📋 PTT 文章瀏覽
作者juicylove (juicy)
標題Re: [閒聊] 瑞士制晉級有比以前小組賽公平嗎
時間Tue Oct 8 22:21:31 2024
原文PTT 原始連結 ↗
瑞士制到底公不公平？ 讓我們來看個例子 假設下剋上永遠都不發生 最穩定的狀況 實力排第4的隊伍 有沒有可能進不了8強？ 有可能喔... 首先第一輪 1打到4 第二輪 1打贏2 ，34打其他隊 打完會形成 13在兩勝組 24在一勝一敗組 第三輪 1打贏3 ， 2打贏4 打完1晉級 ，23在兩勝一敗組 第四輪4打贏了其他隊 2打3晉級 第五輪 最後3打4 同樣的道理 排名13的可不可能進8強？有可能喔 第一輪 13打16 第二輪15打16 第三輪 13打15， 14打16 第四輪 14打15 第五輪 13打14 晉級 （事後補充） 底下很多反面的論點 嘛..也許本來的論述寫太少了 我覺得就一次補充在這裡 之後也不寫了 希望噓的人除了用廢文 好笑之外 反駁我也要能用有內容一點的論述呀 （1）很多人說第一輪不可能1打4 事後想想有更好的例子 譬如第二輪1打2 3打4 第三輪1打3 2打4 第四輪2打3 第五輪3打4 4一樣會被淘汰 （2）拿機率極低的極端例子來舉例 沒錯實力第4的隊伍要被淘汰的case很極端 我舉這例只是表示 「這賽制連#4的隊伍 穩定剋下的情況 仍有因為籤運被淘汰的可能」 如果換成#5 #6 #7 #8的隊伍 每差一階這樣機率都是倍增 這就是瑞士制本身有連撞強隊/弱隊的問題 （3）上述提到的瑞士制問題 瑞士制假設勝組的就是強 敗組的就是弱 但問題是出現強強碰 弱弱碰 假設你是個前中段班 這一輪強強碰 下一輪對手又是另一強強碰下來的 那就拿兩敗了 （反之弱弱碰亦然） 那這樣的機率低嗎？ 一點也不 當然最強/最弱的幾隊不受影響 可是對中前/中段的隊伍就差很多 （4）實力是打完才知道不是事前決定 不管怎樣16隊都會有實質誰強誰弱 打之前當然不知道是哪隊沒錯 只能用估的 而比賽的結果是「揭露」這個結果 在每隊都互打比很多場的狀況下 這個揭露出來的結果就會準確 在瑞士制只打幾場的狀況 這個揭露的排名就很不會準 舉個例 你會真心覺得BLG跟其他1-2的隊一樣強嗎 要是1-2組的人打個循環 BLG 8成屌虐對吧 那是因為沒有足夠場次去揭露這個結果 從上帝視角去看 一定有實質實力1-16 而原命題是實質實力去看 實質實力強的隊伍 會不會因抽到強強碰落敗 再補充一下 何謂好的賽制？ 就是實質實力排名應該要跟結果排名越接近 譬如網球大滿貫單淘汰賽 是照種子序高打低 當然種子序也不是真實排名同只是推估 只是這樣的結果比較可能接近真實排名 如果隨機對戰 那就會強強碰提早淘汰強隊 （瑞士輪第二輪後組內就是這種全隨機） 所以別再說什麼實力打之前不知道 我們本來就在討論什麼賽制 能比較公平地反應真實排名 （5）小組制也沒比較公平 這大概是留文中唯一有建設性的討論點 上述都是在論述「瑞士制不是個很公平賽制」 但小組制有沒有比較公平？ 只抽一次定生死是不是不公平？ 這部分我確實沒辦法舉出很強的論述 確實小組制也不是非常公平 我覺得要討論小組公平性 就必需把推估實力加進來考慮 前提： （1）中韓8隊幾乎年年至少穩座前1-10名 （2）舊制中韓只有3隊 不列入討論 當然（1）你能不能認同我就不知道了 我想看lol多年的人也許能認同 每個小組保證都有一中一韓 雙循環的情況下 #10以後的隊伍很難晉級 那會不會很強的G2抽到很強的中韓？ 或實力有前8的中韓被G2淘汰？是有可能的 但就相對少 每年頂多一兩個小組 我會說我覺得小組制比較公平一點的立論 完全建立在（1）各組恰一中一韓 且（2）中韓8隊實力穩定佔據大部份前段班 如果中韓後段班實力浮動很大那當然不成立 也因此要從小組晉級至少要贏下一隊中韓 而且還是雙循環 結果比較準一點 而瑞士制則很有可能不贏任何中韓就晉級 亦即排名大概10以後的隊也可能進多隊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.96.85 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/LoL/M.1728397293.A.FB3.html 也未必 假設PSG真有第四的實力 或北美1其實只排13名 我覺得反而不是 因為你打輸下去是高機率的打弱隊 打贏上去高機率撞強隊 所以中層隊伍常常起起伏伏 下剋上會發生就更運氣 我今天已經拿最穩定的對戰結果來討論了 沒有保證實力第四的不能來自入圍賽吧 而且我只是舉 #4這個最極端的例子 如果今天換成#5#6 就不用第一輪碰#1也能達成被淘汰的路線 非中韓同時佔掉實力3，4名 且中韓其中一個中位種子實力大於第一種子 這樣就比較脫離現實一點 ※ 編輯: juicylove (114.24.96.85 臺灣), 10/08/2024 22:46:16 那就退一步來看#5 #6 #7如何 一樣在pool2,3 但一樣有不低的機率被淘汰 ※ 編輯: juicylove (114.24.96.85 臺灣), 10/08/2024 23:06:16 感謝你理解我的意思 我只是拿最極端的case來討論 也許能否定我最極端的case不會出現 但其實在退一步兩步的case出現機率就很高了 理論上瑞士制中層隊伍會起起伏伏 但你抽到弱隊的下一輪又抽到另一個弱隊 那就晉級機率就會變得很高 反之亦然 ※ 編輯: juicylove (114.24.96.85 臺灣), 10/08/2024 23:17:22 你的論述只是用結果論導向實力無用論 或是隊伍間有屬性相剋 實際上實力差距影響的是對戰勝率 對戰勝率理論上不可能達到100% 當然會出現三隊互贏 我這篇文章把強弱的對戰勝率假設100% 這已經是最大限度的讓步 在這種模型下都有可能出現#4進不了8強 如果還原到真實情況 那這種翻車機率只會更高 不知道這樣你能不能理解 沒有人要何道實質1-16實力排名是怎樣 而是在比賽結果能否反應實力排名的機率 ※ 編輯: juicylove (114.24.96.85 臺灣), 10/09/2024 00:08:59 統一把想法補充在原文了 ※ 編輯: juicylove (111.71.59.110 臺灣), 10/09/2024 09:58:15

推文 (389)

推 cornsoup WBG去年就證明了== 10/08 22:23
推 acottonx 那世界賽中韓第一打bo7就好了！ 10/08 22:24
推 wang7752 ??排名第一 先打第四?? seed順位就很難產生了 10/08 22:26
推 gg3b0 WBG在準決賽擊敗BLG阿 這也能說籤運嗎 10/08 22:26
→ wang7752 不要再說WBG了 這例子爛透了 人家可是打贏BLG的 10/08 22:27
推 gox1117 總比小組賽看一堆沒營養的消化試合好 10/08 22:27
→ gg3b0 而且前一輪BLG也爆冷擊敗GENG，不然賽前以為要倒了 10/08 22:28
→ gg3b0 瑞士輪不會有無關晉級與否的場次 每一場都很重要 10/08 22:28
推 wang7752 如果你說瑞士制籤運重要 那以前小組更重要 10/08 22:29
→ wang7752 因為有可能分道菜雞組 或是分到死亡組 10/08 22:29
噓 xiao0120 下剋上不可能發生不就在說幹話，好幾隊實力接近的阿 10/08 22:29
推 csy0922 WBG去年能打到亞軍 他賽程後期的實力至少是前3 10/08 22:29
→ touurtn 真的很多眼紅仔一直叫WBG 可悲 10/08 22:30
推 SureHappy 舉例錯誤 第一戰就有分pool了 10/08 22:31
推 knight714 第一輪1要怎麼打4啦==先搞懂賽制好嗎 10/08 22:31
推 Godist 絕對實力4不代表一定是 Pool 1啊 10/08 22:33
推 samsam80821 他講的是實力排名 10/08 22:34
推 wang7752 絕對實力4 種子順位在P3 P4 很難好嗎 10/08 22:34
推 ahomegod WBG>BLG>GENG>T1>WBG 10/08 22:36
噓 onionandy 助威LGD 鬥魚送大禮 10/08 22:36
推 sunboyboy1 舉個極端情況我覺得很難說明什麼 10/08 22:37
推 haruQ 問題就出在實力排名誰說了算 你最多說pool分不好 10/08 22:37
→ algebraic 有抽籤這個規則 就永遠不可能絕對公平吧 10/08 22:37
→ haruQ 但這也不是瑞士制的問題 10/08 22:38
→ onionandy 種子序就不可能帳面實力1打4了 沒搞清楚發什麼廢文 10/08 22:38
推 ringtweety 要這樣舉 那18年D組 前2名是冠亞軍 有沒有可能100T 10/08 22:38
推 jinx5566 世界賽勝者只有世界冠軍，下面排名根本就不重要 10/08 22:38
→ onionandy Pool1第一輪就不可能跟Pool2.3打到 要怎麼1打4 10/08 22:39
→ ringtweety 其實也有8強甚至4強實力? 那他們也被抽籤害到了啊 10/08 22:40
推 anyuchin 覺得關鍵是選邊 以前兩場一定有紅藍邊，現在這樣poo 10/08 22:40
→ anyuchin l4永遠不利 10/08 22:40
推 hasroten WBG至少也是把BLG幹掉了 要說爛也爛不到哪 10/08 22:40
推 jason401310 抽籤就不可能公平，要討論的是有沒有比小組賽公平 10/08 22:40
推 haruQ 我覺得改成BO3和BO5好看很多 只是rito大概沒錢搞 10/08 22:41
