※ 引述《Rosor (我就是城武 別再問了)》之銘言：
: 我覺得一定有
: 小組賽的目的是為了從一定數量的隊伍裡面篩選出最強的一部份晉級
: 最直觀的方式就是循環賽 每隊都跟不同隊打起碼一次 這樣就一目了然 誰強誰上去
: 而且這樣也不用考慮因為抽籤所帶來的對戰組合隨機性影響比賽結果
: 想當然耳這種打法不太可能 一是比賽場次太多 二是很多場次會不精彩 觀看意願低
: 所以最好是有個方法能夠：
: 1. 忠實呈現隊伍強度(小組賽的本意、能碰到越多不同對手越能夠體現出這支隊伍在所
: 有隊伍中的實力)
: 2. 提升比賽精采程度(實力越接近的隊伍觀賞度越高，相反的越虐菜的對局越無聊)
: 3. 盡可能減少隨機性影響賽果以維持比賽的公平性(學過統計都知道，抽一百次籤
: 絕對會比只抽一次更能反應出母體情況)
: 講了這麼多廢話之後 當然要比較一下小組賽雙循環跟瑞士制
: 從分pool開始 兩個賽制雖然都是一樣的模式 但是實際上影響的範圍卻差很多
: 小組賽分完pool之後的影響很大 因為這就代表同pool的隊伍要直到八強賽才能碰頭
: 但這就已經超出了小組賽的範圍 而且分完pool之後的分組內各隊之間的強度差距
: 本來就是有差的 精采程度較低
: 但是瑞士制的分pool卻只保證你不會在首場比賽就遇到同個pool的 這就代表說你更有
: 機會在第二輪之後遇到和你實力相同的對手 更有機會打出好看的比賽
: 因此就分pool對於兩種賽制的作用來說 以精采程度而言瑞士制勝
: 接下來是抽籤 小組賽的抽籤只抽一次 隨機性影響賽果的可能性很大
: 假如身為pool 3的隊伍一定希望自己組內的pool 2抽到北美這種比較差的賽區
: 舉個例子 當年電狼抽MSF抽到跳起來 就是因為這一次抽籤很可能直接影響到能不能晉
級
: 但是像今年PSG神抽韓華 大家也覺得沒什麼 反正就先下去0-1組等著
: 而且更不用說瑞士制最快晉級也要最少抽三次籤 如果是pool 1的隊伍也更容易在第二
次
: 或第三次抽到同pool的的組別 相對來說比賽也會比較好看
: 所以在抽籤上 就公平性來說絕對是瑞士制屌打
: 然後是比賽的部分 小組賽雙循環有幾個很大的缺陷：
: 1. 垃圾時間太多：最理想情況下，組內規定的比賽有可能只打9場就進入確定誰晉級的
: 垃圾時間(4-0、4-1、1-4、0-4)，以一個那麼緊湊的賽事來說實在是非常莫名其妙
: 相對而言瑞士制就完全沒有垃圾時間 每一場都同等重要
: 2. 對戰場次提供的隊伍實力鑑別度不足：六場只打三隊，再怎麼比也是跟你組內的三
隊
: 比，但如果是在瑞士制的話，同樣打六場最多有可
: 能遇到5隊(BO1贏、BO1輸、BO1贏、BO3直落二、BO3第一場)、最少4隊，哪個賽制比較
能?
