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作者asdf151512 (筆者)
標題Re: [花邊] Kobe、PP、VC、Hill等人談關於LBJ的話題
時間Tue Jun 12 21:25:18 2018
原文PTT 原始連結 ↗
拿Gasol和Love來比，那我們來看看前一年的數據吧 Gasol在一隻22-60的球隊中，打出了20.8+9.8+3.4+1.9 命中率.538/.273/.748的數據 Love在一隻40-42的球隊中打出了26.1+12.5+4.4+0.5 命中率.457/.376/.821的數據 而轉隊以後，兩人的數據分別是： Gasol 07-08轉隊前後的數據分別是 前 18.9+8.8+3.0+1.4 命中率.501/.267/.819 後 18.8+7.8+3.5+1.6 命中率.589/.000/.789 Love14-15的數據是： 16.4+9.7+2.2+0.5 命中率.434/.367/.804 無論怎麼看，就算不檢討LBJ，你不覺得應該也要去檢討教練嗎？ 為什麼Gasol轉隊前後數據幾乎沒怎麼掉 甚至跟Kobe搭配命中率上升了快9% Love的各項數據卻掉了這麼多？ 事後論是一件很奇怪的事情，Love當年無論怎麼看就是一個頂尖的Stretch 4 你要說覺得他跟LBJ搭不起來就算了，反過來說他比不上Gasol? 拿Bynum和TT這種球對自己養的內線好了 06-07(生涯第二年)數據： (上場21.9分鐘) 7.8+5.9+1.6 命中率.561 09-10數據： (上場30.4分鐘)15.0+8.3+1.4 命中率.571 換成TT 13-14(生涯第三年)的數據 (上場31.6分鐘) 11.7+9.2+0.4 命中率.477 17-18的數據 (上場20.2分鐘) 5.8+6.6+0.3 命中率.562 單看他們進入總冠軍賽前的數據，有Bynum>>>>>TT?我想未必吧 事後諸葛說LBJ的隊友很爛當然很容易 可是當初16年騎士逆轉勝的時候，騎士迷可都說TT是關鍵因素、年輕、給高薪買未來 甚至LBJ自己都放話一定要簽下TT了，結果TT現在養成不如預期就反過來說都是球員爛？ 我一直覺得事後論才去捧或貶低球員很奇怪 用這種說法 也可以說14-15勇士崛起根本是必然，有DPOY嘴綠+歷史前二射手SC+KT 可是事實上那年開打前根本沒人看好勇士會奪冠 甚至到了季後賽開打時，勇士拿了67勝，賠率什麼的都還是不看好勇士(跳投球隊) 15-16年一開始外界看好的也不是勇士 而是前一年即使少了2個球星也2:4的騎士 去查15-16開季前的運彩賠率都查的到相關新聞 是之後勇士才打出開季24連勝+73勝賽季 KD加入勇士之後勇士確實是一個超級球隊 但是在那之前騎士才是被看好的一方 繞了一圈回來，這一季的騎士確實很慘 許多球員都打得比上一季糟 但是拿這來說嘴根本只是馬後炮 我是沒有覺得今年的騎士有機會打敗勇士，但是也沒到很爛好嗎 開季前KI走了至少也換來上一季平均29分的IT，還補了Rose Wade 騎士的問題是之後化學效應慘到不行，各種風波 而不是一開始就隊友都很爛好嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.73.29 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1528809921.A.540.html 老三轉隊前數據比別人老二還好 怎麼不說一下 我黑什麼了？事實就是LBJ的隊友沒那麼爛 我沒有要說LBJ沒領導力這種屁話，但是要怪也該去怪怪教練端不出好戰術 而不是打的爛就雜魚隊友這種事後諸葛，啊前一季Love19+11怎麼不說他是雜魚 ※ 編輯: asdf151512 (61.224.73.29), 06/12/2018 21:36:35 所以拿Love下降後的數據說是隊友太爛 不覺得哪裡怪怪的嗎 ※ 編輯: asdf151512 (61.224.73.29), 06/12/2018 21:38:41 那個高一個擋次是近兩年 前兩年嚴格來講是旗鼓相當 至少騎士絕對不是雜魚隊 是這一季原本的好隊友突然打的像雜魚 那當然是去檢討教練啊 ※ 編輯: asdf151512 (61.224.73.29), 06/12/2018 21:41:29 對啊，我的重點是就算被+KD的勇士海放 騎士也不是雜魚隊友 ※ 編輯: asdf151512 (61.224.73.29), 06/12/2018 21:43:41 這句幹話誰都會講 請你講出生涯曲線不同是怎麼影響Gasol和Love數據的 為什麼Gasol的數據基本持平 Love卻會掉一大截 啊別人養成功你養失敗，那也應該是檢討自己吧 TT也有第四順位，Bynum才10順位，騎士應該是檢討自己怎麼養不起來吧 我拿轉隊前一年就是看現在被說成雜魚，結果人家轉隊前哪是雜魚而已 ※ 編輯: asdf151512 (61.224.73.29), 06/12/2018 21:59:18 我老實講，JR就算了 有很多前科還硬要給他高薪，這個約不划算其實滿容易想到 TT其實才是騎士今年慘的主因，本來他簽約的時候8分8版 有拚勁 又年輕 只要他正常的成長到12+10或14+10都不至於這麼慘結果他只從8+8變6+6 到底是卡黛珊家族太可怕，還是騎士自己養成出問題，我覺得騎士(管理層)要自己檢討 ※ 編輯: asdf151512 (61.224.73.29), 06/12/2018 22:29:33 所以這就是事後論啊，挑了一個不合體系的隊友，還堅持要用四年 還是有人覺得那是因為沒辦法在市場上找到更好的4號了？ 那不就代表Love不是雜魚了嗎 我覺得奇怪的點只有一個：真的有人因為Love數據下滑所以覺得他是雜魚？ ※ 編輯: asdf151512 (61.224.73.29), 06/12/2018 22:31:32 你不說我都忘了06的Gasol國際戰>>>>>>LBJ 想不到這個時候Gasol都變成MJ級的隊友了 ※ 編輯: asdf151512 (61.224.73.29), 06/12/2018 22:49:36 對啊 那你也知道雜誌只敢說國際賽的喬丹 雜誌會說他在NBA也一樣？ 