→ hasroten 生死戰bo3覺得不錯啊 從前面就bo3會太拖 10/08 22:42
推 wang7752 = =瑞士制擬稿bo3你要比到什麼時候 又臭又長 10/08 22:42
推 ringtweety 也有不少次小組前2 就都止步8強的 10/08 22:43
推 ben881231 真的要公平就每隊都跟每隊打一場 最後最多勝的晉級 10/08 22:43
推 a5110408123 明年中韓就少一隊了 10/08 22:43
→ ben881231 不然只打幾把的情況本來就有籤運問題 10/08 22:43
推 boy1031 比較不公平，但比較刺激，當一場水鬼，就真有可能淘 10/08 22:44
→ ARTORIA 以前的賽制 13也可以進八強阿 說啥呢 10/08 22:44
推 whiteegg 會改瑞士制還有一個原因 拳頭要省錢 瑞士制讓比賽 10/08 22:44
推 dereker1111 按照這個邏輯小組賽1234還可能被分在同一組 實力第3 10/08 22:44
→ whiteegg 場數和時間都變少 10/08 22:44
→ dereker1111 小組賽就淘汰了 10/08 22:44
→ boy1031 汰某隊。不過已經很多年都是中韓7隻8強啦，歐美靠運 10/08 22:44
→ boy1031 氣進一隊 10/08 22:44
推 haruQ Bo3至少兩邊都可以選到紅藍方 也其實就多一倍時間 10/08 22:44
推 hasroten 省錢歸省錢 但瑞士制比以前小組好看不少 10/08 22:45
噓 rexon85222 你這種水平別發文了 真的 10/08 22:45
推 wang7752 並沒有喔 一直到S12 才只有非中韓1隊 10/08 22:45
推 jason401310 現在反而更難水鬼，最後是打BO3 10/08 22:45
→ wang7752 瑞士制的場數沒變少阿 - - 10/08 22:45
噓 ATND 各位真客氣 10/08 22:45
→ ARTORIA 藍紅方那是角色做壞的問題 那是另一個問題了 10/08 22:45
推 ringtweety 以前小組賽制也有死亡組或者菜雞組 沒真的用瑞士輪 10/08 22:46
→ ringtweety 誰知道該年實際上哪幾隊害到或者爽到 10/08 22:46
推 a456618 不管哪種都看簽運 10/08 22:47
→ wang7752 小組賽48各BO1 瑞士制 20各BO1 13各BO3 10/08 22:47
→ ringtweety 你要用較短的方式去決定8強 再怎樣都會發生較不公平 10/08 22:48
→ wang7752 不要做夢好嗎 10/08 22:48
推 TaiwanFight 瑞士制就是對爛賽區進八強有利 再爛運氣好都能進 10/08 22:48
推 yu7777 事實就WBG把BLG打贏了啊 還在那邊運氣= = 10/08 22:48
→ ringtweety 的情況 瑞士制起碼確保在賽程上後半段還是精彩的 10/08 22:48
→ TaiwanFight 除非真的是倒數第一第二 其他籤運好就能進 10/08 22:48
推 haruQ 根本問題就是先把中韓都排在Pool1 其他慢慢分== 10/08 22:49
→ TaiwanFight 擔心抽籤？放心啦 都能抽出空籤的抽籤一定很公平 10/08 22:49
→ wang7752 哪裡有利 阿以前小組菜抽到菜雞還是不有利 10/08 22:49
推 louna2673 現行賽制對pool4就很不利 兩場bo1都無法選邊 而bo1 10/08 22:49
→ louna2673 對pool4這種underdog來說反而是最有機會拿到的 10/08 22:49
噓 onionandy 以前小組制還不是接近年年都有上去被3:0的 講得好像 10/08 22:49
→ onionandy 小組制不用抽籤似的 10/08 22:49
噓 Xenia1050 你覺得你這例子合理嗎.. 10/08 22:50
→ TaiwanFight 小組賽某爛賽區早就已經回家了 想也知道小組賽難打 10/08 22:51
→ TaiwanFight 瑞士制能讓混子混上去 10/08 22:51
推 wang7752 ??笑死 小組賽就沒混子逆ZZZZ 10/08 22:52
噓 jason401310 難打≠比較公平 10/08 22:52
→ ARTORIA 有差喔 反正8強還是硬 10/08 22:53
→ jason401310 小組賽就一堆#2只打贏外卡歐美就上去送分了 10/08 22:53
→ alankira 你這也只有機率 10/08 22:53
噓 hololover 這種情況小組賽也可能發生啊 10/08 22:56
推 alankira 上有可能發生，但在現在各Pool強度分級那麼明顯根 10/08 22:56
