Re: [閒聊] TPA當年情況有比現在的CFO難嗎

作者MrPasserby (路人先生)

標題Re: [閒聊] TPA當年情況有比現在的CFO難嗎

時間Sun Oct 26 01:32:26 2025

有人提問當年 M5 到底是什麼水準，在當時他們是用完全獨一檔的戰術在 IEM 賽場（Int el Extreme Masters）掀起腥風血雨的，分站上僅收獲一敗，全國總站比賽更是離譜的全勝。他們開創了數套戰術以及新觀念，在當時的賽場上被稱為新人類也不為過。從 JG 選手 Diamond 最著名的反野，將「你的野區是我的，我的野區還是我的」這句話詮釋的淋漓盡致。一級打野輔助早期入侵，烏爾加特拿藍 buff 單下，以一敵二並且將對方下路雙人組完全壓制，然後打野跟輔助也把對方的野區全佔據了。凱能、血鬼雙遠古無消耗（遠古意志應該是唯一的法術吸血裝備，屬於靈氣可以給隊友增益，記得還不是唯一被動，所以可以疊）魔鬥+蠍子強抓，擊殺後轉變靈魂（魔鬥大招變靈魂），戰場直接 6v4。伊芙琳+趙信搖擺位，當年遇到這狀況，對手在中路根本不曉得要面對物攻角還魔攻角，偏偏這兩隻都是前期強勢的角色，選錯難打，選對了也不見得有多好打，伊芙琳冥火一套痛到靠北，TPA 當年就吃了這套陣容一敗，後面給足尊重伊芙琳全 Ban 掉，最終拳頭也把這兩組合給削了。當年的 M5 是真的極度誇張，並不是操作或手法的誇張，而是戰術想像力很誇張，對遊戲理解超出其他人太多，TSM, CLG EU 等當年豪強都是被爆打的份。當年真的是沒人看好 TPA 能戰勝 M5 ，但 TPA 在收獲一敗後拿出四一分推陣，以及仰賴全線基礎能力小勝 M5 （吃兵穩定度、技能準度、走位操作之類的），讓 M5 無法處理這個戰術，最終 1-2 戰敗止步於四強。 S3 的時候，M5 遊戲理解就不是獨一檔的了，慢慢的變成了韓國人宰制天下，可即便 M5 榮光不再，他們留下來的觀念以及天馬行空的戰術，都留存在我們心中。寫這麼多又再一次為 TPA 戰勝 M5 感到驚訝，好懷念，也希望今年 CFO 能在世界賽中走得越遠越好！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.42.215 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/LoL/M.1761413548.A.A6D.html 召喚隊友殭屍，主體死了的話會繼承屍體接著扁，搭配大核AD加上極靈的誇張三命陣容那確實，有把電競經典就是M5贏兩萬經濟，被佛根的冰鳥陰到然後大逆轉 ※ 編輯: MrPasserby (220.134.42.215 臺灣), 10/26/2025 02:25:00

推文 (190)

