[閒聊] 打團要怎麼練

作者NTHUlagka (拉卡)

標題[閒聊] 打團要怎麼練

時間Sat Oct 12 00:27:21 2024

如題啦 PSG在剛剛落敗於BLG後正式從本次瑞士輪的舞台淘汰綜觀今年世界賽的比賽可以發現 PSG在前期並不是沒有領先像是打MDK第一三把打HLE FLY BLG 第一把前期都還能有優勢但偏偏打團打的稀爛而被翻盤感覺上PSG在打團時主要問題有以下 1. 隊員溝通不一致有人想退有人想打導致常常出現有人先上了送了原本退的看到人死了急了衝進去回頭打送頭這點也可以從剛剛ELK凱莎殘血看出 betty一個人衝進去秀但隊友彷彿沒意識到等人死了才閃進去送 2. 打團中空大頻率過高很多關鍵技能或是大招沒中導致團戰少些輸出與控制被幹碎 3. 部分選手站位過於奇怪進場時機不一致也因此PSG的團打的都抖抖的從在PCS決賽明明優勢巨大卻能打輸SHG就可見一斑相比之下我覺得團戰打的最好的隊伍莫過於T1 這點從去年跟今年的世界賽可以得到應證雖然其中Faker肯定功不可沒但團戰畢竟是五人在打所以其他的隊員也至關重要 T1的團感覺上很像是一個人在打每個人的配合進場時機都恰到好處技能銜接也都很漂亮也因為這樣很多奇蹟團都是出自T1之手那到底團戰要怎麼訓練呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.198.125 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/LoL/M.1728664043.A.054.html 我有盡量說少點了不然感覺還有很多波團戰可以檢討平常有打練習賽應該也能多少練吧畢竟比賽跟練習賽的場次比起來相對少很多確實我也不覺得是心態問題我感覺是中路打野在打團時可能資訊太多不知道自己當下應該要做啥 ※ 編輯: NTHUlagka (42.70.198.125 臺灣), 10/12/2024 00:30:18 真的沒辦法靠後天嗎像樓上提到的東山東山一開始也是團戰打的很爛戰地記者但在CFO 那年他的打團輸出都蠻高的感覺是真的開竅了可惜今年沒隊伍 ※ 編輯: NTHUlagka (42.70.198.125 臺灣), 10/12/2024 00:31:49 算有吧當年Cfo算是集大成吧？ ※ 編輯: NTHUlagka (42.70.198.125 臺灣), 10/12/2024 00:33:00 ※ 編輯: NTHUlagka (42.70.198.125 臺灣), 10/12/2024 00:34:13 但感覺樓上講得好像也是欸其實打團也不用講太多就關鍵情報就好感覺應該是各自要知道自己要幹嘛 ※ 編輯: NTHUlagka (42.70.198.125 臺灣), 10/12/2024 00:38:20 確實感覺HLE GENG就是這種感覺T1比較像是團隊真的 T1的團真的很讓人傻眼都接的恰到好處 ※ 編輯: NTHUlagka (42.70.198.125 臺灣), 10/12/2024 00:49:24 ※ 編輯: NTHUlagka (42.70.198.125 臺灣), 10/12/2024 00:50:41 可是四大的會願意打電競嗎而且就算是四大的感覺也不一定吧像是kino台大的但團好像打的普普我個人會比較傾向起點是天份差距但透過不斷的練習應該還是能有所提升到接近的地步啦畢竟要一開始就很會打團感覺好像有點不切實際 ※ 編輯: NTHUlagka (42.70.198.125 臺灣), 10/12/2024 00:57:20 ※ 編輯: NTHUlagka (42.70.198.125 臺灣), 10/12/2024 00:58:38

推文 (132)

