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作者bongz331 (路人乙)
標題Re: [閒聊] 如果Chovy生涯無冠值得一個名人堂嗎
時間Wed May 21 06:52:03 2025
原文PTT 原始連結 ↗
Chovy在LCK的人氣程度也是不低 雖然前面有T1這幾個人氣選手頂著 但粉絲數應該算是現役選手裡面 數一數二多的了 一堆人糾結超威不是打巔峰老人 所以程度比不上UZI 那我好奇剛二連冠的回春笨色老人 去年跟前年在賽程中 是躺著被隊友C起來的嗎？ 拿冠軍不就是當年最強的意思嗎？ 更何況笨色老人還是二連冠欸== 還是其實你們的意思是 這兩年都是靠宙斯拿的？ 有沒有前一篇下面的 那些T1粉出來回應一下啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.29.25.186 (日本) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/LoL/M.1747781525.A.66F.html

推文 (252)

推 jason911152 靠宙斯拿的不就運氣哥說的嗎太認真了吧 05/21 07:01
推 pentasy 全靠隊友還能撿到fmvp喔== 隊上本來就要互C啊 05/21 07:15
推 cornsoup 這遊戲拿到冠軍就正確的5人 哪有單獨C的 05/21 07:24
推 ken1825 國際賽榮譽小狗屌打邱V沒啥問題 05/21 07:35
推 Re12345 冠軍說話 05/21 07:38
→ ilikeroc 你想表達什麼 05/21 07:50
推 hh123yaya 所有輸給t1的都是總亞軍 05/21 07:53
推 a1216543 我看現在的韓華粉滿同意的阿 05/21 07:54
噓 ckwing03 兩件事關聯在哪 05/21 07:57
推 jason401310 就算不管飛可是不是巔峰，小狗履歷就是比超威好看啊 05/21 08:00
噓 Satomisan 只有超威粉會瞎吹 05/21 08:02
→ Satomisan 0冠咖整天碰瓷 皇冠都不如的咖 05/21 08:02
→ Satomisan 跟哈登迷吹成史上得分最強一樣 05/21 08:03
→ recosin 中路最重要的一路還想躺喔 隱身就是回家 05/21 08:10
→ a0939877325 等今年打出來成績再說吧 05/21 08:29
噓 jackylin1999 人氣不低 然後冠軍賽打過幾遍== 05/21 08:36
→ jackylin1999 人家Uzi好歹也是倒在冠軍賽 05/21 08:37
推 amsmsk faker以前是真的比現在誇張啊 05/21 08:37
→ jackylin1999 而且小狗msi也拿過啊 chovy贏什麼 05/21 08:37
→ howdo1793 0=0 05/21 08:41
→ piyo0604 真GG粉欸 05/21 08:43
推 jeff860109 今年打完就知道前兩年是靠誰了 05/21 08:59
噓 maayaleaf 這種爛邏輯也說出來讓人笑喔 巔峰期FAKER是聯賽 05/21 09:10
→ maayaleaf 世界賽都比chovy強好嗎 不會像現在只強世界賽 05/21 09:11
→ maayaleaf 不然聯賽10冠怎麼來的 明眼人都看的出來FAKER下滑 05/21 09:12
→ maayaleaf 很多了 就你裝瞎 05/21 09:12
推 rp20031219 等今年拿冠不就好了 05/21 09:44
推 lovecutepika 有喔 冠軍貸款起來 05/21 09:48
推 sakurarein chovy也有MSI啊== 05/21 09:49
推 ubiqui Chovy粉絲真的很多xdd 05/21 09:52
推 lily20 正常吧，超威也是打很久了，成績雖然國際賽會烙賽 05/21 09:54
→ lily20 ，但聯賽成績亮眼加上中單位置本來就是聚光燈位置 05/21 09:54
→ lily20 ，又是geng這個老隊的核心，怎麼可能粉絲不多 05/21 09:55
→ rp20031219 好了啦 就說最簡單的 Uzi沒贏過Faker都能進了 05/21 09:55
→ rp20031219 Chovy贏過多少次了 這還不能進喔 05/21 09:55
