雖然有點月經文的感覺
看到上面那篇青訓文 然後又剛好看了一下星海版
發現還有好幾個老面孔在那邊打
就又開始想 如果實力還有的話 是不是年齡只是個假議題？
好比說星海的操作與反應需求應該不亞於LOL？
像什麼經典神皇Classic herO Rogue 分別是34 33 32歲
現在也都還在拚搏
(星海目前也還有一些新血如Clem 24歲 所以也是有新選手在競爭)
CS這邊的話像大表哥karrigan 36歲 最近準備退休的FalleN 35歲
目前最強隊小蜜蜂的apEX 33歲 雖然大多是指揮位 但看起來也都還能打
所以到了2029年 Faker 33歲 Keria 27歲...等
或是像Deft今年退伍後 30歲
其實都還有繼續往下打的可能...吧？嗎？
只要有想打 以他們的實力來說 應該都還能繼續？
--
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※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/LoL/M.1780555062.A.64E.html
推文 (222)
推
sony0223098
什麼屯
06/04 14:38
→
lskjd9058
沒有豚欸 就只是看到上面那篇在說faker要退休 覺得
06/04 14:41
→
lskjd9058
應該還早
06/04 14:41
推
kickvsbrad
年紀只是藉口 只是放棄了
06/04 14:43
推
RBaldelli
年經文，每年都要討論一次
06/04 14:43
→
ThreekRoger
熱情才是真問題
06/04 14:45
推
ms042597617
會下滑但絕對沒到不能打
06/04 14:46
推
ken1825
想繼續打也要有戰隊願意簽，把李哥ID遮住的話...
06/04 14:46
推
CenterSite
欸認真說，星海2韓國區是真沒什麼新人了
06/04 14:46
→
CenterSite
新面孔大多都是歐美
06/04 14:46
推
fever200977
熱情才是重點吧
06/04 14:46
→
ken1825
星海早就死亡了吧，跟跑跑差不多
06/04 14:47
推
as3366700
讓我想到年齡論最一開始的時候都說22歲就是老人等
06/04 14:47
→
as3366700
著被淘汰了 過了這麼多年 lol現在中堅頂尖的大部分
06/04 14:47
→
as3366700
早超過這個歲數
06/04 14:48
推
kikikinds
格鬥才扯 一堆40幾歲的還能看那幾幀發生的東西
06/04 14:48
→
lskjd9058
真的阿 像duro剛升上來第三年 已經24了
06/04 14:50
→
angelmax
年紀影響比較大的是集中程度和訓練吧 反應真的還好
06/04 14:50
推
ken1825
李哥操作下滑很多算很客觀的事實吧
06/04 14:50
推
jeff666
faker操作下滑但還是屌打我 也偶有神操作
06/04 14:51
→
ThreekRoger
那只是因為那時候的頂尖人才剛好在20~22歲而已
06/04 14:52
推
gakkag
沒熱情比較嚴重
06/04 14:52
→
ThreekRoger
那批頂尖人才老了 年齡論要改成28~30嗎
06/04 14:52
→
NankanAvenge
跟遊戲資訊增加有關係吧 老手還是有經驗優勢 而且
06/04 14:54
→
NankanAvenge
又改全局B
06/04 14:54
→
orange487
新人不夠強，老人就會繼續打
06/04 14:54
→
NankanAvenge
P 你一個新人得繳多少學費才能適應這些
06/04 14:54
→
xc332211
如果有Faker的心臟 確實年齡增長操作下滑不是太大
06/04 14:55
→
xc332211
的問題 問題是大部分老屁股一堆小心臟 大賽就烙賽
06/04 14:55
→
xc332211
然後操作又下滑 就被年輕的操作怪取代了
06/04 14:55
→
bluejark
能不能打的定義是意願還是實力?
06/04 14:57
→
bluejark
老了會實力退化是事實啊 如果沒啥竸爭者與新人就能
06/04 14:58
→
bluejark
其他電競連聯賽都沒有 想報名就報名
06/04 14:59
→
a125g
飛科對線的確下滑吧
06/04 14:59
→
a125g
老將操作反應下滑一定下滑 但能不能把經驗轉化為實
06/04 15:00
→
a125g
力彌補才是關鍵
06/04 15:00
→
a125g
找機會能力就不是純靠反應操作能做出來的
06/04 15:01
→
a125g
另一個最大問題是熱情
06/04 15:01
→
a125g
多數人一個遊戲玩個2-3年以上應該就膩了
06/04 15:01
→
a125g
沒熱情 練習量減少 加上操作反應下滑 沒辦法利用經
06/04 15:02
→
a125g
驗彌補實力
06/04 15:02
推
longlyeagle
大表哥對槍都對不過了 就是靠著大局觀撐著..
