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作者pekora998 (lol1chan)
標題[閒聊] 為何不太能接受強隊派新人上場？
時間Fri Nov 15 12:11:16 2024
原文PTT 原始連結 ↗
如題 沒藏 CFOgori走了後 應該是上吉娃娃 但板上似乎不看好他的登場 認為這樣沒有競爭力之類的言論頗多 但體育運動 不可能都老人再打吧？ 為何都不太給新人機會 以吉娃娃為例 今年只上場打個兩把 只看出紀律性的問題 操作對線也沒啥缺點 就被嫌棄到歪頭 LCK 今年也有perfect lucid上場磨練 去年也有peyz出道即奪冠 這些人在業餘也是亂殺 有些剛出道便有世界賽門票 也代表新人不一定差 為啥台灣人對新人這麼嚴格？ 為啥會寧可開韓援盲包 也不願意上新人試試？ ---- Sent from BePTT on my iPhone 11 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.14.214.197 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/LoL/M.1731643878.A.424.html

推文 (255)

→ algebraic 我比較好奇練一個新人要花多久時間 11/15 12:12
→ algebraic pcs出現後才出道的新人也不少 好像沒幾個真的有練 11/15 12:13
→ algebraic 到比外卡強的 11/15 12:13
推 WFXX PCS現在有多少新人@@？ 11/15 12:14
推 DaiwaNWoIF 因為只剩兩隊了 原先期望的是兩組戰艦 有落差 11/15 12:15
→ DaiwaNWoIF 而且LCK有工資帽考量 11/15 12:15
推 nadleeh 有些老選手不願意帶 11/15 12:16
→ xxx60133 老鳥還不是沒什麼用 11/15 12:16
推 a123456cg 兩台戰艦變獨木舟 11/15 12:16
→ xxx60133 不如化作春泥更護花 11/15 12:16
→ pekora998 Pcs次級聯賽是近兩年的東西 前三年根本沒啥比賽打 11/15 12:17
→ pekora998 如果是強的pcs新生代 大概就DCG+feng 11/15 12:18
→ nadleeh 例子很多啊 中國宙斯搞到進不了世界賽 11/15 12:18
→ DaiwaNWoIF 除非有辦法打出S6 FoFo那種表現吧 11/15 12:19
推 super0949 吉娃娃上沒問題啊 那個打野才是沒期待感 11/15 12:19
→ nadleeh 太愛吹被老屁股打爆的隊伍了吧 11/15 12:19
→ rappig 其實明年的賽制 新人更有空間練啦 11/15 12:19
推 annboy 不算強隊吧？看標題我以為你說DK 11/15 12:20
→ nadleeh 次級隊伍賽制出來了嗎 11/15 12:20
推 zxcv820421 連LCK跟LPL都那幾個老人在打了 這遊戲就是沒新血 11/15 12:20
推 IaKoMu 目前乳摸的名單也有混進幾個老將，不單只是他是新人 11/15 12:21
→ IaKoMu ，我記得MAD那時就有人護航他們的人說要學經驗，學 11/15 12:21
推 aierman 新人不夠有料啊 真的強早在cl嘎嘎亂殺了 11/15 12:22
→ IaKoMu 到現在在幹嘛了 11/15 12:22
→ OcFai 老鳥開戳 目標最少出國連第三都沒 不看好新人正常 11/15 12:23
→ OcFai 繼續用老兵又貴又沒成績 反正最差也不過重複去年 11/15 12:23
推 a1216543 吉娃娃不是把次級殺翻了嗎 印象中還贏DK二隊一場 11/15 12:24
推 moon128 不是不能接受吧 是不能接受換新人打更爛 11/15 12:25
推 okaeRIRI 不知道 有些人就是一邊怪永遠都是老屁股 又不想給新 11/15 12:26
→ okaeRIRI 人機會 11/15 12:26
推 abc3214268 打DK 二隊 三場裡面有兩場首殺都是他單殺打來的 11/15 12:26
→ edisonnike 宙斯跟肌肉就是自己養上來的啊、GenG的AD也是尺哥 11/15 12:27
→ edisonnike 離開拉起來打的 11/15 12:27