→ lily20 否則花生國際賽成積老是那樣，許秀都連2年16強了， 05/21 09:57
→ lily20 粉絲還不是很多，老選手在前段班位置打久都有一定 05/21 09:57
→ lily20 的粉絲量，尤其超威和花生顏值又是電競選手算高質 05/21 09:58
→ lily20 量了，更吸引粉絲 05/21 09:58
→ lily20 但超威S賽也沒贏過老人吧 05/21 09:58
→ Yukimare 右手進個冠亞再來跟洗澡狗比吧 05/21 09:58
推 jackylin1999 我又沒說chovy沒有 你文盲嗎..？ 05/21 09:59
→ jackylin1999 我說Uzi也拿過 也 就是兩個人都有 05/21 10:00
推 Songhwabird 某樓的名人堂資格=有沒有贏過faker 05/21 10:17
推 c871111116 UZI雙亞那時韓國跟其他賽區的差距比現在更絕望吧== 05/21 10:20
推 berry0913 粉絲真的多 生日大禮包本來想找代購買 一轉眼只剩X 05/21 10:20
→ berry0913 XL了..QQ 05/21 10:20
→ c871111116 不然也不會S5大肆採購韓援了 05/21 10:20
推 feketerigo15 結論：都是笨色老人害的 05/21 10:22
推 freesakura chovy履歷：沒摸過S賽決賽地板、聯賽贏老年faker、 05/21 10:26
→ freesakura 世界賽沒贏過老人faker、世界賽也輸給老年faker外 05/21 10:26
→ freesakura 的人、世界賽表現和聯賽落差明顯 大概這樣吧 05/21 10:26
推 c871111116 遇不遇得到Faker跟有沒有決賽還能說簽運 05/21 10:27
→ c871111116 最大污點是巔峰時期變膏一兒吧 05/21 10:28
→ c871111116 雖然Uzi也有燦金年被那隻G2踢回家 但Uzi應該大家還 05/21 10:29
→ c871111116 是覺得S3S4的他最強吧 05/21 10:29
推 eric2688 老人確實起起伏伏的啦～巔峰期應該是說那種中路宰制 05/21 10:29
→ eric2688 力吧？ 就你拿他沒辦法這種 05/21 10:29
推 lily20 主要是超威世界賽通常還是雷的那個，就算沒雷也站 05/21 10:30
→ lily20 不出來，uzi在rng戰術地位一樣跟超威很高，而且也 05/21 10:30
→ lily20 是隊友拖住給他資源，出山後讓他拼命血C，只是依舊 05/21 10:30
推 powerangle 光那個敢飛進去一打四的加里歐就夠說一輩子的強了 05/21 10:30
→ lily20 打不過skt 05/21 10:30
推 a126053 Uzi亞運還真贏過faker 05/21 10:30
→ lily20 尺帝的恐狗症，那次輸了飛可難得咬牙切齒 05/21 10:31
→ a126053 超威世界賽都沒贏過吧 05/21 10:32
→ freewill 有一個有雙招在中路不交被蠍子大絕的AD怎麼贏 05/21 10:34
→ lily20 中單這位置除了是最重要外，還有因為有老人緣故， 05/21 10:34
→ lily20 中單這位子都會被拿去和飛可比，然後飛可成績又太 05/21 10:34
→ lily20 噁心了，其他中單一比成績全都讓人覺得超很多 05/21 10:34
→ freewill 大優勢 Ez e上去自殺送夏季冠軍的AD 05/21 10:34
→ freewill Zeka和Chovy可都是扛著Doran到Lck冠軍的 faker加油 05/21 10:36
推 ken1825 UZI遇到巔峰SKT+巔峰EU+巔峰NA，對戰質量沒法比 05/21 10:36
→ bongz331 一堆人一下說嘴世界賽 一堆人一下又說狀態起伏 啊 05/21 10:39
→ bongz331 所以到底要哪個標準 統一一下好不好？ 我李粉都快 05/21 10:39
→ bongz331 被你們噁嗯吐了 05/21 10:42
→ qwaszx1793 挺好笑的，一堆樂子人就是來戳的，看到你這樣他們 05/21 10:42
→ qwaszx1793 更開心XD 05/21 10:42
推 lily20 我覺得結論是超威生錯賽區了，他如果生在lpl甚至歐 05/21 10:43