→ rp20031219 太長這個問題每年都會問簡單說就是天賦不夠 10/12 00:28

→ Petyr 覺得很難練這就是環境跟天份問題 10/12 00:29

→ algebraic 打團感覺是天賦問題 woody花幾年才得到大家讚賞? 10/12 00:29

推 n20001006 笑死又不是沒看他們打過好團就心態一坨吧 10/12 00:29

→ De950805 PSG在PCS前期就虐穿了，本來就沒什麼機會練後期大團 10/12 00:29

→ algebraic 東山從S5菜雞玩到巔峰期S12 花幾年? 10/12 00:29

推 SeemsGood 很難幾乎沒辦法重複打一模一樣的團只能當下自己判 10/12 00:30

→ SeemsGood 斷 10/12 00:30

→ De950805 不要再自慰是心態問題了啦，就技不如人而已 10/12 00:30

推 rp20031219 練啥對手等級都不一樣 10/12 00:30

→ samsam80821 認真說就是ID差距難 10/12 00:31

→ samsam80821 練系賽基本上是練套路營運腳色配合 10/12 00:31

→ rp20031219 東山哪有什麼巔峰期就對手變爛強的都走了而已 10/12 00:32

→ samsam80821 不太能練到認真的五五大團 10/12 00:32

→ samsam80821 五五大團能變強唯一的方法就是一直打高強度的大團 10/12 00:32

→ samsam80821 如果你天分夠就會慢慢跟上 10/12 00:33

→ rp20031219 哇真知灼見要吃飽的唯一方法就是張開嘴吃 10/12 00:33

推 moonzone 菜就多練 10/12 00:33

→ samsam80821 而且是要正賽環境不是練習賽 10/12 00:34

推 bnm89164 老實說就是天賦 10/12 00:34

推 n20001006 不要再自慰是技不如人了啦心態明顯就是比人爛一截 10/12 00:34

推 xihuanna 問就是AR 10/12 00:35

推 shawn8887 就是天份，不是你多練習就能彌補的 10/12 00:35

→ ShuviMyAngel 他們的mic check真的很吵很雜亂打團起來就是三四 10/12 00:35

→ ShuviMyAngel 個人大吼大叫這種情況下的有效溝通超少 10/12 00:35

→ ShuviMyAngel t1的mic check完全是不同等級每一句話都是簡潔有 10/12 00:35

→ ShuviMyAngel 效的指令也不會搶話 10/12 00:35

→ shawn8887 前期運營這種可以練出來，但團戰操作沒辦法 10/12 00:35

→ samsam80821 其實你去聽一些很強的隊伍的MIC CHECK 10/12 00:36

→ samsam80821 有時候也沒特別講到啥但就大家理解都知道怎樣打能 10/12 00:36

→ ShuviMyAngel 我覺得要改正溝通的方式是第一要務再來談要怎麼練 10/12 00:36

→ ShuviMyAngel 團話都說不好了還談甚麼配合？ 10/12 00:36

→ samsam80821 贏然後還會有操作互相補救的中間根本不可能溝通 10/12 00:36

→ samsam80821 到這種細節有些都是臨場判斷 10/12 00:37

→ shawn8887 而且是要五個人的天份都很高，只要有一個不夠整隊 10/12 00:37

→ shawn8887 看起來就很醜 10/12 00:38

推 macocu 先想不要急這點，急起來各種變形妳也沒法練打團 10/12 00:38

推 samsam80821 然後更多的是雙C夠秀團戰就會強甚至三劍頭夠秀 10/12 00:39

→ samsam80821 一堆團戰隊伍強的我聽到最多的根本都是C位說看我 10/12 00:39

推 nO25948 一直空大換個人比較快 10/12 00:40

→ samsam80821 看我能打然後就上了XD 10/12 00:40

→ samsam80821 但團戰就是一團亂到底要先看誰這都是臨場判斷 10/12 00:40

推 cjy1201 打團就是選手默契大家都要一起在腦海中形成團戰畫 10/12 00:43

