[閒聊] Elyoya說的"西方隊伍沒有的東西"是什麼？

作者jeje27272003 ( . )( . )

標題[閒聊] Elyoya說的"西方隊伍沒有的東西"是什麼？

時間Tue Oct 15 21:58:19 2024

前陣子版上看到的文章 MDK的Elyoya，在落敗採訪當中提到東方隊伍有，西方隊伍沒有的東西文章後面有提到，應該是指「結束比賽的能力」確實在這幾次世界賽裡面看到的內容，中韓隊伍跟西方隊伍的差別先撇開個人操作能力、團戰能力、英雄BP理解這種很明確看得出水準差異的地方確實如果比賽進入到中後期，在經濟差距不大的情況下中韓隊伍幾乎都是一波會戰就直接帶走而Elyoya也說他認為G2沒有具備這個「結束比賽的能力」先撇開MDK被GAM幹暴，我覺得是輸太多團戰之外如果他們對到的是中韓隊伍，可能真的打不到那麼多團戰，20分鐘後一兩個可能就結束了「如果給你三隻大龍你都結束不了遊戲，你需要幾隻？」這應該不只是簡單的一句話大局觀差距就能帶過的 G2的實力大家都有目共睹可以跟LCK、LPL一戰，但真的在結束遊戲上有很大的問題就連對上BLG Game3那場，被BLG一波帶走也是令人茫然如果今天反過來，差不多的局勢，G2就算贏下那場會戰，可能還要好幾波才能結束比賽大家認為結束比賽的能力到底是什麼？為什麼中韓跟西方隊伍差這麼多？還有如果是地圖營運且真的這麼重要，為什麼西方隊伍這麼多年了卻沒有學起來？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.210.188 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/LoL/M.1729000702.A.E36.html 很多人都覺得是敢不敢開戰，但我覺得有點不太像太多case是很敢開拿了很多優勢，贏了一堆會戰輸1場就掰的如G2拿了3隻大龍，兵線送到高地逼團逼不贏後來還是輸如PSG拿了7000、3兵營又猛如GAM超敢打贏了不少會戰但凡只要輸一個會戰就掰了其實我也覺得是在正確的時間做正確的決定但這個正確的時間跟正確的決定真的不太好說清楚是對時間的敏感度，還是會戰後的處理優先順序這些感覺都還是能訓練出來的公式化攻略，沒道理學不起來尤其是LCK的隊伍，尤其是Faker，老鬼祭天法力無邊這句話我覺得其來有自每次看到Faker去送T1就贏了我們菜雞都以為是送說不定是他跟鬼殺隊一樣看到線，看到送頭贏會戰其他四個人就能一波的契機雖然T1不是每一場遊戲都能贏，不過我覺得Elyoya能講出來可能他也察覺到了什麼可能真的是在找那條線，不是找藉口真的很好奇，到底是什麼良性討論☺ ※ 編輯: jeje27272003 (118.167.210.188 臺灣), 10/16/2024 00:15:50

推文 (140)

