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※ 引述《jason911152 (你不要過來啊)》之銘言: : https://x.com/arnoldwh/status/2056848084915888269 : 現在讓我們來談談 MSI,以及為什麼在深入探討這件事之前,我想先確立「標準本身是有 : 瑕疵的」這一點。 : 我至今仍然不知道為什麼 MSI 這個季中國際賽事沒有被列入標準中,而 KESPA Cup 這個 : 季前賽事卻被列入了。 : 所以我拉了 Riot 的 API,並跑了他們自己 2024–2026 年的標準數據:EWC 2025、MSI : 2024–25、Worlds 2024–25、LCK 2024–26,以及 First Stand 2025–26。 : 結果是:Kiin 在總體排名中名列第一(圖片 1),而且優勢非常明顯。即便把 KESPA : Cup 也納入進去(圖片 2),差距雖然縮小了,但他依然是第一名。 以下若有任何錯誤,請推文告知,非常感謝 我早上看到這位 CEO 貼文的時候,覺得滿有趣就多看了幾次, 但越看越覺得......好像哪裡不對勁?不如研究一下發文賺 p 幣 前半部分是針對這個數據圖的一些疑問點,後半部分是仿照他說法,我自己算了結果, 如果有任何錯誤請告知,畢竟也滿擔心我眼殘打錯什麼。 疑點 1. 根據發文,兩張圖是「加入 KeSPA 盃比賽前」跟「加入後」, 那為什麼兩張圖裡面 Kiin 的比賽場數(Games)都是 343 ??? https://i.verb.tw/DM0arPNH.jpg
是只記得更新 Overall% 的數據嗎 ??? 疑問 2. Overall% 是怎麼算出來的?? 這是什麼常用指標嗎?? 是我太菜所以不知道?? 疑問 3. 第一張圖裡面的第 8 行「Damage % of team」 跟倒數第 3 行「Team Damage%」,是同一個東西嗎?? 數值都相同欸?? https://i.verb.tw/EN8LZxbF.jpg
疑問 4. 哪個是 Zeus ?? 按照文章的意思看起來,應該第二行是宙斯的數據, 但比賽場數跟 Kiin 才差 3 場 ??? 畢竟作為 2024 年幾乎全程參與的 T1 粉, 我印象中當時動不動就要打滿, 還動不動要打敗者組或者低順位種子, 然後印象中 25 年初 Zeka 還一直有第五局戰神的名號, 結果總場次才差 3 場 ??? 於是我到 Oracle’s Elixir (https://oracleselixir.com/tools/downloads) 下載 2024 ~ 2026 年的資料來分析,結果又遇到新的疑問。 疑問 5. 343 場是哪來的 ??? 為了確認我載下來的資料是否可靠,我想先確認 Kiin 的場數能不能對得上, 我還跟 Leaguepedia 校對過,試圖找出 Arnold 切的時間點,但: 2024 年 LCK + MSI + Worlds 是 103 + 16 + 14 = 133 場, 2025 年 LCK + MSI + Worlds + EWC2025 是 121 + 19 + 13 + 10 = 163 場 2026 年 FST 是 9 場,LCK cup 是 22 場 。 以上共 327 場, 距離 343 還有 16 場。 而 R1 ~ R2 賽程前四周如下: Week 1 - 1:2 KT、 2:0 BFX Week 2 - 2:0 T1、 0:2 DK Week 3 - 2:0 BRO、 0:2 HLE Week 4 - 2:0 DNS、 2:0 NS 這樣總共 17 場, 也就是說除非 Arnold 的數據是只更新到打農心的 Game1, 不然我實在找不出什麼組合可以組出 343 這個數字。 p.s. 2024 EWC 沒有在 Arnold 的文中被列進去, 當時是 0:2 TES 直接淘汰,所以就算把 2 算進去也弄不出 343 來。 ----- 就,昨天 Aux 還轉發同意 Arnold ,認同「不該只拿數據評論選手」, 結果 Arnold 你今天就拿一堆數據出來,有點微妙, 但你要給數據也給扎實一點,作圖仔細一點, (或者你員工/AI給你圖時請好好審閱) https://i.verb.tw/c7NDOteN.jpg
