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作者Flyroach (＊飛天蟑螂＊)
標題Re: [閒聊] 第一賽段天下無敵的HLE到底？
時間Tue Aug 19 14:25:30 2025
原文PTT 原始連結 ↗
我不喜歡虛空對線 首先，先上圖 https://i.meee.com.tw/QuPES4K.png
這三隊在本賽段裡的數據 裡面有些很有趣的數據，供大家參考 一些跟勝率有關的數據我覺得就不用參考了，輸的多的隊伍那一定是比較爛的 看一些我畫紅線的數據就好了 ◎前15分鐘經濟若是優勢的話，勝率多少 HLE：44.4% T1：91.7% GENG：91.7% 這應該跌破很多人眼鏡 前15分經濟贏的話，HLE勝率反而不到5成 ◎前15分鐘拔塔數量差以及是否拿到首塔 這個數據可以看出T1跟GEN在打法上的巨大差異 T1有最高的首塔獲取率，但15分鐘時反而拔塔數是輸對手的 代表T1是會積極與對方換塔 所以15分鐘時不只沒領先塔數，不是與對手持平(換塔成功)，就是被反超多掉塔 GENG對首塔的獲取最消極 但反之在先鋒團後，他們會展開秋風掃落葉般的連續拔塔攻勢，獲得最大的拔塔數量差 HLE在這兩個數據裡都是在兩隊之間 ◎塔皮部份 上路C位：HLE跟GENG拿到的塔皮數相同1.9層，T1稍弱是1.4層 中路C位：T1拿到的中路塔皮數1.2層最多比較令人意外，GENG是0.9層，HLE是0.5層 下路C位：GENG拿到的塔皮數是2.2層最多，T1是1.9層次之，HLE是1.1層 可以看見HLE可能最重點照顧上路，當然也有部份是宙斯自己的實力 下路Viper吃到的塔皮層平均只有Ruler的一半 與上路結論相反就是照顧重點不在下路，且HLE下路對線實力有問題 最有趣的是中路，Faker才是中路吃最多塔皮的人 而Zeka則連Faker一半都不到了 而更有趣的是，前一個賽段Zeka平均吃塔皮是0.9層，Faker是0.7層 Zeka被Chovy打崩後到現在仍然是崩潰狀態？ ◎小龍、巢蟲 在前期進攻部分 可以看出T1對小龍最有興趣，場均15分鐘龍數最多；對巢蟲則最沒興趣 HLE則相反，對小龍最沒興趣，對巢蟲則最有興趣 其實這也體現出HLE在戰術層面上，前期打野靠上照顧的比例較高 總結： T1：在所有大型資源物件爭奪上，除了巢蟲以外，大致呈現斷檔狀態 代表他們前期的進攻模式是最凌厲的，你只要有一波沒守住大概就會被滾到死 GEN：在前期的大型資源物件爭奪比較沒這麼積極，包括先鋒在內都可以讓給對手 但前15分鐘卻能拉開最大的經濟差 代表他們樂意放棄一些資源物件，來換取兵線上的優勢甚至是塔皮 HLE：在前期的大型資源物件爭奪同樣沒這麼積極 但前15分鐘的經濟差最小，甚至前15分鐘贏的話勝率反而更低 代表他們不爭資源團的原因可能是陷入無法爭的狀態才被迫放棄 同時他們小龍場均2.4條沒輸T1太多，控制率只有51.6% 場均吃到巴龍有0.82條，更代表他們非常更常把比賽拖到後期才能獲勝 T1 平均遊戲時長：29:54 GENG平均遊戲時長：30:14 HLE 平均遊戲時長：32:49 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.238.207 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/LoL/M.1755584732.A.FCC.html ※ 編輯: Flyroach (61.228.238.207 臺灣), 08/19/2025 14:27:51

推文 (466)

推 rd5186 T1喜歡掌握主動權吧 小龍先抓後面可以決定要不要 08/19 14:30
→ rd5186 放掉拖後還是製造碰撞 08/19 14:30
推 darren2586 韓華拖後又不愛拿小龍，這不是欠人宰嗎 08/19 14:31
推 ubiqui 才剛想貼圖Xd 08/19 14:33
→ yxrdragon 韓國阿賓 08/19 14:33
→ BronyXrG 老鬼吃塔皮很多時候是單線發育補經濟 08/19 14:33
推 kiplove114 拖後有個原因吧 下路雙人組被對面當狗打怎麼打前期 08/19 14:33
→ kiplove114 物件 08/19 14:33
推 dooodle 就是不會終結比賽 跟BLG一樣 08/19 14:33
→ BronyXrG 老鬼前面常常發育是輸的 都是帶線發育回來 08/19 14:34
推 rd5186 如果給t1拿龍又領先經濟 就會變成之前打kt那樣 08/19 14:34
→ rd5186 侵犯人權的打法就會出來了 08/19 14:35
→ zoids0308 老人會讓線 塔皮算是補發育 08/19 14:35
推 kiplove114 現在老鬼畢竟常賴線補線發育為主 08/19 14:36
→ madokamagika 塔皮應該是對應防禦塔位置，但現在換線那麼頻繁說 08/19 14:36
→ madokamagika 是該線吃的不準吧 08/19 14:36
→ raidcrash 塔皮那是指上路位還是指上塔啊? 不然上塔塔皮也可能 08/19 14:36
→ raidcrash 是AD吃的啊 08/19 14:36
→ kiplove114 中線塔皮確實有可能反而是姑媽來吃比較多？ 08/19 14:36
推 Steyee 踢萬最近也喜歡主動進攻下路 08/19 14:38
→ Flyroach 的確有可能塔皮是不同路吃掉，但這對上下兩路影響比 08/19 14:38
→ Flyroach 較大，中路通常跑去別的路線時已經沒塔皮可賺了 08/19 14:39
→ Steyee 然後韓華下路對線是真的有問題，不選打線組合就 08/19 14:39
→ Steyee 光對線很容易被穿 08/19 14:39
推 ubiqui https://i.imgur.com/Kad9Q4I.jpeg 08/19 14:39
→ ubiqui 韓粉剛貼的本來想發文Xd放在這好了供參 08/19 14:40