→ nadleeh 中韓人才庫更多大物新人都沒幾個了 11/15 12:28
推 fanfan540 老人就是比較穩的選擇 上新人練有幾個打出來的？ 11/15 12:29
推 chill247 中日戰豚 11/15 12:29
→ c871111116 LCP是剩兩隊 而且很多人是在罵其他路沒期待感 11/15 12:29
→ fanfan540 版上狂吹的woody跟水晶霖也是打了好幾年才出頭 11/15 12:30
→ c871111116 DK二隊665跟Taco也贏過一場啊 還是有Lucid的 LUL 11/15 12:30
→ fanfan540 明年LCP剩兩隊 可以說是最後希望了 你上新人一直練 11/15 12:31
→ fanfan540 就是讓人沒有期待阿 11/15 12:31
推 hasroten 成王敗寇 新人能打出來就換吹新人了 11/15 12:32
→ hasroten 不是不能接受新人 是不能接受打輸 11/15 12:33
推 archiu888 花大把錢買明星選手結果新人開戳沒成績 你是老闆不 11/15 12:34
→ archiu888 會想冒這個風險吧 11/15 12:34
推 QQ5566 我同意你 11/15 12:36
推 cpleu123 現在只剩下兩隊了 結果說想要練新人還是中單這麼重 11/15 12:38
→ cpleu123 要的位置 很難不讓人失望吧？ 11/15 12:38
→ c871111116 然後你舉的KT跟DK 開賽有人期待他們前三嗎 11/15 12:40
→ nadleeh kt成功因為帶新人下去 dk雖然出國但拉一坨大的 11/15 12:42
→ pekora998 所以 DK最後#3也是突破大家期待 那為何不能給這些 11/15 12:42
→ pekora998 新人高一點的期待 而是還沒上台就先噓 11/15 12:42
推 c871111116 反正FoFo不來 Maple要退中路也沒啥好選啦 我是對其 11/15 12:44
→ c871111116 他路組得破成那樣比較有意見 11/15 12:44
→ drummers 跟老選手有感情，而且新人第一次上場也常常容易緊 11/15 12:46
推 ms042597617 我也覺得上吉娃娃沒問題 但虎夏嘛... 11/15 12:46
→ drummers 張 11/15 12:46
推 rikowendy 中路虐爛次級 JG有出國經驗 這樣還能嫌喔 11/15 12:47
→ pekora998 撇開老人 就剩虎下跟665 但之前虎下被丟到替補後 11/15 12:48
→ pekora998 身手下降滿多 確實有點難看好他 11/15 12:48
推 c871111116 Karsa那篇就講啦 輔助好說 打野踢了根本沒人換 11/15 12:50
→ nadleeh 出國經驗 那咖皇還有四強經驗呢== 11/15 12:51
推 ms042597617 cfo傳出來的陣容 如果輔助不是kaiwing 好像沒有能 11/15 12:52
推 xbx123 CFO根本沒有想找FoFo吧 11/15 12:52
→ ms042597617 當主call的 11/15 12:52
推 as981134 說真的電競的一級聯賽沒有消化比賽，比賽中也沒有 11/15 12:52
→ as981134 什麼垃圾時間可以換人練兵，長期下來才是造成大家 11/15 12:52
→ as981134 都固定陣容的原因，籃球足球棒球真的大比分可以換 11/15 12:53
→ as981134 新人上來試試看練手，但電競沒辦法，每一場比賽都 11/15 12:53
→ as981134 很重要，除非後段班直接放推。 11/15 12:53
推 hasroten 電競就也沒啥必要換人 受傷機率不高 體力ok 11/15 12:54
→ Remix00 這幾年T1的選手都是自己培訓出來的 11/15 12:54
→ hasroten 除非之後要打bo7之類的才有可能換人怕太累 11/15 12:54
推 bill1992 gori 對faker勝率100 11/15 12:55
→ hasroten 再說目前替補就沒啥用 五個位置也只有一個替補 11/15 12:55
推 oo2751394 因為版上一直在傳FOFO== 11/15 12:56
推 Windows11 我覺得給他上沒問題 早點上職業賽場磨練一下 11/15 12:59
