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作者JEFF11503 (厭世魯宅)
標題[閒聊] 宙斯跟姑媽的對線
時間Sat Feb 7 04:46:26 2026
原文PTT 原始連結 ↗
合先敘明，這一篇是認真分析不是要酸 會想發這篇是因為，宙斯跟姑媽在LCK盃的對線都慘到一個很誇張的程度 資料來源是這個網站： https://gol.gg/plays/season-ALL/split-ALL/tournament-ALL/ K盃他們都還很正常 宙斯15分鐘經濟是+311，所有上路排名第四 Guma是+262，一樣是下路排名第四 當然K盃不是每隊都派全主力，但至少可以說他們對線沒有太大問題 然後去年世界賽，宙斯15分鐘經濟領先是+125，當然世界賽對手強度比較不一樣 不過也大致可以看出來說，宙斯的對線在世界賽在K盃都沒有太大問題 包括去年的LCK盃、第二賽段、第三賽段，不管韓華戰績如何，宙斯的15分鐘經濟領先在 LCK上路不是第一就是第二 結果，今年LCK盃他的15分鐘經濟竟然只有+15，在所有上路排第六 雖然還是正的，但是跟之前比真的是差很多，他也不是說都玩扛壓角或是打線爛的 但就真的不知道為什麼，突然之間對線就快速下滑 Guma去年世界賽是越到後面打越好，整體的15分鐘經濟是+53，15個AD裡面排第六 就中上水準，但到八強就變成+171，決賽更是+211 第三賽段比較慘，15分鐘經濟是倒數第五，-75 但MSI就是+124，排名第三，第一是Elk，第二是尺 有被輪替的第二賽段，15分鐘經濟是+169，15個ad排第五，也不差 所以單以去年來看的話，只有第三賽段顯然有失水準，可能狀態不好，但其他時候都 表現至少算合格 但LCK盃，他的15分鐘經濟竟然是-212，倒數第二，只贏大顆蛋 感覺比較合理的解釋是他跟Delight還在磨合(？)，就還在互相適應打法 當然也可能是他慣性慢熱(？)，畢竟他去年LCK盃第一場被DK直接打爆 要說對線退化感覺也不太實際，不太可能K盃到LCK盃直接從中上變墊底吧？ 總之除了磨合以外，我想不到比較合理的解釋 然後Peyz就真的很誇張，他去年夏天在京東輔助輪盤 他的15分鐘經濟是15個ad倒數第四，-157 結果搭檔變成Keria後，他的15分鐘經濟直接變成+683，輾壓眾生 第二名是Taeyoon，只有+271 當然配子之前在京東的狀況，跟現在在T1肯定是不能比 但這輔助對對線的影響，到底是多誇張啊？？？ 講這麼多，還是希望Guma跟宙斯可以打好一點.......，至少去個世界賽吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.148.230 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/LoL/M.1770410798.A.F0C.html

推文 (186)

推 Halashow LCK CUP的數據其實有分兩個半區的問題 以宙斯的GD15 02/07 05:30
→ Halashow 來說 他其實跟同個半區比只輸siwoo 因為他們那組都 02/07 05:31
→ Halashow 要面對kiin跟doran 另外 faker跟oner的GD15都是負的 02/07 05:31
→ Halashow doran跟peyz都是自己路線GD15最高的 或許可以解釋 02/07 05:31
→ Halashow 成T1的方針就是稍微犧牲中野來養上下路才讓他數據特 02/07 05:31
→ Halashow 別突出 以上是我試圖幫他們找的藉口 02/07 05:31
→ Halashow 至於guma跟宙斯數據差是不是代表韓華中野前期數據會 02/07 05:33
→ Halashow 好看 我只能說 別看打野最後一名是誰 02/07 05:33
推 JustTii 有看比賽的都看得出來現在版本前15分鐘就是純對線 02/07 05:51
→ JustTii 吧，尤其是上路== 02/07 05:51
推 MoDoHiYaKu 上路純對線比較多 中下路可能前期就要開始打小龍團 02/07 05:58
推 sobiNOva 就是軟柿子也沒捏好 別扯啥有的沒的了XDD 02/07 06:25
推 pokeyok 只能說Keria真的好強 02/07 06:35