推 trhrh 韓華下路最近打這兩隊真的開場就在坐牢= = 08/19 14:40
推 amsmsk 看起來hle卡在fst出不來 一直要拿蟲 08/19 14:41
推 rd5186 T1場均最多頭 死最少 感覺就是往死裡打刷出來的 08/19 14:42
推 abc10037139 選打線組合也會被穿啊，我第一次看到法洛士能兩等 08/19 14:42
→ abc10037139 被輪子媽壓出經驗區的( 08/19 14:42
→ Flyroach 其實還有一張圖能貼，但貼了我怕有些人會心靈受創 08/19 14:43
推 davidliudmc 數據分析給推 08/19 14:45
推 fight40520 不要給T1優勢 不然人權不保 08/19 14:46
推 BusterPosey 有理有據 08/19 14:46
推 koujei 那借問，BLG前期優勢的話勝率多少 08/19 14:47
推 Steyee 所以我有時候覺得大家罵花生只住宙斯蠻怪的，下路 08/19 14:47
→ Steyee 光開場就炸了是要怎麼進下野區 08/19 14:47
→ Flyroach BLG前15分鐘優勢時勝率68.2% 08/19 14:48
→ Steyee 踢萬就全世界最會玩節奏陣的隊伍 K跟肌肉連動太強 08/19 14:48
推 kiplove114 T1下路雙人組和肌肉就是有優勢會打的超瘋啊 但GG第 08/19 14:48
→ kiplove114 二輪對到北極熊就有策劃不少反蹲都成功 期待第三輪 08/19 14:49
→ kiplove114 對戰 08/19 14:49
→ Steyee 而且姑媽打線基本不會輸 08/19 14:49
推 ilikeroc 小龍控不了跟線路情況也有關吧 08/19 14:49
→ Steyee 所以小K就可以跟肌肉到處亂跑弄其他路 08/19 14:49
推 f40075566 推 08/19 14:51
推 saviora 鹼基就像流沙 踢萬就像岩漿 08/19 14:52
推 freesakura 數據超用心推 08/19 14:53
推 amos30627 NS那數據好可憐 被速通 08/19 14:53
推 kolibri360 有數據討論比前面20篇屁話有價值多了 08/19 14:53
推 bigcookiepan 塔皮這個感覺不準，ad 會換線跟佔中線 08/19 14:53
推 Y1999 韓華還在巢蟲版本，T1回到他們最愛的下路速龍 08/19 14:53
→ Y1999 GG標準營運運到你有失誤就直接炸裂 08/19 14:54
推 okitakaede 有數據推推 08/19 14:54
噓 whitemist 打野幫優不幫劣不是定律嗎 現在又會換線輪動 08/19 14:54
推 qd6590 HLE下路輸線怎麼拿龍 當然只能去換蟲 老公國棟對到 08/19 14:54
→ whitemist 抱歉按到噓 08/19 14:54
→ qd6590 GG T1都是線上就輸很慘了 08/19 14:54
→ sezna 韓華下路沒線，當然只能去找巢蟲 08/19 14:55
推 BusterPosey 塔皮要看T1逐場是幾分把AD調到中路的 之前通常是14 08/19 14:55
→ BusterPosey 分後 但還是要逐場確認一下 08/19 14:56
推 FncRookie001 重點是我覺得韓華打線不弱 整天選一些沒對線的組合 08/19 14:56
→ FncRookie001 不知道在幹嘛 08/19 14:56
推 fmradio 好奇原po還想貼哪張 08/19 14:56
推 Minguo1016 專業推 08/19 14:57
→ FncRookie001 經典剎雅牛 綁架全隊要幫他們狗住 08/19 14:57
→ qd6590 我不覺得老公國棟能對贏T1或GG欸 08/19 14:57
推 killualove u軟貼的3-5R數據 T1的數據有夠漂亮 08/19 14:57
→ qd6590 不要主要還是國棟軟輔就很爛 不玩軟輔怎麼贏線 08/19 14:58
推 cacafish 好奇會心態炸裂的圖長怎樣XDDD 08/19 14:58
→ sezna 胖尺就牛馬那帝必拿，然後就 08/19 14:58
推 lily20 抵賴需要硬輔開團，沒硬輔就只剩花生開團了，否則 08/19 14:58
→ lily20 就要宙斯拿22 08/19 14:58
→ wcp59478 上下塔皮也多少還是有換線的狀況 08/19 14:58
推 A00610lol 這圖在哪找的 08/19 14:58
推 GlycerinLOL 打線不弱在哪，hle雙人組拿打線強的組合被反壓已經 08/19 14:58
→ GlycerinLOL 發生好幾次了 08/19 14:59
→ FncRookie001 不用對贏啊 不輸也行 每次都選得很抽象 08/19 14:59
推 jackylin1999 上路塔皮很多都是準時換線拿的吧 08/19 14:59
→ jackylin1999 不是真的到上路手上 08/19 14:59
推 ubiqui 那篇韓網原文就是在講T1 3-5輪數據很猛 08/19 14:59
→ abc10037139 可是上次給Piper玩法洛士還是被熱水輪子媽打爆( 08/19 14:59
→ A00610lol 胖尺的洛上次選出來也就那樣 還是只有硬輔好一點 08/19 14:59
→ FncRookie001 對線弱於T1GG是事實 但整天自選坐牢局更看不懂 08/19 14:59
→ FncRookie001 洛對線就很爛啊 也是綁架對線想靠團戰翻盤 08/19 15:00
推 qd6590 熱水配小k是世一打線 尺哥來都有機會被打爆的 08/19 15:00
→ abc10037139 T1就LCK第三賽段戰績最好的難看不了吧( 08/19 15:00
→ kiplove114 給你選法螺反手輪子媽教育 我是覺得有點問 08/19 15:00
推 ahomegod 想問圖+1 08/19 15:00
→ kiplove114 題 08/19 15:00