→ cjy1201 面 10/12 00:43

推 ilohoo ARAM啊從頭團戰到尾還能接觸冷門角至少AR仔都知道 10/12 00:43

→ ilohoo 努努會定人 10/12 00:43

推 Violataf 沒辦法練他們的打法在PCS就是屌打慢慢營運把經濟 10/12 00:43

推 duece0927 ARAM 10/12 00:43

→ mingchei 只能在賽區平常就要練 10/12 00:44

→ Violataf 拉開慢慢把對面逼死不是100%贏的會戰不敢打 10/12 00:44

噓 kickvsbrad 天賦 10/12 00:44

→ cjy1201 打團被操作基本上就是id差距除非cc chain這種 10/12 00:45

推 Jowall 打團其實就是基本操作啦操作不好就是那樣 10/12 00:45

推 soap83624 反應和默契啊，機會就一瞬間根本沒空在那邊慢慢溝 10/12 00:45

→ soap83624 通。上一場T1遠古龍團，oner Q出去和faker打果實下 10/12 00:45

→ soap83624 河道幾乎同時發生才讓caps被秒，這配合是真的浮誇= 10/12 00:45

→ soap83624 = 10/12 00:45

推 lusifa2007 PSG第一場換成韓國四支隊伍我想沒一支會輸掉 10/12 00:45

推 diemomfish56 多打高強度團戰就會進步 10/12 00:46

→ diemomfish56 聽mic check就知道PSG內部溝通是一坨屎 10/12 00:46

→ Jowall 樓上我覺得DK應該不一定 XDD 10/12 00:47

→ De950805 後期團戰有這麼多的注意點，兵線，視野，雙方站位， 10/12 00:47

→ rinppi 打團的那一瞬間就是有一個人說打其他四人一定都有 10/12 00:47

→ De950805 TP點位，對面的雙招跟大招，地圖物件的血量，還要跟 10/12 00:47

→ rinppi 畫面 10/12 00:47

→ De950805 你其他隊友配合，更不要說你還要預先判斷對面會怎麼 10/12 00:47

→ De950805 反打，要不是都練成反射動作你怎麼反應的過來，然後 10/12 00:47

→ De950805 還有人說今天PSG 會輸都是因為心態問題？？ 10/12 00:47

推 a135791258 真要說是T1會利用兵線的時間差 10/12 00:48

→ a135791258 逼對手關鍵技能或者提前落位增加容錯 10/12 00:48

推 samsam80821 T1也很多操作怪阿 10/12 00:51

推 squalljack 我們需要全華班。什麼，你說大家都說中文的 10/12 00:51

推 drinkmywater 打團吃智商以後沒四大畢業不准打電競 10/12 00:51

推 inversexxx 溝通不一致覺得是很大的問題 mic check超級多無效 10/12 00:52

推 cjy1201 T1操作就很好然後彼此都很有默契誰負責什麼所以 10/12 00:52

→ cjy1201 老李oner不開的時候就開始抽象 10/12 00:53

→ inversexxx 溝通連帶進退場時機都不一致 10/12 00:53

→ inversexxx 這點看T1回放很明顯可以聽到一個人抓到機會會判斷要 10/12 00:54

→ inversexxx 不要跟而不是一味的報自己的狀況糊在一團 10/12 00:55

推 lb01833364 常聽各大賽區Mich check就知道打團通常都是沒說什 10/12 00:55

→ lb01833364 麼話的只有說打誰保誰這樣而已站位理解那些就要 10/12 00:55

→ lb01833364 靠自己了 PSG打團站位我是覺得蠻不好的…… 10/12 00:55

→ lb01833364 T1打團是真的世界最強了我認為 10/12 00:56

推 samsam80821 但站位理解這種就是ID差距了 10/12 00:56

→ inversexxx 架都打起來了我死了我沒閃都不是必要訊息 10/12 00:57

→ a2881105 打團就需要天賦啊，要多面觀察情況 10/12 00:58

