※ 引述《jacky1997 (fantasticjoker1997)》之銘言：
: 原文恕刪
: 這件事最有趣的是T1官方在下面評論：
: 「我們準備好了 你呢？」（附帶李哥六冠GIF)
: https://i.imgur.com/aERCUAo.jpeg
: 好啊 李哥這次又被迫要證明自己了
: 打贏AI 這一冠為了全人類
: 還有誰有夢想？
: https://reurl.cc/GGe1QA
在頂尖對局中
我想不到任何AI能贏的機會
大家都很明白這遊戲是個ID遊戲吧
同一隻角色上下限
你看看R72就知道
ai強的就是像那些可以計算出所有組合跟結果
可是這遊戲有永無止盡的可能性
只要ai還要靠人類學習的一天
就永遠追不上電競選手的創造力
我來預測一下
ai對戰 前期大概是cs數持平
甚至ai可能會稍微贏一點
但是打團戰遇到那種瘋狗戰隊
打個神仙團戰
一場20分鐘都嫌久
認真說
投入個3-5年時間訓練
可能能練的出鹼基這種紀律嚴格
專打防守反擊的戰隊啦
打巔峰狀態t1 這種能偷一場都算贏
ai腦吹仔可以開始反駁了
--
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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.160.186 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/LoL/M.1764121475.A.0EA.html
推文 (233)
噓
violegrace
圍棋都屌贏了 你說lol贏不了？
11/26 09:46
推
iwkdyykj
時間問題而已
11/26 09:50
推
XUPJPVUP
一個Ai控五個，穩贏，五個Ai不一定，搞不好指令互
11/26 09:50
→
XUPJPVUP
相衝突就擺爛了
11/26 09:50
→
iwkdyykj
現在贏不了，過一段時間一定贏
11/26 09:51
→
Wardyal
反駁 = AI腦吹仔 那我不反駁了
11/26 09:52
→
cornsoup
你都說時間問題了==
11/26 09:52
推
NocturneBoy
星海 Dota2 Ai都跟鬼一樣了 …. 但沒辦法你不接受
11/26 09:55
→
NocturneBoy
意見
11/26 09:55
推
Wwc0130
光是距離控制就是屌贏 星海那個追獵 人類控制真的就
11/26 09:56
→
Wwc0130
是雞獵 星海那個進退控制把Serral幹成屎
11/26 09:56
→
howdo1793
現在是AI還要限制等同人類 你搞清楚...
11/26 09:56
推
max366629
靠邀5個心態不會浮動的超威 無敵了
11/26 09:57
推
a5687920
AI不就是外掛?
11/26 09:58
→
a5687920
有外掛能把職業選手虐出翔來嗎
11/26 09:58
推
siusiu1118
AI自己跟自己練 根本不需要學人類
11/26 10:00
推
Y1999
決策面要看他的訓練模型，需要時間累積，但五個不
11/26 10:05
→
Y1999
會心態炸裂，協調性點滿的超威，人類拿什麼打= =
11/26 10:05
推
TsworldG
五個沒心跳的超威....真的好強 其實甚至比超威還強
11/26 10:06
→
swatch790513
隨便贏 超威這種只靠操作的都能把所有人虐過去 更
11/26 10:07
→
swatch790513
何況五路都是操作更好還不會軟手的超威 lol其實比
11/26 10:07
→
swatch790513
其他moba更吃操作
11/26 10:07
→
roger2623900
創造力才是AI最可怕的部分 訓練時間完全不同等級
11/26 10:07
→
roger2623900
而且對比圍棋 你用過的招AI可以馬上學習跑個幾千幾
11/26 10:08
→
roger2623900
萬次
11/26 10:08
推
mmm9poo
選超級打線組合 把線壓爛
11/26 10:09
推
siusiu1118
10年前圍棋就不是靠計算組合贏人類的 一堆天馬行空
11/26 10:10
→
ThreekRoger
可能要用五個抓下這種奇怪套路ai就會卡住
11/26 10:10
→
siusiu1118
的下法就自己對練出來的
11/26 10:10
→
john2355
難度取決於他是五台獨立AI還是一台控五隻 完全不一
11/26 10:11
→
john2355
樣 ㄧ控五就是星海 那AI屌虐
11/26 10:11
推
Shiang1225
光扭招就可以打出對位差吧
11/26 10:13
推
orange487
一控五的技能配合銜接一定很離譜
11/26 10:13
噓
c871111116
其他遊戲AI不是都贏過了 還是其他遊戲都沒頂尖人才
11/26 10:15
→
Y1999
他甚至不用算到什麼最佳決策，靠操作都能碾過去...