→ alankira 本不可能Pool4有機會出到第四名的隊伍 10/08 22:56
噓 seal44 奇文共賞 10/08 22:56
推 onionandy 小組賽爛賽區哪有提早回家 第二週繼續爛啊 10/08 22:56
噓 onionandy 乾 補噓 10/08 22:57
噓 kunxue0320 看完我只能說…… 10/08 22:57
→ alankira 抽小組機率上也能抽出1234在同一組，但有可能嗎 10/08 22:57
→ onionandy 只打贏歐美後段的中韓#4最好會比較強 別騙了 10/08 22:58
→ xeins 那你直接假設出局的是實力第一二三四不就好了 還沒 10/08 22:58
→ xeins 出局的實力都很水 那這賽制一定不公平 10/08 22:58
噓 Acetoxy 你怎麼能判斷哪隊強哪隊弱== 10/08 22:59
→ ringtweety 小組賽制 也會有該組1,2名8強都被淘汰的情況 也有前 10/08 22:59
→ Acetoxy 知道誰最強乾脆比賽都別比直接頒冠軍最公平 10/08 22:59
→ ringtweety 2都4強甚至還發生過都冠亞的情況 這樣有公平嗎? 10/08 22:59
噓 likeyouuu …… 10/08 23:01
噓 wownibaba 瑞士制這麼多輪了還不公平哦 10/08 23:01
噓 onionandy 你知道拿今年來說小組賽也是有機會把G2 LNG T1或 10/08 23:01
→ onionandy G2 GenG LNG 或是把LPL那對換成TES這種組合嗎 10/08 23:02
→ Lostinthecho 還是那句老話 16強互打一輪Bo3 打到過年還在打 10/08 23:03
→ onionandy 講得好像瑞士輪比小組賽多靠籤運似的 工啥小 10/08 23:03
→ GordnHayward 運氣成份本來就比小組賽還多 10/08 23:03
→ onionandy 前提是中韓#4真的多有實力不會助威LGD 10/08 23:04
推 wang7752 哪裡多了 應要凹 真可憐 10/08 23:04
噓 vinc4320 這文怎麼沒被噓爆XD 10/08 23:05
→ ringtweety 瑞士制 已經有多抽幾次的機會了 當然還是會有極端的 10/08 23:05
→ teddy 沒差 除了冠亞其他沒人在乎 10/08 23:06
→ onionandy 照以前小組賽的分法G2就是會跟中韓Pool2.3去生死戰 10/08 23:06
噓 zxm50191 恩 本來 10/08 23:06
→ ringtweety 運氣差情況發生 但小組制一個鳥抽就不能改變了耶 10/08 23:06
→ onionandy 連像去年自己打NRG醜死的機會都沒有 10/08 23:06
推 Mistborn 噓的感覺很多沒看懂這篇的意思內 10/08 23:06
→ zxm50191 這種說法就是抽籤1次不是靠賽 抽三次比較靠賽 10/08 23:06
推 ilovenatsuho 這是在隊伍實力不會浮動 且不考慮相性的情況 10/08 23:07
→ vinc4320 去年NRG是打贏G2進八強 然後WBG四強打贏BLG進決賽 10/08 23:07
→ vinc4320 所以讓混子混進去這種說法是沒有任何道理的 10/08 23:07
→ ilovenatsuho 實際上強弱沒這麼絕對 10/08 23:07
→ zxm50191 不就是看隊伍調整 適應誰好嗎 實力怎麼可能不浮動 10/08 23:08
噓 wang7752 笑死 這篇文章就邏輯錯亂 怪人沒看懂 10/08 23:09
→ zxm50191 那麼簡單就知道誰實力1誰實力16 那直接頒獎最快 10/08 23:09
→ nadleeh 實力並不是絕對值 10/08 23:09
→ zxm50191 你都知道誰實力強了 直接頒獎最公平 沒人可以靠賽 10/08 23:09
→ wang7752 舉了一堆特例 但問題以前小組賽就不會有逆?? 10/08 23:09
噓 vinc4320 如果隊伍實力不會有任何浮動 那麼內文的第一輪抽籤 10/08 23:09
→ vinc4320 就不可能發生 10/08 23:09
噓 p890040 尼馬LOL啥時這麼包容了 這種邏輯不噓 10/08 23:10
噓 ilove640 照你這樣說 瑞士制好歹還能靠實力打上去 啊小組剛好 10/08 23:10
→ ilove640 四支最強抽一起死亡之組不就一定下去兩個= = 10/08 23:10
→ zxm50191 看舉例差點看到中風 10/08 23:10
噓 andy355198 淘汰 10/08 23:10
噓 c871111116 實力排第四誰決定的 你想的嗎 10/08 23:10