推 jasonkao08 東方 10/15 21:59

推 diemomfish56 東方隊伍(-PSG) 10/15 21:59

→ c871111116 五個韓國人 10/15 22:00

推 sikadear 弱隊都一樣吧拿到巴龍連基礎帶兩線送兵都不會做 10/15 22:01

推 super0949 S2後的冠軍獎盃 10/15 22:02

推 ARTORIA 我覺得關鍵在打團的自信阿 10/15 22:04

→ ARTORIA 沒自信打大團會贏要吃龍要開戰都綁手綁腳的 10/15 22:05

→ nadleeh EU一年四冠的隊伍三條巴龍不會贏三兵營也不會贏 10/15 22:05

→ nadleeh g2中期算擅長找機會的了 10/15 22:06

→ s91026 EU有衛星網路能連韓國伺服器肯定更舒服 10/15 22:09

→ s91026 主要就是LOL死不對練角/連續玩的差懲罰選角亮勝率 10/15 22:09

噓 q34355997 endgame能力很簡單大多是逼戰然後一波幹死你 10/15 22:10

→ q34355997 西方有狼味是因為逼戰後一波團把自己打崩被翻盤 10/15 22:10

推 xeins Psg以外的東方隊伍 10/15 22:11

推 alicelee1218 不我覺得DK也沒有這種能力 10/15 22:11

推 Dazzium 魔鬼營運跟操作 10/15 22:13

推 lb01833364 中期營運前期西方跟東方差距還沒那麼大 10/15 22:15

推 diemomfish56 要說的話就是邊線處理跟開戰吧 10/15 22:17

推 DotSea 東方（LPL、LCK） 10/15 22:17

→ algebraic 認真說啦連他們那個等級的職業選手都不知道的東 10/15 22:18

→ algebraic 西鄉民最好會知道 10/15 22:18

→ diemomfish56 G2的邊線處理很粗糙打T1三兵營都能被翻 10/15 22:19

推 Y1999 東方隊伍(不包含PSG) 10/15 22:19

→ diemomfish56 有一波BB可以進場翻開戰但他們選擇撤掉 10/15 22:20

推 honmayan 別鬧了, 衛星網路只會比有線ping更高好嗎 10/15 22:20

→ ARTORIA 就沒自信啊跟閃電狼拉拉拉一樣 10/15 22:20

推 piyo0604 但要說還真的不知道這東西怎麼練欸 10/15 22:22

推 overpolo 練習時間 10/15 22:22

推 puro 西方隊伍沒有東方隊伍有阿我知道韓國人 10/15 22:23

→ haha777 就是沒Caller 10/15 22:23

推 diemomfish56 他們沒有辦法同時做到三線推本來就結束不了遊戲 10/15 22:23

推 zxm50191 贏一波團然後東摸西摸開八龍自殺 10/15 22:24

→ zxm50191 就算自己陣容有優勢有時候處理起來都很急躁 10/15 22:24

推 qk3380888 每個成功隊伍背後都有韓國人 10/15 22:25

→ diemomfish56 好不容易做到三線推該拚團的時候不敢開戰選擇拉掉 10/15 22:25

→ ARTORIA 常常就是...不知道怎麼開然後只好去開對面的坦 10/15 22:25

→ ARTORIA 然後就出事了 10/15 22:25

→ diemomfish56 就這樣被T1狗住撐到翻盤 10/15 22:26

推 s80454 奴性 10/15 22:26

→ zxm50191 有些東西真的感覺天生的有人就是大比賽懦 10/15 22:26

推 eric61446 原來pSG是西方人 10/15 22:26

→ Y1999 練不夠不知道什麼時候該打一波大的，打完才能推塔 10/15 22:26

→ zxm50191 有人就是比賽越大他越強 10/15 22:26

→ Y1999 ，在那邊拉拉拉放放放，搞到被人抓爆 10/15 22:26

推 bygamantou PSG 歐洲#5 沒毛病 10/15 22:29

推 Haruna1998 媽寶確實是歐洲特務沒錯 10/15 22:32

推 MidoriLOVE 這感覺是教練差距吧 10/15 22:33

推 us4ch3 瑞士輪T1打BLG那場最後直接結束真的強 10/15 22:40

推 iovoecu 是阿 TP時間記錯鄉民也不知道阿☺ 10/15 22:46