→ FncRookie001 現在胖尺什麼尼扣卡馬也是拿了 對線也打得好 就牢 08/19 15:01
→ FncRookie001 公不知道在幹嘛 08/19 15:01
→ FncRookie001 輪子媽這版本來就很強 08/19 15:01
→ GlycerinLOL 人家geng下路打gk組合強就強在能接受弱勢對線選角 08/19 15:01
→ GlycerinLOL ，對線就算不舒服被壓也不會輸太多，發育起來照樣 08/19 15:01
推 killualove 超猛 幾乎各數據第一 雖然上次還是輸GG XD 08/19 15:01
→ GlycerinLOL 能c 08/19 15:01
→ qd6590 國棟拿卡瑪勉強平線 問題是沒他開團韓華一盤散沙 08/19 15:01
→ abc10037139 輪子媽強也不是前期就能打爆法洛士吧( 08/19 15:02
推 dooodle 花生跟zeka兩個人的開戰配合真的有問題 08/19 15:02
推 yxrdragon 韓國阿賓 08/19 15:02
→ dooodle 不知道是團戰理解不同還是怎樣 08/19 15:02
推 FncRookie001 已經不是明擺只有硬輔能玩的版本了 沒輔助開不了團 08/19 15:03
→ FncRookie001 是其他人要自己負責 08/19 15:03
→ GlycerinLOL HLE選弱勢對線前幾等就烙賽然後整把遊戲就開始隱身 08/19 15:03
→ GlycerinLOL 了，我真的不覺得這是單純bp問題，你選之前知道這 08/19 15:03
→ qd6590 想知道法洛怎麼打輪子媽可以開給姑媽玩一場學習（x 08/19 15:03
→ GlycerinLOL 是弱勢對局就沒有相應打法嗎？ 08/19 15:03
推 lily20 韓華中野配合有延遲，皇子蓋下去被打死升天了，佳 08/19 15:03
→ lily20 里奧的大還不見影子 08/19 15:04
→ sezna 胖尺妮可是只敢打弱隊拿，對強隊要自ban 08/19 15:04
推 hitsukix 有數據給推 08/19 15:05
→ lily20 所以韓華現在還是只能野輔配合開團，否則只有一個 08/19 15:05
→ lily20 開團手，花生就會像自己出去送死 08/19 15:05
推 mizukawa 踢萬就是很喜歡打資源團的隊伍，而且一有優勢就是往 08/19 15:06
→ mizukawa 前衝，人頭數這麼高不意外 08/19 15:06
→ A00610lol 確實 本質上還是中野聯動出問題 尤其資源團跟後期 08/19 15:07
推 FncRookie001 宙斯不知道為啥一直選鬥士 這版本鬥士就很爛 08/19 15:07
推 Sherrydin 我韓華粉 他們現在團戰實在有夠醜 五個都脫不了 08/19 15:08
→ A00610lol 可能對三指望靠養肥上路鬥士 然後中後期翻盤 吧 08/19 15:08
→ FncRookie001 234 狼母 線也難穿 團戰收益也是看天吃飯 08/19 15:08
推 swatch790513 推 韓華對線期還是不錯 團戰一碰就碎 08/19 15:08
推 qd6590 這版鬥士不可能爛== 08/19 15:08
→ FncRookie001 職業場這幾隻就很爛啊 要靠隊友開好團才有機會收割 08/19 15:09
→ FncRookie001 遠不如以前卡密爾那種穩定 08/19 15:09
→ qd6590 關跟黑媽媽都是欺負坦克又能刺殺AD的 操作空間很大 08/19 15:09
→ sezna 這版，藍寶，狼母，賽恩，厄爾，卡桑蒂，關，兔子 08/19 15:10
→ FncRookie001 怎麼不乾脆讓宙斯專心玩坦就好 08/19 15:10
→ sezna 這些常看到的 08/19 15:10
推 mizukawa 這版本上路沒人只玩坦吧 08/19 15:10
推 lily20 這版本就是剪刀狼母奧恩賽恩掘墓藍寶這幾隻互拿 08/19 15:10
→ FncRookie001 上路列出來那幾隻 共同特色就是進去後排打個AOE 但 08/19 15:11
→ FncRookie001 收割很不穩定 08/19 15:11
→ lily20 還有老黑和兔兔 08/19 15:11
推 A00610lol 玩坦指望中下路站出來更不合邏輯啊 08/19 15:11
推 c871111116 這版坦不就塞恩 22跟卡桑蒂都不是T1級別吧 08/19 15:11
→ yxrdragon 宙斯怎麼可能玩坦？他只想要收割，好嗎？ 08/19 15:11
→ sezna 全局還是會選到啊 08/19 15:11
→ FncRookie001 上路專心玩坦 中路才有可能拿賽勒斯亞寧 避開弱項 08/19 15:11
→ lily20 宙斯22不錯的 08/19 15:12
→ mizukawa 不是，全局的情況下上路怎麼可能只玩坦，這版本很多 08/19 15:12
→ FncRookie001 宙斯去年世界賽不就坦給你看 08/19 15:12
→ mizukawa 上路還是輸出角色啊 08/19 15:12
→ sezna 何況關還很容易在ban位上 08/19 15:12
→ FncRookie001 不是 也不可能通通只選鬥士啊 08/19 15:12
→ lily20 宙斯賽恩和多蘭差不多，kiin玩最好 08/19 15:13
→ FncRookie001 我現在看就是選了一排鬥士 那個團戰畫面都是衝進後 08/19 15:13
推 qd6590 中路拿犽凝賽勒斯會被秋b教訓 而且你這樣上路坦 中 08/19 15:13
→ FncRookie001 排滾一下 打殘一堆收割不到C位 08/19 15:13
→ qd6590 路刺客 你要老公拿大核？他會被打爆線喔 08/19 15:13
→ mizukawa 現在能玩的坦這麼少，對手ban一下選一下就快沒了， 08/19 15:13
推 A00610lol 他的賽恩好像也就那樣吧 羊你也只能選一次 08/19 15:13