: 體現出一支隊伍在所有隊伍中的實力就一目了然
: 3. 3-3加賽：2021年D組就出現過一次這種情況了，結果還要打個莫名其妙的三場加賽
才
: 能決定誰出線，相反的瑞士制就沒有這個問題
: 總而言之我自己是覺得瑞士制在各方面都比雙循環好啦
其實瑞士制有個很大的bug
就是在3勝為晉級八強的條件下
有4隊外卡加入抽籤
預設主要賽區不會輸給外卡賽區
只要再每一輪次抽到中韓強強碰頭
大機率會有外卡菜雞互啄拿勝場往上爬
那主要賽區實力再怎麼差拿這些外卡進補就保底2勝了
例如今年北美只要FLY和TL下輪碰頭就可以有一隊進8強
然後DK或G2反而有可能在瑞士輪就被淘汰了
G2如果輸T1，再抽BLG有可能就打包了
但帳面上大家都知道G2比FLY和TL強上不少
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.30.27.139 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/LoL/M.1728437889.A.148.html
特例？ 今年很多隊伍至少抽到2次外卡了
FLY、TL不就抽了2次外卡
抽到2次外卡=2勝
跟進不進8強有差啊
要不要說非冠軍隊拿不到冠軍都沒差
我文章有提到小組賽嗎？
可以好好閱讀嗎？
我只是說放了4隊外卡進來抽，很容易同一隊抽到外卡2次
老哥你是閱讀障礙嗎？
我沒有在比較小組賽和瑞士制的優劣
我是指目前瑞士制籤運的問題
※ 編輯: mich91010 (42.73.41.213 臺灣), 10/09/2024 09:47:50
推文 (225)
推
ForeverOrz
根本問題就是在一開始分pool，中韓pool1 其他pool2
10/09 09:39
推
haves560
不然都給強的弱的直接都淘汰？
10/09 09:40
噓
wang7752
又再舉特例ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
10/09 09:40
→
ForeverOrz
就目前的實力看來這樣分差不多
10/09 09:40
→
ARTORIA
啊一兩隊是有差喔 反正都打不進4強
10/09 09:41
推
RoMaybe
小組賽一定不會有這狀況 對吧
10/09 09:42
→
john2355
反正最多就賽進8強 你就是幸運超人，跟當年橘子熊一
10/09 09:42
→
john2355
樣 不要撞到skt 說不定能走更遠 誰知道呢 運很重要
10/09 09:42
推
m9345662
之前官方有說改瑞士制避免8強後剩下中韓影響收視率
10/09 09:42
噓
wang7752
不敢提以前小組賽賽到天堂組輕鬆進八強呢ZZZZZZZZZZ
10/09 09:43
→
wang7752
也不敢提進入死亡組 成績3-3 卻因為加賽輸了就沒了
10/09 09:43
→
wang7752
阿小組賽就不會膩ZZZZZ
10/09 09:44
推
ForeverOrz
老實說以前小組賽賽到也不影響瑞士輪也能賽的事實
10/09 09:44
→
diefish5566
以前小組賽分到FW Pool1組真的很爽
10/09 09:44
→
wang7752
阿你怎麼不輸TL R1 R2 抽到中韓 跳針逆
10/09 09:44
→
ForeverOrz
本質上就是以前小組賽pool1234也不能代表實力導致
10/09 09:44
→
ARTORIA
不然以後中韓前三直接保底八強 剩下中韓第四名跟歐
10/09 09:44
推
kingianlin
後面都有中韓之後就蠻難賽的
10/09 09:45
→
ARTORIA
美雙循環搶剩下兩個名額 你說好不好
10/09 09:45
→
diefish5566
反正改瑞士輪八成就是因為S12小組賽除了越南俘虜之
10/09 09:45
→
wang7752
???蛤 不提小組賽 阿以前小組賽就沒外卡逆
10/09 09:45
→
diefish5566
外狗幹難看 和公平啥的沒關係
10/09 09:46
→
wang7752
以前小組賽就沒菜雞逆???
10/09 09:46
→
peterisme17
帳面上實力強就晉級，那直接選8強開打不就好了
10/09 09:47
推
kingianlin
這就是拳頭不要看到的
10/09 09:48
推
ForeverOrz
真的一堆人閱讀障礙 笑死
10/09 09:48
噓
wang7752
笑死人了 你說的這問題以前小組賽一樣會遇到阿
10/09 09:48
→
wang7752
所以你的文章一點意義都沒有啊 很難懂嗎
10/09 09:48
推
qd6590
老哥 這輪TL要晉級要打贏誰 你自己看一下
10/09 09:49
→
wang7752
你一直再說這是瑞士會碰到的問題 那相對來說 以前也
10/09 09:49
→
kingianlin
本質上瑞士輪就是讓弱的盡量打弱的 強隊互打增加可
10/09 09:49
→
kingianlin
看性
10/09 09:49
→
wang7752
會阿 而且這次TL不是連贏兩個菜雞就能晉級耶
10/09 09:49
→
qd6590
誰錯是FLY
10/09 09:50
推
atrophy5566
王7752在幹嘛？急了嗎？
10/09 09:50
→
wang7752
笑死 那麼愛說別人急了
10/09 09:50
→
kingianlin
沒啥討論公平必要性
10/09 09:51
→
atrophy5566
就在說瑞士制了，完全沒提到小組賽，硬要去比較
10/09 09:51
推
rswa
Fly連打兩次外卡是因為有一個MDK很慘啊
10/09 09:51
→
wang7752
笑死人了 這個問題不就跟以前小組賽一樣會遇到
10/09 09:51
推
aspwell520
實力強的不會受到這個影響 反之不夠強 在八強邊緣
10/09 09:51
→
rswa
歐美打外卡一定進補MDK還會那樣早出局?