噓 onionandy PSG帳面有前幾實力還會給你去打入圍賽嗎 那樣的話 10/08 23:10
噓 seazure2016 本來就沒有絕對公平 但相對來講絕對更公平 挑極端 10/08 23:10
→ seazure2016 例子說不公平就是硬要嘴而已 10/08 23:10
→ onionandy PCS就直接有瑞士輪的票了好嗎 你知道LMS原本有兩張 10/08 23:11
→ onionandy 正賽票嗎 邏輯有夠壞死 10/08 23:11
→ vinc4320 記住了噢是不可能 不可能會有絕對實力第四的隊伍在 10/08 23:11
噓 likeyouuu 西門名言：XX話多 lol 10/08 23:11
→ vinc4320 pool4 10/08 23:11
推 TCfisher 我也在算理想狀況概率，不過重點就是變得更難運氣 10/08 23:12
噓 zxm50191 講難聽一點 那麼多屆世界賽打完 都不一定能準確排出 10/08 23:14
噓 sony0223098 不要在那邊挑極端例子 10/08 23:14
→ zxm50191 實力1-16的準確隊伍了 10/08 23:14
噓 ericwang0915 假設上剋下永遠不可能發生？？那直接頒獎啊比什麼 10/08 23:14
→ ericwang0915 賽 10/08 23:14
噓 loltrg42972 這啥邏輯 這樣小組賽不就更靠賽 而且實力哪有絕對的 10/08 23:15
→ ringtweety 你現在也沒辦法知道17年G2 18年100T的實質排名了 10/08 23:16
→ ccyi995 問題是誰是第四 你的第四跟別人的第四不一樣就沒意 10/08 23:16
→ ccyi995 義啊 10/08 23:16
噓 Peurintesa 都假設下剋上不存在了那小組賽還要辦嗎? 10/08 23:16
噓 lala5333 1-16誰排的??你排的?還是看espn power rank 奇文共 10/08 23:17
→ lala5333 賞 笑死 10/08 23:17
噓 Ten6666 要最公平全部十六隊打雙循環 240場打到虛脫 10/08 23:17
→ ringtweety G2當時跟冠軍+四強一組 他這樣籤運也不好啊 10/08 23:17
→ Peurintesa 這破邏輯連小組賽都不適用 10/08 23:17
→ ccyi995 而且你這樣假設的話小組賽才是真的打爽的 種子都錯 10/08 23:18
→ ccyi995 開那不就前8名直接晉級 10/08 23:18
噓 zxm50191 抓一個甚麼都沒講出來的當浮木感謝 蠻可憐的 10/08 23:18
噓 c871111116 然後既然下剋上都不會發生 那實力第四的也拿不到冠 10/08 23:19
→ Peurintesa 只是一句沒看懂你的意思就這麼高興喔 啥都沒解釋耶 10/08 23:19
→ c871111116 就跟其他14支隊伍一樣 沒冠軍 有差? 10/08 23:19
噓 onionandy 你先告訴我G2跟中韓#2#3分到同一組的小組賽哪裡好了 10/08 23:19
噓 p890040 文爛到有剩 再補噓 10/08 23:19
噓 wang7752 你拿極端例子 那請問小組賽就不會有了嗎?? 10/08 23:19
推 dm03 要舉也是舉去年DK吧 10/08 23:20
→ wang7752 通偏廢文還不承認 一直要拿極端例子舉例 死不認錯 10/08 23:20
噓 ringtweety 事後來看 17年G2跟第1第3同組 搞不好他能第4名啊 10/08 23:21
噓 zxm50191 比賽就是勝者強 不是強者勝 實力哪有在賽前就排完的 10/08 23:21
噓 hank830320 有差嗎 實力來補 10/08 23:21
→ Peurintesa 去年DK只衰在重複抽到 今年算有改善了 10/08 23:21
→ c871111116 DK去年也是8強左右隊伍啊 有沒有進有差? 10/08 23:21
→ nadleeh 去年dk什麼實力都沒證明吧 就贏兩入圍賽那大概就14 10/08 23:21
→ nadleeh 名 10/08 23:22
推 zero9613719 DK這破隊滾邊去吧 16強G2都打不贏吵什麼 10/08 23:22
→ c871111116 還是他是LCK就有實力加成 10/08 23:22
→ ringtweety 那我也能用你的邏輯來說小組賽超級靠籤運的 10/08 23:22
噓 mjkblbjboth 沒有任何一種賽制是公平的 10/08 23:22
→ zxm50191 假設確定實力來舉例排序本來就是一件最沒意義的事 10/08 23:22
→ mjkblbjboth 任何一種賽制都有靠簽運 強如喬丹 10/08 23:23