11/26 10:15
推
jayzforfun
打頂級外掛的感覺
11/26 10:15
→
john2355
我看dota2的對局描述看起來像是1控5
11/26 10:15
→
Y1999
你先找到上下路能扛超威的人再來討論要怎麼打
11/26 10:16
推
kingianlin
直接把線壓爛你還想拿什麼物件
11/26 10:16
→
nadleeh
加限制器才能贏
11/26 10:17
噓
qt359101
dota的ai就把頂尖人類隊虐了...
11/26 10:17
推
Csongs
圍棋要考慮的變數可能相對少,所以預測未來,計算變化
11/26 10:18
→
Csongs
的算力相對少
11/26 10:18
→
siusiu1118
不過這個訓練肯定更花時間跟資源 沒辦法像圍棋0.4
11/26 10:18
→
siusiu1118
秒下一盤
11/26 10:18
→
john2355
這是10顆腦袋的遊戲 1控5老實說就是作弊
11/26 10:18
推
pudidoo87
打線就炸了還想打團 沒被外掛虐過
11/26 10:19
推
max366629
是有說要限制到人類水準 但超威狀態好就是不會吃招
11/26 10:21
→
max366629
然後招全中 總不能設定ai是世界賽模式的超威吧
11/26 10:21
→
john2355
五台AI彼此碰撞才是真的MOBA玩家的樣態
11/26 10:21
噓
acd88001
別的遊戲不都被虐了== 操作遊戲ai會輸？
11/26 10:21
→
john2355
光是五台獨立AI在打團看他們獨立運算出結果就飽了
11/26 10:23
→
john2355
跟一控五0秒統一行為差太多了
11/26 10:23
噓
ts012108
AI每招指向技都保證扭掉 合法的外掛
11/26 10:24
推
yuanmi1283
不會軟手的超威 超可怕
11/26 10:24
→
john2355
看到收到開始做決策 跟 做完決策統一發布其他看自己
11/26 10:25
→
john2355
操作 相差很大
11/26 10:25
推
orange487
五個不軟手的進化版超威確實挺噁的
11/26 10:26
推
joygo
他是說要訓練到跟人類一樣 不然他真的全力計算 就
11/26 10:26
→
joygo
根本指向記打不到
11/26 10:26
→
a25785885
你是不是沒看過ai打星海 一台電梯在門口上上下下就
11/26 10:27
→
john2355
高端壓制腳本哥的影片又不是少見 團打起來指定CC針
11/26 10:27
→
a25785885
能癱瘓高端玩家了 這還是有限制apm的
11/26 10:27
→
john2355
對一下就知道解法了 何況還是一開始就知道對方技術
11/26 10:27
→
john2355
的狀況下 跟打RANK你要進去才知道對方開掛 導致你這
11/26 10:27
→
john2355
角色技能沒料 隊友也沒辦法配合 的情況差太多了
11/26 10:27
→
john2355
職業隊伍線上都選指定手長 你AI要閃啥？ 掉兩顆頭基
11/26 10:30
→
john2355
本上也不用對線了
11/26 10:30
推
ricky60324
Ai沒有限制100%贏啊
11/26 10:31
→
ricky60324
腳本跟ai等級差那麼多 能比？
11/26 10:31
→
a25785885
不過星海是1v1 lol如果ai不是一控五 合作會怎樣就
11/26 10:31
→
a25785885
不清楚了
11/26 10:31
→
onionandy
從這裡看出你對AI有多雲= =
11/26 10:31
→
onionandy
說得出AI靠人類學習這種話表示你根本外行
11/26 10:31
→
onionandy
外行雲仔根本搞不清楚現在AI怎麼訓練的在胡扯
11/26 10:32
→
ricky60324
Ai想贏人類 任何事情 都是要與不要而已 別傻了