推 dreackes M5人手一燈籠龍女JG 歷歷在目阿 10/26 01:34

推 chasegirl 史丹利豹一把，當時真的是屌爆了 10/26 01:35

→ npc776 太久了沒啥印象了只記得幹你老師奈德利又跑了 10/26 01:35

→ dreackes 依照CP值算出打野專屬道具(燈籠)是最好的道具 10/26 01:35

→ dreackes 於是出現了五路都出打野裝的神奇隊伍XD 10/26 01:36

推 dos01 現在的很多改動都是當年被玩壞的機制改來的 10/26 01:37

→ dos01 像是免費的飾品眼之類的東西全都是因為當年有一堆 10/26 01:38

推 MoWilliams 印象後來的蜥蜴長老之魂也是蠻OP的線上也都在出 10/26 01:38

→ dos01 被玩壞的機制 10/26 01:38

→ nyybos8812 殭屍陣鼻祖 10/26 01:39

→ moebear 抓靈魂又勾起我的記憶了 10/26 01:39

→ nyybos8812 但自從輸TPA後俄羅斯lol就從一蹶不振了 10/26 01:39

→ shortoneal 我記得在那之前歐美都打得是非常死板的傳統EU流 10/26 01:40

→ shortoneal M5是第一個看到這種開局住別人家紅的，那陣子打rank 10/26 01:41

推 dreackes 其實就是韓國真的開始認真參戰了還有FAKER出道了 10/26 01:41

推 dos01 俄的LOL本來就不算非常盛行比較多還是去玩射擊遊戲 10/26 01:41

→ shortoneal 超多人開局跑去對面野區送的 10/26 01:41

→ dos01 然後這幾年更是變成去玩真人射擊遊戲 10/26 01:41

推 Amulet1 絕對那時候M5比現在任何隊伍都有宰制力 10/26 01:41

→ Amulet1 一堆人說沒含金量完全就是低能兒 10/26 01:41

→ shortoneal 但是後來球Z開直播是說M5操作都很爛，只是鬼點子多 10/26 01:42

推 xup654z 當時S2打法都很制式，幾乎就是EU跟逆EU，也沒有反 10/26 01:42

→ shortoneal 不知道是不是唬爛就是了XD 10/26 01:42

→ xup654z 野觀念，眼睛沒數量限制，打野還能出跳錢裝，往後再 10/26 01:42

→ xup654z 往上合大裝！M5算是當時把反野玩到透的第一支戰隊， 10/26 01:42

→ npc776 最宰制的是三星白吧我記得整個S賽只輸過一場其他 10/26 01:42

→ xup654z 靠著這招反野入野把對面打野玩殘！ 10/26 01:42

→ npc776 全部都是碾壓勝 10/26 01:43

推 apoda 三星白輸兩場八強輸TSM一場冠亞輸SHR一場 10/26 01:45

推 dos01 也沒到很制式吧這些東西都是被研究出來的會有EU流 10/26 01:45

→ dos01 也是因為212被打爆 11111雙遊走也被打爆才變成EU流 10/26 01:45

→ dos01 當道 10/26 01:45

→ apoda 三星白很扯的是他們輸的兩場比較像是自己亂玩送掉 10/26 01:47

→ apoda 的，他們四強三星內戰直接把藍隊打爆，整個bo5都在 10/26 01:47

→ apoda 玩你追我跑洗KDA 10/26 01:47

推 rabbitball19 幹抓靈魂有夠懷念還可以抓小龍到處跑 10/26 01:48

→ as3366700 不如說TPA那時最先觸摸到LOL的底層邏輯現在誰不分 10/26 01:48

→ as3366700 推的 M5那些馬戲團招式現在看來就很搞笑 10/26 01:48

推 wayne5992 TPA操作比M5好啊 10/26 01:48

→ wayne5992 41分推就史上最強戰術之一齁到現在都在用 10/26 01:49

→ as3366700 鬼點子多基本功爛現在來看...阿不就經典歐美仔 10/26 01:49

→ dreackes 今天T1不就上路四一分推嗎XD 10/26 01:50

→ dreackes 四一分推在TPA用出來後就是基本功了 10/26 01:50

推 wayne5992 當時世界上沒人能處理的了史丹利的單帶啊 10/26 01:51

→ dreackes 沒記錯的話史丹利的奶大力都沒人BAN 10/26 01:53

推 isaka 41分推也不是TPA想的，但是史丹利當時殺不了太扯 10/26 01:55

→ isaka 說M5是馬戲團也不對，當年還是推線=容易被gank的觀 10/26 01:56