推 h75311418 隊伍不可能用永遠強到最後，老將下滑不練要什麼時 11/15 13:02
→ h75311418 候練 11/15 13:02
推 kanding255 問戰隊方啊 你以為戰隊方真的都看粉絲在操作誰上誰 11/15 13:02
→ kanding255 下喔 11/15 13:02
→ h75311418 位子卡著不給選手練哪個選手不是新人練上來 11/15 13:03
推 capsspac 其他空降中路也沒有強很多 還不如給太子吸經驗 11/15 13:04
推 kiolp 傳的那陣容有問題的不是中路是打野 pcs打好幾年沒變 11/15 13:05
→ capsspac 不然讓他繼續次級虐菜根本沒意義 11/15 13:05
→ kiolp 強的都不用練了 浪費時間 11/15 13:05
推 anabyss 吉娃娃在次級比賽的樣子，絕對有潛力讓他在一級聯賽 11/15 13:06
→ anabyss 先發一季觀察看看的，不要連這點耐心都沒有，再來嫌 11/15 13:07
→ anabyss 台港澳都老人 11/15 13:07
推 minikai 打野換乃哥都比胡夏好 11/15 13:09
推 ggyyy247 現在有啥新人能看的嗎？ 老年媽寶都在聯賽亂虐了 11/15 13:10
→ ggyyy247 最好笑的是在PCS竟然沒一個夠老年媽寶打得 11/15 13:11
推 wade2432 哪有不上新人，單純市面上還有更強的中路，原本的 11/15 13:16
→ wade2432 臭豆腐至少在pcs還算強的，你國外隊伍要拼戰績的不 11/15 13:16
→ wade2432 簽強的簽個沒啥希望的新人一樣被噴，等開賽你就知 11/15 13:16
→ wade2432 道為何要噴吉娃娃了，因為他確實比市面上的中路爛 11/15 13:16
推 q119311 吉娃娃不是被水精靈虐嗎 雖然是射手中路版本 我記 11/15 13:18
→ q119311 得被教訓過後都上gori了 11/15 13:18
推 s920223 因為新人不會比較強 也沒看到什麼上限 11/15 13:20
→ s920223 媽寶這麼別賽區不要的都能在白癡賽區過那麼爽 11/15 13:21
→ q119311 還有打野最後找一個虎夏 好歹至少留咖哥這種資深的 11/15 13:25
→ q119311 來帶新人中路 這真的想拿門票嗎？ 11/15 13:25
推 swatch790513 說hongQ沒上限或不值得期待的根本都沒認真看過他的 11/15 13:28
→ swatch790513 比賽啦，只是為嘴而嘴發洩情緒的酸民罷了。 11/15 13:28
→ rp20031219 你在說PCS喔 看到強隊兩個字還以為在聊世界賽隊伍 11/15 13:29
推 qaz19wsx96 不是每一隊老欸都跟Faker一樣好 11/15 13:31
推 WAVEHzen 新人才上幾場就說被虐 GORI 全勝飛可 是不是比飛可 11/15 13:31
→ WAVEHzen 強 真的很好笑 每次都說沒新人 結果才練一兩場就想 11/15 13:32
→ WAVEHzen 要換回老人 最後在繼續靠北沒新人 11/15 13:32
→ q119311 就真的被虐呀 還被水精靈線殺 11/15 13:34
推 WAVEHzen GORI也單殺飛可啊 全勝 零封T1 是不是比飛可強 11/15 13:36
→ WAVEHzen 舉小樣本的東西 來去反駁不能上新人真的好笑 11/15 13:37
噓 f536392 CFO強隊? 11/15 13:38
推 abc3214268 線殺那場咖撒野區先送2顆頭 更何況打第一場而已 11/15 13:38
→ oo2751394 人家年輕還有潛力,媽寶上限就在那,水精靈太吃版本 11/15 13:40
推 rabbitmouse 我覺得練新人這件事很好啊 不然老的都退了，真沒未 11/15 13:41
→ rabbitmouse 來了 11/15 13:41
推 wade2432 cfo被噴就是這種組法就是要省錢啦，一級聯賽的席位 11/15 13:41
→ wade2432 這麼少給了cfo，結果看起來反正席位有了就不管戰績 11/15 13:41
→ wade2432 只想花少一點，解散那幾隊的中路都比這新人強，擺 11/15 13:41
→ wade2432 明就是不想花錢 11/15 13:41