這麼喜歡講懂籃球，那我告訴你 他們就是懂籃球才只敢寫“國際賽”的喬丹 而不是直接說他現在就是MVP級、第一隊等級球員 啊順帶一提李亦伸也是球評與專欄作家，他一定比我們懂籃球對吧 Love到底是自己打的爛還是定位和戰術不合 我覺得大家看的出來啦 ※ 編輯: asdf151512 (61.224.73.29), 06/12/2018 22:57:28 笑死，這年頭真的嘴不贏人就只會叫人多看球XDDDDD 難不成我總冠場場追Live 身為湖迷例行賽沒看個50場也有40場比賽 然後湖人沒比賽就會去看勇士或騎士的比賽也要打在文章前面備註逆？ 可愛的寶寶，用點腦 啊，除非你沒有啦，嘻嘻 ※ 編輯: asdf151512 (61.224.73.29), 06/12/2018 23:00:11 Bynum 06-07 82場中先發了53場 TT 13-14 82場中先發了82場 ※ 編輯: asdf151512 (61.224.73.29), 06/12/2018 23:06:48 拿數據告訴你LBJ隊友不是雜魚 就算比不上勇士也不是雜魚 ※ 編輯: asdf151512 (61.224.73.29), 06/12/2018 23:24:13 嗯？所以有人說12年湖人隊友都是雜魚嗎？ ※ 編輯: asdf151512 (61.224.73.29), 06/12/2018 23:30:00 所以我這篇文回的是那樣覺得的球迷啊，你不這麼想，幹嘛對號入座？ 事實上就是上一篇回文有人說他認為LBJ的隊友都是雜魚我才會PO這篇文嘛 沒人這樣認為，我只會更開心而已啊 這樣有很難理解嗎？ ※ 編輯: asdf151512 (61.224.73.29), 06/12/2018 23:33:33 我在說的是開打前的賠率，勇士拿73勝+破一堆紀錄以後的賠率是另外一回事了好嗎 不然今年球季中火箭的賠率一度也高過勇士啊，賽爾提克和76人也高過騎士呢 ※ 編輯: asdf151512 (1.165.190.160), 06/15/2018 18:30:16

推文 (409)

推 wewe44556 姆斯領導力有問題嗎 06/12 21:26
推 chaocheng812 講真的 就是體系配不配得起來而已 06/12 21:26
→ chaocheng812 KI 的命中率也是慢慢升上來 06/12 21:27
推 bobyacool Gasol到湖人是第二得分點吧 Love是變第三 06/12 21:27
推 loserloser 嘎所不是帶隊季後賽過? 06/12 21:29
→ loserloser 事後來看IT的問題也有傷勢吧 06/12 21:30
推 bobyacool 以P36來看 今年季賽Love打出生涯前幾佳的水準吧 06/12 21:30
推 CHELun 覺得騎士沒有到爛食材 就菜炒得不太好 06/12 21:31
推 lakers110 姆斯，弱化隊友，KI氣到離家出走 06/12 21:31
→ bobyacool 你要講弱化也不對 今年Love應該算強化了 06/12 21:31
噓 arrfu ...拿老三比老二 06/12 21:32
噓 KarlTowns 呵呵又來黑了 06/12 21:33
推 lillardfor3 去騎士前love的名氣成就都比ki大多了 沒一開始就老 06/12 21:34
→ lillardfor3 三 06/12 21:34
推 phf5566 推 06/12 21:35
噓 victor21835 一句話帶過 就是勇士太強了 06/12 21:36
→ phf5566 事實是love要到騎士前的聲勢真的不差 06/12 21:36
→ phf5566 雖然有刷數據的嫌疑 但戰績沒那麼差 06/12 21:37
→ victor21835 姆斯體系不是不強 也打掉 73勇 06/12 21:37
→ victor21835 為什麼現在會被戰 看起來弱點很多 06/12 21:37
→ victor21835 阿就 73勇+kd 太強了阿 06/12 21:37
→ victor21835 拿 love 比單然是數據下降 06/12 21:37
→ victor21835 姆斯體系 大前 明星本來就很吃虧 06/12 21:38
→ victor21835 也有上升的 KI 或是差不多的 DELLA 06/12 21:38
推 hcl00 可以比較Love在Blatt離開前後 你會發現新天地 06/12 21:38
→ victor21835 我沒說隊友爛阿 就真的勇士太強 高騎士不只一個檔次 06/12 21:39
推 NCCUWETSLIP 姆咪氣到只能無腦噓了 06/12 21:39
→ victor21835 沒什麼好鞭的 騎士都輸了 lbj都要轉隊了 06/12 21:39
→ victor21835 這個板還不斷的在檢討 LBJ弱化 騎士隊的條件 ... 06/12 21:40
推 yamatobar 禪師和Lue執教功力也差了十萬八千里吧,騎士這批菜如 06/12 21:41
推 carmeloeat 有理 06/12 21:41
→ yamatobar 果交給禪師,Finals搞不好還不會被橫掃 06/12 21:41
推 victor21835 沒什麼嚴格來講啦 有KI的騎士跟 沒KD的勇士旗鼓相當 06/12 21:42
→ victor21835 補了個kd 就把騎士海放了阿 06/12 21:42
→ yamatobar 禪師Finals輸最慘也就04那一次而已(那一次也打破禪 06/12 21:43
→ victor21835 騎士隊友跟勇士比不夠強 本來就是事實 06/12 21:43
→ yamatobar 師在Finals的不敗神話) 06/12 21:43
→ victor21835 但不跟火勇比 打其他隊也堪用了 06/12 21:43
推 lamb 笑死...吹半天然後被橫掃結果忙著檢討老大不更蠢... 06/12 21:45
