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作者kaede0711 (kaede)
標題Re: [新聞] 格林自稱防守史上最佳 皮本有話要說
時間Sat May 18 21:49:55 2019
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跨時代比較一般來說沒意義，反正也不可能真的比，當然隨便人嘴，但Green的防守有透過得到DPOY來證明，我想這是他的自信心來源，可以用很多方式來比較，一般來說就是比獎項，比數據等等。 比較有意見的是，很多論者直接說嘴綠這個年代怎樣貧弱，沒辦法跟pippen那個年代比所以沒什麼了不起，這種論述方式絕對是很沒道理的說法。 為啥呢？ 畢竟要論身體素質，這個年代的球員整體身體素質肯定是高過90年代(更別說80)，這是只要看過聯盟身體素質相關數據就能很直觀得到的結論。 沒有道理大家都有練，你的體重全部是肌肉，我的體重全都是脂肪吧？ 而且90所謂的防守強既然是緣由在規則允許做較大尺度的身體接觸的話，身體素質更有優勢的現在球員，在被允許做一樣的事的前提下，卻反而被認為比較軟弱？ 這種我可以揍你你不能揍我的比較方式，仔細想就覺得其實很自助餐，除非有人覺得大家都有練的情況下，「民風彪悍」這件事可以在對抗性上彌補5～10公斤的體重差距，要不然拿硬不硬這件事來說嘴真的沒意義，這是很多用對抗性來當作討論防守強度基礎時，論述上很奇怪的迷思。 如果要探討技巧，就較難比較了，畢竟每個年代講究的特點不一樣，在pippen那個年代有非法防守規則，擋拆也不像當代一樣幾乎是起手式般的注重。 因此對1對1的防守要求，要遠大過於對能夠換防不同位置的需求，你很難定義在不同觀念下，哪種防守叫做更好。 如果要用規則來說嘴，又更微妙，很少有人知道，94-95時就禁止在罰球線以上做hand- check，但是照理來說在肢體接觸被限縮的95後，節奏卻越打越慢，防守強度也越來越高，所以懷舊者們又是如何精準定義什麼叫作「90年代式的硬漢防守」呢？ 只能說現在的球員其實應該得到他們該有的尊重，真的很少看過有一項運動的前輩這麼看衰 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.188.124 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1558187397.A.C6B.html 其實有件很有趣的事是，勇拓第一場 Kanter因為守擋拆沈退 被很多人罵說怎麼能這樣守 但在90年代時對那些長人來說 這其實是防守擋拆的常識 反而長人沒有踩死禁區才是錯位守法 ※ 編輯: kaede0711 (114.136.188.124), 05/18/2019 22:03:21 ※ 編輯: kaede0711 (114.136.188.124), 05/18/2019 22:04:20

推文 (147)

噓 Sabo5566 供三洨 公牛那兩隻身材會比較差喔？ 05/18 21:51
→ Sabo5566 體能絕對完爆 05/18 21:51
→ live147222 一開口就是完爆…也真的是很難討論 05/18 21:56
→ n88713117 以前單防多吧 現在較重補防意識.單防要一定水準上 05/18 21:58
→ n88713117 嘴綠除了補防意識強 下手也是又髒又重 戳眼踢蛋 05/18 22:00
推 xyz085700 規則不同，很難比較，但現在素質跟訓練比過去好，沒 05/18 22:00
→ xyz085700 老人說的那麼不堪吧。 05/18 22:00
推 pttdouble Jordan/Pippen防守>>>>>>垃圾Green 05/18 22:01
→ n88713117 就這點上 pippen一定輸嘴綠的 用以前規則 05/18 22:01
→ n88713117 嘴綠還不直接鎖喉 十字固定 05/18 22:02
→ zack867 說自己史上最佳 當然會有人聽不下去 05/18 22:02
推 heavensun 大班 木湯伯 拿比較多次最佳防守 05/18 22:05
→ chogosu https://tinyurl.com/y6dkgowq 比90重?比00輕倒是真 05/18 22:05
→ chogosu 還有人說現在量身高都穿鞋作弊跟本不能跟以前比 05/18 22:06
