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作者ccyaztfe (1357924680)
標題[閒聊] 兵線、輪轉、集結是假議題，本質是操作？
時間Wed Nov 12 12:05:53 2025
原文PTT 原始連結 ↗
如題 這是我看比賽的感想啦 比賽常常會有對手比較早到、對手在兵線推過去時來打架、對手視野佈置得比較好、自己為了接團拿物件掉兵線 可是我仔細想了一下，以上這些不利的事情之所以會發生，本質就是操作不如對手吧？ 你如果在線上都打輸對手，你就會被壓在塔下，比對方晚吃兵、晚回補、晚跑線、視野做不出去 是這樣沒錯吧？ 營運能不能成功是建立在操作上面吧？ 大家怎麼看？ ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.77.113 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/LoL/M.1762920355.A.99D.html

推文 (136)

→ as3366700 兩邊都做得好就是回歸誰對線比較強啊 11/12 12:07
→ as3366700 但對線比較強的不一定後面三個都一定比較好 AL就是 11/12 12:07
→ as3366700 那種常態上下輸線 放線搶資源拚中期團戰 11/12 12:07
推 GGinin5566 沒操作怎麼搞你說的那三樣東西 11/12 12:07
→ GGinin5566 但那不叫假議題捏 11/12 12:08
推 amsmsk 沒操作你都在二塔對線怎麼跑戰術 11/12 12:08
→ lskjd9058 你這個"操作"兩字涵蓋的範圍太廣 怎麼解釋都通 11/12 12:08
→ piyo0604 啥叫假議題 連對線都會被打到只能不管玩啥都只能在 11/12 12:09
→ piyo0604 塔下吃兵的就根本不是一個層級的對手了吧 11/12 12:09
推 roger2623900 操作只是基本功 戰術是需要動腦的 11/12 12:10
推 GAOTT 那我問你 中路在8分鐘單殺對手 請問他下一步要做什 11/12 12:10
→ GAOTT 麼 請你用"操作"回答喔 11/12 12:10
推 ck692506 前三者在“戰鬥外”為戰鬥帶來優勢，後者在“戰鬥 11/12 12:10
→ ck692506 內”為戰鬥帶來優勢 11/12 12:10
噓 simonbear BP考慮到了嗎? 有可能操作只輸一點但拿前期強勢組合 11/12 12:11
→ simonbear 還是把操作稍微強一點但拿發育組合的壓在塔下啊 11/12 12:11
噓 qskingq 你沒有這些是妄想中路打線打進去推掉主堡嗎 11/12 12:11
→ GAOTT 請問中路在8分鐘單殺對手 他下一步應該要做什麼 11/12 12:12
→ a125g 沒有 而是你說的這些都做好後 才是比操作 11/12 12:12
→ ck692506 除了操作以外還有諸如團戰的分工以及畫面構想有沒 11/12 12:12
→ GAOTT 請用"操作"回答 11/12 12:12
→ ck692506 有統一 11/12 12:12
推 PeaceFul0804 近年多一個心態議題，例子可以看超威和飛可 11/12 12:12
→ a125g blg就是這些都沒有 喜提16搶走 11/12 12:12
→ GAOTT 你的操作能告訴你要去幫上還是打龍還是幫下嗎 11/12 12:12
→ PeaceFul0804 聯賽超全方面包圍聯賽飛，操作也是 11/12 12:12
→ roger2623900 你對線被壓在塔下 你也有不同選擇 吃完這波去支援 11/12 12:13
→ roger2623900 或是放掉這波去支援 甚至早早就提前跑去打資源團 11/12 12:13
噓 BwDragonfly 我覺得不太算，趁對方不注意提早把兵線推出去 或是 11/12 12:13
→ roger2623900 任何決策都不只是操作而已 11/12 12:13
→ zxcasd328 你看弱隊打強隊就知道了，常常都是前期贏團但滾不了 11/12 12:13
→ Cromwell2000 你數一下越南最佳戰績是幾強 越南不都操作怪嗎 11/12 12:13
→ zxcasd328 雪球，被兵線拉扯死最後被逆轉 11/12 12:13
推 amsmsk 操作就是基本功 沒基本功你當然能跑戰術阿 但效果就 11/12 12:13
→ BwDragonfly 計算兩邊TP時間差，就不是操作 11/12 12:13
→ GAOTT 你的邏輯就相當於你要用拳頭解開微積分一樣可笑 11/12 12:14
→ amsmsk 很差 11/12 12:14
推 f40075566 操你媽 你沒有運營 還沒到操作就爆了 11/12 12:14