06/04 15:03
推
DaBouSer
https://i.imgur.com/PZBith7.jpeg
06/04 15:05
推
a125g
電競選手也不想傳統運動員真的有在鍛煉身體素質 大
06/04 15:05
→
a125g
多數長坐族群
06/04 15:05
推
feijai
我記得男性肌肉會成長到30歲 但faker是經歷過姿勢
06/04 15:06
→
feijai
矯正 加強重訓等措施維持身手 以前的選手或著說以
06/04 15:06
→
feijai
前的隊伍都沒想到這個聯盟壽命這麼長 沒特意搞這些
06/04 15:06
→
feijai
很正常
06/04 15:06
推
rrrReshar
選手不就出來說過其實熱情才是主要因素嗎
06/04 15:08
推
rainnawind
我覺得不是假議題 身手老化是普遍現象 但頂尖選手的
06/04 15:09
→
rainnawind
經驗往往能彌補很多東西所以職業生涯越打越久
06/04 15:09
→
rainnawind
再考慮產業結構性問題 年輕一代打LOL的人減少 新血
06/04 15:11
→
CannonLake
天生神力就幾個個案 怎不說一卡車操作退化的
06/04 15:11
→
rainnawind
新秀變少 頂層選手沒有以前競爭也是一個
06/04 15:11
→
rainnawind
所以這件事其實很複雜不太能簡單概括
06/04 15:12
推
rainnawind
還有職涯選擇的問題 頂尖選手可以爭取榮譽、退役後
06/04 15:13
→
rainnawind
在產業裡混個不錯的工作 但其他常規選手要面臨的是
06/04 15:13
→
rainnawind
薪資普通、訓練時間長、退役後又沒什麼前途的現實
06/04 15:14
推
BardxBaymax
clem還能算新血嗎
06/04 15:14
→
rainnawind
不單純是是熱情被消磨，還有要考量繼續打的投報率
06/04 15:14
噓
DICKASDF
閃電狼那幾個不就最好的範例= =？
06/04 15:15
→
DICKASDF
巔峰的楓糖 蛇蛇 咖撒是頂尖選手 而且都屬於
06/04 15:16
→
DICKASDF
觀念 判斷很好的類型 後面會下去就是年紀大了
06/04 15:16
→
DICKASDF
操作跟不上心裡所想的 這咖撒自己實況也說過
06/04 15:17
→
DICKASDF
能夠年紀大還不退化明顯 那本身也是一種天份了
06/04 15:18
推
rainnawind
所以比較恰當的講法應該是有延長選手年齡限制的方法
06/04 15:18
→
rainnawind
但不是每個人都適用，也不是每個人都願意持續投入
06/04 15:18
→
DICKASDF
至於星海 包含格鬥 我覺得是肌肉記憶影響更大
06/04 15:19
→
DICKASDF
而且有看FPS或格鬥競技實況的 多少都會聽過
06/04 15:20
→
DICKASDF
不愧是年輕人 反應真好 類似這種評價
06/04 15:20
推
rainnawind
那 老選手太老泡槍率比較高 還是年輕選手太菜比較泡
06/04 15:22
→
rainnawind
這個有人研究過嗎
06/04 15:22
推
fff417
你還要想個問題 會不會是現在年輕世代裡玩這些遊戲
06/04 15:24
→
fff417
的人變少了 才讓高齡選手淘汰得更慢
06/04 15:24
→
DICKASDF
樓上這就是我覺得星海的問題是這個
06/04 15:24
→
DICKASDF
射擊準度有上限的 反應更像是你瞬間的判斷和動作
06/04 15:25
→
show0330
普通人專注力很明顯下降 選手不確定
06/04 15:25
推
ChicagoParty
什麼豚
06/04 15:26
推
DICKASDF
肯定有影響的 專注的時間和深度有差 這生理限制
06/04 15:26
推
Shemesh
lol改版頻率那麼高，年紀上來學習能力下降過往的經
06/04 15:33
→
Shemesh
驗或者習慣反而會拖後腿
06/04 15:33
→
a125g
反應有機會維持 專注力真的蠻保持
06/04 15:33
→
a125g
*難保持
06/04 15:33
推
etim51893
其實只是因為沒什麼新人 青訓體系不怎麼樣 產業也
06/04 15:34
→
etim51893
沒有越做越大讓更多人投入而已 所以那些剩下來的人
06/04 15:34