10/09 09:51
→
aspwell520
的才會 不認為這是很大的問題
10/09 09:51
→
rswa
是不是倒果為因了
10/09 09:51
→
wang7752
那為啥還特別說 這是bug 黑人??
10/09 09:51
推
alpacaHong
哪個賽制不會有籤運問題，所以根本就是假議題，不如
10/09 09:53
噓
ken1825
說的很好，不用再說了
10/09 09:53
→
alpacaHong
提出第3種賽制
10/09 09:53
噓
Wardyal
這哪算big.... 就很正常啊...
10/09 09:53
→
wang7752
有阿 16之隊伍打雙循環 超棒的XD
10/09 09:53
→
ARTORIA
我說的啊 中韓前三直接進八強 剩下菜雞搶剩下兩個名
10/09 09:53
推
qd6590
我有一個超級公平的賽制啦 全部有資格的隊伍飛去當
10/09 09:54
→
qd6590
地住一季打超級冬季賽 打法就跟例行賽一樣 最後看
10/09 09:54
→
qd6590
勝場決出世界冠軍 好公平欸
10/09 09:54
→
ARTORIA
額就好 反正配合上篇被噓爆的邏輯 你們都知道絕對
10/09 09:54
噓
qazxsw123
這哪是bug
10/09 09:54
→
ARTORIA
實力嘛 下剋上也不會發生嘛
10/09 09:55
→
qd6590
記住千萬不要抽籤也不要打單淘汰 會有big
10/09 09:55
→
qd6590
例行賽最後比總勝場最公平了
10/09 09:55
噓
alan576
標題就是跟小組賽比較 你提的情況小組賽也有 是在?
10/09 09:56
→
WinDeity
自己就外卡賽區扯一堆幹嘛
10/09 09:56
噓
rswa
TL會打兩次外卡是因為先被中韓打到下面去了= =
10/09 09:57
→
WinDeity
要不要乾脆給你外卡自己玩打出一隊進8強給人虐
10/09 09:57
→
jazon
賽制本來就有好有壞 實力不夠進八強也沒差
10/09 09:57
→
jazon
因為馬上會被淘汰
10/09 09:57
推
kingianlin
好奇以後第二輪有沒有可能也加個pool高打低的限制
10/09 09:58
→
kingianlin
XD
10/09 09:58
推
roger2623900
當初讓中韓#4可以打世界賽就是敗筆阿
10/09 09:58
推
cjy1201
瑞士制最大的問題就是種子序高的太優勢 因為不像小
10/09 09:58
→
cjy1201
組紅藍各打一次 lol的藍方勝率大部分都蠻傾斜的
10/09 09:58
→
kingianlin
確實 讓#4參加就有問題
10/09 09:58
→
kingianlin
明年是不是只有一隊有#4了
10/09 09:59
→
Wardyal
種子序優勢不是很正常嗎 不然打到LCK冠軍打辛酸的嗎
10/09 10:00
→
ARTORIA
藍紅方勝率是角色做壞的問題啊 那是其他問題
10/09 10:00
→
kingianlin
以前小組賽抽籤也很好玩說
10/09 10:00
→
rswa
你知道G2在季後是被MAD打下去的嗎 = =
10/09 10:01
推
amsmsk
種子高有優勢不是很正常嗎 不然種子打爽的喔
10/09 10:01
推
asd810733
確實 應該以例行賽勝場積分 把冠軍全都喂到chovy嘴
10/09 10:02
→
asd810733
裡 拿個十冠不在話下
10/09 10:02
噓
sony0223098
這算什麼bug
10/09 10:02
推
zero549893
這要問BLG怎麼在下面
10/09 10:03
推
p580ir190
乾脆讓每個隊伍都對戰過一次勝場最多的贏
10/09 10:04
→
dieorrun
乾脆不要分賽區 全世界一起打 然後比年度總積分算了
10/09 10:06
推
zxcv820421
瑞士輪在各大競技遊戲都沒問題 怎麼在LOL就一堆人
10/09 10:06
→
zxcv820421
都有問題 大家是不是都是比賽高手
10/09 10:06
→
dieorrun
這樣會好看嗎
10/09 10:06
→
zxcv820421
舉凡棋類比賽 卡牌遊戲都有瑞士輪 就沒聽到這麼多
10/09 10:06
→
zxcv820421
毛
10/09 10:07
→
dieorrun
在那邊吵瑞士制公不公平 不如去吵紅藍方 無聊
10/09 10:07
噓
rswa
一個發展一百年的機制 優缺點都有人比較過了..