→ chogosu 另外版上有人都說過幾遍了對抗性的肌肉不是大就好 05/18 22:06
推 wj1009 鄉民不懂啦，古代的肌肉跟鐵一樣硬，現代的肌肉跟 05/18 22:13
→ wj1009 一樣軟，怎麼比 05/18 22:13
推 heavensun 金庸小說 越古越強 05/18 22:14
→ heavensun 羅素是洪7公 現在都是魯有腳 05/18 22:15
噓 hsupochun Jordan/Pippen防守>>>>>>垃圾Green 05/18 22:15
推 chccang 樓上不用急著放大絕 05/18 22:16
→ chccang 我是說樓樓樓樓樓上 05/18 22:17
噓 olp123 現在球員比較體重重 但每個都被撞個東倒西歪 05/18 22:21
→ olp123 況且重也沒重多少 05/18 22:22
→ olp123 可能要騙犯規吧 05/18 22:22
→ olp123 科學也證明肌肉也不完全是越大越有力 05/18 22:24
推 wpd 你沒聽過量子力學大絕招嗎? 把XXX放來現代來訓練 05/18 22:24
推 mmk Pippen能夠罰球線灌籃 這體能怎可能輸打懶覺的人 05/18 22:25
→ wpd 絕對可以表現比現在的OOO好 天才是不分年代的XD 05/18 22:25
→ olp123 看看頂尖球員LBJ的坦克切 在老TD面前也很難撞倒他 05/18 22:26
→ kaede0711 我們講的是平均的概念，而且肌群功能不一樣這是真的 05/18 22:27
→ kaede0711 ，但是這是籃球員之間的比較 05/18 22:27
→ olp123 老TD看起來 肌肉比LBJ小 05/18 22:27
→ kaede0711 並不是要你比較MMA跟健美先生誰力氣大 05/18 22:27
→ kaede0711 TD的噸位不比LBJ差啊…怎麼被你形容的好像TD只有後 05/18 22:28
→ kaede0711 衛體重LBJ還撞不倒他 05/18 22:28
→ olp123 怎不說 都老了 10幾歲 05/18 22:30
推 yamatobar 正常呀,以為只有NBA才會有前輩酸後輩草莓吹噓自己 05/18 22:31
→ olp123 重點是下盤的力量啦 體重只是其中之一的因素 05/18 22:31
→ yamatobar 當年勇嗎?其他運動也有啦 05/18 22:31
→ olp123 還有肌群運訓練及運用 05/18 22:32
→ yamatobar 大家要敬老尊賢,把那些前輩的話當成笑話笑一笑就好 05/18 22:32
→ olp123 實戰上 90年代當然用的比較多 05/18 22:32
→ olp123 現在碰一下就BBB 05/18 22:33
→ yamatobar 現在BBB要飯假摔多,也是另類保護自己的方式,不然 05/18 22:34
→ olp123 有時看要慢動作 看才知道摸一下就犯規喔 05/18 22:34
→ yamatobar 大家想看以前那種打球也打人的硬(ㄅㄠˋ)漢(ㄌ一ˋ) 05/18 22:35
→ yamatobar 球風嗎?也可以啦!但是如果再搭配現在的快速攻防轉換 05/18 22:36
→ olp123 蠻好看的 歐尼爾 對 巴克利 05/18 22:36
→ yamatobar 球風,保證籃球員的巔峰期會縮到跟足球員一樣,30歲以 05/18 22:36
→ yamatobar 後就走下坡,35歲就差不多可以退休了 05/18 22:37
→ olp123 90年代 早就有快速攻防轉換的球隊了 05/18 22:37
→ yamatobar 以前的快,拿到現在根本是打老人球好嗎? 05/18 22:38
→ yamatobar 看本季東西決就知道了,就算是阿拓還是泡泡龍 05/18 22:39
→ yamatobar 他們的攻防轉換之快,也是屌打90年代的強隊的 05/18 22:40
推 becolll 以前比較弱？去幹幹看大歐啊 05/18 22:42
推 biography 問vc比較準，他都經歷過 05/18 22:45
→ chogosu 整個NBA只有90 00在打慢啊,現在不過反璞歸真 05/18 22:46
→ chogosu pace還輸80一點點. 05/18 22:46
→ chogosu magic時代,都在那快來快去 05/18 22:47