→ lily20 美賽區都能沒S冠討論，但生在lck這個S冠除了BDD沒 05/21 10:43
→ lily20 有，其他前面隊伍中單都有了賽區他就很難競爭 05/21 10:43
→ lily20 當然他還有2~3年的機會去爭取，應該可以拿到吧 05/21 10:45
推 pupudice 說真的 不如統神 05/21 10:45
→ lily20 ad都換成尺了，世界賽戰犯蓮子和佩子都走了 05/21 10:46
推 jason401310 沒S冠也是在討論S亞，超威一樣沒有 05/21 11:01
→ jason401310 帽子巔峰也是連亞啊 05/21 11:02
推 amsmsk CHOVY不就是一個組大團上限只有4強的刷子嗎 05/21 11:02
→ qd6590 比榮譽 uzi是真的虐超威啦 05/21 11:02
→ jason401310 超威靠LCK聯賽當遮羞布的，不在LCK那就是路人而已 05/21 11:03
推 a73826491 沒聽過名言嗎 我是變弱了 但不代表你變強了 05/21 11:11
推 a126053 超威榮譽都不如小虎跟帽子 在其他聯賽也沒機會 05/21 11:12
噓 kunxue0320 世界賽幾強？ uzi兩亞 1msi caps 兩亞 1msi 小虎一 05/21 11:41
→ kunxue0320 亞 3msi，chovy還是靠邊站 05/21 11:41
推 chasegirl 論榮譽uzi屌打沒問題，不過888484名人堂…先看看10 05/21 11:52
→ chasegirl 年後這遊戲還在不在吧？ 05/21 11:52
推 amsmsk CHOVY先追上左手 整天貸款GOAT比姆斯還不要臉 05/21 11:56
推 amsmsk 生在na才有機會討論好嗎 888484 eu lpl都排不上 05/21 11:58
推 DonDonFans 超威=電競哈登 粉絲也是很能吹那種 05/21 12:00
推 as920909 這咖隱身的時候粉絲都會幫忙找理由 怎麼可能名人堂 05/21 12:08
→ as920909 哎呀這隻角色就沒辦法c 要靠隊友 啊我請問一下中路 05/21 12:09
→ as920909 選個c不了的角色是在？ 05/21 12:09
推 irosehead 去年FMVP-Faker 前年實質FMVP-Faker&Oner Faker躺 05/21 12:10
→ irosehead 贏冠軍論不過是那種路邊一條的想黑又沒什麼好說詞 05/21 12:10
→ irosehead 的人發明的 05/21 12:10
→ irosehead 特別是今年廢物壽司離隊 路邊一條的又更喜歡拿躺贏 05/21 12:11
→ irosehead 冠軍論出來高潮了 05/21 12:11
推 SoulFaith 感覺許秀還比較適合 雖然現在很鳥 但他好歹有一冠 05/21 12:12
→ SoulFaith 而且是lck被lpl抓著打的時期 以對lck影響力來說 05/21 12:12
→ SoulFaith 重鑄lck榮光的許秀比超威更適合 05/21 12:12
推 irosehead 超阿斗扛多蘭拿冠軍真的好棒棒喔 萬一給超阿斗把多 05/21 12:14
→ irosehead 蘭升級成kiin 哇 那不得宇宙無敵S賽十連冠 05/21 12:14
推 WanCa Chovy的問題不是沒打過巔峰老人 是他國際賽真的太拉 05/21 12:22
→ WanCa 了 完全沒亮點 05/21 12:22
推 JKTSAI8219 超威先摸到決賽地板吧 不然根本沒有討論的空間 05/21 12:25
推 BardxBaymax 某粉就是這麼噁 嘻嘻 05/21 12:29
推 kuan870704 Zeka最適合名人堂，正面擊敗faker，也打得贏chovy， 05/21 12:38
→ kuan870704 smk真的太路邊，能被小奶油在16強送走還敢進名人堂 05/21 12:38
→ kuan870704 ？ 05/21 12:38
推 poprabbid 這裡支語也太多。但chovy大賽真的很菜，能不能就看 05/21 12:42
→ poprabbid 今年到底有沒有料 05/21 12:42
→ nadleeh 經典剝奪 05/21 12:43
推 chinobe 可以弄區域名人堂 那可以 05/21 12:44