10/09 10:07
→
rswa
還能提出怪問題也不容易
10/09 10:08
→
ARTORIA
可能他們都是數學高手
10/09 10:08
→
dieorrun
而且他媽這邊討論公平還預設隊伍強度的
10/09 10:09
推
amsmsk
lol是紅藍方平衡跟屎一樣 那不是賽制問題好嗎
10/09 10:11
推
hasroten
卡牌也是有先後手問題就是
10/09 10:11
噓
chengyu1010
你要另外討論瑞士輪籤運不會自己開一篇 你標題回文
10/09 10:12
→
chengyu1010
幹嘛
10/09 10:13
推
Y1999
比起檢討賽制，那個低能紅藍Ban還更不公平
10/09 10:13
→
ARTORIA
對啊 你藍紅方勝率差距過大 就算BO3 BO5還不是不公
10/09 10:13
→
ARTORIA
平 所以我說那是其他問題
10/09 10:13
噓
jason401310
但現在的結果是主要賽區輸過外卡後產生的，你的前提
10/09 10:14
→
jason401310
在這次就沒發生，那幹嘛大談現在的結果？
10/09 10:14
→
nokumakun
你回的文章的標題就是跟小組賽比較啊
10/09 10:14
噓
mjkblbjboth
所以呢 乾脆不要給外卡名額
10/09 10:14
→
nokumakun
然後說不要跟小組賽比= =
10/09 10:14
噓
steven5l5l
你講得這個以前小組賽也會阿= =
10/09 10:15
→
dieorrun
然後越接近這串所謂的公平的賽制看起來絕對越無聊
10/09 10:16
推
jeremylouee
根本沒差吧 沒進八強跟靠抽籤賽進八強結果直接被3:0
10/09 10:16
→
jeremylouee
， 只有外卡賽區會把最終目標放在八強
10/09 10:16
→
jason401310
卡牌，棋類也都有先後手勝率問題，但那是項目本身的
10/09 10:17
→
dieorrun
時間會拉長就算了 打個大概一半就知道結果了
10/09 10:17
→
jason401310
問題，不是瑞士制的問題
10/09 10:17
推
Vick753
我也覺得炒紅藍芳比較實在XD
10/09 10:17
推
rockho
不然打16強循環啊 打到死
10/09 10:18
→
Vick753
其實進不進八強 根本不適問題 只有弱隊才訂這目標
10/09 10:18
推
toasty1340
我覺得你可以另開一個標題 或RE換標題
10/09 10:21
→
toasty1340
然後你舉的DK以#3來說抽的不錯了吧==
10/09 10:21
→
FoxWu930065
紅藍方差距大導致要雙循環才公平
10/09 10:21
→
FoxWu930065
但雙循環又會導致賽程太長
10/09 10:21
→
FoxWu930065
這就取捨問題
10/09 10:22
推
TimmyWendell
EU#3不是才剛打輸GAM，你的假設主賽區不會輸給外卡
10/09 10:22
→
TimmyWendell
就沒了捏XD
10/09 10:22
推
laiteweir
補個血 回文或是新開一篇都算了 wang的嘴巴是真臭
10/09 10:24
噓
koy784512
DK都爽抽兩場了 如果後面打不贏沒晉級是誰的問題
10/09 10:25
噓
rswa
你先想一下為啥BLG會活在1-2組 最後進2-2組ok?
10/09 10:25
→
rswa
讓同戰績互打表現不好下 表現好上 這機制公平的核心
10/09 10:27
推
ForeverOrz
問題就出在LOL目前用的只是瑞士制的變體
10/09 10:27
→
ForeverOrz
真的瑞士制就是每隊打滿六場 算正分和輔分
10/09 10:28
→
ForeverOrz
只是就沒有那種生死局淘汰或生存的刺激感
10/09 10:28
噓
c871111116
DK跟G2淘汰有啥嗎? 是有屌到一定要進?
10/09 10:28
→
ForeverOrz
所以為了保持觀賞性，目前這樣還是比較好
10/09 10:29
→
c871111116
帳面上大家都知道G2比NA#1/2強? 去年G2送誰進?