→ mizukawa 也太想當然了吧，想拿就能拿喔-.- 08/19 15:13
→ FncRookie001 老公拿對線角啊 08/19 15:13
推 c871111116 中下這陣子線打得更爛 拿那些更容易炸 08/19 15:14
→ qd6590 賽勒斯這版應該是不能盲亮 上次老鬼盲亮也是裝忙一 08/19 15:14
→ qd6590 場 08/19 15:14
→ FncRookie001 現在這幾隻上路幫的效益也都超小 08/19 15:14
→ sezna BO3通常會拿到一把坦 08/19 15:14
→ Flyroach https://i.meee.com.tw/rrDId0t.png 08/19 15:14
→ Flyroach 三隊選角跟輸出佔比與經濟佔比 08/19 15:14
→ mizukawa 謝謝原po數據，實際上現在就沒人只玩坦-.- 08/19 15:15
推 A00610lol 三隊各路輸出佔比好像都差不多 08/19 15:15
→ qd6590 而且你要宙斯選坦 對面選關或黑媽怎麼辦 不可能ban 08/19 15:16
→ qd6590 位都拿去照顧上路結果出一個坦吧 08/19 15:16
→ Flyroach 宙斯選最多藍寶...他輸出佔比上個賽段是25.7% 08/19 15:17
→ evilraistlin HLE中下長這樣宙斯玩坦不就更慘... 08/19 15:17
→ Flyroach 這個賽段剩21.1%，三隊上路它輸出佔比變最低了 08/19 15:17
推 bernon 多蘭性價比真高，那個貴鬆鬆的我們不要了 08/19 15:18
推 mizukawa 姑媽燼這麼常拿到也有點意外 08/19 15:18
推 lily20 這版本坦就剩賽恩奧恩，老黑酒桶也把他算進去 08/19 15:18
推 Ishtarasuka 有數據給推 08/19 15:19
→ lily20 因為會先ban法洛士和新ad 08/19 15:19
→ lily20 姑媽就能拿到燼，然後小k在配巴德 08/19 15:20
→ mizukawa 沒想幫宙斯說話，但上路只拿坦你又要ad選洗線角，表 08/19 15:21
→ mizukawa 示大部分傷害要中路扛，這陣容感覺更慘，你總不會要 08/19 15:21
推 kiolp 你直接列上路DPM不是更快 他輸出倒數的 08/19 15:21
→ mizukawa 花生野核吧 08/19 15:21
推 Y1999 法洛士本人不能放，尤大媽不能放，有時候鳥人也不 08/19 15:21
→ Y1999 能放，你還要BAN燼，有沒有考慮直接5BANAD 08/19 15:21
→ Flyroach DPM會跟遊戲時長有掛勾，遊戲時間拖越久的隊伍理論 08/19 15:22
→ Flyroach 上DPM越高，因為裝備更好，對手血也更多 08/19 15:22
→ Flyroach 看輸出佔比，比看DPM準多了 08/19 15:22
推 a125g hle時長最長 宙斯dpm卻低 代表 08/19 15:23
→ uthinkz T1是因為有四個打野才看起來這麼會拿物件吧 08/19 15:23
推 mizukawa 也不是沒看過4ban ad啦（. 08/19 15:23
推 qd6590 我知道了 韓華出招 5ban AD並且上下路都選AD 一次 08/19 15:23
→ qd6590 耗兩個角色 既然你們AD那麼強 我就不讓你們玩 08/19 15:23
推 FncRookie001 那整天玩藍寶打不出傷害確實不如選坦 08/19 15:24
推 kiolp 代表人家打會戰他還在繞阿 有什麼好不敢說的 08/19 15:24
→ kiolp 我長期觀察我們BIN哥 他打職業這麼久就沒有輸出高過 08/19 15:25
→ kiolp 因為他會戰來的永遠來的晚 打輸出的時間少 08/19 15:26
推 game147 輸出佔比21.1% 笑死 08/19 15:26
推 mizukawa 你這樣ban到最後爆炸的是自家ad還是對手ad很難說 08/19 15:26
→ game147 我記得他選最少坦克吧 08/19 15:26
推 white98931 皮蛋的價值就在這，不是拿最多經濟，還有可以有很大 08/19 15:26
→ white98931 的傷轉 08/19 15:26
推 bernon LCK的BLG，優勢被翻盤，笑死 08/19 15:27
→ mizukawa 你讓宙斯選坦又不一定比較好-.- 08/19 15:28
→ game147 沒想到t1輸出佔比最平均 08/19 15:28
→ Flyroach 你說對了，Bin這賽段輸出佔比20.1%，擊殺參與50.4% 08/19 15:28
推 a125g 他很少拿坦 輸出占比卻很低 08/19 15:29
→ a125g bin這賽段拿的坦可能都比宙斯多 08/19 15:29
推 torrot 不知道有沒有第一賽段的資料 印象中T1第一賽段 地 08/19 15:29
→ torrot 圖物件超慘 08/19 15:29
推 mizukawa 第一賽段他們在嘗試三保或四保一啊，我真的是第一次 08/19 15:30
→ mizukawa 看到體育生這麼勤勞去下路-.- 08/19 15:30
推 qd6590 第一賽段的T1沒什麼好看的 在搞輪替風雲 沒線權就 08/19 15:31
→ qd6590 爭不了物件 smash的打線能力 嗯 08/19 15:31
→ qd6590 我記得Viper是打爆smash的 08/19 15:31
推 cpcpao 數據推 08/19 15:32
→ Y1999 第一賽段GG在磨合，T1在宮鬥，兩個比慘的 08/19 15:32
推 rainlinix 看起來韓華中下都有輸出…不過沒想到宙斯拿那麼多 08/19 15:33
推 mizukawa Smash也是被弄到道心破碎，直接跟扣馬說自己打線菜 08/19 15:33
→ rainlinix 次藍寶跟劍魔，kiin感覺不太玩約瑞科這賽季也都拿 08/19 15:33