推 Arensai 全局BP後強度洗牌。像多蘭去年狀況不佳的時候能選 02/07 06:51
→ Arensai 坦抗，狀況恢復後選鬥士無雙；佩子的英雄池也大到 02/07 06:51
→ Arensai 不像新人，T1教練的BP難度可能是所有隊伍中最低的 02/07 06:51
→ Arensai 。 02/07 06:51
→ realize1379 感覺GG最好做 02/07 07:00
推 Arensai 宙斯和姑媽現在在韓華，就沒有在T1時那種壓制感， 02/07 07:01
→ Arensai 上單繞後偷襲和AD收割團戰的成功率有夠低 02/07 07:01
推 luntalk K杯跟現在版本不一樣，而且當時不少隊是派二隊出賽 02/07 07:06
推 andye215 你自己也知道怎麼可能不知道 姑媽會爛是本來就爛 差 02/07 07:19
→ andye215 別是以前小k可以一個抵兩個 現在抵賴沒辦法 02/07 07:19
推 RBaldelli K杯還是去年版本吧 02/07 07:30
推 MoonSkyFish 現在T1的風格也轉變了，感覺就是比較不穩定的Geng 02/07 07:31
推 MoonSkyFish https://i.meee.com.tw/KzLRuS0.png 《誰是姑媽的 02/07 07:33
→ MoonSkyFish 輔助誰就是世一輔》 02/07 07:33
推 sd2567 不單單是輔助 是T1很會塞錢給C位 02/07 07:38
→ EdwardXIII 推文有位還沒道歉的造謠仔 02/07 07:40
推 horse2819 下路對線看輔助不是嗎 02/07 07:44
推 a125g 宙斯玩很多抗壓角吧 被當成369 02/07 07:51
推 sd2567 還有JDG的數據要分開看 去年那個輔助一直換影響很大 02/07 07:53
推 kiolp 最基礎下路搶二hle可能不到3成，永遠放線讓線權 02/07 08:06
→ kiolp 上下對線不行影響打野。看片所有@15都是倒一 02/07 08:09
推 joyeszhang 低賴就強迫隊友坐牢啊 韓華還續簽我也是笑笑外婆都 02/07 08:21
→ joyeszhang 忍不下去了 02/07 08:21
推 j1125387 選角也有影響，硬輔打到軟輔對線被爆蠻正常的 02/07 08:24
推 soap83624 你要想JDG輔助換了又換，還一個講中文一個講韓文， 02/07 08:27
→ soap83624 講白了peyz關mic打我看也沒差了 02/07 08:27
推 lacoste1113 怎麼有不知廉恥的造謠仔還在大談啊？ 02/07 08:27
推 impisadog 事實就是姑媽配一個只會硬輔的打線爛仔有力無處使 02/07 08:34
噓 ken1825 宙斯到HLE感覺有點坐牢，選角都偏保守 02/07 08:35
推 terry2640 隊伍就不同了 怎麼可能只有輔助有影響 中路打野都有 02/07 08:37
推 andye215 其實姑媽最大的問題是搞錯定位了 他以為自己是茂野 02/07 08:38
→ andye215 吾郎 不知道其實自己是林書豪（暴龍冠軍賽版本） 02/07 08:38
推 EdwardXIII 樓上啊，踢爆你造謠的文都爆文了你還可以裝死繼續 02/07 08:39
→ EdwardXIII 推文喔XD 02/07 08:39
→ EdwardXIII 姑媽是不是林書豪我不知道，但你肯定是SAS等級的造 02/07 08:41
→ EdwardXIII 謠仔 02/07 08:42
推 lacoste1113 造謠被踢爆的定位又是什麼呢？無恥之徒？ 02/07 08:44
推 alonzohorse 宙斯就變坐牢啊，犧牲自己養別路，姑媽就還在磨合 02/07 08:55
推 fenrirdire 抵賴的腳色池真的有問題，以前小K是能完全配合 02/07 08:56
推 andye215 抱歉 我剛剛依你們說的去看一下 確實是我錯了 姑媽 02/07 09:02
→ andye215 沒有說過那句話 真的很抱歉我造謠了 但事實是不會 02/07 09:02
→ andye215 變的 我們姑媽就蹭了三個冠軍的林書豪 LCK濱哥 02/07 09:02
→ a25785885 期望姑媽對線打的好幹嘛 文末不是也寫了配子之前倒 02/07 09:04