推 q119311 又沒說新人不能上場 只說他上場的表現特爛而已 連 11/15 13:44
→ q119311 威脅gori先發的強度都沒有 11/15 13:44
→ wade2432 席位拿了陣容一副不打算出國的樣子，不如位子給其 11/15 13:46
→ wade2432 他隊伍，爛透了，問題不是不能練新人，而是現在就 11/15 13:46
→ wade2432 只剩兩個隊伍位子，你本來就該盡量選實力前面的選 11/15 13:46
推 sue5566 他上場那次才剛滿17，連一點時間都不願意等以後就不 11/15 13:46
→ wade2432 手，這樣對聯賽才是好的 11/15 13:46
→ sue5566 要哭聯賽沒新人 11/15 13:46
→ sue5566 要讓給誰？XD 被淘汰的都是客座隊伍，CFO退了也只會 11/15 13:48
→ sue5566 是日本越南補上來啦還在幻想喔？ 11/15 13:48
→ wade2432 實力明顯不是pcs最頂的那群，你讓他拿走了pcs兩個 11/15 13:49
推 gswsb Faker受傷，換上Poby那幾場能看嗎 11/15 13:49
→ wade2432 隊伍中的一個位子，基本上你開季就知道cfo不是在練 11/15 13:49
→ wade2432 新人只是在省錢陪打，要練去次級練 11/15 13:49
推 sue5566 我是好奇乳摸陣容除了中路太子還能換什麼更強的？ 11/15 13:52
→ sue5566 大概就上路補個一件，其他我看也沒人挑了，你找DCG 11/15 13:53
→ sue5566 FAK狀況還不是一樣 11/15 13:53
→ sue5566 他們陣容來今年LCP一樣是沒有世界賽的水準 11/15 13:53
推 wade2432 少蠢了，cfo退了也不會是越南日本補啦，還在幻想喔 11/15 13:53
→ wade2432 ，難怪想用最少的錢拿到曝光率也能被你幻想成是讓 11/15 13:53
→ wade2432 新人有機會為聯賽好，幻想高手 11/15 13:54
推 q119311 最期待的不就 FoFo嗎？ 結果聽說連測試都沒有 11/15 13:54
→ sue5566 FOFO就不會回來啊，他如果會回來怎麼沒去PSG測試 11/15 13:55
→ q119311 可能連找都沒找 11/15 13:55
→ sue5566 好了啦幻想高手，你組一個出國有希望的陣容來看看， 11/15 13:55
→ sue5566 不要跟為講，Karsa FOFO 11/15 13:55
→ wade2432 dcg和fak中路都比他強不只一個檔次，你會覺得一個 11/15 13:56
→ wade2432 3a跟1a的實力一樣嗎？反正都打不上大聯盟 11/15 13:56
→ sue5566 好了啦你繼續幻想省錢的DCG跟根本發不出薪水的FAK能 11/15 13:56
→ sue5566 組什麼更強的陣容 11/15 13:56
→ wade2432 怎麼組都比現在這個有希望好不好 11/15 13:56
→ sue5566 所以今年FAK DCG出國了嗎XD 11/15 13:56
→ sue5566 今年陣容都出不了國，你覺得明年能出國XDDD 11/15 13:57
→ wade2432 啊cfo有錢不買強的去用省錢新人才是問題啊 11/15 13:57
→ wade2432 那你覺得cfo今年都沒有明年這樣有更強嗎？ 11/15 13:57
→ sue5566 有誰能買？ 你講一下 11/15 13:57
→ sue5566 你不會告訴我FOFO吧？ 他就還有一年約不回來啊 11/15 13:58
→ sue5566 除了太子外，你大概就是上路抓個一件，你還能補什麼 11/15 13:59
→ sue5566 XD 11/15 13:59
→ wade2432 從頭到尾都不是要fak跟dcg組更強的，你理解力感覺 11/15 13:59
→ wade2432 有問題，講的一直都是cfo該去其他隊找更強的讓隊伍 11/15 13:59
→ wade2432 明年更有機會 11/15 13:59
→ sue5566 你說的FAK DCG根本也沒錢補你什麼比較強，搞不好Dog 11/15 13:59
→ sue5566 go都簽不到 11/15 13:59
→ sue5566 啊不是你大哥說席次讓出來嗎？ 11/15 14:00