→ isaka 念，M5也是第一個在職業場上把推線然後cover野區 10/26 01:57

→ a12838910 當時還沒有抓小龍好嗎 10/26 01:57

→ isaka 用出來的，還有輔助遊走3殺1等等 10/26 01:57

→ dreackes 到了現在這些都變成職業戰隊基本功了XD 10/26 01:58

→ isaka 現在看起來都是基本功了但當時看到還是很震撼的 10/26 01:58

推 thatblue 我只記得「默默掏出一把三相」 10/26 01:58

→ a12838910 還有一個套路是約瑞科+極靈+汎 10/26 01:58

→ a12838910 以前的約瑞科大絕是複製隊友 10/26 01:59

推 good5755 M5我記得也是少數TP用很多的隊伍 10/26 02:00

噓 a9854021 那m5這幾個的職業生涯如何呢也就一盤菜裡面比較強 10/26 02:01

→ a9854021 的而已 10/26 02:01

推 isaka 然後CLG EU沒有被M5屌打，CLG EU當年就是常常鐵龜陣 10/26 02:01

推 dreackes 什麼一盤菜當初沒有TPA M5很有可能奪冠好嗎 10/26 02:02

→ isaka 龜到贏M5，M5很愛放佛跟冰鳥正面對決 10/26 02:02

推 wayne5992 M5當年TP支援很強啊所以小團戰都很有優勢印象當 10/26 02:03

→ wayne5992 時打TPA 打野＋TP直接把BEBE摸史幹爛 10/26 02:03

推 a9854021 講半天也改變不了s1s2就都是faker出道前的路邊而已 10/26 02:03

→ a9854021 甚至都沒幾個能站到他面前跟他對局 10/26 02:03

→ isaka M5的很多觀念回頭看都是現代LOL比賽邏輯的雛型 10/26 02:04

推 BLACKCAT0703 還有EVE+KOG直接打血量百分比 10/26 02:05

推 s22shadowl 某種程度也是用比賽實戰幫Rito修正平衡了，還不猛 10/26 02:09

→ s22shadowl 嗎 10/26 02:09

推 a355163 其實就是路人王這遊戲當時一堆天才怪物都還沒投入 10/26 02:11

→ dos01 三星白三星藍能掛三星的名字了也不是路邊的野狗 10/26 02:13

推 a355163 S3開始韓國想認真投入資源後最頂尖的天才開始加入 10/26 02:14

→ a355163 這遊戲 S2 S1就變成像是網咖盃的存在 10/26 02:14

→ dreackes 再一年天才怪物FAKER就出道了才差個一年有需要這 10/26 02:14

→ dreackes 樣看不起以前的選手喔 10/26 02:14

推 a355163 一堆人看到趨勢了知道自己天份不夠只能S2拿成績 10/26 02:16

→ a355163 的開始急流勇退 10/26 02:16

推 wayne5992 S2韓國就很強了AZB NJS都不弱啊 10/26 02:16

→ dreackes 大部分S2選手哪有S3就不打了賣鬧阿 10/26 02:16

推 HybridSC S2就一堆韓國隊了好嗎？少說S3才投入資源是要笑死誰 10/26 02:18

推 a9854021 要就事論事啊就是才差了一年而已才能知道實力差距 10/26 02:19

→ HybridSC S1之前美服天梯就一堆韓國人了，是在雲什麼？ 10/26 02:19

→ a9854021 有多大啊xdd 這不是什麼間隔四五年耶過了一年而已 10/26 02:19

→ a9854021 你們愛吹的全部在世界賽排不上號還不能說明問題喔 10/26 02:19

→ ted3698 記得那時候有一場線上賽因為網路不好 M5 4v5還碾壓 10/26 02:20

→ ted3698 整個嚇歪 10/26 02:20

推 isaka 這篇不就是在討論S2嗎...S3開始被韓國人統治誰不知 10/26 02:20

→ isaka 道... 10/26 02:21

→ isaka 歪樓還以為自己突破盲點 10/26 02:22

→ sheep2009 當年M5號稱線下賽沒輸過 10/26 02:23

推 a9854021 歪樓在哪選手水平都不夠高的對局裡你要拿來跟現 10/26 02:23

→ a9854021 在捲成這樣的局面比誰的處境比較難xdd 10/26 02:23

推 x19005 S3 變丁PA之後，有一場中韓交流賽直接被韓國0封 10/26 02:25

→ dreackes 沒有那些人的加入還會不會有之前的盛事還不一定哩 10/26 02:27

推 isaka 不和同年的對手比要比啥= = TPA當年又不是沒和外國 10/26 02:29