→ lamb 要裝理性中肯怎麼不趕快去呼籲姆咪夥伴別秀下限啊XD 06/12 21:45
→ victor21835 我沒辦法控制其它詹迷 06/12 21:46
→ victor21835 但至少騎士板的詹迷 沒總板的這麼偏激 06/12 21:46
→ victor21835 每個隊的球迷都有秀下限的 不用以偏概全 06/12 21:47
推 TradePau 禪師過譽了吧 臨場反應很糟 06/12 21:47
噓 griffonshen 每一個人的生涯成績曲線都不一樣 06/12 21:48
噓 mariandtmac 因為當時還有KI 06/12 21:49
→ jtch 說實在這不知道在比什麼 你要是全都拿同一年比還看 06/12 21:50
推 x123356 比這個的意義不明 年代差那麼多 06/12 21:51
推 alecgood 我也不懂在這邊猛吹LBJ多強 領導多麼棒 結果被橫掃 06/12 21:51
推 fransiceyho Kobe主攻Gasol補刀 而Love變成等餵球的球員 06/12 21:51
→ jtch 的出相關性 至於是不是雜魚隊友 看怎麼定義而已 06/12 21:52
→ x123356 說實話真的是騎士不會用love 06/12 21:52
→ x123356 love在大前這個位置絕對是頂級的 06/12 21:52
→ alecgood 然後拼命檢討KOBE... 06/12 21:52
→ YHTNIMK 上篇就是標準平靜迷鬼遮掩眼,專挑有利主子的數據 06/12 21:55
→ jtch 其實我覺得Love跟表弟的打法有一樣的問題 變成以他 06/12 21:55
→ YHTNIMK 大書特書 06/12 21:55
→ jtch 們為主的打法 球隊成績上不去 06/12 21:55
推 hcl00 Love以前在灰狼防守超爛 跟Peko組合根本禁區甜甜圈 06/12 21:58
推 b91314403 你把那些酸酸的臉打得好腫喔... 06/12 21:59
→ hcl00 灰狼禁區常常被爆也是戰績拉不上去的原因之一 06/12 21:59
→ hcl00 再來就是每年都莫名的一堆傷兵… 06/12 21:59
推 alexch 廁所人超多，排好久 06/12 21:59
推 ebey30918 事實上Kobe在的時候 許多隊友打出生涯年 06/12 22:00
→ b91314403 Gasol的防守也是為人詬病阿... 06/12 22:00
推 wsjerry 這系列檢討KOBE蠻搞笑的 主角不是LBJ嗎XD 06/12 22:01
推 ksbjo852 love防守不算好 可是在騎士進攻數據也下滑阿 06/12 22:02
→ theowing 老三比別人老二強還能嫌 06/12 22:02
推 hcl00 Gasol被酸歸被酸 防守可不差好嗎… 06/12 22:02
推 charles716 給姆咪透氣好嗎 06/12 22:02
→ ksbjo852 進攻數據下滑 扯到防守？？？ 06/12 22:03
推 TradePau Bynum喜歡彈鋼琴 NBA只是意外。 06/12 22:03
推 ebey30918 Gasol確實有段時間一直被嫌棄太軟 06/12 22:04
→ hcl00 我只針對灰狼的Love說 他到騎士減重後 對抗性下滑太 06/12 22:04
→ hcl00 多 又一堆傷 06/12 22:04
→ hcl00 他在灰狼時期就是戰術都圍繞他轉 半場進攻常常就是 06/12 22:04
→ hcl00 給他高位持球再去分球 最後一年矮豆人把他當Webber+ 06/12 22:04
→ hcl00 Divac在用 06/12 22:04
推 kevinyouyou 不管了 先酸LBJ再說XD 06/12 22:06
推 ksbjo852 騎士球隊老三獨立帶隊數據比湖人球隊老二好，哪一 06/12 22:06
→ ksbjo852 隊星度高不是很明顯了嗎？ 06/12 22:06
推 g50360 好了啦 給臉紅紅的母迷一口活路 給太多事實會崩潰 06/12 22:07
推 hcl00 誰跟你說Love是獨立帶隊了…Rubio K-mar Peko等人都 06/12 22:08
→ hcl00 被當空氣喔 那時候還有還能狂跑快攻的Brewer 06/12 22:08
推 lamb 講Pau軟會被說是惡意貶低隊友...但他們罵自家球員都 06/12 22:09
→ lamb 雜魚還會覺得自己很委屈才是奇妙...XD 06/12 22:09
→ hcl00 他是灰狼當時的主軸 但從來不是獨立帶隊好嗎 06/12 22:09
→ b91314403 Gasol 跟 Love 些年的防守根本就差不多 從DRPM來看 06/12 22:11
推 ksbjo852 如果love轉隊前隊友超強,那得分籃板應該會被稀釋阿 06/12 22:11
→ ksbjo852 怎麼數據比gasol好呢 06/12 22:11
推 lemonchin 雜魚風向就是要幫轉隊鋪路吧 06/12 22:13
推 hcl00 隊友沒有超強 但戰術主軸都在他身上 06/12 22:13
→ hcl00 Love防守可以去狼版看之前文章 很多都是隊友幫擦屁 06/12 22:13
→ hcl00 股 他加Peko兩個有時候還要Rubio去補防 06/12 22:14
推 ksbjo852 我是說進攻數據阿 love防守不好我認同阿 06/12 22:14
推 ebey30918 定位不同當然會影響數據 06/12 22:15
→ b91314403 這邊不是要強調GASOL防守差 而是要說這兩位差不多 06/12 22:15
→ ksbjo852 那love進攻能力比二連霸湖人gasol強吧？ 06/12 22:15
→ b91314403 應該是說 在GASOL加入馬刺前 他們兩位防守差不多 06/12 22:15
推 yckuanlk 數據這東西本來就有一堆面向阿 直觀一點看就是下降 06/12 22:16
→ b91314403 所以沒有必要特別去強調說Love防守差...來當作論點 06/12 22:16