→ sue5566 席位拿了陣容一副不打算出國的樣子，不如位子給其他 11/15 14:00
→ sue5566 隊伍（？ 11/15 14:00
→ sue5566 講很多幹話，但就是忽視根本沒啥更好的人選，市場上 11/15 14:01
→ wade2432 吉娃娃就是在pcs被打爆怎麼可能沒更強的，真的又是 11/15 14:01
→ sue5566 除了外援用吉娃娃至少有潛力，你用其他二線本土中路 11/15 14:01
→ wade2432 個沒看比賽的人 11/15 14:01
→ sue5566 一樣出不了國啦 11/15 14:01
→ sue5566 吉娃娃上場那次他才剛滿17，從他二級聯賽甚至能虐LD 11/15 14:02
→ sue5566 L中路，養他也不是什麼不合理的選擇，水晶靈 吉米恩 11/15 14:03
→ sue5566 跟他差五歲 11/15 14:03
→ sue5566 我們現在把CFO陣容換水精靈 吉米恩感覺比較能出國嗎 11/15 14:03
→ sue5566 XD 11/15 14:03
推 anabyss 找吉米恩或是水晶霖會被嫌的更慘而已，別拿FAK跟DCG 11/15 14:04
→ sue5566 每一路來看上路車長除了一件大概找不到更好的選擇 11/15 14:05
推 abc3214268 不過17歲上個一級 打輸兩場就被說的像整個賽季打輸 11/15 14:05
→ sue5566 打野咖薩走了市場上本土就只剩虎夏 中路剩一堆二線 11/15 14:05
推 wade2432 比吉娃娃有機會啦，實力差距就在那裡 11/15 14:05
→ sue5566 中路 AD Doggo已經是最佳選擇 輔助Orca Kaiwing也是 11/15 14:05
→ sue5566 目前市場唯二能選的 11/15 14:05
→ wade2432 你本來就該努力提升機會，而不是反正都沒機會就選 11/15 14:06
→ wade2432 個最便宜的陪打 11/15 14:06
→ sue5566 比吉娃娃有機會XD 吉娃娃至少17證明能跟中韓次級的 11/15 14:06
→ sue5566 抗衡甚至有優勢，他夠年輕我能賭他上升，其他二線中 11/15 14:06
→ sue5566 路年齡是23已經是沒有上升空間了 11/15 14:06
→ anabyss 來救場，只有補上LPL跟LCK聯賽中段隊伍實力的中路， 11/15 14:06
→ anabyss 拿票粉才會滿意吧？ 11/15 14:06
→ sue5566 所以你所謂讓出席位根本廢話，其他隊組你一樣在這邊 11/15 14:07
→ sue5566 哭 11/15 14:07
→ sue5566 他們年齡差五 六歲，你執意說比較有機會，就像以前 11/15 14:08
→ sue5566 富邦悍將整天拿二線卡頂級新秀一樣 11/15 14:08
→ s91026 可以讓他打澳洲/DFM,或BO3第一場 11/15 14:08
→ sue5566 而且今年有三階段賽事，到時候真的要衝刺有機會撿一 11/15 14:09
→ sue5566 些剩半年合約的，冬季賽都不給超級新人練要等多久 11/15 14:09
推 oo2751394 看來dcg粉絲真的很多,這幾篇文底下一堆人哭怎麼不買 11/15 14:13
→ oo2751394 他LUL 11/15 14:13
推 wade2432 那你就等開季就知到cfo是跟我講的一樣想省錢陪打還 11/15 14:14
→ wade2432 是有心想拿門票才不挖人讓潛力上，到時候你就知道 11/15 14:14
→ wade2432 說廢話的是誰 11/15 14:14
→ wade2432 只能說你真的是做夢高手 11/15 14:14
推 sue5566 笑死辨不贏硬要嘴硬，中路換二線本土是一樣的啦，一 11/15 14:15
→ sue5566 直針對吉娃娃 11/15 14:15
→ sue5566 真的要拿票也是買韓援，FAK DCG買不起，懂？ 11/15 14:15
→ sue5566 所以讓那兩隊上只會更慘，因為高機率Doggo都買不回 11/15 14:16
→ sue5566 來，懂？ 11/15 14:16
推 capsspac 真要挑毛病就是咖撒蛋雕和沒找外援 其他覺得還好 11/15 14:17
推 katanakiller 比較強就沒差 11/15 14:19
推 sue5566 咖哥自己想走吧不然沒事不會蛋雕 11/15 14:20