推 bigDwinsch 怎麼一直有人在90完爆現代球員? 沒法證明的東西 05/18 22:49
→ chogosu 不是說快就強吧,那是打法型態問題 05/18 22:49
→ bigDwinsch 講那麼爽 是有天眼喔 05/18 22:49
推 yamatobar 活塞壞孩子就是NBA開始打慢低節奏的開路先鋒呀 05/18 22:50
推 heavensun VC 罐籃 被歐肥拉下來過 跳投被包溫出腳 05/18 22:50
→ chogosu 規則戰術素材,因地制宜下的結果 05/18 22:50
噓 specimen 這？ 05/18 23:03
噓 beariscut 呵呵 05/18 23:25
→ fantasyhorse 不也一堆人說Curry射爆MJ...XD 一堆天眼通阿.. 05/18 23:33
推 rkune 真正節奏最慢是2000年前後了 跟壞孩子有啥關係??? 05/18 23:39
→ rkune 節奏慢到影響收視率 聯盟才開始改規則鼓勵進攻 05/18 23:39
推 b54102 MJ 老皮 單防不是開玩笑的 XD 05/18 23:44
推 daviss1852 一堆人說肌肉大不一定撞起來有力 啊不就是因為有個 05/18 23:55
→ daviss1852 體差異才用平均來看嗎 這都不懂還振振有辭真的很棒 05/18 23:55
→ rahim1211 史上最佳防守也排不到pip，太遠不說，鄉民覺得嘴綠 05/18 23:56
→ rahim1211 防守比ola 更好？ 05/18 23:56
推 ok22205983 不就互相瞧不起XDDD也有人說MJ到現代只是普通球員 05/18 23:56
推 benson1212 不同時代本就無法比較 你看pip本人邏輯好多了 提出 05/19 00:06
→ benson1212 對方主將都不是你守了怎麼會是史上第一 意思是單防 05/19 00:06
→ benson1212 甚至不見得比同時代的小AI好 05/19 00:06
推 sam86716 真的很討厭一直貴90年代多強多強 幹 現在是有很爛 05/19 01:03
→ sam86716 嗎 05/19 01:03
推 chanbing 光10年DH撐起魔術防守那種主宰力嘴綠就辦不到了，嘴 05/19 01:24
→ chanbing 綠是很好的防守者，但史上最佳？ 05/19 01:24
推 deanisme 現在平均屌打90真得沒有任何疑問 不論進攻或防守都 05/19 01:49
→ deanisme 是 05/19 01:49
推 siensien 貴古根本拒絕溝通= = 05/19 01:49
推 jehow 90年代強是那幾個噁心球星在強 光禁區大夢歐肥大羅 05/19 01:54
→ jehow 後期TD 看老人時候斷腿退化TD還能那麼猛 巔峰會多可 05/19 01:55
→ jehow 怕 難道那些人到現代會無法完爆現在禁區嗎 05/19 01:56
→ jehow 勢必得屯肉柱 還給你5小 是等著被爆嗎 05/19 01:57
推 tahikuro 完爆禁區沒用 現在主流不會跟妳在禁區拼單打 05/19 02:32
→ tahikuro 現在的防守可以包到你在禁區沒有機會接球 05/19 02:33
→ tahikuro 拿到球也是抄死你 05/19 02:34
推 CiaoMei 職業運動這種貴古或者貴今的現象某種程度上也可以看 05/19 02:57
→ CiaoMei 成現實社會的縮影 XD 05/19 02:57
推 ai6xu4u86 貴古真的難溝通，看以前比賽根本感覺不出多強，整體 05/19 02:57
→ ai6xu4u86 命中率不管罰球、2分3分都輸現代，運球也明顯輸一截 05/19 02:57
→ ai6xu4u86 ，現代也要求更高的球商，我看以前的綠葉到現代連上 05/19 02:57
→ ai6xu4u86 場都難吧，當然頂尖如mj ola一定還是頂尖，反之lbj 05/19 02:57
→ ai6xu4u86 字母 kd回到過去也是頂尖 05/19 02:57
→ CiaoMei 天賦和態度擺在那邊 在什麼時代都是頂尖的 05/19 02:58
噓 SoftPig 本版真是強大， 居然20年人類就可以進化到之前的人 05/19 03:23