→ a25785885 數第四嗎… 02/07 09:04
→ a25785885 姑媽配子都是keria的掛件 而keria又是faker戰術的 02/07 09:05
→ a25785885 重要核心 配子之前在gg也是跟超威一起強一起軟 02/07 09:05
→ EdwardXIII 我覺得你比較像跟Bin哥欸，都過一天了現在才回去看 02/07 09:09
→ EdwardXIII ，太陽升起了就忘了自己發文造謠過了 02/07 09:09
→ hankstak 推樓上 跟bin 一樣背硬嘴也硬 02/07 09:13
推 bxxl 跟bp也有關吧,T1以前就很重視下路線權 02/07 09:14
推 rolyne 以前t1還有中輔幫忙擋bp,現在對面bp應該相對輕鬆了 02/07 09:19
→ rolyne 加上t1都是中野幫忙照顧上下路,打HLE第二場就很明顯 02/07 09:21
→ clippershi 怎麼有噁心造謠仔 整篇影射的小癟三 02/07 09:21
→ rolyne 下路劣勢中路就下來幫忙了,甚至讓頭,當然打得舒服 02/07 09:21
→ rolyne HLE與t1不同,看起來是中野是重心,就當然不同了 02/07 09:23
推 darren2586 世一輔的含金量 02/07 09:24
推 partingglass 這些ad加一起也才一冠 幫姑媽提鞋都不配 02/07 09:26
推 gox1117 K盃版本能換線遮醜當然好看啊 打線版本原型畢露dudu 02/07 09:27
→ gox1117 都能用黑甲抽兔子陀螺 對線一坨 02/07 09:27
推 dos01 其實很單純阿 因為T1的中路一直都是最能犧牲的 02/07 09:31
推 sdfg014025xx lol版鋼背獸 po文造謠 推文道歉還理由一堆 bin哥鋼 02/07 09:33
→ sdfg014025xx 背至少還好笑 02/07 09:34
推 kigargoal777 他需要一個替補給他動力 02/07 09:37
推 zoids0308 確實bp有差你看看現在韓華要扛的bp和T1要扛的差很 02/07 09:46
→ zoids0308 多 02/07 09:46
→ Jhen1104 K杯是舊版本換線版本，LCK Cup是新版本對線任務版 02/07 09:50
→ Jhen1104 本，以前舊版本可以提早上下路換線逃避對線掩蓋對 02/07 09:50
→ Jhen1104 線弱的情況，新版本強制各個線路在原有線路對線，L 02/07 09:50
→ Jhen1104 CK Cup比賽中特別是上路前15分鐘大部分都是1對1真 02/07 09:50
→ Jhen1104 男人大戰，導播播上路都呈現與世無爭 02/07 09:51
→ Jhen1104 前15分鐘上路都還是000開頭，一直認真解任務通關 02/07 09:51
推 hyperfrog 這版本就是對線照妖鏡啊 02/07 09:54
→ hyperfrog 扛角別人也拿不少，並不是藉口 02/07 09:54
推 Jhen1104 此外T1中上野能夠特別犧牲，上路頂級犧牲還有一場T 02/07 09:58
→ Jhen1104 1打DK，上路對線優勢大到3等來中路Gank，舒緩Faker 02/07 09:58
→ Jhen1104 對線壓力，然後又幫忙Faker在上路拿頭並讓塔給中路 02/07 09:58
→ Jhen1104 發育，而後TP下路打殘許哥，也讓頭給Peyz 02/07 09:58
推 TKW5566 基本對象就看輔助了，再加上其他路支援讓頭，只能說 02/07 10:00
→ TKW5566 T1很能掌握該局角色狀況，決定誰拿錢誰犧牲 02/07 10:00
→ a25785885 以前t1最能犧牲的不就中下 犧牲仔現在去hle陪6鳥哥 02/07 10:02
→ a25785885 下去了 這論點不太行 02/07 10:02
推 annboy 下路兩人是一體的 這篇講的基本上只有宙斯有參考性 02/07 10:17
推 wang7752 K盃只有三對是派二軍好嗎= = DNS KT GG 02/07 10:22
噓 jacky22043 上路受打野影響、下路受輔助影響 02/07 10:26
推 ilove640 下路看輔助 這數據表示Keria太強 02/07 10:27