→ rainlinix 出來了 08/19 15:33
→ Y1999 司馬師團戰還行，但打線炸到連渣都不剩 08/19 15:33
推 clippershi 推數據說話 08/19 15:34
推 qd6590 劍魔感覺不在meta了 kiin跟多蘭一把都沒拿過 08/19 15:36
推 A00610lol 致敬GodV反向Q 不會滑板鞋 以後大概率去歐美賽區吧 08/19 15:36
推 azuma117 姑媽說有準備很多招對付法洛士，豪想知道 08/19 15:36
推 keroro39 很久沒看到數據分析了 上次好像是你行你上的art老師 08/19 15:36
→ keroro39 推一下 08/19 15:36
推 odanaga 原來是BLG 難怪了 08/19 15:37
→ A00610lol 艾希反向Q LCP也沒人干得出來 08/19 15:37
→ GODENG 艾希要怎麼反向Q 08/19 15:39
推 astel SMASH最後一場還是打狐狸1:1最後把姑媽台上來還是輸 08/19 15:39
→ astel 以後還是輸以後就沒上場了吧 08/19 15:39
推 molukino 記得是對方中路常常去越塔上路，然後老鬼都趁這時候 08/19 15:40
→ molukino 狂吃塔皮，然後上路雖然被越掉但都能換點東西回來， 08/19 15:40
→ molukino 所以經濟上沒有差太多，反而中路經濟被拉開了 08/19 15:41
推 A00610lol 打錯 反向w 08/19 15:41
→ A00610lol 韋神當年是法洛士反向Q 08/19 15:42
推 mizukawa 就從花絮來看他碎掉了，扣馬跟他講對線細節也沒用了 08/19 15:43
推 rainlinix 司馬許蜜月期剛過還沒到撞牆期就心態崩潰，犯罪組 08/19 15:43
→ rainlinix 織還要一直拉他打姑媽根本就是在搞他==不過這也是 08/19 15:43
→ rainlinix 踢萬管理跟教練組犯賤害的 08/19 15:43
推 orange487 推這篇，數據會說話 08/19 15:44
推 SHCAFE 宙斯拿藍寶的次數有點太多了吧 08/19 15:45
→ Erurize 被大菠蘿打出差距 然後給guma一個超爛的BP5台卡車 08/19 15:45
→ Erurize 直接撞過來那場吧 08/19 15:45
推 rainlinix 除了建模感覺宙斯也要少選一點藍寶….前兩場藍寶有 08/19 15:46
→ rainlinix 點慘 08/19 15:46
推 loltrg42972 藍寶拿這麼多次 結果輸出佔比21.1% 阿這... 08/19 15:46
→ sezna 沒什麼人會給宙斯關 08/19 15:46
推 mizukawa 踢萬輪換本來就不健康，訓練賽都沒好好分配-.-加上 08/19 15:47
→ mizukawa 換新上路本來就要磨合，還自己找個打線不強的ad上來 08/19 15:47
→ mizukawa 負重 08/19 15:47
推 A00610lol 高層不是保蛋派的嗎 那篇出來一堆寄生蛋黑在那邊嘲 08/19 15:47
→ A00610lol 諷靠關係不是 08/19 15:47
→ mizukawa 只有趙麻石嘴上說保蛋啊，但雞蛋後來因為他的發言被 08/19 15:49
→ mizukawa 狂噴走後門之後他就消失了 08/19 15:49
→ pecana 麻石其實主場日有出現…. 08/19 15:50
推 SHCAFE 看宙斯的大丟的準度就知道占比不會太高... 08/19 15:50
推 rainlinix 就是正常人看到那篇都覺得有問題吧XDDD公告內容也 08/19 15:50
→ rainlinix 反反覆覆，Coo也不知道在台上哭三小 08/19 15:50
推 kiolp 特地去找了他玩的那場關 首搶 打KIIN兔子 030被抓爆 08/19 15:51
→ A00610lol 有出現的那個是COO吧 08/19 15:52
→ kiolp 不會有什麼敢不敢給的問題吧 08/19 15:52
推 a125g 冷知識姑媽也有反向Q 08/19 15:52
→ Flyroach 沒什麼人給宙斯關(X) HLE都不搶關讓宙斯拿藍寶打(O) 08/19 15:52
推 brazil T1佔比平均一部分是因為遊戲時間最短 核心都還沒開 08/19 15:52
→ a125g https://youtu.be/watch?v=naLBNgj7hB8&t=19076 08/19 15:52
→ tn1983 不能否認季初姑媽狀態確實差 加上隊伍正在適應多蘭 08/19 15:52
→ brazil 始打輸出 變成對線傷害佔比高就被sup稀釋掉了 08/19 15:52
→ tn1983 但其實多蘭一開始也沒多差 是開始輪換才爛掉 08/19 15:53
推 mizukawa 出現也不怎麼樣，他風向都帶完了，他當初還在多蘭狀 08/19 15:53
→ mizukawa 態也沒有很好的時候說啥隨時歡迎宙斯回來，結果話說 08/19 15:53
→ mizukawa 完了選手被罵了他美美隱身 08/19 15:53
→ raidcrash Joe Marsh一直都是這種循環吧XDD 社群嘴秋>公關出包 08/19 15:54
→ tn1983 司馬許也是自己沒把握住 那表現想首發真是想多了 08/19 15:54
→ mizukawa 最後扛的都是選手，白癡公關白癡公司 08/19 15:54
推 gto19776 有數據給推 08/19 15:55
推 rainlinix 而且最好司馬許上高層沒有同意，資本社會耶，真當 08/19 15:55
→ raidcrash >說不再社群發言>颯爽回歸 不知道是不是公關部門按 08/19 15:55
→ rainlinix 教練想幹嘛就幹嘛喔，像以前足球隊輪替最好CEO最後 08/19 15:55
→ rainlinix 才知情啦 當人沒上過班喔 08/19 15:55