10/09 10:29
推
nadleeh
g2被淘汰怪他自己輸給北美鞋咖
10/09 10:29
→
nadleeh
dk連兩年抽得都不算差了
10/09 10:30
→
c871111116
其實雙循環也沒啥差吧 現在賽程前面那麼鬆
10/09 10:30
→
hh123yaya
雙循環場次多 + 缺乏激情 不太可能
10/09 10:33
推
Kyrie2
去年沒打之前你知道g2會輸nrg?g2比較爛所以被淘汰沒
10/09 10:33
→
Kyrie2
問題啊
10/09 10:33
→
rswa
雙循環賽程太長 不可能選啊 還一堆不精彩的比賽
10/09 10:33
推
howdo1793
最大的Bug不就是一堆外卡都比正賽區弱 憑什麼參賽？
10/09 10:33
→
hh123yaya
而且改瑞士制感覺最主要是要避免垃圾場次
10/09 10:33
→
hh123yaya
雙循環名次底定後剩下的垃圾場次超級多==
10/09 10:34
推
RaysMoon
帳面實力KT也屌打一堆16強咖啊
10/09 10:34
推
cjy1201
為了保持觀賞性啦 雙循環就不夠刺激了
10/09 10:34
→
c871111116
或者說前面不要全部bo1減少紅藍方優勢吧
10/09 10:35
→
nadleeh
kt就八強底邊 那吊車尾進八強也正常阿
10/09 10:35
→
hh123yaya
真要說LOL的賽制本來公平性就不是第一考量了
10/09 10:35
→
c871111116
現在問題最大應該是非晉級/淘汰賽 BO1高順位選邊
10/09 10:36
→
cjy1201
外卡就是爛 所以還讓主要賽區更優勢有選邊權 帥
10/09 10:36
→
nadleeh
你真要硬實力那八強後也得改雙敗了
10/09 10:36
→
c871111116
這個優勢太大比較有問題
10/09 10:36
→
hh123yaya
紅藍這真的滿無解的 不然打BO2都贏就比時間 LUL
10/09 10:37
→
madokamagika
wiki瑞士制優缺就說了，如果不是要瑞士制內拿冠（等
10/09 10:44
→
madokamagika
價3-0晉級），會出現前幾輪故意輸挑對手的情況。場
10/09 10:44
→
madokamagika
次太少本來就很難同戰績強弱相似，不然也不會抱怨抽
10/09 10:44
→
madokamagika
BLG。不過比賽沒有消化試合，觀賽感變好是真的
10/09 10:44
推
kevmo
籤運本來就是變數啊，而且這是設計過故意讓競爭較差
10/09 10:50
→
kevmo
的賽區們還是有機會進8強，你商業賽難道不用顧收視
10/09 10:50
→
kevmo
顧其他市場嗎？ 這叫 feature 不是 bug 好嗎
10/09 10:50
推
chlechin
87 本來就是為了這個原因換瑞士制的 不然都中韓要
10/09 10:53
→
chlechin
看啥
10/09 10:53
→
ARTORIA
所以說一堆人連最基本的道理都不懂就大談公平
10/09 10:53
→
ARTORIA
你PSG如果靠賽進八強 一堆人還不是爽爆 會談公平嗎
10/09 10:54
→
lala5333
改賽制從來都不是未了公平吧 為了可看性 以前小組
10/09 10:58
→
lala5333
賽更多強隊打弱隊毫無懸念的對戰組合 現在單淘汰之
10/09 10:58
→
lala5333
前就有更多強對強 弱對弱明顯觀賞性更高 至於進8強
10/09 10:58
→
lala5333
就真的是前8強的隊伍嗎 這一點都不重要
10/09 10:58
噓
c871111116
錯了 照現在反駁邏輯 PSG靠賽進八強 = 踢掉中韓一隊
10/09 10:58
→
c871111116
= 帳面實力更強的沒進 = 不公平
10/09 10:59
噓
fmradio
照你的邏輯 直接用power ranking前8隊打8強就好了
10/09 10:59
→
fmradio
抽籤本來就存在下剋上的變數啊
10/09 10:59
推
daniel50506
有問題的是外卡太弱...這賽制上無解啊
10/09 11:00
→
fmradio
真正需要改的是紅藍方選邊的優先權
10/09 11:00
噓
onionandy
你講的事情跟小組賽有一組三搶二 那一定會有另一組
10/09 11:01
→
onionandy
是較弱的隊伍撿到八強有什麼差別? 有規定一定要贏
10/09 11:01
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onionandy
中韓嗎? 有這種特權?