推 fisarork 抵賴不會軟輔差很多 感覺他們自己也知道 看他排位一 02/07 10:29
→ fisarork 直練軟輔 02/07 10:29
→ raku 下路對線本來就是sup佔大部分 02/07 10:34
→ st6012 可是guma自己講下路看AD 02/07 10:45
推 dead11 贏了ad超強輸了輔助太爛 dnskt都準備兩個輔助背鍋 02/07 10:48
推 sdfg014025xx ad職業選手在賽後說對線看輔助不被爆破才怪 02/07 10:49
→ dead11 cfo吹上天的都狗現在沒有老K就路邊一條 02/07 10:49
→ sdfg014025xx 是keria太特質能把輔助玩的這麼花又有存在感 02/07 10:49
推 Isinging 我是覺得高薪選手表現確實不佳但一直拉薪水低的來救 02/07 10:52
→ sezna 少數AD會帶輔助，像ruler或哥哥。 02/07 10:53
→ Isinging 援其實有些奇怪 五個人全都打得很糟才會是第10 02/07 10:53
推 Dazzium 靠Keria的咖 02/07 10:55
→ Isinging 不然我是不太相信這些選手一場比賽都跳不出來Carry 02/07 10:55
推 andye215 事實上就是b咖你期待他能carry是不是想太多了 講難 02/07 10:59
→ andye215 聽點都吸血吸4年了看不懂嗎 02/07 10:59
推 dustmoon 推文的安迪哥很適合現在的家寧 02/07 11:06
推 dustmoon 最近七篇文全都跟姑媽有關 我看是由愛生恨了 02/07 11:10
推 c7e767a4 k盃的時候胖尺能拿軟輔阿 之後又變成了牛馬瑞空 02/07 11:11
→ a25785885 老鬼啃小 四小靠蘇芮嗎網路 姑媽專長被放生 ad是雞 02/07 11:18
→ a25785885 蛋 雞蛋吸血 屁話要是全信肯定早就精神錯亂了 就像 02/07 11:18
→ a25785885 前幾篇被ai幻覺的 哪天有人講姑媽強母豬我都不意外 02/07 11:19
噓 Amulet1 慘到很誇張 結果是正的 不是要酸 對阿 02/07 11:27
推 blackcat1129 下路對線一直都是說看輔助夠多啊 去年姑媽然後佩子 02/07 11:38
→ blackcat1129 加入時 一堆蛋媽媽在那邊嘴佩子對線不如姑媽 結果一 02/07 11:38
→ blackcat1129 離開小K原形畢露 現在被檢討這麼大真的要歸功於mm們 02/07 11:38
→ blackcat1129 一堆蛋媽媽在那邊T1沒姑媽後下路對線爆炸 直接看小K 02/07 11:42
→ blackcat1129 沒有 在他們心中下路贏線都是姑媽打得 但事實是小K 02/07 11:42
→ blackcat1129 對線期都會把AD照顧好好才離開 一堆媽媽說什麼姑媽 02/07 11:42
→ blackcat1129 被放養所以才容易死 事實上佩子來後打法一樣但數據 02/07 11:42
→ blackcat1129 更好 輔助這麼頂級 誰的問題更大一清二楚 難怪輪換 02/07 11:43
→ st6012 https://i.meee.com.tw/9vJNyY7.jpg 其實當初smash 02/07 11:44
→ st6012 數據也沒很差 02/07 11:44
→ hazeimpact 你問世界上所有AD，都會跟你說下路的線就是靠輔助 02/07 11:50
→ hazeimpact 的，像BeBe也講過不只n次了，單論這件事絕不是只怪A 02/07 11:50
→ hazeimpact D 02/07 11:50
推 c7e767a4 重度玩家都知道下路靠輔助對線 但沒玩過遊戲的只能 02/07 11:52
→ c7e767a4 看數字結果論 沒辦法 02/07 11:52
→ pearnidca K神的含金量不容置疑 02/07 11:53
→ moni942 小K換國棟 等於打法整個要大改了 02/07 11:58
推 keria0507 版本不一樣…每隊打法也不一樣 02/07 12:02
推 RBaldelli 在十個上路排第六還不能叫很慘？對宙斯的期待只剩 02/07 12:02