→
etim51893
一樣在那邊 其實實力都有退化的
06/04 15:35
→
a125g
以前可能5萬個新人競爭選出少少的50人打職業
06/04 15:35
→
a125g
現在可能1萬個人競爭選出50個打職業
06/04 15:35
→
a125g
這種競爭下選出來的新人自然容易不如那些老人
06/04 15:36
→
a125g
以前真是每年都會跑出一梯17-19歲能打的新人
06/04 15:37
推
kiolp
遊戲變難了 以前新人打得贏檯面上的老人 現在新人打
06/04 15:38
噓
Magic0312
現在隨便一個走位在過去就是年度操作了，事實就是
06/04 15:38
→
Magic0312
是新選手越來越強，當初選手可能打個一年就打職業
06/04 15:38
→
Magic0312
了，鞥個遊戲觀念也才沒幾年，是能多強，年紀確實
06/04 15:38
→
kiolp
不贏 被卡住而已
06/04 15:38
→
Magic0312
是假議題
06/04 15:38
推
CloudVII
熱情>一切 有些人是公務員心態在打得...
06/04 15:38
→
CloudVII
資深選手 強度還在那邊絕對沒有新人的機會
06/04 15:39
→
Magic0312
應該是說後來的選手本來就比那些S1~S5左右出道的強
06/04 15:39
→
Magic0312
得多
06/04 15:39
推
okaeRIRI
如果現在把17歲的chovy BDD放到LCK能帶爛隊殺出來嗎
06/04 15:40
→
okaeRIRI
我感覺是不行
06/04 15:40
→
a125g
超威 宙斯那種的確就是超級新人
06/04 15:41
→
okaeRIRI
遊戲學習成本變高太多了
06/04 15:41
→
a125g
超威可以當院長吧
06/04 15:41
→
okaeRIRI
17歲的chovy 能不能打贏許哥都是問題了
06/04 15:42
→
asd810733
Faker的操作絕對是被切屏拖累的
06/04 15:42
→
asd810733
但沒辦法 他就是必須這樣切 不然隊友不會玩
06/04 15:42
推
a125g
超威比許秀年輕8個月而已
06/04 15:48
推
a125g
超威出道第二年2019就在刷榜了 Kda 100 pog 1000 1
06/04 15:51
→
a125g
300分拿POM
06/04 15:51
→
ThreekRoger
切畫面已經跟強迫症差不多了吧 跟按ESC一樣
06/04 15:51
→
a125g
拿MVP 忘記什麼時候單殺faker的
06/04 15:51
→
a125g
BDD表示：
06/04 15:52
推
jason401310
電競也沒有系統化的培養，不會誕生有老年Faker的理
06/04 15:53
→
jason401310
解又能有年輕Faker操作的選手，積分場到比賽的落差
06/04 15:54
→
jason401310
太大了，靠操作打上來就是一直被洗臉
06/04 15:54
→
a125g
超威當年的確符合超級新人的樣子 剛上來打線對上一
06/04 15:54
→
a125g
線中路不落下風甚至小贏
06/04 15:54
推
goolgo
真議題吧，以前號稱年齡不是問題的格鬥現在也被各種
06/04 15:54
→
goolgo
年輕浪潮沖刷
06/04 15:55
推
dennisN
CS那些都指揮了
06/04 15:58
→
dennisN
火力還是要年輕人去打
06/04 15:58
→
dennisN
LOL現在角色池比較重要
06/04 15:58
→
dennisN
所以更吃經驗
06/04 15:58
→
dennisN
少數老人友善的大概是快打吧
06/04 15:58
推
solarwind
星海小比賽還是很多，每週一有週賽，週間現在有功
06/04 15:58
→
solarwind
夫杯，週末有連打三天的大賽
06/04 15:58
推
roger2623900
現役選手也是一直在進步 年輕選手要出來自然更難
06/04 16:03
→
roger2623900
另外也是戰隊對新秀的培養投入不多吧
06/04 16:03
→
roger2623900
現在養的練習生有以前多嗎？ 況且遊戲人口一定也掉
06/04 16:04
→
roger2623900
很多了 能出線的自然變爛
06/04 16:04
推
d6102003
從頭到尾就一個異類而已..