推 jackylin1999 笑死 怎麼哪裡都看得到kuan這個樂子人亂戳 05/21 12:45
推 secret0409 chovy官方認證對線最強 退役肯定有他位置 但遊戲會 05/21 12:49
→ secret0409 先倒 05/21 12:49
噓 daniel50506 哪來的一堆人 稻草人喔... 05/21 12:56
推 GlycerinLOL 討論超威能不能上名人堂真的很好笑，論人氣有更多 05/21 13:04
→ GlycerinLOL 比他高的選手排在前面，論資歷論榮譽他連決賽都沒 05/21 13:04
→ GlycerinLOL 摸到過，這遊戲一年出一個名人堂出到遊戲收掉都不 05/21 13:04
→ GlycerinLOL 知道有沒有機會輪到他 05/21 13:04
推 GlycerinLOL 能有資格上名人堂討論的不都是國際賽有亮眼表現或 05/21 13:07
→ GlycerinLOL 成績的選手，啊一個只能拿LCK表現當榮譽的人到底有 05/21 13:07
→ GlycerinLOL 什麼資格排前面啊 05/21 13:07
噓 HAhuman 一堆人唯世界賽論也太詭異了吧 05/21 13:13
推 rainlinix 版上難看反串就算了，不要一直被中國那邊都獲勝還 05/21 13:13
→ rainlinix 要分老幾冠軍影響太深好嗎… 05/21 13:13
推 s920223 不看世界賽那要看什麼？ 05/21 13:20
推 NickLin1003 不論世界賽要論啥 NBA不看季後賽的概念嗎 05/21 13:22
推 HAhuman 各大聯賽也有自己的季後賽跟冠軍 無視這些成就？ 05/21 13:26
推 jason401310 沒有無視啊，現在拿出來討論的選手是哪一位沒有聯賽 05/21 13:34
→ jason401310 冠軍？ 05/21 13:34
推 c871111116 聯賽冠軍 那唯一支持我大電狼 05/21 13:36
推 NickLin1003 所以有國內王&大賽軟手的評價 終究需要世界賽的證明 05/21 13:41
→ amsmsk 不看世界賽那uzi還有啥好討論的 05/21 13:48
→ Yukimare 討論的這些選手大家都有聯賽冠軍 那不就比世界賽成 05/21 13:49
→ Yukimare 績嗎還在那裡唯世界賽論真的笑死 05/21 13:49
→ NickLin1003 但凡邱V有摸過一次世界決賽地板都還好說 但只有慘 05/21 13:50
推 Magic0312 李粉不意外啊 05/21 13:51
→ fezexp9987 事實上現在就是越來越證明 就是靠宙斯才拿兩冠的 05/21 13:52
→ NickLin1003 幽默 靠宙斯一冠我服 第二冠就多了 05/21 13:53
推 Magic0312 比世界賽成績那也輪不到小狗進名人堂啊，亞軍可以 05/21 13:54
→ Magic0312 拿來說嘴喔？是真的以為亞軍就是當年第二強的隊伍 05/21 13:54
→ Magic0312 嗎？ 05/21 13:54
推 sheshomalu 名人堂就不是看冠軍的到底在吵啥，騙錢噱頭罷了 05/21 13:55
→ NickLin1003 啊你就888484 裡面混個2就能打了 有找到嗎? 05/21 13:55
→ Yukimare 啊不知道有誰連亞軍都摸不到啊 摸一下好不好 05/21 13:56
推 amsmsk 不然第一強拿雅君嗎 05/21 13:58
→ amsmsk 還是100場剛好輸三場不算 05/21 13:58
推 NickLin1003 但也別急 這篇是如果生涯無冠 邱V今年應該有戲..吧 05/21 13:59
推 Magic0312 笑鼠，要解釋亞軍是不是當年第二強了沒？ 05/21 13:59
→ amsmsk 是阿 不然亞軍是第一還是第三嗎? 05/21 13:59
→ Yukimare 要解釋你是第二強但為什麼拿不到亞軍了沒 05/21 14:00
推 Magic0312 要解釋這麼多S冠怎麼是個沒拿冠的進名人堂了嗎？各 05/21 14:01
→ Magic0312 位亞軍吹 05/21 14:01
→ amsmsk 因為是名人堂阿= = 名人不是冠軍人 05/21 14:01
→ amsmsk 你比較棒 亞軍不是當年第二強 05/21 14:01