→ RBaldelli 這樣了喔？ 02/07 12:02
噓 Satomisan 因為沒打野cover 上路那過譽仔就原型畢露啊 02/07 12:05
推 kunxue0320 一個靠打野 一個靠輔助誰不知道 02/07 12:21
推 a125g 阿不就還好姑媽離開被看破手腳 02/07 12:21
→ a125g 不然蛋媽媽又會一直吹自家主子對線超強 02/07 12:22
→ a125g 現在對線炸開始全扯輔助爛 02/07 12:22
→ SkyBearV 所以現在承認之前都是靠小K了嗎?? 02/07 12:28
推 chill247 但凡看過國棟玩軟輔都不會責怪ad 02/07 12:47
→ zseineo 不如比一下輔助的經濟差 02/07 12:50
推 worthyang 強的一直都是T1這個隊伍 02/07 13:12
推 Heron0028 小K跟deft、teddy、smash搭的時候那幾個ad對線數據 02/07 13:21
→ Heron0028 也滿好的 02/07 13:21
→ tn1983 Peyz其實挺明顯的 他打線很吃輔助的強度 02/07 13:37
推 A00610lol 確實 我也覺得配子打線很吃輔助強度 02/07 13:38
→ tn1983 他以前GG搭蓮子能夠跟T1五五開 但搭國棟穩定輸線 02/07 13:38
→ A00610lol 哪怕現在我還是覺得配子打線不強 02/07 13:38
→ st6012 peyz打法就是穩定換血一直打的類型 02/07 13:38
→ A00610lol 配子+蓮子那年真的蠻猛的 02/07 13:38
→ A00610lol 配子打線換血算蠻激進的 02/07 13:39
→ st6012 所以輔助得搭一個一直配合他換血的 02/07 13:39
→ st6012 所以我覺得不是打線不強 而是輔助要不要跟 02/07 13:40
→ st6012 國棟自己打線換血就不太強勢 02/07 13:41
→ st6012 會發現和peyz小K對線的下路一直被打回家 02/07 13:42
→ tn1983 然後小K絕對是穩定強的那個 跟他搭過的AD數據都很好 02/07 13:49
→ tn1983 就羊駝的說法 小K雖然會早早跑線 02/07 13:49
→ tn1983 但他都是做完該做的事情才會離開 不影響他的對線 02/07 13:50
→ a125g 不用k 克林也是例子 02/07 13:59
推 dos01 純論下路 輔助的影響反而不大 因為小K一天到晚放生 02/07 14:16
→ dos01 AD去跑線 02/07 14:16
→ a125g 沒有一天到晚吧== 02/07 14:16
→ a125g 其實看meta 其實去年胖尺有很常放vp一個 人在中路 02/07 14:18
→ dos01 好 那拿到巴德就一定跑 我是真的沒看過小K拿巴德不 02/07 14:18
→ a125g 跟花生到處做事 02/07 14:18
→ dos01 是整張地圖游來游去的 02/07 14:18
→ a125g 巴德這角色誰拿都要跑啊 02/07 14:18
→ a125g 只是keria總是能先跑先到 給人印象深吧 不然去年不 02/07 14:19
→ a125g 少輔助都在跑 02/07 14:19
推 c7e767a4 影響不大xd 那很影響不大了 02/07 14:20
推 tung3d37 沙皇球女巴德只要不敢放或交換 T1對手BP會很難做 02/07 14:34
推 sobiNOva 去年要換線拿物件 輔助很常有空遊走 02/07 16:34
推 lily20 下路對線我記得輔助7ad3，輔助要配合ad換血對線， 02/07 17:53
→ lily20 以前姑媽在T1是負責強對線要拿到線權，但韓華對ad 02/07 17:53
→ lily20 定義比較偏要保守的團戰ad 02/07 17:53
→ lily20 歪破以前都韓華整隊精心養肥，等他團戰輸出 02/07 17:53
→ lily20 姑媽現在還不習慣，等調整吧，姑媽剛出道也是大核a 02/07 17:54
→ lily20 d 02/07 17:54
推 kojo1234 問題就是 對線看輔助 02/08 04:40
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