11/26 10:32
→
a25785885
而且他沒限制ai查選手資料 如果會讀id看選角出裝打
11/26 10:33
→
a25785885
法那有點靠腰
11/26 10:33
推
locusVI
A I 沒有所謂的團隊
11/26 10:33
推
uoyevoltnaw
五個ai才有看頭
11/26 10:33
推
max366629
為何要開腳本 因為沒腦 ai像嗎 照你這樣說那選手無
11/26 10:33
→
max366629
腦選手長指定技那不是隨便亂虐了嗎
11/26 10:33
→
john2355
五顆AI湊一起絕對是全新難關 人多嘴雜啊
11/26 10:34
→
moni942
AI懂BP嗎，他們一定不會讓AI來搜尋ptt學BP啊，但全
11/26 10:35
→
ricky60324
訓練資料夠多 讓ai自己練蠱 一下就屌虐人類了 看看
11/26 10:35
→
moni942
世界最懂BP的都在ptt
11/26 10:35
→
ricky60324
圍棋
11/26 10:35
→
ricky60324
圍棋一個ai都可以一次贏20個職業棋手了
11/26 10:35
推
Y1999
AI最一開始是吃大量人類資料沒錯，但到後來都是自
11/26 10:36
→
Y1999
己玩自己的，人類只會拖慢學習的速度
11/26 10:36
→
tn1983
一個AI應該不好打 五個真不好說
11/26 10:38
推
david0426
我覺得吃兵數或扭招絕對比人類強，但支援跟觀念就
11/26 10:39
→
david0426
看馬斯克怎麼train了
11/26 10:39
推
babu5566
AI就腳本外掛啊，現在戰術上估計贏不了人類
11/26 10:40
→
babu5566
學習久了，對方習慣什麼的都能知道了
11/26 10:41
推
moolover
支援也很可怕啊，等於是0延遲全視野共享的團隊溝通
11/26 10:42
推
Y1999
五路不軟手的超威+真正的老鬼網路，人類範圍內沒錯
11/26 10:44
推
jkhz
指向技幾乎都中不了怎打
11/26 10:45
→
a25785885
不是腳本 腳本預設行為 新ai預設目標跟參考
11/26 10:45
推
tom0000p
Ai 大概會自己對練 可能1分鐘他就練了上百把摸擬 然
11/26 10:45
→
tom0000p
後選了個看起來超沒用的花式bp 屌打
11/26 10:45
→
a25785885
設計師沒辦法準確知道練出來的是什麼
11/26 10:46
推
smch
克黎思妲跳死你
11/26 10:48
噓
ha878787
感覺你是完全不懂@@
11/26 10:53
推
onionandy
ai可以自己對練 可以自己尋找最佳出裝選擇跟時機
11/26 10:54
→
onionandy
你人類只能靠幾個大神在用然後跟風用才讓數據變多
11/26 10:55
推
bhmtkkk1234
Dota那篇就說了 它的計算力 打一天等於修煉250年 還
11/26 10:55
→
bhmtkkk1234
在那邊三到五年練一隊Gen 笑死
11/26 10:56
→
onionandy
況且Dota2都贏爛了 你這雲咖連AI在遊戲圈內打了誰都
11/26 10:56
噓
yoga4ni
AI靠人類訓練 笑死 不過反駁就是腦吹仔 那你說得對
11/26 10:56
→
onionandy
不知道在那邊胡扯 井底之蛙
11/26 10:56
→
onionandy
井蛙雲仔的眼光短淺就是這樣
11/26 10:57
→
babu5566
現在選手都老屁股了，還能有幾個有完美操作的
11/26 10:57
→
babu5566
走A在強也比不過AI精準計算
11/26 10:58
噓
orange487
不可以反駁樓主的觀點！反駁了就是AI腦吹！
11/26 11:01
推
RIVERWIND
反串吧 又不是10年前 沒看過圍棋是怎樣被打趴的?