推 Wwc0130 天賦但還是需要點賽區強度的幫助越南瘋狗跟有那個7 10/12 01:02

→ Wwc0130 K+犽凝怎麼輸瞎幹就好了 10/12 01:02

推 fmradio 2不就是單純選手自己爛嗎 10/12 01:04

推 nccufinance 智商天賦，這兩個因素影響團戰溝通有效性 10/12 01:05

→ nccufinance PCS就是垃圾集散地，團戰爛很正常 10/12 01:05

推 cjy1201 一直高強度的拼團當然可以進步問題是賽區內的前期 10/12 01:06

→ cjy1201 都撐不過 10/12 01:06

推 fmradio 講白了就是PCS其他隊水準太低讓PSG沒有需要把大團打 10/12 01:09

→ fmradio 好的壓力 10/12 01:09

→ fmradio 第一場贏7K換成DCG說不定就車過去了 10/12 01:09

→ kevin78791 T1那五個腦中會戰構圖是一致的所以Mic不用講太多啊 10/12 01:10

推 a355163 pcd沒環境打大團這理由超爛就只是天賦問題沒資 10/12 01:22

→ a355163 源沒錢就只能找沒天賦的選手 10/12 01:22

→ eric61446 打野不敢上上路回家買裝 10/12 01:23

→ a355163 現在PSG跟LPL LCK 合併打兩年也一樣 ID差距就是在 10/12 01:23

→ a355163 那裡 10/12 01:23

→ eric61446 團戰DNA在AHQ那 10/12 01:23

→ eric61446 閃尿安親班只會拉屎 10/12 01:24

→ a355163 SBL選手丟到NBA練也沒用 10/12 01:24

推 beauman002 去韓服衝#1 當初betty也是過年打了一個#1操作就起來 10/12 01:27

→ beauman002 了 10/12 01:27

推 mizukawa 環境還是有差啊，強度上來你的判斷也會被練上來，只 10/12 01:28

→ mizukawa 是天賦占比高，有時候上不上跟你個人能力有關，強的 10/12 01:28

→ mizukawa 人能看到的機會就是比較多 10/12 01:29

推 marinsky 打ar 吧 10/12 01:29

推 cjy1201 環節一定有差啦怎麼可能沒差只是上限還是有差 10/12 01:30

推 MillerReggie 看能不能賽區內湊出兩三隻操作還行的隊伍練團戰啊 10/12 01:30

推 dd810714 打團要打團練但白癡賽區約不到主要賽區沒辦法 10/12 01:41

推 evan000000 沒救其他隊伍太爛沒辦法練蠱 10/12 01:43

推 t32908 aram 10/12 02:04

推 peter105096 溝通超爛都在跳針 10/12 02:24

→ leo850918 操作敘述實力 10/12 02:26

推 tarorange 國內根本練不到訓練賽沒人在練團戰結果就是沒法練 10/12 03:24

推 Erurize 天賦跟團內溝通，這通常吃隊內老手的感覺. 10/12 03:52

→ Erurize 可以去看T1 G2第一場最後一波的語音簡潔俐落 10/12 03:54

推 thelittleone 天份吧也不是菜就多練能救的 10/12 04:04

推 owen91 https://b23.tv/4yvNowZ B站連結 T1對G2第一場最後 10/12 07:24

→ owen91 的語音 10/12 07:24

推 kiolp T1那打到在覆盤了笑死 10/12 07:58

推 jason401310 T1團戰也有人犯病的時候，但是他們的上限高到可以一 10/12 08:17

→ jason401310 個人cover兩個人，去年K巴德送頭造就Guma一打二 10/12 08:17

推 kasim15 每天打十場ARAM 10/12 09:27

推 henrylin921 明年看vcs來會不會好一點吧 10/12 11:43

→ ssccg 要常跟高手練才會進步，壞習慣不會被懲罰就改不掉 10/12 12:39

推 s595857 技術差心態又爛結案 10/12 13:45

→ whitejay 心態啦領先7000打的跟落後5000一樣 10/12 17:05