06/04 16:12
→
turtleaoc
不就是經驗重要，而且遊戲退燒，新人才變少了嗎
06/04 16:15
→
class21535
最近一直CUE應該早安排好了
06/04 16:18
→
class21535
推錯
06/04 16:18
→
sezna
格鬥 中國小孩還是很強還多修
06/04 16:35
推
LysD7777
沒新人老人還是能用經驗輾壓
06/04 16:37
推
realize1379
手傷的faker依舊沒幾個能打過
06/04 16:39
推
stabber8426
最競爭的時候年紀就很重要 只是現在都過氣遊戲了
06/04 16:42
噓
leafgg
新血跟10年前比少那麼多...拿少數特例來以偏概全
06/04 16:45
→
leafgg
就不合理阿 實際上能打超過10年的可能不到5%吧
06/04 16:46
推
Chaoge
年經文 反應還好 感覺是學習/適應速度真的會有落差
06/04 16:49
→
lala5333
這篇合理啊 大部分下去就是沒熱誠罷了
06/04 16:49
推
asukaseen
很多有名氣就轉網紅啊 藉口啦
06/04 16:53
推
onionandy
年齡假議題(X 強力新血跑去玩別的遊戲了
06/04 16:59
→
onionandy
格鬥界老遊戲的問題是 新人即使反應再怎麼新人類
06/04 17:00
→
onionandy
很多應對靠的是長期經驗
06/04 17:01
推
ILoveOppai
現在空有操作不夠還要經驗 10幾年前的Faker也贏不
06/04 17:03
→
ILoveOppai
了現在的Faker
06/04 17:03
推
jaydenden8
新血數量有差啊 以快打為例 因為六代比較出圈 很多
06/04 17:16
→
jaydenden8
年輕人加入之後 除了幾個老怪物 很多十幾歲的選手
06/04 17:16
→
jaydenden8
開始出頭 能明顯感受到年齡差距 以前那些常駐老人
06/04 17:16
→
jaydenden8
很多都不常出現在八強了
06/04 17:16
推
d0922030
操作下滑但經驗補正 另一點是新血短缺吧 所以超級
06/04 17:19
→
d0922030
新人很少了可能都在別的遊戲
06/04 17:19
推
jympin
那是因為過氣了 沒天才新人 讓這些老人一直打
06/04 17:30
推
jaydenden8
補充一下 上面說的老人反應沒差 我認為是經驗到位
06/04 17:32
→
jaydenden8
知道什麼時候該專注 什麼時候省力 年輕人反應好就
06/04 17:32
→
jaydenden8
是真的反應好 他們是精力全開的玩 老人只能盯三個
06/04 17:32
→
jaydenden8
狀況 年輕人可能可以五個 這就是為什麼經驗跟反應
06/04 17:33
→
jaydenden8
都很重要
06/04 17:33
推
ivo88114
怎麼可能是假議題 就只是後面用經驗彌補身體退化
06/04 17:37
推
CenterSite
不過如果只看同一個選手，那年紀越大
06/04 17:37
→
CenterSite
反應下滑+經驗優勢會很明顯，所以成績不一定變差
06/04 17:37
→
BPinYOURoreo
現在選手操作上線都差不多，80%是bp太爛，15%營運
06/04 17:37
→
BPinYOURoreo
溝通跟屎一樣，最後才是操作輸人
06/04 17:37
→
liu2007
如果一直有新血那當然年紀就是問題，但如果沒有新血
06/04 18:03
→
liu2007
……
06/04 18:03
推
st2k8
也不完全是，就算實力不隨年紀衰退職業的蘿蔔坑就
06/04 18:09
→
st2k8
那麼多沒成績人家就去開福袋了
06/04 18:09
→
qqxu5
健康的人，35歲以前反應是能退多少
06/04 18:14
推
faracross
衰退和年齡還是有正相關吧
06/04 18:16
推
e2042422
忘記誰說了 年齡對賽場表現沒什麼影響 是版本變動
06/04 18:17
→
e2042422
什麼的要適應研究很難而已
06/04 18:17
→
nini1357937
年齡確實有影響 但找藉口的也佔大多數
06/04 18:22
→
asd810733
對職業選手根本沒差 有差的是要工作上班的人
06/04 18:32
→
asd810733
給自己一個藉口離開而已
06/04 18:32
→
asd810733
明明一個禮拜沒打幾場 把變菜全部怪罪給年齡
06/04 18:32
→
bluejark
什麼bp有問題 那為什麼bp有問題 不就只想到自己
06/04 18:40
推
zero2143
我覺得只是年輕人願意玩這些老遊戲的人不多了
06/04 18:42
→
bluejark
電競選手年紀愈大就是偏往動腦的部份了
06/04 18:44
→
bluejark