推 WiLLSTW 比操作TES五個人可能跟T1不相上下 11/12 12:15
推 zxcasd328 比賽上帝視角開圖看會讓你有打不贏只是操作爛的錯覺 11/12 12:17
推 rp20031219 好好笑 怎麼有人直接把媽媽操起來了 11/12 12:18
推 sicer 你會覺得KT能打贏Gen.g是他們五路操作都打出gap嗎 11/12 12:18
→ zxcasd328 嚴厲斥責 11/12 12:18
推 cfesun 在絕對實力面前，任何戰術都是笑話 11/12 12:19
→ cfesun 所以...基本功就是要能面對強敵不被殺爆 11/12 12:20
推 Texsogood 你前三項沒做好 人家不用操作就贏你 這就是LCK之前 11/12 12:22
→ Texsogood 跟LPL的差距 11/12 12:22
推 TsworldG 頂尖強隊都讓人感覺像是開圖打，是因為它們觀念都 11/12 12:22
→ TsworldG 夠好也夠謹慎，有在一個水平線上，再來拼操作 11/12 12:22
→ emptie 也不見得，但你操作比較強的話選項跟容錯會多一點 11/12 12:22
推 HyperLollipo 聯賽看基本功，比賽看誰心態好 11/12 12:24
推 smallmonkey0 一力降十會 你能靠操作打爆對手當然不用營運 11/12 12:24
→ mouscat 韓系營運都證明這麼久了 11/12 12:28
→ z635066 還真不是，就會有人為了打團或蹲人放掉這些 11/12 12:29
推 fight40520 回去看換線換塔版本 全是營運 操作少很多 11/12 12:29
推 soap83624 上帝視角才會讓你有這種錯覺，選手視角中處於視野 11/12 12:29
→ soap83624 劣勢的一方玩起來和美軍打越戰似的== 11/12 12:29
推 Ncode 一部分而已 BP也能很大程度彌補操作 11/12 12:30
→ mouscat 要純比操作去玩格鬥遊戲 11/12 12:30
→ d125383957 操作強才有第一選擇權吧 11/12 12:30
推 roger2623900 格鬥遊戲也要決策啊 11/12 12:31
推 zhong871201 bp也至少占一半重要吧 然後你講操作不如對手太結果 11/12 12:31
→ zhong871201 論 這遊戲如果操作決定一切 就不會有強隊被翻的畫 11/12 12:31
→ z635066 兩邊人數一樣多，一邊在A點配置太多時間，B點就會不 11/12 12:32
→ z635066 利，輪轉就是這樣抓機會 11/12 12:32
推 csy0922 你看小奶油跟Zeka操作差嗎 阿卡莉那流暢度世界上沒 11/12 12:32
→ csy0922 幾個打得出來 11/12 12:32
→ zhong871201 還有營運的細節也很重要 貪兵貪回家硬gank 一堆可 11/12 12:32
→ zhong871201 以創造優勢的方式 11/12 12:32
→ roger2623900 格鬥遊戲一堆老屁股 如果只要操作就是年輕人天下了 11/12 12:32
推 timke 環環相扣啦，你也得要有能操作的機會跟陣容 11/12 12:33
→ csy0922 但他們兩個就是心態跟判斷不行啊 會不知道該幹嘛 11/12 12:34
→ csy0922 做出錯誤的判斷 看起來變成很醜的操作 11/12 12:34
→ swbthj 兵線輪轉這些做不好的開戰前就輸一堆經濟了 11/12 12:35
→ csy0922 你看peter跟perfect操作有很好嗎 也沒有 但他們就 11/12 12:35
→ swbthj 就是雙方經濟不相上下才比操作 11/12 12:35
→ csy0922 知道選了哪隻角色該做什麼 11/12 12:35
推 ChikanDesu 未必 操作贏壓20隻兵也不一定能彌補你一個Sup視野+C 11/12 12:38
→ ChikanDesu all的好的Gank 11/12 12:38
→ ChikanDesu 像T1鎖頭陣你小火龍怎麼操作也沒用 11/12 12:39
推 owen91 比操作更重要的是理解 11/12 12:40
→ owen91 對線 防GANK 轉線 做視野 打團前落位 團戰處理 11/12 12:42
噓 howdo1793 寧願輸線放線不吃兵打團也要先到這是操作問題嗎 11/12 12:45
→ LipaCat5566 CFO贏線操作可以 問題小團永遠集結慢導致打輸 你說 11/12 12:47
→ LipaCat5566 哪個重要 11/12 12:47
→ LipaCat5566 以前可以用單線經濟優勢一打五時代個人操作大於一切 11/12 12:50
→ LipaCat5566 因為落後非常難打回來，現在版本幾千經濟隨便追的個 11/12 12:50