→ raidcrash 不住他XD 08/19 15:55
→ wang111283 smash就是沒經濟會隱身的普通選手 08/19 15:56
→ raidcrash 知情不代表能反對吧 如果你管理層一直去干涉教練團 08/19 15:56
→ raidcrash 又是另一個問題了 08/19 15:56
→ BoAGoddess 只能說要不是姑媽心態跟鬼一樣 T1早就下去了 08/19 15:57
推 rainlinix 用踢萬名義發表公告然後隱身 超爽 道歉也不是他出 08/19 15:57
→ rainlinix 來面對，有這種上司底下可憐喔 08/19 15:57
推 SHCAFE 問個 如果當初Faker開口是不是能直接終止輪換? 08/19 15:59
推 c871111116 Joe Marsh就是抱大爹才一堆人整天幫他甩鍋 08/19 15:59
推 rainlinix 李哥憑什麼？然後意思是知情+同意但後面公告+記者 08/19 16:01
→ rainlinix 會哭哭，遇到問題推給教練，我不想也不能負責，那 08/19 16:01
推 Y1999 理論上經理人不該干預教練調度，干預了還出來放話 08/19 16:01
→ raidcrash 我認為讓李哥介入也是滿危險的 只能說Guma用實力拿 08/19 16:01
→ rainlinix 出來開什麼記者會？ 08/19 16:01
→ Y1999 刷存在，那是你運氣好選手爭氣，不然祖墳不保 08/19 16:01
→ yxrdragon 就說是韓國阿賓 08/19 16:01
→ raidcrash 回位置已經是最理想的結果了 08/19 16:01
→ Erurize 扣也隱身了啊，打兩場一勝一敗，賽季初還沒暖手就 08/19 16:01
→ Erurize 把人丟下去怎麼也看不出狀態差.後續一個打GG2:1惜 08/19 16:01
→ Erurize 敗馬上丟飲水機，一個2:0被韓華當路邊踢死還能待著 08/19 16:01
→ Erurize 拿首發，那可能是正常輪換. 雙冠要跟二隊的輪換本 08/19 16:02
→ Erurize 身就是教練組對選手的不信任. 08/19 16:02
推 mizukawa 李哥不可能開口啊，他講了不就毀了smash生涯，李哥 08/19 16:02
→ mizukawa 開口說不行的選手-.- 08/19 16:02
→ rainlinix 而且不能干預 那個公告意思不就是我干預 前面不能 08/19 16:02
→ tn1983 不可能開口的 那當初大名單輪換都沒開口了 08/19 16:02
→ rainlinix 干預現在又能干預 薛定諤干預== 08/19 16:02
推 A00610lol 叩馬喔 那個時候還在傳不是說去不了MSI監督要負責 08/19 16:02
→ A00610lol 嗎 結果進去了 就不了了之了 08/19 16:02
→ tn1983 何況司馬許如果真的打出來了呢 08/19 16:02
→ Erurize 這破逼戰隊能活著真的是撿到聚寶盆.不然早倒了 08/19 16:03
→ mizukawa 而且一定開始有風向說李哥大頭症啥的干涉教練決定， 08/19 16:03
→ mizukawa 李哥不會開口的，姑媽能靠自己打回來真的是萬幸-.- 08/19 16:03
→ Y1999 技能全部點到神抽的破爛管理層 08/19 16:03
→ tn1983 誰叫KT不給電腦 08/19 16:03
→ A00610lol 如果干預了 去別隊打出來 像昨天LPL那場賽後大節奏 08/19 16:04
→ A00610lol 的攻擊對象就會是他 08/19 16:04
→ BoAGoddess 現在還是一堆腦殘姑媽黑 在那邊說姑媽是空降AD 真 08/19 16:04
→ A00610lol *Faker 08/19 16:04
→ mizukawa 現在就踢萬綁架李哥，然後用李哥綁架剩下的才華選手 08/19 16:04
→ mizukawa -.- 08/19 16:04
→ raidcrash 嚴格來說也是李哥以前建立起的SKT名聲救了T1 不然我 08/19 16:05
→ A00610lol 沒有不給 KT是要走程序 扣馬自掏腰包先買一台給他 08/19 16:05
→ sss6218 李哥之前自己都被輪換了，是要開口甚麼？LCK的教練 08/19 16:05
→ sss6218 權力很大的，你管理層不同意就直接fire掉，不然就是 08/19 16:05
推 tn1983 就算沒輪換這事姑媽黑 一樣會找其他事情黑 08/19 16:05
→ raidcrash 看Guma還沒首發就已經去別隊了 08/19 16:05
→ sss6218 接受教練調度 08/19 16:05
推 rainlinix 教練+管理發言跟公告都在打架，一下說有問題一下說 08/19 16:06
→ rainlinix 不是選手問題，李哥不是白癡引火燒自身，光是他在 08/19 16:06
→ rainlinix 賽後採訪說會信任姑媽已經給很多了 08/19 16:07
推 yxrdragon 姑媽就是太強才會被人家嫉妒黑 08/19 16:07
推 mizukawa 確實，說相信姑媽會回來就很多了，看看bang，只是說 08/19 16:08
→ mizukawa 姑媽適合打全局bp就被開團到要道歉 08/19 16:08
推 vinc4320 雞蛋輪換那段時間T1的輪換操作 能覺得沒問題的 非 08/19 16:09
→ vinc4320 蠢即壞 08/19 16:10
→ BoAGoddess 一個雙冠AD 只是剛開季狀況不是很好幾場 就直接板 08/19 16:11
→ BoAGoddess 凳也是無語了 08/19 16:11
推 rainlinix 哈佛畢業的COO都沒有選手會說話，稿都不背也是扯， 08/19 16:11
推 azuma117 Haha在電台說姑媽加油，也被黑粉罵到歪，那時候會 08/19 16:12
→ rainlinix 經理自爆沒有訓練賽是我見過最蠢的，但也救了姑媽 08/19 16:12