推 mmchen 廁所好不容易有位，給點生路好嗎 06/12 22:16
推 ksbjo852 進攻能力不輸gasol的love只能排老三，騎士隊星度還 06/12 22:18
→ ksbjo852 差嗎？ 06/12 22:18
推 ebey30918 Love防守有體能限制 不過判斷籃板真的很好 06/12 22:18
推 hcl00 灰狼時期Love進攻能力 自然是比Gasol好啊 06/12 22:19
→ hcl00 全地點都可以開火 轉到騎士當第三選擇是他自己要的 06/12 22:19
→ hcl00 星度強球隊就強 那今年雷霆就超強了… 06/12 22:21
推 ksbjo852 lbj隊友陣容根本不輸kobe隊友陣容，問題明明是教練. 06/12 22:22
→ ksbjo852 .. 06/12 22:22
→ b91314403 所以今年的雷霆就被笑得很慘阿...XDDDD 06/12 22:22
→ ebey30918 JR跟TT簽完大約表現一直下滑QQ 06/12 22:23
推 ksbjo852 覺得隊友爛。 kobe方法是用吹蜜威脅球隊，lbj方法是 06/12 22:25
→ ksbjo852 呼籲球隊簽大約給jr,tt... 06/12 22:25
推 john940435 自己都說戰術主軸在他身上 還不算獨立帶隊 難道都要 06/12 22:26
→ john940435 自己投自己搶籃板自己傳給自己（？）才算嗎？ 06/12 22:26
推 hcl00 戰術主軸就叫獨立帶隊嗎 你要說進攻圍繞他倒是真的 06/12 22:27
推 yckuanlk 所以18騎士是LBJ獨立帶隊嗎? 06/12 22:27
推 ebey30918 戰術主軸跟獨立帶隊完全是兩回事情欸... 06/12 22:28
→ ebey30918 明星隊你也可以單獨一個人當作戰術主軸阿 06/12 22:28
推 ksbjo852 有rubio,k-mar peko就不算獨立帶隊 那lbj哪一年算是 06/12 22:28
→ ksbjo852 獨立帶隊...？ 06/12 22:28
→ hcl00 Love傷前不是 但受傷後跟獨立帶隊也沒兩樣了 06/12 22:29
→ p751312p 說老三比老二的是搞笑嗎 就是love越打越一般 06/12 22:29
→ p751312p 所以才從原本眾人認為的第二出手點變第三出手點的吧 06/12 22:29
→ hcl00 LBJ獨立帶隊就騎士1.0和今年Love受傷後的騎士 06/12 22:30
推 yckuanlk 我就問一句 一個原本號稱是狼王的LOVE 用兩個狀元 06/12 22:31
→ yckuanlk 換來騎士以後 為啥會被一個被戲稱搶狀元第一的後衛 06/12 22:31
→ yckuanlk KI搶走第二得分點? 自動降成老三? 究竟為什麼? 06/12 22:31
→ ebey30918 love的下滑跟傷病與定位有關 不覺得的是真的衰退 06/12 22:32
→ ebey30918 bosh也是老大變老三阿 為什麼 06/12 22:33
推 yckuanlk 你龍王變老三正常阿 WADE有冠有FMVP又是球隊老大 06/12 22:34
→ yckuanlk 不然要姆斯當老三喔? 06/12 22:34
推 ksbjo852 湖人只有兩個球隊老大 熱火騎士分別都是三個球隊老 06/12 22:34
→ ksbjo852 大...嗯 06/12 22:34
→ yckuanlk KI是在騎版被笑說帶隊搶狀元最厲害耶..狼王不如他? 06/12 22:34
推 hcl00 KI進攻能力更好啊 加上教練戰術的邊緣化 06/12 22:34
→ hcl00 這些都找得到 Blatt離開前後 Love數據上昇了不少 06/12 22:34
推 yckuanlk 所以阿 用兩個狀元換一個不會用的狼王 06/12 22:37
噓 birdman5656 蓋索到湖人後才是真一哥啊，你怎麼比的 06/12 22:37
推 COTOYO Odom在熱火最後一年也是球隊老大啊 06/12 22:37
→ yckuanlk 幹嘛不乾脆好好養人 現在球隊體質也會好很多 06/12 22:37
推 hcl00 去問Blatt啊 為什麼要邊緣Love 06/12 22:37
→ hcl00 而且騎士制服組選秀有問題也不是一兩天的事了 06/12 22:38
→ hcl00 超愛選冷門 TT 服務生 AB 06/12 22:38
推 ebey30918 樓下幫忙寄信問Blatt 06/12 22:39
→ ebey30918 服務生跟AB....XD 06/12 22:39
推 bobyacool 好 06/12 22:39
→ hcl00 養成能力差 又愛選上限高 完成度低的球員 06/12 22:39
推 liusim 這篇正確 06/12 22:41
→ hcl00 雖然灰狼那幾年選了D-Will Wes也沒好到哪去就是 06/12 22:41
噓 JerrySloan Gasol本身就是領袖 你可以看他帶領西班牙的情形 06/12 22:41
→ JerrySloan Love以前被說成刷數據的 到了騎士也不可能是領袖 06/12 22:41
推 ebey30918 樓上是不是以為西班牙只有Gasol... 06/12 22:44
噓 birdman5656 2006 Gasol=國際戰場上的喬丹，給你這無知的參考一 06/12 22:45
→ birdman5656 下 06/12 22:45
推 chinhan1216 這邊就很愛馬後炮 打輸就隊友爛 對方陣容好 贏了不 06/12 22:49
推 birdman5656 Gasol比Love強這沒什麼好質疑的，不然怎麼帶領小kb 06/12 22:49
→ birdman5656 二連霸? 06/12 22:49
→ chinhan1216 意外 藉口一堆 06/12 22:49
→ birdman5656 不是我說的啦，美國職籃雜誌2006自己去翻，不懂就 06/12 22:51