→ isaka 隊伍打過 10/26 02:29

推 a355163 原標題不就在討論也算歪樓哦 10/26 02:30

→ a355163 問AI當參考AI也認為S3前LOL就是剛興起的小眾遊戲 S3 10/26 02:30

→ a355163 韓國認為有潛力大財團才開始介入沒人說TPA不好啊 10/26 02:30

→ a355163 但確實草創期最有天份選手都還沒參與 10/26 02:30

→ dreackes AI(笑) 10/26 02:30

→ dos01 問AI XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 10/26 02:31

推 yukiyg 怎麼又有槓精想歡 10/26 02:31

→ dos01 該怎麼說呢根據我這幾年的研究會說這句話的人 10/26 02:31

→ dos01 基本上有超過九成都怪怪的 10/26 02:31

推 isaka TPA當年在Battle royal就18連敗給韓國隊了 10/26 02:32

推 a355163 S3後有woong的位子嗎？連woong都能當韓國代表AD位 10/26 02:32

→ a355163 反正討論也沒結果 10/26 02:33

→ isaka 世界賽前排名被排在倒數第1還第2，才有長毛哭那幕 10/26 02:33

推 howard1997 問AI不如問BEBE 10/26 02:35

推 isaka 大家: (討論S2環境) 10/26 02:37

→ isaka 有人: 哈哈 S3開始韓國人加入才強啦只有我有想到這 10/26 02:38

→ isaka 點我超聰明xddd 10/26 02:38

推 kevin184550 參考資料來源居然是問AI的人感覺這輩子也就這樣了 10/26 02:42

推 ArJean M5厲害有特色有實力有魅力 10/26 02:43

推 hermionex 基本功Alex不錯吧唯一跟Toyz有來有往的 10/26 02:44

→ hermionex 當年Toyz可是神的存在 10/26 02:44

推 timke S2時代就韓國有料但焦點還是放在M5跟歐美 10/26 02:45

推 a355163 嗯，沒辦法講為何woong沒辦法繼續上場就嘴AI AI 10/26 02:47

→ a355163 整理網路上的數據也要被瞧不起無意義的討論開心就 10/26 02:47

→ a355163 好 10/26 02:47

→ a355163 瞧不起AI 不要工作被取代 xd 10/26 02:48

→ gowaa 可以說是草創但就這群前人創造出基本戰術吧 10/26 02:48

→ gowaa 不要整天看不起他們啊... 10/26 02:48

推 howard1997 大家不是瞧不起AI吧是瞧不起啥我不知道 10/26 02:49

推 wayne5992 當年被Bebe打爆的PraY S5還拿亞軍S6四強啊 10/26 02:50

推 SnabbaCash 明明就有限定s2硬要拿s3以後來講，張飛打岳飛還打 10/26 02:50

→ SnabbaCash 的這麼開心 10/26 02:50

推 greatodin M5的出現是偶然也是必然就是他們開創了遊戲的打法 10/26 03:00

→ greatodin 跟思路TPA的41分推也是 10/26 03:00

推 isaka 確實這些戰術沒人想出來也會有後人想到 10/26 03:03

→ isaka 但不管怎樣當年先在職業場上成功的先鋒給點credit 10/26 03:04

→ isaka 不為過 10/26 03:04

推 wang7752 0.0你知道AZF的選手以當年來說都是偏大的好嗎 10/26 03:07

推 wang7752 另外韓國明明很早就有在發展了誰跟你S3才開始 10/26 03:09

推 momo1244 怎麼討論文還有槓精硬要出來== 10/26 03:14

推 peterpan519 椅子不是說M5中路是菜雞嗎 10/26 03:15

推 a98562343 差別在於 S2 那時韓國遊戲大宗是星海爭霸2吧？ 10/26 03:16

推 isaka M5當時的確是靠觀念領先別人在贏遊戲 10/26 03:18

→ isaka 後面大家都趕上就越來越不行了 10/26 03:18

→ isaka 只看操作，就算不說亞洲隊伍，CLG EU和FNC都比較好 10/26 03:19

推 landyue2315 問AI沒不好但把AI說的當成正解差滴 10/26 03:21

→ dk2ftrmrn 三等吃龍超屌死歌和李星摸下去偷拿 10/26 03:46