11/26 11:02
推
brad123
拿圍棋來講太可笑了吧? LOL是團隊遊戲還是單人?
11/26 11:02
→
brad123
Dota會贏也是因為設一堆奇怪規則 不然AI根本沒辦法
11/26 11:02
→
brad123
贏 不要搞不清楚狀況就一直吹
11/26 11:03
推
AppleApe
AI不限制很難贏吧 外掛走位 外掛指向技 視野差距
11/26 11:03
推
bonniekiss2
一控五沒什麼意義，也很無聊
11/26 11:04
推
RIVERWIND
對啊 你圍棋碰一個AI都打不贏了 還想要同時打五個合
11/26 11:04
→
AppleApe
很多說打不贏是因為看現在AI團隊配合一坨屎 但是能
11/26 11:04
→
RIVERWIND
作起來的AI喔
11/26 11:04
→
AppleApe
幫助AI發展的人他們看的是未來
11/26 11:05
推
Y1999
AI一控五，對他來說就是單人遊戲阿
11/26 11:05
推
c871111116
團隊是五個腦還是一個電腦比較強 LUL
11/26 11:05
→
Peurintesa
AI光是幾乎不會失誤人類就很難打了吧
11/26 11:06
推
brad123
Dota當初是選角都有限制選手選甚麼 不是限制AI
11/26 11:07
→
Y1999
拿LOL最吹的超威技術+老鬼網路，不就是AI標準模板
11/26 11:07
→
brad123
Dota那個AI也不是透過畫面上的影像做分析 而是直接
11/26 11:07
→
brad123
讀取遊戲內存
11/26 11:08
推
RIVERWIND
那不就是因為當時人類還沒時間訓練AI選更多角色 跟
11/26 11:09
→
RIVERWIND
硬體限制而已 那是人類的極限不是AI的極限欸
11/26 11:09
→
brad123
如果跟選手一樣只能透過畫面上資訊來分析下一步
11/26 11:09
→
brad123
ai就沒戲阿 讀內存基本上就是開天眼在玩
11/26 11:09
→
brad123
Grok是語言模組 你在跟我扯AI上限幹嘛?
11/26 11:09
→
RIVERWIND
要AI用影像去辨識 用滑鼠鍵盤操作可以啊 現在人類
11/26 11:10
→
RIVERWIND
科技又做不到 然後拿這點怪AI 倒底
11/26 11:10
推
weliche
你講得那些問題Dota通通都有碰到 怎麼被幹爆了
11/26 11:12
推
onionandy
LoL都需要主call來防止多頭馬車了 怎麼會覺得換成A
11/26 11:12
→
onionandy
I就不會設定主call
11/26 11:12
推
c871111116
講得好像沒給AI限制一樣 要不都不要限制看誰贏?
11/26 11:13
推
weliche
團隊遊戲協同比例如此吃重 然後覺得人類協同的過AI
11/26 11:14
→
weliche
搞得好像選手多委屈 你兩邊全開打打看 到底誰讓誰阿
11/26 11:15
推
xeins
一個Faker打五個Faker ?