→ birdman5656 閉嘴，不然會顯得很無知 06/12 22:51
推 hcl00 講國際賽Manu Scola也屌打一堆人啊 06/12 22:52
→ hcl00 國際賽地位又不等於NBA地位 06/12 22:52
→ birdman5656 寫雜誌的人絕對比你懂籃球，這也不用質疑 06/12 22:52
推 ebey30918 Manu就是神 不然怎帶TD Parker奪冠 06/12 22:52
→ birdman5656 manu地位就擺在那啊Zzz 06/12 22:53
噓 EricTao 等等 為什麼球員退步一定是別人的錯 就不是他自己打 06/12 22:53
→ EricTao 得爛 06/12 22:53
推 ldt1025 Love是兩壯元才換得到的等級 06/12 22:54
噓 wiserLBJ 14-15球權在KI手上啊 酸酸很喜歡抹黑倒是不意外 06/12 22:54
推 ebey30918 這篇到底抹黑什麼 可撥愛酸不意外 06/12 22:55
推 jeremylouee 教練問題一定最大啦 06/12 22:55
推 crowley 人家講NBA賽場 你拿國際賽來比? 06/12 22:55
推 JerrySloan 在講領袖 Gasol從灰熊時期就是領袖 06/12 22:56
推 ebey30918 那所謂的狼王是雜魚嗎= = 06/12 22:57
推 birdman5656 可愛的寶寶，多看球 06/12 22:58
推 NCHU 反正在騎士隊掉數據都會被打成是自己的問題 06/12 22:58
→ yckuanlk 熱火隊也是 06/12 22:59
→ NCHU 剛好都有LBJ 真巧 06/12 23:00
推 ebey30918 可愛的寶寶 用點腦 06/12 23:00
推 vingfing 姆咪比較恐怖，什麼都不能接受也聽不進去 06/12 23:00
→ whatahw1 TT比拜能 人家西區先發中鋒欸 06/12 23:03
推 ebey30918 你以為拜能剛出生就會打球哦 06/12 23:05
推 NCHU Bynum出拐子 TT拿球揍人 不管在東西區功能差不多啦 06/12 23:06
推 lamb 認真說...寶寶如果可愛的話其實不用腦也行!但可愛的 06/12 23:06
→ lamb 寶寶應該不會開口就嗆人閉嘴罵人無知又狂秀下限啦~~ 06/12 23:06
推 whatahw1 Love不是雜魚 事實是冠軍戰對面四個同等級你就要拿 06/12 23:09
→ whatahw1 出他們兩倍的效益才有贏的機會 06/12 23:09
推 jason86188 Love明顯是定位跟戰術不合啊 但拿他在兩邊數據落差 06/12 23:11
→ jason86188 直接比也很怪 當時Love沒轉前就有被罵說刷很大了 06/12 23:11
推 ebey30918 因為一堆人在說Love很雜於阿 06/12 23:13
→ ebey30918 love被罵是數據跟戰績不成比例 06/12 23:13
推 wellgood234 球隊表現好是詹牧師，球隊表現不好是隊友雷 06/12 23:13
推 jason86188 我覺得原本的大概85折後是正常數據啦 落差的部分就. 06/12 23:13
→ jason86188 ..不好說 科科 06/12 23:13
→ wellgood234 人家勇士被叫4巨頭，每個人都能發揮，球星到你騎士 06/12 23:15
→ wellgood234 變成雜魚 06/12 23:15
推 jason86188 詹詹跟教練大概要46 55扛責任吧 06/12 23:15
→ wellgood234 這樣講好了，LOVE 如果是到勇士，表現會跟現在一樣 06/12 23:16
→ wellgood234 ？ 06/12 23:16
→ jason86188 癥結點在 下降的部分到底是不是戰術有移轉到其他人 06/12 23:17
→ jason86188 身上 沒有的話 跑去哪了？？ 06/12 23:17
推 kevinhaha 幸運加強版龜龜、弱化靈氣也是加強過的xD 06/12 23:17
→ ebey30918 估計無限放大 勇士給的投射空間很大 每個人都可以拉 06/12 23:17
→ wellgood234 追夢綠如果到騎士應該也會變成雜魚中的雜魚 06/12 23:18
推 semicoma Bynum明顯優於TT是毫無疑問的 06/12 23:19
推 ebey30918 優於TT那是後面的問題 06/12 23:20
推 COTOYO Love難道直接去勇士又變回25/12 想想更不可能啦 06/12 23:20
推 jason86188 嘴綠也是有一定持球的 到LBJ這種肯定會弱化 配KT這 06/12 23:22
→ jason86188 種才好做比較吧 06/12 23:22
噓 Cishang 別的就算了 隊友姆斯選的 教練姆斯選的 全都姆斯自 06/12 23:22
→ Cishang 己挑的比電腦挑的還穩 所以你要檢討教練跟隊友? 06/12 23:23
推 kaede0711 你講的賠率我有印象 15-16開打前的確是騎士領先 06/12 23:23
噓 cl31e041 前兩年你說戰力差不多 那不是各拿一次嗎 是後兩年kd 06/12 23:23
→ cl31e041 造成戰力差距阿 發這文的意義? 06/12 23:23
推 wellgood234 勇士強就在於會調配與設計讓人發揮的系統 06/12 23:24
推 ebey30918 看不懂文章就亂噓一通XDDDD 真的很有素質 06/12 23:24
推 IngramBrando 那時合約談不攏真的是一堆幫TT講話 叫囂老闆快掏錢 06/12 23:24
→ wellgood234 而騎士則是每個進去的都變成雜魚 06/12 23:24
→ ebey30918 現在回頭看那段時間的簽約 還是很有趣 06/12 23:25
→ IngramBrando 免得姆斯叭拉叭拉的 06/12 23:25
推 TDKnight 這篇中肯 你會被姆咪噓 06/12 23:25