→ SoftPig 連車尾燈都看不到了。照這種進化速度，開始建立人類 05/19 03:23
→ SoftPig 文明大概是草履蟲吧！ 05/19 03:23
噓 urgrandpa 20年人類就進化一個等級了XD 05/19 03:34
噓 drive822 那請問貴今迷,當今球員有誰因比10年前的LBJ體能、技 05/19 04:49
→ drive822 巧強又有統治力,單打可贏他的？若推崇10年前的老人 05/19 04:49
→ drive822 就變貴古派？ 05/19 04:49
推 jack6353 以前後衛會被守到過不了半場，現在好像沒有… 05/19 07:10
→ eemail 沒說進化一個等級吧 但進步原本就是事實 開放全球競 05/19 07:15
→ eemail 爭結果是水準越來越低= = 怎麼看都覺得不可能 來的 05/19 07:16
→ eemail 都是各國MVP 92年奧運冠軍賽得分最多的可是個打NBA 05/19 07:17
→ eemail 的外籍球員 同樣在NBA訓練人家可是不怕你所謂的NBA 05/19 07:18
→ eemail 球星 05/19 07:18
→ eemail 要說20年...NBA從沒什人看到魔術博得帶起風潮到公牛 05/19 07:20
→ eemail 也沒20年 NBA就走到巔峰也是鬼扯 05/19 07:21
→ eemail 貴古根本只會講90年 真要看籃球歷史就全部去看 05/19 07:25
→ quartics 嘴綠防守強不是因為單防而是他常能看破對方進攻,知 05/19 07:48
→ quartics 道怎麼提前防守 05/19 07:48
→ Yanten meta不一樣比啥啊？ 比賽看久就知道了爭最強很幼雉 05/19 07:53
→ zingy 現代球員很強壯，但每個都像婊子一樣，一推就倒， 05/19 08:09
→ zingy 還有那種自己躺下的，真得很壯哦！ 05/19 08:09
→ zingy 自己把褲子脫下，還要硬賴是被強姦的現代硬漢。 05/19 08:12
推 hau7341 很多論者說這年代怎麼貧弱，反之也一堆論者說古代 05/19 08:23
→ hau7341 怎麼被屌打...這個吵不完...但是起碼PIP的評語算是 05/19 08:23
→ hau7341 中肯而不是單純貶低或謾罵，以嘴綠目前的表現...要 05/19 08:23
→ hau7341 稱自己史上最佳防守被批評只是剛好而已... 05/19 08:23
→ jolin91577 這個年代就別跟以前比防守了，商業聯盟打防守球沒人 05/19 08:31
→ jolin91577 氣沒人看，現在防守弱是時勢所趨 05/19 08:31
→ j0618204 颗颗，貴金迷，只想相信自己支持的球員是最強的。 05/19 09:19
→ Puye 還有看規則跟吹判尺度吧 05/19 09:31
→ asam1277 還是覺得KG全地圖防守最猛 05/19 09:39
→ asam1277 有在場上整隊防守提升一個層級 05/19 09:40
→ smallox 理性推，Green的防守價值不侷限在一對一，團隊的喊 05/19 10:02
→ smallox 話調度防守也很重要 05/19 10:02
推 chogosu 團隊防守和1對1防守都強的我覺得就是歐拉. 05/19 10:06
→ chogosu 提升整隊防守強度真的很屌 05/19 10:06
→ olp123 至少球員的競爭心，90年代比較強 05/19 10:08
→ olp123 TD也比嘴綠防守強多了 05/19 10:09
→ olp123 貴古迷至少經歷過過去和現在才做比較 05/19 10:11
→ bighorse0 古代人暴力對待對手 現代人空檔時暴力對待籃框 05/19 10:31
→ bighorse0 欲求不滿的感覺 05/19 10:32
→ chogosu 剛球評在講現代球員像嘴綠還在減重加強靈活度呢 05/19 10:57
推 jordan1109 TD本來就扛禁區的，何況LBJ切入目的是取分又不是撞 05/19 13:36
→ jordan1109 人...這什麼比喻？ 05/19 13:36
推 japan428 職業運動老人靠腰年輕人哪裡少見= = 05/19 14:26
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