→ LuckyoPuppy 但全世界都知道籃網缺，又是同區，騎士會願意資敵嗎 01/23 14:20
→ LuckyoPuppy @@ 01/23 14:20
噓 vinc4320 樣本太小 01/23 14:21
→ vinc4320 先打個十場再說 01/23 14:21
推 jhnw KI打替補 我認真 01/23 14:43
推 jeffsu 再說一次籃網管理層很懂 可是被罷工仔搞到不能交易 01/23 14:50
→ jeffsu 他們想丟都來不及了 01/23 14:50
推 capirex KI可以滾了 01/23 15:10
推 dadadunk 無法讓隊友融入進攻，KI自己帳面數據多好效率多高 01/23 15:11
→ dadadunk 都是枉然啦，何況防守還那麼破，一來一往正負值能多 01/23 15:11
→ dadadunk 好看唉唉!就他自己當不知道 01/23 15:11
→ EZ78 騎士沒要拼季後賽 給很正常吧 麥基滿冗員的價值也 01/23 15:23
→ EZ78 不高 01/23 15:23
→ xkiller1900 不用看進階數據啦，看球就知道了XD 01/23 16:04
→ jacky070 禁區太破 建議鬍子換JA 少主ki就會開心打球惹 01/23 16:25
推 wohtp 我有生之年竟然會看到評論說Harden防守比隊友好… 01/23 16:28
推 swingingbear 鬍子防守其實一直不差啊 不偷懶的話 01/23 16:38
推 gn00152097 其實鬍子防低位很強喔 可能是現在籃網最會防低位的 01/23 16:41
推 monkey6 KI真的防守黑洞 01/23 18:44
推 qazwsx855193 籃網還有誰可以丟== 01/23 19:52
推 jevoling 沒辦法，自詡KB傳人的KI就是球不傳，三夾之內皆空檔 01/23 20:52
推 zaq1xsw2121 ki+DAJ換莊猛+love 01/24 02:23
推 iamaq18c KI的防守真的有慘... 01/24 09:05
推 ROSSIL KI在籃網就適合當替補, 但他又是個自視甚高的傢伙 01/24 10:26
推 lwei781 鬍子抓去守四號還不錯啊 01/25 02:11
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