你可能沒什麼體會,但我沒忘,作為 24 年被折磨的觀眾我印象可深刻了 = =" 數據我沒算錯的話,那我直覺正確,Zeus 的總遊戲場數應該是比 Kiin 多的。 --- 最後,既然數據都下載了不算有點可惜,於是按照 Arnold 的說法算了一遍, 注意,此份數據中 2024 年 MSI 的數據被標示為「partial」, 檢查後發現 cs@15 的數據遺失, 這份檔案中也沒有 solo kill 、DPG@14 的數據,且只有 15 分鐘數據 故請當成參考看看就好,也歡迎大神板友提供更詳盡的資料 整體我同意他的主要論述「Kiin 的數據應該比 Zeus 更好」, 不管加不加 KeSPA 都是一樣的, 只有在不加上 MSI 數據且加上 KeSPA 盃數據時, Zeus 數據會最接近 Kiin,但仍沒有超過。 而 EWC 2024 的數據基本上影響不大。 沒有 KeSPA、2024 EWC :https://i.verb.tw/KFb5uBpy.jpg
沒有 KeSPA、2024 EWC、24 與 25 MSI :https://i.verb.tw/oYWKE7mt.jpg
兩年內所有比賽:https://i.verb.tw/2n3nBHEu.jpg
兩年內所有比賽但沒有 24 與 25 年MSI:https://i.verb.tw/2GIQHpsP.jpg
(註:GDG 是 Team Gold %,打錯了 mean_z 是把每個指標做標準化分數後的所有指標平均, mean_p 是把每個指標做百分位數排名後的所有指標平均) 所以,不,我不是因為你是 GenG CEO 所以我一定要反對你, 我只是真的沒看懂他發文那個圖到底是什麼...才算了一堆 ----- 最後,載了都載了,順手看了一眼最多人討論的 JG 數據, 話先說前頭:根據 Arnold 昨天的貼文,打野數據包含另三項指標, 首殺參與率、入侵敵方野區時間、從敵方野區取得的CS數(chatGPT翻譯) 但本日 Arnold 貼文中所提到的那些指標是所有路線共通都會列入審核的, 我覺得看一下打野們在共通位置的數據應該也還行。 僅供參考!!!相信打野要考慮的更多不能粗暴平均!! https://i.verb.tw/QBWKiWdX.jpg
(其實我覺得最好笑的是 Guwon 那個KDA,真的皇帝待遇,想想 Poby ...) 以上,若有誤請指出,我會盡快修改,謝謝各位 P.S. https://webptt.cc/bbs/LoL/M.1732768441.A.B1C.html 我有個印象是 2024 年底 KeSPA 要有參加才能入選亞運,後來有證實沒這規則了嗎? Doran、BDD、Cuzz 沒入選有可能是因為這個嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.62.118 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/LoL/M.1779275089.A.EDC.html

推文 (117)

c22501656 :O 05/20 19:06
nigatsuki 推驗證 05/20 19:08
class21535 不用管K盃了 入選的都有打 05/20 19:08
cornsoup 24年K盃就參加心酸的 05/20 19:09
CATALYST0001 考證只能推 05/20 19:11
orange487 05/20 19:12
A00610lol 難怪Viper一直說想打亞運 這下看懂了 05/20 19:12
swatch790513 只更新到ns也很合理吧 他就那一場之前算的數據 05/20 19:14
alice752012 可是他不是只更新到NS整個系列賽打完,是NS Game1 05/20 19:16
alice752012 有算Game2沒算才能是343,有點奇怪? 05/20 19:16
NTUKarbe 好 那我們繼續討論Canyon下Kiin上的可行性 05/20 19:17
BigLobster 堪勇連前三都排不上… 05/20 19:18
geoffrey2012 有驗證有推 05/20 19:19
mayday840717 05/20 19:20
talina 他是真的很想保kiin,北極熊就放水流了 05/20 19:21
ken1825 不看MSI然後看K盃根本莫名其妙…… 05/20 19:21
A00610lol 他講那些基本上也不管打野死活了 05/20 19:22
swatch790513 哦 原來如此 不過也沒差吧 這樣看kiin真的是數據王 05/20 19:23