11/26 11:15
→
weliche
讀內存就覺得是開天眼 完全沒在顧讀到什麼程度還要
11/26 11:17
推
xxlaws
扯淡..AI最後當然會贏
11/26 11:17
→
weliche
你乾脆叫他們寫一個機器人出來打贏才算數好了
11/26 11:17
→
weliche
必須手握滑鼠 眼看螢幕打贏才算
11/26 11:18
→
qt359101
反T1裝甲具現化？
11/26 11:19
推
RIVERWIND
幾年後機器人真的做出來看畫面即時反應 又會怪機器
11/26 11:19
噓
onionandy
怎麼會有人狀況外到不知道ai一直都是訓練在能接受
11/26 11:20
→
onionandy
到的資訊下做決策啊
11/26 11:20
→
RIVERWIND
人反應太快了要多加限制
11/26 11:20
→
onionandy
拜託去看一看這年頭AI在比賽訓練上是怎麼玩的好嗎
11/26 11:21
→
onionandy
不要用你心裡以為的外掛當作ai 很落時
11/26 11:21
→
nadleeh
現在決策人應該完全比不上了
11/26 11:23
推
weliche
決策本質來說就是計算能力阿 這個AI怎麼可能輸
11/26 11:23
→
nadleeh
多打了，被統治是一定的
11/26 11:25
推
sobiNOva
AI:鋼索陣?? 沒感覺 跟走平地一樣
11/26 11:26
推
oo2751394
不是都額外加條件削弱AI了 從這判斷真的沒設條件下A
11/26 11:27
→
oo2751394
I應該是屌虐
11/26 11:27
推
HughHuang
過幾年的話題要討論怎麼組全人班打AI了嗎
11/26 11:27
→
yowhatsupsli
外掛走位怎麼贏
11/26 11:29
推
HughHuang
如果AI用同一套邏輯操作五隻角色就跟同一個大腦一
11/26 11:32
→
HughHuang
樣 能夠下完美決策的老李同時完美操作五隻 怎麼輸
11/26 11:32
→
tindy
石頭人開大 真人有時候能閃掉 有時候不能閃
11/26 11:33
→
tindy
AI要模擬人 有時候閃不掉嗎
11/26 11:33
推
weliche
是不是也要模擬一下漏砲車www
11/26 11:37
推
crazy6341556
電腦贏人腦又不是奇怪的事
11/26 11:42
→
catsondbs
還計算出所有組合跟結果 多少年前了
11/26 11:44
→
leo255112
世界第一棋手都贏不了AI, 話不要說太早
11/26 11:50
→
goldmouse
雲玩家連ai都能雲
11/26 11:50
→
leo255112
它的計算跟分析能力比起人類一瞬間能做到的多太多
11/26 11:51
推
rochiou28
你知道扭招外掛真要說也是AI嗎
11/26 11:51
→
leo255112
而且再強的團隊也需要五個大腦溝通，AI不需要，決
11/26 11:52
→
leo255112
策到執行都只有一個意志
11/26 11:52
→
leo255112
這種恐怖的協調性跟協同作戰才是AI真的猛的地方
11/26 11:52
→
mfch
這遊戲除了暴擊和龍種類 其他參數全都是定值
11/26 11:56
推
catsondbs
Game 5生死局也不會操作變形
11/26 11:58
推
qd6590
AI在圍棋 Sc2 Dora2都贏了 你覺得lol贏不了嗎
11/26 11:59
→
qd6590
*dota2
11/26 11:59
→
jjjj222
圍棋還比較難, realtime的東西電腦是不可能輸的..
11/26 12:00
→
jjjj222
人腦是會累的, 累了注意力和反應會下降, 電腦不會
11/26 12:01
→
howbun
你對ai的想像很像是活在10年前的人...