→ azuma117 員社區很可怕，這b公司放任瘋子在那邊亂 08/19 16:12
→ rainlinix 團長 08/19 16:12
推 saviora 李哥不能隨意發表意見吧 他要是說了那跟你給我滾 08/19 16:15
→ saviora 有甚麼不一樣 08/19 16:15
→ OrangeStudip 什麼都要李哥發表意見，李哥真忙 08/19 16:16
→ saviora 而且李哥感覺也不是會說重話的人 08/19 16:17
→ tn1983 如果司馬許打出遠超姑媽的表現那確實沒問題 但沒有 08/19 16:18
→ saviora Smash初登場對上弱隊時還蠻亮眼的 08/19 16:18
推 mizukawa 如果smash能遠超姑媽那就不會去二隊了，說實在-.- 08/19 16:19
→ BoAGoddess 說話越有份量的 講話要越小心 這也是李哥越來越成 08/19 16:19
→ BoAGoddess 熟的原因 因為很多人以他為榜樣 08/19 16:19
→ saviora 但是對上強隊就有點不行了 08/19 16:20
推 smch 矛盾大對決 08/19 16:20
推 azuma117 一開始如果培養當姑媽的替補看起來沒問題，但是他 08/19 16:21
→ azuma117 還是需要歷練用來取代姑媽太早了 08/19 16:21
推 mizukawa 打弱隊的話中路沒換都能打吧，之前體育生不舒服二隊 08/19 16:21
→ mizukawa 的上來看起來也還行 08/19 16:21
→ astel smash當初打贏輔野不正常的geng 一堆姑黑就開始掛在 08/19 16:22
→ astel 嘴巴說了 08/19 16:22
→ BoAGoddess 個人是覺得要取代姑媽很困難 畢竟姑媽大賽的表現就 08/19 16:23
→ BoAGoddess 擺在那 大賽型選手真的很可貴 08/19 16:23
→ raidcrash 取代Guma真正的問題是團隊打法要變吧 Smash真的能讓 08/19 16:26
→ raidcrash 過去T1那套打法成立嗎 如果不行要改打法難保不會像 08/19 16:27
→ raidcrash 韓華現在這樣 08/19 16:27
→ pecana 姑媽真的常常比賽越重要、場地越大表現就更穩也更 08/19 16:28
→ pecana 好的特質XD 08/19 16:28
推 Ninorin 分析的不錯 08/19 16:30
→ tn1983 狀態好的姑媽打線細節太好了 跟K能把人打暈的 08/19 16:35
→ tn1983 司馬許頂多說團戰敢打 但是對線太弱了.. 08/19 16:35
推 lerry555777 給你法洛兩等就被胎盤刮刮打回家 那你選啥估計都 08/19 16:35
→ lerry555777 要爆線== 08/19 16:35
→ BoAGoddess 姑媽團戰也很敢打啊 淣菈開戰失敗 下波繼續開 剎雅 08/19 16:37
→ BoAGoddess 狂風閃現到阿明面前收掉 08/19 16:37
推 mizukawa Viper 之前對線沒那麼炸，但也可能是GK、尺D的配合 08/19 16:40
→ mizukawa 上來了才讓他暴露對線 08/19 16:40
推 Ten6666 Viper現在是不幫拖後腿 幫了不一定C 08/19 16:42
→ Ten6666 取捨一下感覺韓華還是打下路比較好 Zeus比較能扛 08/19 16:43
→ tn1983 那就回到老問題 你花大錢買他 只把它當去年多蘭用? 08/19 16:45
推 gox1117 數據一列出來宙媽媽變啞巴 08/19 16:46
推 rainlinix 看數據我也覺得給Viper好了Zeka現在感覺是犧牲位， 08/19 16:47
→ rainlinix 就當多蘭用啊可以贏什麼不能改？踢萬都改幾次了， 08/19 16:47
→ rainlinix 要宙斯當多蘭他可能還沒多蘭做得好… 08/19 16:47
→ Jhen1104 T1第一、二賽段把多蘭當宙斯用，結果多蘭壓力爆炸 08/19 16:47
→ Jhen1104 ，反而放生多蘭在邊線，多蘭玩的比較舒服 08/19 16:47
推 mazaro 貪婪的老人，又要吃塔皮又要支援會戰！ 08/19 16:48
→ Jhen1104 但T1從第一賽段一直在試多蘭怎麼玩比較合適，到現 08/19 16:49
→ Jhen1104 在才找到用多蘭的方式 08/19 16:49
→ BoAGoddess 我是覺得T1現在還是把多蘭當宙斯用啦 08/19 16:52
推 a186361 差多了好嗎 08/19 16:53
→ raidcrash 當多蘭用也沒啥問題吧 總比你花錢打更爛好 多蘭至少 08/19 16:53
→ raidcrash 證明上限還是有聯賽冠軍 韓華現在上限看起來是第三 08/19 16:53
→ abc123kevin 昨天有人有秀zeus的角色清單 至少給他個jax鱷魚 08/19 16:53
→ a186361 宙斯又不會滿血衝進人堆黏著C位不放讓Guma 輸出 08/19 16:53
→ abc123kevin 穩定當鬥士吧 藍寶234這種要有隊友發揮的 08/19 16:53
→ abc123kevin 他目前隊友狀態這麼差根本不可能給他收割 08/19 16:53
→ raidcrash 只怕宙斯也難完全做到多蘭去年的角色而已 08/19 16:54
推 aj000001 還在把多蘭當宙斯用是有看比賽嗎 08/19 17:00
推 Cchild 好文== 08/19 17:00
→ BoAGoddess 不太確定你們的多蘭當宙斯用指的什麼？ 08/19 17:01
推 feidon 有數據 推 08/19 17:02
→ BoAGoddess 我指的比較偏向是 會信任多蘭鬥士啦 08/19 17:02
推 BusterPosey 能開團的宙斯 08/19 17:03