推 jason86188 我一直以為會說他隊友雜魚的是反串欸..... 06/12 23:25
→ jason86188 應該說 全是雜魚的是反串XD 06/12 23:26
噓 AKIRAYOUNG 湖迷又來了，怎麼不說自己12年五星的數據掉多少，14 06/12 23:26
→ AKIRAYOUNG 年薪資排第五拿21勝西區倒數第二 06/12 23:26
推 wellgood234 並沒有說是姆斯不強，只是當一個球隊圍繞著你打造 06/12 23:27
→ wellgood234 本來就要有承擔結果的責任，但是目前的風向就是 06/12 23:28
→ wellgood234 錯都在隊友爛，那換句話說龜龜勒？也是隊友太雷嗎？ 06/12 23:28
推 balakuo LBJ隊友根本世界好 鼓勵和KD互換 06/12 23:28
推 ebey30918 說真的 你都知道數據掉了 但你知道為什麼會掉嗎 06/12 23:29
→ wellgood234 跟KD互換等等就變成Curry KT Green 都是雜魚 06/12 23:29
推 jemmak629 推 某咪只會討論不贏開新話題戰老大 06/12 23:30
→ wellgood234 然後 Kerr 被換掉，改成Lue或是簡崔 06/12 23:30
推 NCHU 整天喊互換當初不會來勇士喔？ 06/12 23:31
→ wellgood234 然後Macgee 變成底薪中雜魚中的雜魚 06/12 23:31
推 nbcb 母斯過去八年的隊友都有全明星啊 其中七年還有兩個 06/12 23:31
→ nbcb 全明星 06/12 23:31
→ jemmak629 看看某篇打老大在想什麼的標準示範 06/12 23:31
→ ebey30918 kobe lbj互換 教練隊友互換 騎士戰績會跟湖人差不多 06/12 23:31
噓 AKIRAYOUNG 我看大部分騎版只對JR.TT不能諒解，還在那全雜魚， 06/12 23:31
→ AKIRAYOUNG 湖迷沒嫌過老魚.gasol？ 06/12 23:31
→ ebey30918 這邊是總版 誰跟你騎版 06/12 23:32
→ ebey30918 你是有看過湖版說JR是破產版老大嗎XD 06/12 23:32
推 wellgood234 KI在去年不是還被講成帶隊抽狀元？ 06/12 23:33
→ wellgood234 其實就是隊友沒那麼爛，姆斯也很強，只是還不夠強到 06/12 23:34
→ wellgood234 能夠打贏現在的勇士 06/12 23:34
噓 BigBaby11 列一下Odom來之前啊 06/12 23:35
推 ebey30918 今年騎士防守一直有問題 KK老將還是前幾拼命的 06/12 23:35
噓 AKIRAYOUNG 哇靠，一整片的湖迷，進冠軍賽被當落水狗打就是了， 06/12 23:36
→ AKIRAYOUNG 請問湖人到底要重建多久？？沒季後賽打的檢討別隊 06/12 23:36
→ AKIRAYOUNG 都比較大聲 06/12 23:36
推 NCHU 東區。 06/12 23:36
推 wellgood234 防守有問題這也有趣了，團隊防守練習有沒有在做？ 06/12 23:36
→ wellgood234 如果沒有，那麼是誰允許的？ 06/12 23:37
→ ebey30918 就你溫文儒雅 講話可以先動點腦嗎 06/12 23:37
推 jason86188 大亂鬥欸= = 我們來討論一下LBJ體系到底需要怎樣的 06/12 23:37
→ jason86188 球星好惹 06/12 23:37
噓 BigBaby11 鐵匠迷比較多 06/12 23:38
→ ebey30918 不是一直傳說 至少賽季前中期 一直沒有在練習 06/12 23:38
→ ebey30918 導致很多菜鳥都不會跑戰術 自然也沒辦法上場 06/12 23:38
噓 cl31e041 各種傳說? 06/12 23:40
推 shingo135r 記得以前LBJ蠻挺目前這教練？怎麼現在輸了才發現教 06/12 23:40
→ shingo135r 練爛？ 06/12 23:40
推 wellgood234 整個球隊幾乎圍繞著詹皇，打輸就明年再組，迷迷硬是 06/12 23:40
推 ebey30918 你可以去爬文和找新聞 還要幫你做功課嗎 寶寶 06/12 23:40
推 NCHU 騎士不也年年重建？說的好像拿很多冠軍一樣 06/12 23:40
推 lamb 真的很奇妙...前面一大坨用天兵邏輯瘋狂檢討別隊的 06/12 23:40
→ lamb 裝看不見...這篇也沒硬酸什麼跑來怒噓再哭哭說這板 06/12 23:41
→ lamb 怎麼對人家姆斯這麼不友善呢...真的別這麼噁好嗎= = 06/12 23:41
→ wellgood234 要找各種貶低隊友、教練的事情來幫詹皇開脫 06/12 23:41
推 killer75115 整團都圍繞他打造 然後弄爛了就拍拍屁股走了 06/12 23:42
→ killer75115 還會有人跳出來幫他護航 說他很可憐 隊友都是雜魚 06/12 23:43
推 StephonA 同意教練團有問題 騎士一樣的人 蠻多越打越退步 06/12 23:43
推 wellgood234 一堆打LOL最討人厭的就是這種，贏了都我Carry 06/12 23:43
→ shingo135r 現在不都怪隊友怪教練怪球團怪老闆怪小市場嗎？應 06/12 23:44
→ shingo135r 該沒誤會吧？ 06/12 23:44
→ wellgood234 輸了都隊友雷，JG不幫、中消不說，什麼都能嘴 06/12 23:44
→ killer75115 反正我盡力了 我數據好 隊友這鳥數據怪我? 06/12 23:44
推 ebey30918 以前的LBJ多少有這感覺 但這幾年真的沒得酸 06/12 23:44
→ shingo135r 球隊從上到下全都怪一次然後說委屈了所以該離開， 06/12 23:45