→ sony0223098 然後阿 世界賽meta會隨著比賽進行一直在變 隊伍的 10/08 23:23
→ sony0223098 實力也是一直在變耶 10/08 23:23
→ ringtweety 你拿以前的8強後戰果來到推回去 也會有極端籤運差別 10/08 23:24
推 uj2003 其實用窮舉法來比較好了，以前小組賽跟瑞士制，絕對 10/08 23:26
噓 jason401310 搞笑，你的排名本身就不公正，還討論賽制幹嘛 10/08 23:26
→ uj2003 實力前八的隊伍無法晉級前八強的機率各是多少 10/08 23:26
噓 c871111116 話說 去看一下最後一天瑞士制去年抽籤順序 10/08 23:27
→ uj2003 本來就不可能完全排除籤運，但只要機率比較低就是比 10/08 23:27
→ c871111116 DK->KT->G2->BLG 所以沒KT是要打BLG 10/08 23:27
→ uj2003 較公平 10/08 23:27
→ jason401310 哪有什麼絕對實力，那乾脆不要打最公平 10/08 23:28
→ c871111116 看起來一樣雖小 根本沒差 10/08 23:28
→ jason401310 反正你開打前實力就排完了，要不要跳過比賽直接頒獎 10/08 23:28
噓 black510113 下剋上運氣？那DRX奪冠也運氣囉說啥 世界賽誰狀態 10/08 23:28
→ black510113 好誰實力就強啊 10/08 23:28
→ jason401310 你直接頒獎實力前八的隊伍沒在前八的機率是0 10/08 23:29
噓 p890040 還沒XX哦 10/08 23:31
噓 jason401310 實力是比賽後決定的，而不是把你認為強的往上填 10/08 23:34
→ chasegirl 好啦好啦 PSG直接頒8強給你 這樣可以了嗎？ 還是不 10/08 23:34
→ chasegirl 滿意要直接頒冠軍？ 10/08 23:34
推 bbb22514085 推文一堆邏輯0分笑死 10/08 23:37
噓 NaoGaTsu 蛤 10/08 23:37
推 uj2003 jason看來你沒搞懂，這是數學問題 10/08 23:37
噓 jason401310 這是邏輯問題，你覺得比較低比較公平是錯的 10/08 23:39
→ jason401310 你作為源頭依據的實力排名本身就不公正 10/08 23:40
→ jason401310 你把它當作依據來討論就是不打最公平，還扯啥數學 10/08 23:41
噓 Peurintesa 笑死 比賽這種東西居然有人敢說是數學問題喔 10/08 23:41
→ jason401310 以為現實打比賽是在做數學題目哦？哪有這麼理想 10/08 23:41
噓 c871111116 數學問題是啥 PSG PCS#1 BLG LPL#1 所以1=1? 10/08 23:41
噓 ATND 還在絕對實力 試問怎麼排絕對實力 10/08 23:41
→ ARTORIA 那像NBA那種還有陣型相剋問題的不就更冤 10/08 23:42
推 horse2819 照現在這分級 實力第四怎麼可能pool4 pool4是各大賽 10/08 23:43
推 j198811 最公平就不分組雙循環bo3，以勝場決定8強，但應該 10/08 23:43
→ horse2819 區墊底+外卡... 10/08 23:43
→ j198811 要打三個月 10/08 23:43
→ jason401310 隊伍實力就是在賽後產生，你在賽前就有的叫你的幻想 10/08 23:43
→ ARTORIA 數學問題 笑了 你都知道絕對實力還比小 10/08 23:43
→ ARTORIA 打循環賽直接頒獎好了 季後賽不用打了 10/08 23:44
噓 zxm50191 實力可以比賽前就決定完建議直接頒獎 10/08 23:46
→ zxm50191 A打贏B B打贏C C打贏A 那請問他們絕對實力長怎樣? 10/08 23:47
噓 black510113 哪有什麼絕對實力前八的隊伍啊 誰比賽打贏就強 不 10/08 23:47
→ black510113 就這麼簡單而已 NBA都有老八傳奇了 10/08 23:47
→ zxm50191 打完都不一定知道1-16的絕對排名實力了 你假設這個 10/08 23:48
→ zxm50191 去討論賽制到底有甚麼意義 10/08 23:49
噓 jason401310 講一個現實不可能存在的絕對實力還敢大談== 10/08 23:50
噓 rswa 原來實力第四的來自入圍賽 笑死 XD 10/08 23:56
→ rswa 用想像實力來評估隊伍很讚哦 10/08 23:56
噓 onionandy Pool2~3第一輪就不可能跟Pool1打到 還在凹 10/09 00:11