→ xbx123 除了PSG的東方隊伍 10/15 22:51

推 pca0306 看別人剪輯Uzi看T1結束BLG那波他覺得T1再送後面也 10/15 22:58

→ pca0306 傻眼了 10/15 22:58

推 duece0927 韓國人中路 10/15 22:59

噓 w313725 雅量 10/15 23:02

推 qazxsw123 中野開團能力，歐洲隊伍劣勢都不敢開 10/15 23:03

→ AHEAD099 一堆中韓隊伍也沒有啊就是壓力下的決策能力 10/15 23:04

→ qazxsw123 T1劣勢都會找機會開團的 10/15 23:04

→ qazxsw123 很多隊伍輸一波後面就不敢開了 10/15 23:05

推 Grant055 Faker判斷能不能一波超準確 10/15 23:05

推 joeyben Faker 10/15 23:09

推 owen91 訓練賽其中一方不利就下一把了正賽要想辦法找機會 10/15 23:11

推 heavenbeyond 他只說對一半。並不是「西方隊伍沒有」，是「除了中 10/15 23:13

→ heavenbeyond 國/韓國以外的隊伍都沒有」。 10/15 23:13

→ heavenbeyond 越南是東方吧？台灣是東方吧？他們遇到世界水準的隊 10/15 23:13

→ heavenbeyond 伍時，難道有那種能力嗎？一樣沒有啊。有的話，PSG 10/15 23:13

→ heavenbeyond 就不會領先七千卻打地跟倒輸三千一樣。 10/15 23:13

→ owen91 賽區強隊多讓選手常常處於找機會跟被找機會的狀態 10/15 23:13

推 tony30451 還是操作差距，打贏團也死不少人拿不了物件結束不了 10/15 23:14

→ bluejark psg大巴黎算西方合理的 10/15 23:15

→ bluejark g2缺的是判斷吧常常做了會虧的事順的話就會結束 10/15 23:17

→ bluejark t1其實有做一件事很重要就是不停的換資源 10/15 23:18

→ bluejark 有人被抓時另一邊就會趁時間推一下或點塔而不是晃 10/15 23:23

推 crowley 就聯賽強度不夠高吧 10/15 23:23

推 waterfully 苦練吧 10/15 23:23

推 jason401310 沒人在乎外卡在哪裡 10/15 23:27

推 Athchen 東方隊伍（中韓） 10/15 23:30

→ ahomegod 勞基法 10/15 23:30

推 Peurintesa 理論上這是很公式化的東西吧不知為啥抄不會耶 10/15 23:33

推 ARTORIA 因為開戰真的不容易很多情況是弱隊都想抓強隊失誤 10/15 23:39

→ ARTORIA 才敢開啊可是如果對方一直沒失誤難道你就一直不開 10/15 23:40

→ ARTORIA 嗎？強隊很多都是直接硬開沒在怕的 10/15 23:40

推 bxxl 強隊開能贏,所以開. 弱隊開不贏,所以不開. 10/15 23:48

→ bxxl 假設你同樣勝率40%能開,那強隊能開的時間也會比弱隊 10/15 23:49

→ bxxl 多很多啊. 10/15 23:49

推 iovoecu 應該是在正確的時間做正確的決策☺ 10/15 23:50

→ iovoecu 雖然聽起來很幹☺但被淘汰的隊伍不乏前期領先的到足 10/15 23:51

→ iovoecu 夠拿下勝利卻走錯一步被懲罰 10/15 23:52

噓 warlockeric 苦練的能力 10/16 00:01

噓 littlebonnie EU不知道的問鄉民會知道搞不好問到遊戲都沒安裝的 10/16 00:01

推 samsam80821 簡單來說就是ID差距 10/16 00:03

→ samsam80821 弱隊打強隊最容易發生的是什麼領先再多一波團被翻 10/16 00:03

→ samsam80821 現在這版本又很難不打團獲勝 10/16 00:03

→ samsam80821 這不用到什麼中韓或哪區就是基本的ID差距 10/16 00:04

→ samsam80821 你放到單一賽區內的弱隊打強隊也是這樣 10/16 00:05

→ RumiManiac BeryL也是啊，整隊都覺得不行一波就他一個覺得可以 10/16 00:15

→ Tenging 台服團隊決策跟史一樣 10/16 00:15