→ shingo135r 所以到底是誰的問題...? 06/12 23:45
→ wellgood234 其實詹皇本人根本很少去嘴隊友，就一堆球迷急著幫黑 06/12 23:45
推 NCHU 先塑造成悲劇英雄再離開，就會有人出來說轉隊不怪他 06/12 23:47
推 wellgood234 同樣的事情在雷霆都是龜殼的問題，在騎士就是隊友的 06/12 23:47
→ wellgood234 問題 06/12 23:48
推 yeahhey 推 06/12 23:52
推 whatahw1 其實看你怎麼比Gasol 跟Love 我個人認為獎項比較有 06/12 23:54
→ whatahw1 說服力 06/12 23:54
推 QQjudy TT場外風波不斷影響到場上表現 06/12 23:58
噓 spoony 如果騎士隊友有這麼好 就不會有萬用包出現了 好 06/13 00:00
→ spoony 嗎 傻傻的 但也改不了勇士是宇宙天團的事實 06/13 00:00
→ spoony 哈哈哈 06/13 00:00
→ NCHU 是宇宙天團也改變不了拿2連霸的事實 哈哈哈 06/13 00:07
噓 spoony 73勇 當時可是打破被認為不可能破的勝場記錄呢! 06/13 00:08
→ spoony 騎士跟他怎麼比 誰知隔年又加個比美喬丹的KD 06/13 00:08
→ spoony 你說 天團不天團啊！ 哈哈哈 06/13 00:08
推 cicacica 有數據有條理! 先推個～ 06/13 00:10
推 wellgood234 所以騎士的問題是怪GM？怪老闆？怪教練？ 06/13 00:10
→ wellgood234 如果是怪勇士太強，我倒覺得可能是 06/13 00:11
→ wellgood234 輸了就輸了，明年重組就是了 06/13 00:12
推 NCHU 不能比就下去囉 反正四年下去三次大概也習慣了 06/13 00:13
→ wellgood234 勇士73勝輸球後還有辦法找個KD來，騎士也想想辦法 06/13 00:14
→ wellgood234 再組就是了...可能有人會說薪資卡死、來了教練也不 06/13 00:15
→ wellgood234 會用，但是上述的問題跟LBJ一點關係都沒有嗎？ 06/13 00:15
推 Moriarty87 姆咪： 都是they的錯 06/13 00:16
→ wellgood234 怪裁判、怪聯盟，不然就轉移戰場到Kobe、FMVP 06/13 00:17
推 asdfe88466 推 這篇中肯 06/13 00:18
推 bobyhsu 姆咪就只會沒邏輯檢討別人阿 皇帝最大 董? 06/13 00:18
推 wellgood234 輸了看別人爽就是了，不然其他28隊，每隊球迷都來怪 06/13 00:20
推 j19930726 這篇中肯 06/13 00:21
→ wellgood234 至少看箭迷還不會在那扯那麼多 06/13 00:21
推 koyosky Lbj就是廢 06/13 00:29
推 zxc787848 嘴不贏別人就一句多看球 好像自己很懂一樣 06/13 00:32
推 zxc787848 就是騎士本身制服組有問題啦 跟姆斯沒什麼關係 Love 06/13 00:34
→ zxc787848 打勇士就不好用 但交易不掉 所以硬是拿去打勇士下 06/13 00:34
→ zxc787848 場就是慘 06/13 00:34
推 game147 最中肯的一篇 姆咪姆咪氣pupu 06/13 00:37
推 nangaluchen 說實在的 騎士養成廢到笑 教練也平庸 06/13 00:38
→ nangaluchen TT真的是騎士養爛的 這都要找藉口 06/13 00:38
推 whitecut 換個角度 也許是LBJ擅長讓雜魚露出真面目XD 06/13 00:38
推 river0927 推 06/13 00:41
→ game147 騎士自己養成那麼爛 教練戰術也不行 怪隊友？？？ 06/13 00:42
推 a0972131990 這篇怎麼這麼多人氣噗噗 06/13 00:49
推 newsboy3423 LBJ當年算carry莫不傳吧 06/13 00:51
推 hasn8620 可憐詹酸 06/13 00:53
推 ppo7741 推 06/13 00:54
推 gooljasper 湖人球風不同 06/13 00:54
推 gooljasper 當年的側翼Ariza&MWP&歐登都有很棒的表現 06/13 00:57
推 xvited945 騎士被4:0橫掃卻檢討Kobe，這真的滿神的 06/13 00:58
推 Strasburg 第一頁推文慘不忍睹 06/13 00:58
推 g50360 這篇打母迷得臉太大力了 喜聞樂見 06/13 00:59
噓 Marshuman 搞笑喔 Brewer都拿出來講 有沒有問題啊 love當時就 06/13 01:01
→ Marshuman 是灰狼看板球星 說他帶隊有啥問題 06/13 01:02
推 haha248787 我的觀點啦，姆斯太強所以教練一定打姆斯體系，但這 06/13 01:29
→ haha248787 體系下隊友都跟坨屎一樣，教練也沒那lp 挑戰姆斯 06/13 01:29
推 ahinetn123 騎士根本就不是單核和雜魚球隊 粉絲整天只想吹成神 06/13 01:31
推 leokoyo 太誠實會被噓～ 06/13 01:38
推 rambleon 我覺得比較大的問題在Lebron跟Lue身上，看看隔壁棚 06/13 01:42
→ rambleon 的Curry跟Kerr，老詹跟老盧明顯就沒有化學反應，自 06/13 01:42
→ rambleon 然隊友都無所適從，所以不是勇士好到完全贏不了，而 06/13 01:42
→ rambleon 是騎士根本連好好組團都有問題，這個結果球隊第一人 06/13 01:42
→ rambleon 跟教練要負最大責任 06/13 01:42
推 et220870 姆迷的智商看不懂這篇啦 06/13 01:44