推 jjchicken Faker與uzi 進名人堂無毛病 名人跟堂 05/21 14:02
→ NickLin1003 直接開大決跑題XD 你這問題再怎麼解釋都只是假設 05/21 14:03
→ Magic0312 又是了？那請問a對輸給冠軍隊，b隊也輸給了冠軍隊 05/21 14:03
→ Magic0312 ，誰是第二？假設上半賽區強度拉滿，下半賽區虐雜 05/21 14:03
→ Magic0312 魚，誰是第二？到底對這類競賽多無知才會說是啊？ 05/21 14:03
推 amsmsk 假設t1打100場blg贏比較多是不是要把冠軍拿來 05/21 14:03
→ amsmsk 假設uzi多打20年冠軍超越faker能不能進名人堂 05/21 14:03
→ NickLin1003 你看 你自己都在假設 問題怎麼會有解 純抬槓啊 05/21 14:04
→ Magic0312 照你們這些天才的邏輯，2002年NBA第二強的球隊應該 05/21 14:04
→ Magic0312 是籃網隊吧 05/21 14:04
→ Magic0312 我只是覺得很好笑，酸丘V又不難，為什麼要找這種把 05/21 14:05
→ Magic0312 自己變笑話的方式來酸他，吹亞軍？ 05/21 14:05
→ NickLin1003 是不是第二強我不知道 但是是亞軍 無法假設 懂? 05/21 14:05
推 amsmsk 888484 本來就輸亞軍 05/21 14:05
→ amsmsk 有啥好質疑的 05/21 14:05
→ Magic0312 不是有人說雅君就是當年第二強嗎？ 05/21 14:06
→ amsmsk 世界賽當年第二沒錯啊= = 05/21 14:07
→ amsmsk 不然你解釋一下亞軍是第幾名好不好 05/21 14:07
→ NickLin1003 不就你自己提的嗎 前面我沒找到啊 XD 05/21 14:08
→ amsmsk HLE出國前打贏GG 你這麼有信心換邊GG會好打嗎 05/21 14:08
→ amsmsk 按照你講法 GG也只是剛好四強打T1輸 對阿 05/21 14:09
推 Y1999 要說亞軍不是第二強，你好歹也要T1前面跟某隊苦戰 05/21 14:18
→ Y1999 五盤，結果冠軍賽直接橫掃，那還可以吹個實質亞軍 05/21 14:18
推 WayThuz 亞軍不就是當年第二強嗎？競技不就是靠成績說話？ 05/21 14:22
推 MoDoHiYaKu 不用管亞軍是不是第二強 反正Chovy連亞軍都沒有 而 05/21 14:42
→ MoDoHiYaKu 且Chovy遇到當年冠軍的年份(比如S10、S12、S14) 打 05/21 14:42
→ MoDoHiYaKu 出的表現也沒有比當年亞軍好 也就是說Chovy在世界 05/21 14:42
→ MoDoHiYaKu 賽從來沒有過實質第二的表現 05/21 14:42
推 jason401310 亞軍不能拿來說嘴，888484不是更不能？UZI兩年贏的B 05/21 14:42
→ jason401310 O5比超威六年還多了，還想怎樣？ 05/21 14:42
→ jason401310 那不如幫S12的EDG平反吧，GenG是唯一面對DRX沒有打 05/21 14:44
→ jason401310 滿的隊伍，實質88888可以嗎？ 05/21 14:44
→ Y1999 有些體育項目會說亞軍什麼都不算，但這通常是比冠 05/21 14:47
→ Y1999 軍數的時候，你888484說人家亞軍不算什麼，是想讓 05/21 14:47
→ Y1999 拳頭幫你出一個笑話名人堂的造型嗎 05/21 14:47
→ Y1999 NBA麥一輪出來說他跟老巴還有爵士二老差不多，Kobe 05/21 14:49
→ Y1999 都會笑到爬起來 05/21 14:49
推 jaffson8909 23JDG,18KT,13Najin:亞軍一定是第二強？ 05/21 14:49
推 jason911152 Chovy如果拿很多亞還能幫他說話但是連亞都沒有啊 05/21 14:51
→ schiffer 沒有如果 就今年 05/21 14:54
推 as920909 好吧假設超威真的進名人堂 那藥出哪隻造型 雷茲還是 05/21 14:55
→ as920909 小火龍 05/21 14:55
→ Y1999 內褲頭吧，只有他玩的像暗影君王 05/21 14:55