推 wklxbiwee M5真的是強在戰術理解個人技術沒有多好 S2中期韓 10/26 04:13

→ wklxbiwee 國就算加入M5被視為非韓最大奪冠熱門隨著遊戲成熟 10/26 04:13

→ wklxbiwee 戰術理解的差異變小個人操作的占比越來越高 10/26 04:13

推 geuo74982 前面討論還行，拿AI出來有夠鳥笑死 10/26 05:19

推 cantow94520 我只知道TPA奪冠當時帶給台港澳有玩LOL最高峰熱潮! 10/26 05:28

推 Pinky555 吹怎麼多現在怎麼沒人玩了 10/26 07:04

推 Daeee 以前資訊沒透明化可以拿冠軍現在透明成這樣僥倖 10/26 07:37

→ Daeee 不了 10/26 07:37

推 appletreeiii 整理給推 10/26 08:51

推 toyhsu 隨著腳色越來越平衡戰術理解越來越趨近於經濟獲取 10/26 09:04

→ toyhsu 怎樣無痛拿到最大經濟也就是以前說的韓式運營 10/26 09:05

→ toyhsu 靠BP設計跟轉線運用拿到更多的經濟還有物件 10/26 09:06

推 bnm89164 烏爾加特的黑科技的確有點誇張 10/26 09:14

→ alphabeat 是瞧不起某人不是瞧不起AI 可憐 10/26 09:30

推 KomeijiYuki 當時隊伍要是有現在的調整能力 M5可能第三場就帶走 10/26 09:34

→ KomeijiYuki 了 10/26 09:34

推 chicktap 還有人不知道AI餵什麼就吐什麼喔，要問AI我也會啊 10/26 09:35

→ chicktap https://i.imgur.com/QRxvZB3.jpeg 10/26 09:35

推 npc776 用AI打AI仔還蠻剛好的 10/26 09:41

→ madokamagika 會覺得S2和S3有差就是因為有faker，不然才一年能差 10/26 09:51

→ madokamagika 多少，但看選手名單有faker和沒faker星度有差自然 10/26 09:51

→ madokamagika 會偏見到強度有差。如果回到S4左右大家都只拿一冠 10/26 09:51

→ madokamagika ，那不會有人說S1,S2差很多。 10/26 09:51

推 lee28119 S2跟S3最大的差別就是有沒有faker而已不然都是世 10/26 10:12

→ lee28119 界最強了又不像S1只有歐美自己玩 10/26 10:12

推 okm11328 打njs被臭到很好笑 10/26 10:19

推 ejru65m4 Tpa的視野戰術榨乾jg sup去搶視野保雙C 10/26 10:46

噓 tearcolor 椅子殺爆對面啊 10/26 11:11

→ tearcolor 有看S2都知道關鍵就是椅子太強 10/26 11:14

推 Feather025 補充:當年M5的打野Rank分數只有1800分的樣子，然後 10/26 11:32

→ Feather025 被找去打職業…當年1800分大約是現在白金的水準， 10/26 11:32

→ Feather025 而且歐美服因為人數比較多，所以分數上限會比台服 10/26 11:33

→ Feather025 還要高。 10/26 11:33

推 j9145 當年雙石是上路的，四鳥藍BUFF是中路的，打野只剩 10/26 11:50

→ j9145 三狼。結果這些都被M5拿走，對面JG 被反到25分鐘 10/26 11:50

→ j9145 還沒10等 10/26 11:50

推 ChikanDesu TPA那個時候很明顯光是基本功來說上中AD都是世界頂 10/26 13:18

→ ChikanDesu 尖的 10/26 13:18

推 ChikanDesu 台港澳那個時候橫空出世是因為都是信長三國玩家相 10/26 13:21

→ ChikanDesu 對於LOL強度跟Meta相似度遠高於Dota玩家 10/26 13:21

→ ChikanDesu 信長三國又特別流行於台港澳所以LOL開服移民過去的 10/26 13:22

→ ChikanDesu 高玩即是巔峰 10/26 13:22

→ ChikanDesu 被徹底研究+上體系訓練以後自然就是錢多的贏投資重 10/26 13:23

→ ChikanDesu 的贏 10/26 13:23

→ ChikanDesu Dota玩家基本功是TK利用地形三小的秒殺抓人都是拖 10/26 13:24

→ ChikanDesu 比較久的信長三國比較吃接技反應 10/26 13:24

推 edison3333 那時候決賽預測就是M5 vs clg eu 10/26 20:46