推 cptzulin 施主 給點生路不要趕盡殺絕行不行！ 06/13 01:50
→ babyMclaren 還在說老三，今年都老二了 06/13 01:51
噓 nick2010 還敢提wade rose?????? 06/13 02:16
推 yu76 朝聖姆咪崩潰 呵呵 廁所又滿了 玻璃又漲價了 06/13 02:19
推 justice0926 中肯推 06/13 02:26
推 a88662291 六亞迷忽視組隊抱腿 輸了就怪隊友囉 06/13 02:28
推 ebey30918 六亞也是一個成就 只是要往上比 就是扣分了 06/13 02:33
→ ooplus 你覺得有機會打敗勇士...？西冠看完就結束了 只是lb 06/13 03:28
→ ooplus j季後賽的表現讓你出現錯覺而已 06/13 03:29
推 craymond 說真的，Gasol更高，防守也比較好。 06/13 04:09
推 jason862i 一堆理盲轉移話題亂戰，幫原po個 06/13 04:18
推 kai08130623 中肯！ 06/13 04:30
→ x4068 love就刷數據啊，gasol 06/13 04:37
→ x4068 實實在在的強沒有水分 06/13 04:37
→ zeches2001 軍隊兵敗當然先檢討將軍，哪會先檢討皇帝呢 06/13 06:38
推 lf2225114 你太中肯 有些人會接受不了 06/13 06:45
推 johnson44 LBJ在，教練很難設定一些戰術 06/13 07:00
推 goodblessu 中肯 06/13 07:20
推 gcpPTT 中肯，不過騎士的教練其實是... 06/13 07:27
推 shawnbear 我還真認為騎士的養成有問題 喇叭KI這倆位是不用球 06/13 07:28
→ shawnbear 隊養 06/13 07:28
→ shawnbear LBJ在教練很難設計戰術 阿這就是教練的工作啊 要讓 06/13 07:29
→ shawnbear 球員信服也是 06/13 07:29
推 rian19910123 某迷的邏輯就是好笑，講不贏只會噓，好啦，騎士除了 06/13 07:33
→ rian19910123 Lebron都是雜魚，小皇帝好棒喲。這樣可以嗎 06/13 07:33
推 tallolz 嘎獸帶隊季後賽0-8... 06/13 08:33
推 Ymie06 中肯推 06/13 08:44
推 rojjujj 太中肯了 真相大白 06/13 08:49
推 pponywong 追根究柢就是 LBJ 是完成體 其他隊友不是 06/13 08:55
→ pponywong LBJ要奪冠 自然選擇有效率的方式去獲勝 06/13 08:55
→ pponywong 騎士根本沒時間養新人 戰術都是以LBJ為主來建構的 06/13 08:56
→ pponywong SC KT 嘴綠 是同時期磨練出來的 而且潛力都很大 06/13 08:57
→ pponywong 現在很多球隊都馬是賽季放給勇士 跑去拚選秀了 06/13 08:58
推 gto461013 推個 06/13 09:10
推 hinaer 有些母咪真的兇 06/13 09:11
推 cornerchiu 鳥人不回了嗎 我很期待欸 06/13 09:18
推 tanjau 你這樣一Po廁所又進不去了 06/13 09:24
推 sj210444 某粉氣到沒辦法反駁 繼續說隊友弱 然後在廁所痛哭噓 06/13 10:17
→ sj210444 看到Love減重 為球隊犧牲 守到咖哩還一直被嫌 呵呵 06/13 10:18
噓 BENCH5566 IT？傷後打成那樣也能提喔？ 06/13 10:19
推 LabaEllis 炒短線還炒輸人 輸了之後都是大環境的錯 偉哉彌彌 06/13 10:28
推 jordansson 就是這樣沒錯～ 06/13 10:37
推 jemmak629 真的只會無腦噓 被原po一一反駁就閉嘴 笑死 06/13 10:40
推 kimchvm03 系列文最佳 06/13 11:13
推 soumi520 騎士就是教練爛 06/13 11:15
推 hojoe 推啦 LBJ隊友都被當成坑 有夠慘 06/13 12:32
推 yokan : 06/13 12:48
推 ATSEVEN 弱化靈氣 06/13 12:49
推 s0414 鳥人5656 快講幾句阿 還想看你秀下限 06/13 13:23
噓 SkyReaching 最後一段舉IT的例子感覺說服力不夠，體系得利球員 06/13 14:53
→ SkyReaching 離開綠賽後通常很慘，再加上有傷，根本不到去年水 06/13 14:53
→ SkyReaching 準的一半.... 06/13 14:53
噓 catyawned 怎麼不說KD弱化隊友？Curry弱化KD? 06/13 15:17
推 abop65913 lue怎麼跟禪師比@@ 06/13 15:22
推 Crpaul5566 要說體系球員curry green不是都被說體系球員？ 06/13 17:30
推 huangscott 不管啦姆斯隊友就4爛啦你們懂什麼 06/13 18:07
推 t32908 LBJ就是要等球射手啊 06/13 19:14
推 a1277034 怎麼看都是，騎士沒有合格中鋒，導致愛神弱化 06/13 19:25
推 iecdalu 幫補血 06/13 19:35
→ hsyi 姆迷說隊友爛就是要找台階下 然後又凸顯LBJ的偉大啊 06/14 00:24
推 vincentwade …16年總冠大家還是看好73勝勇士好嗎 其他論點我都 06/14 05:31
→ vincentwade 沒意見 但這個請查證 當年勇士奪冠賠率除了對雷霆系 06/14 05:31
→ vincentwade 列賽落後以外 任何時候都是最低的 06/14 05:31
推 willie052800 推 06/14 12:15
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