11/26 12:01
推
tmpss90105
你爽就好
11/26 12:02
噓
maray5566
腦子動一下
11/26 12:03
噓
xtyc
超級可悲
11/26 12:07
噓
hardway
這種文沒被噓爆也是奇觀
11/26 12:11
噓
Shawn650
這篇就沒在跟你討論的，講一句AI吹就跑的自慰仔
11/26 12:13
→
qd6590
順便說一下AI練一個月可能就超過人類一輩子訓練量了
11/26 12:14
噓
ken32293355
完全不懂ai的外行人
11/26 12:31
→
wayne5992
五個史上最強位置的選手組一隊打AI BO5也只有被3:0
11/26 12:32
→
wayne5992
的份
11/26 12:32
噓
ahinetn123
AI有你說的那麼菜就不會發展成現在這樣了
11/26 12:38
噓
jaspergood
這種覺得文到底有什麼幹用，不如直接去問dota2為什
11/26 12:49
→
jaspergood
麼贏不了Ai ==
11/26 12:49
推
sasaflight
星海那個ai其實真的不怎麼樣 不過已經很久以前的事
11/26 13:08
→
sasaflight
情了 現在真的不好說
11/26 13:08
推
xheath
團戰模型太難建立了 每個團戰的重點不同
11/26 13:16
噓
kullan
你應該多看看的
11/26 13:17
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xheath
Tes 對BLG那場 魔鬥前面沒r賈克斯團戰很難打
11/26 13:18
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xheath
後面關一次賈克斯就直接逆轉主堡
11/26 13:18
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xheath
Ai 要怎麼在同一場的不同團戰 不同邏輯去應對 我是
11/26 13:20
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xheath
沒辦法想像 可能要請高手說一下
11/26 13:20
噓
michael5567
反駁=腦吹？ 保持快樂的秘訣.jpg
11/26 13:23
推
softflame
而且ai每過一年進步都很大……
11/26 13:24
噓
frank820130
你是在反串吧
11/26 13:27
噓
onionandy
那代表你沒關注現在AI在幹嘛 你停留在看題庫答題
11/26 13:35
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onionandy
的認知 就跟以為圖片生成AI是在搞拼貼一樣的認知錯
11/26 13:35
推
ricky60324
圍棋是一個ai同時對20個職業棋手 為什麼不能類比？
11/26 13:39
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ricky60324
lol五個隨便虐 只是看要不要砸錢訓練而已
11/26 13:39
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c871111116
同一場比賽不同團戰本來就要不同邏輯啊 這還需要AI?
11/26 14:03
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c871111116
陣容發力點不一樣能全都一樣打法?
11/26 14:03
推
g9911761
人類贏也只是暫時贏而已 碳基生物有極限 矽沒有
11/26 14:37
噓
YukiApple
為什麼沒被噓爆 雲就算了 質疑還要被扣帽子
11/26 14:49
噓
joewang85
你不只不懂LOL 還不懂AI
11/26 15:40
推
schiffer
前面舉的團戰例子很棒，但問題是ai會在你許可的範
11/26 15:41
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schiffer
圍內無時無刻都在極限操作你 然後對線大概cs就輸2、
11/26 15:41
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schiffer
30+塔被點爛 所以不會有那種情況發生
11/26 15:41
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schiffer
因為我這樣打贏的最快效率最高
11/26 15:42
推
s12108478
星海AI強到跟真人打時要被限制APM，我不覺得LOL有
11/26 16:59
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s12108478
什麼無法被超越的
11/26 16:59
噓
s37166117
文組？
11/26 17:11
噓
Ycowmo
蠢到不忍心嘴你
11/26 17:12
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k82817
我相信dota2的AI
11/26 18:24
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ssccg
只要ai還要靠人類學習，你是不是腿很多年了
11/26 19:15
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ssccg
現在玩ai都是從零自己學習的
11/26 19:16
推
Edison81244
線上AI直接打穿線了 還打團
11/26 19:24
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loveqq0910
無知不必特別發文告知大家
11/27 00:09
推
knwuw
隔壁星海我記得實驗是不鎖操作限制，真人會直接被
11/27 15:43
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knwuw
操作死
11/27 15:43