→ RumiManiac 感覺真的看得懂的人不多 10/16 00:15

推 ivan010517 問DRX 把把極限結束比賽 10/16 00:19

推 f051372 這就中階隊伍要往上一層樓的障礙 10/16 00:23

推 ilove640 營運思路你可以找一些退役從業人員的復盤看別說 10/16 00:33

→ ilove640 西方隊伍就連多數LPL甚至LCK隊伍都沒有那麼多可以 10/16 00:33

→ ilove640 馬後炮跟藍色窗簾的地方但頂尖隊就是有差距他們 10/16 00:33

→ ilove640 可不是亂打的不是什麼物件出了靠一波大絕閃現按一 10/16 00:34

→ ilove640 按戰前戰後的安排還有臨場應變的營運思路都有到位 10/16 00:34

推 iovoecu 太難公式化了從選角到endgame可能有幾十幾百個細節 10/16 00:51

→ iovoecu 可能連世界冠軍都很難說所有部分都做對，不然他們應 10/16 00:52

→ iovoecu 該要無敗奪冠才對，但只要細節比對方做得好就會贏 10/16 00:52

推 peace9999 宅男吧不夠多 10/16 00:53

推 jeremylouee 簡單說就聯賽強度不夠 10/16 01:06

推 qd6590 END GAME能力真的很難培養想學就去看T1的比賽 10/16 01:12

→ qd6590 T1的比賽常常劣勢贏一波就翻了被他們逮到一個機會 10/16 01:12

→ qd6590 去年的比賽很常出現打一波團就直接推掉了判斷很準 10/16 01:13

→ qd6590 換成GENG或西方隊伍就是去吃巴龍再逼塔逼三路之類 10/16 01:13

→ MillerReggie ID問題同樣的end game方式遇到更強的就可能行不通 10/16 01:14

→ qd6590 今年打BLG也是雙C死 T1就直接過去一波了 10/16 01:15

推 kojo1234 psg 是西方隊伍 10/16 01:26

→ ooplus 其實就是無法正確判斷對手的狀況啊覺得打不贏就拉 10/16 02:00

→ ooplus 拉拉對傷害判斷不準目標會錯誤 10/16 02:00

推 SYUAN0301 T1 end game能力應該是最頂的只要能結束絕對不會 10/16 03:35

→ SYUAN0301 多拖一分鐘 10/16 03:35

噓 ykm80214 實力吧 10/16 05:14

推 a98562343 感覺是對團戰畫面的想像不夠還有想的跟執行力有沒 10/16 08:24

→ a98562343 有做好的差距？這個感覺很難餒要有大量經驗跟判斷 10/16 08:24

→ a98562343 還有團隊溝通 10/16 08:24

→ trosigh 去年T1打JDG第三場，老李推尺哥那波，也是只有老李 10/16 08:42

→ trosigh 判斷一定要一波，其他四小都還在猶豫 10/16 08:42

→ trosigh 但不知道跟文化有沒有關係，如果是西方，年輕的可能 10/16 08:44

→ trosigh 不一定會聽資深的，但韓國很重視這個 10/16 08:44

推 ChikanDesu 一波帶走不就兵線處理還有會戰殺人的速度乾淨程度 10/16 08:45

→ ChikanDesu 時機點哪裡還會有別的總是殺不乾淨殺完兵線在自 10/16 08:45

→ ChikanDesu 己塔下要怎麼end 10/16 08:45

→ ChikanDesu 把人殺乾淨以後不就右鍵往主堡走重點是不要讓對方 10/16 08:46

→ ChikanDesu 有機會拉拉拉拉到第一個死的復活阿 10/16 08:46

→ aterthy DK超不會end game... 10/16 08:57

→ fresh75515 PSG是西方的隊伍沒錯 10/16 11:00

→ hitsukix 差主call吧，要一個有大局觀的去扛，其他得聽話 10/16 11:38

→ hitsukix 最明顯就faker那鬼螢幕切換到處看下判斷現在要作啥 10/16 11:39

噓 DrMatryoshka 歐美就是爛到底要講幾次，腦粉才會醒？十幾年了，只 10/16 12:26

→ DrMatryoshka 拿過一次含金量最低的S1冠軍一次而已 10/16 12:26

推 YUE1998 少顆腎的AD 10/16 15:09