連faker操作變爛了證明年齡就是有問題
06/04 18:45
推
wade2432
下滑絕對會下滑各個職業運動已經用好幾十年證明人
06/04 18:46
→
wade2432
類身體的巔峰就是20幾歲，過三十身體能力就是下滑
06/04 18:46
→
wade2432
你可以用經驗技術心態繼續贏，但年齡不會是假議題
06/04 18:46
→
wade2432
體力注意力反應速度這些就是會變差
06/04 18:48
推
TwinkleFany
看cs以前那些槍男elige magisk niko甚至simple就知
06/04 19:05
→
TwinkleFany
道年齡有差
06/04 19:05
→
TwinkleFany
不過反應跟年齡沒什麼太大關係倒是真的
06/04 19:08
→
SkyBearV
會下滑並不是隨便說說的，拿一堆老遊戲都老人說沒這
06/04 19:08
→
SkyBearV
回事就很奇怪，那些老遊戲是因為沒有到超級新人才會
06/04 19:08
→
SkyBearV
覺得老人比較強，老人的天生生理因素會下降是事實，
06/04 19:09
→
SkyBearV
要比應該是跟自己年輕的時候比，例如年輕的faker跟
06/04 19:09
→
SkyBearV
老年faker能比操作反應嗎？
06/04 19:09
→
a125g
有天分相比同齡應該會下降比較慢 但還是有極限
06/04 19:16
→
a125g
FAKER何時退役 是在為lol選手的年齡極限做定義
06/04 19:17
推
black510113
不是假議題 年齡有差的是版本變動的適應快慢和專注
06/04 19:30
→
black510113
力 反應會下滑但應該不會差太多
06/04 19:30
推
CCADB
老選手操作變爛VS新選手角色池不夠深
06/04 19:45
推
Wwc0130
應該是說 年輕選手的反應在比賽的結果上比不上大齡
06/04 20:01
→
WhiteMouse
就是假議題 什麼版本啥小的 都唬爛的 lol職業這種不
06/04 20:01
→
Wwc0130
的積累
06/04 20:01
→
WhiteMouse
健康的集訓訓練方式 受夠了才是真的
06/04 20:01
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Wwc0130
除非真的是超人一等donk那種橫空出世
06/04 20:02
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mfch
不是假議題 是客觀事實
06/04 20:45
推
Csongs
就選手少啊
06/04 20:48
推
HarsonYOLO
LOL的學習成本太高吧，都可以季中改小兵仇恨了
06/04 20:57
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bluejark
拿不同項目比才是假議題 每個項目的競爭度不同
06/04 21:03
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bluejark
如果某個項目能夠不用苦練 隨便打打就能領高薪
06/04 21:04
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bluejark
那也沒有退役的必要 但現實哪有觀眾看你們擺爛的
06/04 21:07
推
dreamdds
其他又不會大改版本
06/04 21:28
推
GeeBen
就沒人要玩
06/04 21:33
推
samsam80821
還有訓練時間之類的 而且反應也是真的有差 只是老
06/04 22:06
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samsam80821
選手用經驗去彌補
06/04 22:06
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samsam80821
快打現在年輕選手衝上去的越來越多了
06/04 22:08
推
chan184966
星海是沒人玩，沒基數就沒新的天才，所以老人能繼
06/05 01:41
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chan184966
續打職業，現在lol有點走星海老路
06/05 01:41
推
gold9450412
是真議題 很多選手前年還可以八強四強 突然就廢了
06/05 18:22
推
nrchaos
lol這些遊戲本來就沒到那麼吃手速反應,真正能把人逼
06/06 12:13
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nrchaos
進極限的是音遊跟俄羅斯方塊這種速度沒有上限的遊戲
06/06 12:13