→ ben121196 幽默哥 入圍賽隊伍實力第四 講出來都不覺得好笑 10/09 00:11
→ onionandy 直接戳破你的壞死邏輯的都不敢回 笑死 10/09 00:12
噓 wang7752 你的前提就是錯了 不要再硬凹了 10/09 00:13
噓 zxm50191 我覺得你還是不明白大家在講甚麼 比賽是甚麼 10/09 00:14
→ wang7752 就是站立前四 永遠不可能一開始就碰到 10/09 00:14
→ wang7752 你的結果論前提就錯 所有都不用看好嗎 10/09 00:14
噓 zxm50191 實力影響對戰勝率?比賽能否反應實力? 10/09 00:17
→ Peurintesa 就說了 把比賽當數學問題去解就是最大的問題 10/09 00:17
→ zxm50191 A打B 100場會贏95場又如何 B贏的那五場都是在賽場上 10/09 00:18
→ wang7752 如果比賽可以當數學題 那許多職業運動可以不用比了 10/09 00:18
→ zxm50191 那打出來B贏了B就是強的那一個 勝者為強 勝者實力高 10/09 00:18
→ wang7752 實際上就是比賽結果 永遠不可能反映實力排名 10/09 00:19
→ wang7752 如果比賽結果可以反映 那怎麼職業運動會有爆冷?? 10/09 00:19
→ Peurintesa 前提無法成立就無法進行推導我以為是數學基本常識勒 10/09 00:20
→ wang7752 照你的說法 職業運動總冠軍永遠都是整體戰力最強的 10/09 00:20
噓 zxm50191 源頭想法就錯了 那在怎麼假設都是鑽牛角尖 10/09 00:21
推 sarserror 賽制本身就是數學題啊 不然？如果都不能假設，那所 10/09 00:22
→ sarserror 有問題都不用討論了 10/09 00:22
噓 jason401310 賽制本身是數學題，但是你們的前提又不是== 10/09 00:24
噓 zxm50191 你以為假設就不用討論假設的合理性和意義了嗎? 10/09 00:24
→ jason401310 比賽前就把#1 ~ #16幻想完了是和數學有什麼關係 10/09 00:24
→ zxm50191 那你乾脆叫樓主假設他說的都是對的啊 直接無敵 10/09 00:25
噓 xj4m3 你說的對 10/09 00:25
→ zxm50191 多少屆冠軍不是賽區#1 那#1要不要出來說勝率我高 10/09 00:26
→ zxm50191 所以實力我高，這個冠軍沒有給到實力最高的人 10/09 00:27
噓 p890040 好可憐 小丑到不知道是不是在反串了 10/09 00:34
推 haruQ 其實邏輯沒問題，一堆人看不懂也是很好笑 10/09 00:51
噓 wang7752 好了拉 別再自我安慰了拉 還在邏輯沒問題XD 10/09 00:54
噓 piAzzOllaN 好了啦 每組都打bo7 世界賽打兩個月如何 10/09 00:54
噓 zxm50191 邏輯一樣的人當然覺得沒問題 10/09 00:55
推 timgjh 其實這篇大致上是對的，前提就是LCK跟LPL的實力遠超 10/09 00:58
→ timgjh 其他賽區，然後各自打散，這樣確實比較穩定 10/09 00:58
→ timgjh 然後他提到一個重點，弱的下去很容易抽到弱的拿積分 10/09 00:59
→ wang7752 阿問題就沒有阿 顆顆 打散的結果 不就會有死亡組 10/09 00:59
→ zxm50191 如果覺得中韓賽區遠超其他賽區 那最好的方式是直接 10/09 00:59
→ wang7752 跟天堂組嗎 有比較好逆ZZZZZ 10/09 00:59
→ zxm50191 讓他們不打 其他人打到勝一隊 在跟他們打車輪搶8強 10/09 01:00
→ wang7752 你的方法不就跟以前小組賽一樣 有比較好逆ZZZZ 10/09 01:00
→ timgjh 阿現在抽籤就是會有抽中韓跟抽歐美外卡的差異阿 10/09 01:00
→ wang7752 阿以前就沒有逆ZZZZZZ 10/09 01:01
→ timgjh 如果是小組賽就勢必一定要贏中韓才能出線 10/09 01:01
噓 jason401310 能覺得是對的也很厲害，那以後不要比賽直接頒獎 10/09 01:01
→ wang7752 阿以前一樣有LPL被淘汰阿ZZZZZ 10/09 01:01
→ zxm50191 因為你強弱已經不是靠比賽是靠自己決定了 10/09 01:02
→ jason401310 小組賽根本沒有一定要贏中韓才能晉級 10/09 01:02
推 timgjh 我是說積分要贏中韓 10/09 01:03
噓 wang7752 積分要贏也不一定都要贏阿 10/09 01:03
→ timgjh 以前當然也有天堂地獄組，但就不會像現在這麼極端 10/09 01:04