推 loltrg42972 多蘭問題一直都不是角色選擇 是會腦衝然後心態不穩 08/19 17:04
→ loltrg42972 多蘭本來就很常拿鬥士 08/19 17:04
→ loltrg42972 現在在T1馬戲團一個人衝其他人也會一起衝 08/19 17:05
→ loltrg42972 然後心態問題T1應該是沒有VP那種壓力怪 目前看多蘭 08/19 17:07
→ loltrg42972 很適應T1環境 08/19 17:07
推 a186361 拿宙斯當多蘭就很奇怪，所以韓華補強錯了啊 08/19 17:08
推 c7e767a4 同意51樓 這位f大屬實是t1粉裡最有料的 08/19 17:09
推 thomaspig 數據推 08/19 17:09
推 tn1983 這賽段多蘭有種當年KT當院長時的氣勢 對誰都不會輸 08/19 17:10
→ budaixi https://i.imgur.com/RyNtSfM.jpeg 08/19 17:26
推 et310 推數據說話 08/19 17:40
推 zseineo 藍寶到底是不是陷阱啊 感覺常常看到大絕沒放很完美 08/19 17:42
推 impisadog 牛逼 lol版乾貞治 08/19 17:42
→ zseineo 就查無此人 08/19 17:42
推 b2233a44 推 08/19 17:43
推 sskent 有沒有藍寶大師可以說說大絕怎麼放 08/19 17:48
推 SHCAFE 狼母也是空大就查無此人啊 只能說看選手準頭 08/19 17:48
→ AbukumaKai 宙斯在T1時藍寶沒那麼抽象吧 現在問題是HLE團隊協 08/19 18:00
→ AbukumaKai 作很抽象 08/19 18:00
→ AbukumaKai 藍寶就是你團戰有設計才能發揮的角色 HLE每個團戰 08/19 18:01
→ AbukumaKai 都不知道在幹嘛 08/19 18:01
推 crazyanight T1那套玩的起來是靠下路對線 下路贏不了的T1長怎樣 08/19 18:07
→ crazyanight smash示範過啦 08/19 18:07
推 redbeanbread 韓華還停留在春天 08/19 18:07
推 wuming2 看看去年決賽第四場藍寶的頂級跟團 08/19 18:10
→ tn1983 宙斯跟團一直沒問題 問題是現在韓華開團壓力在野輔 08/19 18:15
→ tn1983 為了讓VP過得舒服 有時候甚至只剩下花生能開 08/19 18:16
→ tn1983 所以一進團戰就一坨 08/19 18:16
→ tn1983 只要花生熄火 整個HLE就像無頭蒼蠅一樣亂竄 08/19 18:17
噓 ronan113021 結論：戰術問題 08/19 18:22
推 crosstony256 藍寶空大關團隊協作什麼事 隊友是能操控你滑鼠嗎 08/19 18:22
推 roberttony 有數據給推 08/19 18:29
推 quick511413 藍寶大絕沒好地形或控制搭配本來就沒多好放了 一般 08/19 18:32
→ quick511413 直接放通常只剩限制位置居多 不過宙斯感覺不少次放 08/19 18:32
→ quick511413 大都像自己打自己的 08/19 18:33
推 crosstony256 笑死 說不敢放宙斯關的 08/19 18:33
→ crosstony256 他那個1是打GG 被kiin打成智障 08/19 18:33
推 crosstony256 GG直接放 T1是hle要自ban關和兔子 08/19 18:35
推 lily20 宙斯好像也很久沒玩關了 08/19 18:40
推 sawalee0811 HLE只能靠上打啊 下路對線又不強 08/19 18:40
推 c7e767a4 而且現在硬輔是啟封法書版本 基本上只能自力更生 08/19 18:41
→ lily20 想先鋒賽門票他把kiin山羊換線剪到爆炸的場景，過 08/19 18:41
→ lily20 了幾個月後隊伍狀態完全反過來了 08/19 18:41
→ c7e767a4 很難配合jg來gk 傷害根本不夠 08/19 18:42
推 BigWhale 忘記在哪裡看到的 DK、NS現在這麼悲慘就是因為T1現 08/19 18:44
→ BigWhale 在下手很重 明明之前會搞耍的 08/19 18:44
→ BigWhale *KT 才對 08/19 18:44
推 WiLLSTW 韓華潮蟲比較高感覺是被動接潮蟲 不然現在的環境實 08/19 19:25
→ WiLLSTW 在沒有不拿小龍的道理 08/19 19:25
推 rozyz 好細 推 08/19 19:56
推 Dix123 LOL豚 08/19 20:11
推 zsp8084 好專業 08/19 20:26
推 kelvin0004 專業 08/19 21:27
→ BoAGoddess 回樓上 我是在B站看到的 韓國主播 播T1 KT50分鐘結 08/20 01:23
→ BoAGoddess 束的BO3 08/20 01:23
→ BoAGoddess 那個蠻好笑的 KT上路抓死老李後被團滅 主播說 ACE 08/20 01:25
→ BoAGoddess 嗎 抓一個邊線結果換來的是ACE 嗎 08/20 01:25
推 RealRuby 推用心數據分析 08/20 02:37
推 jay920314 很有趣 08/20 06:22
推 kanding255 數據流 08/20 07:27
推 hsu1127sc 推用心數據 08/20 08:10
推 lzyamos99032 推 08/20 10:13
推 tn1983 目前LCK上單分均經濟 多蘭第一 Kinn第二 宙斯第三 08/21 15:36
→ tn1983 分均傷害 多蘭第一 Kinn第六 宙斯第九 08/21 15:37
→ tn1983 不過目前這樣分組後不太能直接這樣看 08/21 15:38
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