推 Toumzine 吉娃娃17歲輸個兩場被否定到爆 對那個吃AD中路紅利 11/15 14:26
→ Toumzine 季後賽被車過去的倒是很寬容 更不用說那個吉米恩 11/15 14:26
→ IrritaBowel 老實講比起懷疑吉娃娃 按照他們今天的玩法比較擔心 11/15 14:27
→ IrritaBowel 沒耐心最後又在那換來換去不說還以為是富邦在養新人 11/15 14:27
→ IrritaBowel 該練的時候不練到了要搶排名Gori送到人受不了時換新 11/15 14:28
→ IrritaBowel 人上一場被電 看不懂啥操作 11/15 14:29
推 TPPlazycow 絕對支持上吉娃娃別上FAK那兩個中路了 去年FAK最後 11/15 14:32
→ TPPlazycow 倒完全就是mid gap 11/15 14:32
推 q119311 就看吉娃實力有沒有夠格還是年中再找即戰力輪替 11/15 14:32
推 kqP5641 這陣容最有問題的就上路阿 不買一件 打野不知道卡 11/15 14:34
→ kqP5641 薩峻嘉到底去了什麼鬼地方 剩下的就是665 乃哥 虎 11/15 14:34
→ kqP5641 夏裡面挑 巔峰乃哥應該最強但現在這三個都不怎麼樣 11/15 14:34
→ kqP5641 應該差距不大 中路就不用說了練新人 反正水晶霖失 11/15 14:34
→ kqP5641 業中要是紅Q打很爛就趕緊簽他 下路就確定變強沒爭 11/15 14:35
→ kqP5641 議 11/15 14:35
推 metalj LPL拉新人上來，每個都韓服前幾名，LDL榮譽頭銜一堆 11/15 14:40
→ metalj 。上來被老屁股們花式暴打。主隊跟2隊的差距就像NBA 11/15 14:40
→ metalj 和發展聯盟。新人很容易2Ban加首搶，就沒英雄可以用 11/15 14:40
推 MillerReggie 除非有Maple或FoFo 中路首選一定是吉娃娃 11/15 14:41
推 swatch790513 上野問題確實大 11/15 14:42
→ xbx123 跟你講吉娃娃比賽遇到FoFo估計線都不用吃 11/15 14:44
→ Satomisan 不就爛隊粉不爽被解散 找人亂噴而已 可憐哪 11/15 14:54
推 kingion 新人是比較出來的，近年和吉娃娃同享盛名的是一件 11/15 15:04
推 bryan861111b 感覺打野換阿河可以啊 11/15 15:05
→ kingion 要是吉娃娃從未登場或登場了大獲全勝又還好，所以.. 11/15 15:06
→ rikowendy 打一場就說爛喔 笑死人 難道你以為水晶霖pretender 11/15 15:19
→ rikowendy 吉米恩是出道就大殺四方嗎 11/15 15:19
→ bluejark 看戰隊評估啊 哪有接不接受的?觀眾看你表現決定 11/15 15:41
推 wade2432 嘻嘻 你就繼續辯不贏嘴硬，反正等開季被cfo打爆你 11/15 17:33
→ wade2432 就知道不懂的是你了，懂？ 11/15 17:33
噓 BLotus 強隊??? 你說CFO 真的假的 11/15 17:53
推 sue5566 好了啦，你以為DCG FAK陣容就不會被打爆嗎？ 11/15 17:59
→ sue5566 FAK錢都付不出來要簽誰？ 11/15 18:00
→ NaoGaTsu 先不說強隊這兩個字 新人夠強那當然上來沒人有意見 11/15 19:09
→ NaoGaTsu 會有意見就是新人上來了但不夠強啊 11/15 19:10
推 diemomfish56 練一個新人大概要兩年的時間 11/15 20:05
推 smalltwo 不是說吉娃娃不好.而是他的對手都太頂 11/15 23:56
→ smalltwo 如果他只待在台灣的兩支隊伍 連上場的機會都不會有 11/15 23:56
→ smalltwo 不管是海龜老人還是待在PCS的老人都太多了 11/15 23:57
→ smalltwo 不如看看澳洲隊有沒有機會 11/15 23:58
噓 addyioox 雲老人看情懷的小屁孩新人他們不認識 11/16 06:06
推 edison3333 因為爛到有剩 11/16 10:59
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