噓 helsinki1234 888484鬧麻了 軟成這屌樣 但還是比運氣中路強啦 05/21 14:59
推 darkyoyo 我自己也是邱粉～但沒拿S冠前邱V就是過譽仔 小丑 05/21 15:02
→ NickLin1003 亞軍就算不是第二強 那888484哪年邱V是實質第二強? 05/21 15:05
→ nekomai 連亞軍都沒有就別耍白癡了 05/21 15:05
推 Cloudyagent 反正靠多爛 是靠不了 05/21 15:12
→ nekomai 亞軍都不能說是第二強 乾脆說冠軍也不是最強算了 05/21 15:22
→ Y1999 冠軍只是剛好五把裡面贏了三把，如果打100場可能會 05/21 15:24
→ Y1999 輸60場，所以的確不能說最強 #業內冠軍 05/21 15:24
→ pttchips 我覺得可以 數據之王 05/21 15:27
推 shusoomin 這兩年關鍵play都是靠老人打的 05/21 15:35
推 Elise0225 Chovy 世界賽23年有贏bo1 24年Bo5正面被打敗 這還能 05/21 15:44
→ Elise0225 洗 05/21 15:44
推 sawalee0811 巔峰Faker打線可不像現在Chovy只贏你cs 是你連兵都 05/21 15:49
→ sawalee0811 別想吃了 05/21 15:49
→ sawalee0811 你稍微不小心就被他單殺了 05/21 15:49
→ Y1999 巔峰老李1打2，2是會怕的那邊 05/21 15:50
→ Y1999 你要說操作技術跟觀念沒起來不能比，但至少在同年 05/21 15:51
→ Y1999 代就是斷檔的強 05/21 15:51
推 as920909 uzi能進名人堂代表不是比冠軍有幾個 而是比資歷了 05/21 15:57
→ as920909 超威再打個十年再來 05/21 15:57
→ Y1999 超威就國籍不對，韓國比冠軍比資歷比人氣他都排到 05/21 15:58
→ Y1999 死，如果888484是我們灣灣打的，可能後年就輪到他 05/21 15:58
推 sad141 巔峰faker：你怎麼敢不站在二塔底下，還跑出來讓我 05/21 15:59
→ sad141 殺的？ 05/21 15:59
推 sawalee0811 uzi能進名人堂不是榮譽 是因為他是LPL的 拳頭又硬 05/21 15:59
→ sawalee0811 要從LPL挑一個 超威第一榮譽比Uzi更爛 第二又是在 05/21 15:59
→ sawalee0811 競爭更激烈的LCK 跟本輪不到他 05/21 15:59
→ sawalee0811 給Chovy還不如給許秀 人家可有一冠一亞 聯賽冠軍也 05/21 16:00
→ sawalee0811 不少 05/21 16:00
→ camby0425 LPL那邊要抱不平的是meiko吧，他不是LPL唯一一個有 05/21 16:39
→ camby0425 大滿貫的選手嗎？為啥不是他？ 05/21 16:39
噓 cs005337 不知所云...整文討論把宙斯放哪去了 05/21 16:40
→ bluejark lpl就不重視輔助提meiko的只是故意引戰的 05/21 16:48
→ camby0425 客觀事實也引戰喔？狗粉差不多得了吧 05/21 16:51
→ c871111116 所以你覺得賣牛+貓的造型可以賣多少 05/21 16:52
→ RumiManiac 我是真覺得單淘汰下亞軍不一定真的實力排第二 05/21 18:03
→ RumiManiac 很明顯跟籤運有關，但我整理過了 #1e3DdrBw (LoL) 05/21 18:03
→ RumiManiac Chovy 從來就沒有實質亞軍 05/21 18:04
→ RumiManiac 比如 S8 KT S13 JDG 都可以說是實質亞軍 05/21 18:04
→ RumiManiac 但 Chovy 還沒有打出這種表現過 05/21 18:04
→ XYZ24324773 不是巔峰也可以是隊裡最強的啊，不懂想表達什麼 05/21 23:39
→ nadleeh 隊友四個韓國人都能坑成那樣了 換三個彎彎怎麼88848 05/22 09:54
→ nadleeh 4 05/22 09:54
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