→ LipaCat5566 人操作沒有團隊戰術、遊戲理解重要。 11/12 12:51
推 locusVI 角色之間也存在康特、好不好打、洗兵快 11/12 12:51
→ locusVI 對線期你摸不到對面，操作再好也沒用 11/12 12:52
推 tfoxboy123 操作大於一切 參考T1 11/12 12:58
噓 NIEN1EN1997 並不是，舉個最簡單的例子，有人會因為貪兵線導致 11/12 13:02
→ NIEN1EN1997 落位慢，世界賽chovy就有好幾次 11/12 13:03
推 yybear 操作就是操作你講得幾項東西啊， 11/12 13:03
→ yybear 不然在那邊無意義抖動可以贏線嗎？ 11/12 13:03
→ onionandy 不是 吃兵時機 擋小兵行進速度 會影響每波接線時間 11/12 13:32
推 TenGaKu1809 錯 你落位慢了被先手 操作空間會被極致壓縮 你不可 11/12 13:32
→ TenGaKu1809 能天天打逆天團的 11/12 13:32
推 pokeyok 你的遊戲理解至少要相近 你的操作才會有用 11/12 13:32
→ onionandy 為什麼線被推不能去打物件團 因為你不打只是掉物件 11/12 13:32
→ onionandy 你打了贏了還好 輸了不僅掉物件掉人頭 連塔都會掉 11/12 13:33
推 qr1348 操作差距不要大的太誇張還是看Bp吧 11/12 13:36
→ wiie 本質是經濟,兵線輪轉好能幫團隊帶出經濟差 11/12 13:51
推 mouscat T1能奪冠就靠BP跟版本營運重點都超前理解 有這些打 11/12 13:51
→ mouscat 底才有操作的容錯空間 11/12 13:51
→ wiie 兵線處理好也能提前集結落好位處在較好的位置 11/12 13:52
→ wiie 不同組合則有各自強勢期、扛壓期,需靠輪轉帶出優勢 11/12 13:55
推 yu7777 你覺得你這臭銅牌 用這三招能贏鑽石嗎 11/12 13:59
→ skyrain1234 世界賽比的就是運營啊,說實在能打到世界賽的隊伍中 11/12 14:05
→ skyrain1234 都不乏操作不錯的選手；但你像blg那種永遠都只想靠 11/12 14:05
→ skyrain1234 操作贏的隊伍就早早回家了 11/12 14:05
→ skyrain1234 而且你能不能壓線早在bp階段就已經決定了 難不成你 11/12 14:07
→ skyrain1234 以為線上都能無視counter喔 11/12 14:07
噓 xxdddddd1234 先有理解後比操作，哪裡假議題？ 11/12 14:12
→ honlan 不是喔 KT T1第五把 每波團T1都先處理好兵線才打 11/12 14:13
推 ejru65m4 操作好 前期領先 被輪轉先掉塔掉資源也沒有少見？沒 11/12 14:16
→ ejru65m4 在看比賽？ 11/12 14:16
噓 beef68 那你要不要看看g2 今年都他們先用強角 他們第幾？ 11/12 14:17
推 freesakura 輪轉單抓推兵線龍團逼戰多打少 強隊都這樣贏 操作 11/12 14:27
→ freesakura 只能拼奇蹟團 11/12 14:28
→ raku 你沒看過那種被輪轉到根本沒對線機會 永遠在趕路收 11/12 14:30
→ raku 線的超被動情況 11/12 14:30
→ john2355 打線強 團戰意識差一樣是一坨 11/12 14:30
→ raku 你收完線對面早就先動換線了 不跟著換繼續被壓 11/12 14:31
→ RX11 劣勢線也是會虧線換節奏阿 T1也不是沒幹過這種事 11/12 14:33
推 sadmonkey 應該說營運能不能成功是建立在線權上面，沒有線權什 11/12 14:34
→ sadmonkey 麼事都只能被動做 11/12 14:35
→ joyeszhang 本質是打團 11/12 14:36
推 isaka 你猜猜線權是怎麼產生的 11/12 15:00
→ stiooe 蒙多那幾場，真的感受到極限操作也打不死 11/12 15:08
推 z23568903 環環相扣 11/12 16:34
推 yamahabbs 講G2是腦袋破洞是不是 他們選蒙多冰鳥的場也贏阿 11/12 16:49
推 CaLawrence chovy操作應該世界第一把 你看他世界賽成績 嘻嘻 11/12 16:49
→ CaLawrence 蒙多是需要什麼操作 有手就行 11/12 16:50
噓 tamanoko 去下遊戲 11/12 17:12
推 fafanovelist 操作不好就當不上職業選手 11/13 13:40
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