swatch790513 怎麼列都是第一名 05/20 19:23
key7110 05/20 19:25
jeff666 堪勇更爛了 05/20 19:26
HyperLollipo 優秀長文 05/20 19:26
ken1825 看片雖然第一,但場次太少了吧…… 05/20 19:27
RBaldelli 等CEO發文:分析師別有用心做了錯的分析誤導我 05/20 19:28
cianhao 想保kiin很簡單啊,把堪用拉下來 05/20 19:28
us4ch3 推數據 堪用的有點好笑 05/20 19:29
ken1825 大機率名單不變,除非有人自願退出XD 05/20 19:29
JWJerryyy 想到之前有個訪談花絮 很多人稱讚Raptor剛好在這篇 05/20 19:30
JWJerryyy 有數據支持 05/20 19:30
qd6590 Oner: 05/20 19:32
alice752012 看片是沒列入LPL內數據(244場),不然挺多的 05/20 19:32
a1202799 北極熊:我只不過去HLE吃一頓飯,沒必要吧 05/20 19:32
james3510 kiin如果真的上去堪用一定被釘爆 05/20 19:32
qd6590 Raptor單看比賽是不差啊 只是有時候會昏頭 05/20 19:32
zxc741852901 05/20 19:33
qd6590 而且這數據看起來Kiin跟宙斯差不多阿 選zeus也還好 05/20 19:33
Jerry0924 Kiin真的改了上去沒拿金牌ㄧ定被嘴到爛啊 05/20 19:33
Jerry0924 現在到想看真改了沒拿金牌的情況了xd 05/20 19:34
asdfghjkler 認真 推 05/20 19:34
talina 不會改啦,官方就說選他要來打bin的 05/20 19:34
swatch790513 除非查出宙斯聚眾打德州 不然應該沒機會 05/20 19:35
ken1825 上野換成kiin+oner感覺沒啥差,基本不會換了 05/20 19:35
qd6590 數據算一算反而更證實應該要選oner 可憐阿北極熊 05/20 19:36
bepan 05/20 19:37
a1202799 那個CEO越挺只會讓北極熊越被檢視 05/20 19:37
rabbitball19 更證實了上路選誰都沒差很多 但打野不一樣 05/20 19:37
Jerry0924 換成kiin或肌肉kiin只要發揮爛沒拿金牌也是被嘴到 05/20 19:38
Jerry0924 爛啊 05/20 19:38
ken1825 你這句話換到任何一個ID不都廢話嗎== 05/20 19:39
Jerry0924 肌肉換掉北極熊誰不叫好的 05/20 19:39
talina 他那篇文下面,有人問他說要看msi,那怎麼不檢視一 05/20 19:40
talina 下世界賽呢? 05/20 19:40
Jerry0924 Ceo一直吵kiin要上位 真給他換成功 沒拿牌等著被 05/20 19:40
Jerry0924 架在火上考 05/20 19:40
swatch790513 世界賽不是有加嗎 05/20 19:40
rabbitball19 不愧是112 猛 05/20 19:41
a1202799 感覺那個CEO壓根沒想保北極熊XD 05/20 19:41
dooodle 05/20 19:41
hyakkiyagyo 阿諾就是kiin性奴 哈棒一級棒 05/20 19:41
azuma117 推細心人! 05/20 19:44
aalau3 優秀長文 05/20 19:44
ja97410 那看起來上路兩位都可以,打野真的... 05/20 19:44
DonDonFans kiin+o神可以 05/20 19:46
weilu0228 優文 05/20 19:46
pentasy 北極熊:你快閉嘴啊C8 05/20 19:46
jaspergood 認真文 05/20 19:47
celena 推認真考證 05/20 19:56
asdfghjkler 只要沒金牌,不管有沒有換人,一定都被罵啦 05/20 19:57
maple2378 越來越確信他是不惜拿北極熊跟Kiin一換一了 05/20 20:00
Ryan0801 中間第五局戰神那段打成zeka了 05/20 20:00
tw00051154 是Zeka沒錯呀 當時他只要打到第五局勝率是100% 05/20 20:02