10/09 11:02
推
wang7752
優先權很難改 否則你高順位優勢在哪??
10/09 11:02
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fmradio
我是覺得直接用POOL高低選邊太無腦
10/09 11:02
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wang7752
哪裡無腦 阿這人加聯賽成績阿
10/09 11:03
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wang7752
有問題的是平衡 不是pool選編權
10/09 11:04
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AHEAD099
預設中韓>others就不公平了
10/09 11:05
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nadleeh
每年中韓都有鞋咖，看今年是誰
10/09 11:05
噓
Re12345
原本的分組強制每一組都塞菜雞不是更爽?
10/09 11:15
→
madokamagika
中韓>其他就msi打出來的啊
10/09 11:17
噓
sses60802
同二樓
10/09 11:18
→
sses60802
老問題不然都直接看帳面實力不就好了？
10/09 11:18
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sses60802
幹嘛這麼麻煩
10/09 11:18
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sses60802
學過去那種玩法又保證弱隊不會很賽抽中1強3弱組運氣
10/09 11:18
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sses60802
好一樣出線？
10/09 11:18
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nadleeh
msi有個被3-0的中欸
10/09 11:19
噓
rikowendy
TL跟FLQ能抽2次外卡就是因為有MDK 跟你的預設就矛
10/09 11:22
→
rikowendy
盾了 在講啥邏輯不通的鬼話
10/09 11:23
推
patricktu
問題在於大家認為中韓跟後面實力有斷層 而剛好取前8
10/09 11:24
→
patricktu
才會覺得不公平 其他電競可能實力是比較連續性所以
10/09 11:25
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patricktu
覺得問題不大
10/09 11:25
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patricktu
但盃賽本來就這樣 你要公平就是瘋狂打循環賽但不可
10/09 11:27
→
patricktu
能
10/09 11:27
噓
ts526388
什麼爛假設，主賽區不會輸給外卡，那MDK??
10/09 11:28
推
clarkyoona
確實，應該讓中韓#56都去打入圍賽，可以淘汰更多雜
10/09 11:28
→
clarkyoona
魚
10/09 11:29
噓
zxm50191
原主題就是討論瑞士制和小組賽 用回文說我不討論==
10/09 11:30
噓
tmpss90105
只要是抽籤都是公平的，懂嗎？
10/09 11:39
→
luzzwang
那應該是直接取消外卡了，都來送
10/09 11:52
噓
ts526388
那乾脆中韓前三保底八強，歐美#1跟中韓#4互打4取2就
10/09 11:57
→
ts526388
好呀，剩下菜雞都別來。還是直接中韓前二4強開打，
10/09 11:57
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ts526388
這樣更乾脆。反正你都覺得弱隊不該出現
10/09 11:58
噓
s8803s
說得很棒
10/09 12:09
噓
alankira
每一隊都有機會抽到外卡啊，還是你要限定只有中韓
10/09 12:09
→
alankira
能抽外卡= =
10/09 12:10
噓
MiCross
只要有帳面實力差異較大的隊伍，就會有這狀況
10/09 12:25
噓
ahrish
你提的問題小組賽也有，所以論點不成立，你覺得是閱
10/09 12:30
→
ahrish
讀障礙還是邏輯窒礙
10/09 12:30
噓
FAQmakeMEsad
有些人真的很喜歡舉特例神一路抽爛隊啄上去 不可否
10/09 12:33
→
FAQmakeMEsad
認瑞士制無法完全避免 但肯定是可以很大程度限縮這
10/09 12:33
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FAQmakeMEsad
種情形 加上關鍵局打bo3 再怎麼樣都會相對比以前小
10/09 12:33
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FAQmakeMEsad
組賽一抽鎖定對手公平啦
10/09 12:33
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FAQmakeMEsad
*一路神抽
10/09 12:34
推
korzen
小組賽也會把菜雞們抽一起 預設實力強弱就沒有討論
10/09 12:37
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korzen
公不公平的必要了啦 一定都有不公平
10/09 12:37
推
DHMC
入圍賽主要賽區擋不住外卡進瑞士輪 活該
10/09 12:43
推
seazure2016
你如果不想要別人提到小組賽 那自己發一篇文 開新
10/09 12:58
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seazure2016
主題會比較好 回文基本上就會預設是建立在第一篇的
10/09 12:59
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seazure2016
前提內去討論
10/09 12:59
推
oxOOxo
關鍵局都打BO3了
10/09 17:03
噓
qmobig
邏輯死去……懶得再說
10/10 00:28