giantbody GenG數據就不可能爛啊 年年聯賽稱霸 一直在贏的隊 05/20 20:03
giantbody 伍數據不會爛 這隊被詬病的也就被寄予厚望但世界賽 05/20 20:03
giantbody 年年烙賽 你不看世界賽這隊全隊員數據都跟鬼一樣 05/20 20:03
Zumi 是覺得陣容不會再變了,名單公布後該罵的已經被罵過 05/20 20:03
Zumi 一次,他們不會想再發一個新名單被罵第二次的 05/20 20:03
A00610lol 真的換Kiin Oner有什麼好罵的 05/20 20:08
A00610lol 上路就都可以 05/20 20:08
Wardyal 所以結論還是 Kiin 最好 CEO 沒錯 05/20 20:13
Wardyal 但是他統計的場數感覺怪怪的 這樣嗎 05/20 20:13
BigLobster 應該是不會動了吧 現在問題是換kiin就沒道理不換one 05/20 20:22
BigLobster r 05/20 20:22
BigLobster 那你都用OFGK了上路宙斯不是更好 老隊友了好配合 05/20 20:22
dos01 先不論數據的準確性 團隊遊戲 每個人的定位不同 05/20 20:24
dos01 全看數據來選人 只會選出一堆綁架隊友的獨夫 05/20 20:24
weliche 幹 北極熊整個數據 只有GPM是贏大O的 05/20 20:24
weliche 重點他是在GG捏 他在GG數據還能這麼爛 ? 05/20 20:24
weliche 阿熊 數據完全體現出你對隊伍的傷害R 05/20 20:25
a1202799 全看數據,想必Chovy…… 05/20 20:26
dos01 北極熊就是在GENG才會長那樣 中路要不要農? AD要不 05/20 20:26
dos01 要幫忙靠? 05/20 20:26
dos01 上路也需要你去當狗 野區你也要刷 全路狗就是長那樣 05/20 20:27
weliche 蛤 如果當狗他GPM不會贏 其他全輸好嗎 就是只會刷阿 05/20 20:29
alice752012 好像應該是 Canyon贏在 KDA、KP跟視野分數? 05/20 20:38
basebase 數據豚 05/20 20:42
talina 以去年他們三線很穩的狀態,聯賽內又輸少贏多,北極 05/20 21:01
talina 熊的數據應該要大贏才對欸 05/20 21:01
cing0411 有仔細看文就超級給推了,還驗證!!!你真的好強! 05/20 21:25
cing0411 !! 05/20 21:25
Liniao 推認真 05/20 22:09
abc284817 認真推 05/20 22:31
fishboatgogo 認真推 05/20 22:41
pinkgoldfish 優質推 05/21 01:32
tim111444 GG就你打野選個豹女純刷不做事 路過奶一口都能自動 05/21 08:44
tim111444 贏game的隊伍阿 05/21 08:44
LaserPen 有沒有可能kespa看這傢伙越鬧越兇最後不爽了連北極 05/21 09:23
LaserPen 熊的位子都拔掉不給你gen半個位子 05/21 09:23
Wantway 就算不看oner 數據上連cuzz raptor 都可以跟北極熊 05/21 12:25
Wantway 比比 根本沒有一定要他 那再考慮到你輔助一定帶k 05/21 12:26
Wantway 的情況下 輔野聯動選oner 配合肯定更好的 05/21 12:26
LukaDon77 打野看數據完全沒意義 每波都捅進去刷傷害當然最高 05/21 13:54
LukaDon77 打野最直觀的就是看戰績 因為是直接影響輸贏的路 05/21 13:56
LukaDon77 舉個例子dk vs edg 三線實力碾壓 但打野爆了就整隊 05/21 13:59
LukaDon77 得輸 05/21 13:59
rozyz Geng一年就只輸那一個月 數據怎麼可能會差 05/21 14:23
evmeiowrgj 數據就障眼法,就分豬肉分得不漂亮而已,丟數據給粉 05/21 19:14
evmeiowrgj 絲轉移焦點吵架而已 05/21 19:14
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