→ timgjh 以前的天堂組是打DK打WBG，現在的天堂組是打PNG跟GA 10/09 01:04
噓 zxm50191 ????? 10/09 01:04
→ timgjh M，然後你說現在比較公平? 10/09 01:04
→ wang7752 現在哪裡極端了 應要鬼扯耶 10/09 01:04
噓 jason401310 不管是積分還是勝負都不用 10/09 01:05
→ zxm50191 已經覺得中韓天然強是要甚麼公平 10/09 01:05
→ wang7752 S12 RGE跟DRX TES同組 賽前有人會預測RGE會出現嗎 10/09 01:06
→ jason401310 小組賽戰績wiki明明都有，查一下再來嘴砲沒很難吧 10/09 01:06
推 timgjh 前提不同本來就跟賽制是否公平有關阿...還是你要否 10/09 01:07
→ timgjh 認中韓天然強? 10/09 01:07
噓 zxm50191 你要不要認真去看一下以前小組是不是真的都是你講的 10/09 01:08
→ timgjh 今天打4次中韓跟打4次歐美你覺得很公平是嗎? 10/09 01:08
→ jason401310 中韓是不是天然強是打完比賽才知道 10/09 01:08
→ zxm50191 你覺得天然不就直接讓他進8就好了 10/09 01:08
→ zxm50191 其他垃圾自己打出一隊去跟他們搶 10/09 01:08
→ timgjh 我知道以前沒有中韓各自打散，但至少是在小組賽的前 10/09 01:09
噓 onionandy 助威LGD 鬥魚送了幾年的大禮了 10/09 01:09
→ jason401310 你已經排完強度了還來討論公平就是不要打最公平 10/09 01:09
→ zxm50191 你已經決定完了啊 幹嘛不直接進8就好 10/09 01:09
推 sad141 都天然強了，那管啥賽制，大家直接打八強賽不就得 10/09 01:09
→ timgjh 提下可以做的修正，但瑞士制就是不可能改 10/09 01:09
→ sad141 了 10/09 01:09
噓 wang7752 阿以前分到天堂組有比較好逆 結果進八強就是當魚南 10/09 01:10
→ timgjh 不是，硬要否認中韓天然強的話那我無話可說，你們是 10/09 01:10
→ zxm50191 一個賽制還要打過你認定的賽區勝利才被你認可晉級哦 10/09 01:10
→ sad141 瑞士制：戰績是你自己打的欸。自己打的戰績不算修 10/09 01:10
→ wang7752 笑死了 小組賽修正啥?? 幻想嗎 10/09 01:10
→ timgjh 對的，我錯了 10/09 01:10
→ sad141 正啊？ 10/09 01:10
→ zxm50191 你的強弱不是比賽去決定的啊 10/09 01:10
→ onionandy 小組賽只是避免內戰 不是中韓#4就天然強耶 10/09 01:10
→ jason401310 不是我們否認，是你搞錯什麼叫公平 10/09 01:10
→ wang7752 天然強 阿怎麼以前會有中韓出不了線?? 10/09 01:11
→ jason401310 你確實是錯的，可以回去再想一下。 10/09 01:11
→ wang7752 以前還有第一種子進步了八強耶 10/09 01:11
→ timgjh 好啦沒有中韓各4支進8強都跟外卡賽區一樣，是嗎 10/09 01:11
噓 rswa 比賽公平性不是靠現下比賽成績 智商真的很讚 10/09 01:11
→ zxm50191 你跟樓主一樣啊 你自己心中已經排完了才在想賽制 10/09 01:11
→ timgjh 然後鬼扯什麼沒打過不知道，那這樣幹嘛各賽區#1要拆 10/09 01:11
→ jason401310 小組賽都沒有一次中韓全進，但是中韓天然強 10/09 01:12
→ rswa 一開始Pool4打Pool1就是給你認為強度的混打弱隊先籂 10/09 01:12
→ wang7752 耶 我們可沒這麼說耶 不要亂紮草人耶 10/09 01:12
→ timgjh 開? 應該要16支隊伍全部混在一起抽籤最公平了 10/09 01:12
→ rswa 每輪再用同勝率的重新評估實力 這不懂的都天才 10/09 01:12
噓 onionandy 你知道避免內戰的前提就是過去小組賽有好幾次 10/09 01:13
→ zxm50191 不是欸 你自己排完就算了還要腦補我們沒講過的話哦 10/09 01:13
→ rswa 同勝率的抽才叫公平吧 腦袋用一下好嗎 = = 10/09 01:13
→ onionandy 比較強的歐美隊會有跟排名靠前的中韓三搶二 10/09 01:13
→ rswa 早點分出實力差距 = = 10/09 01:14
→ onionandy 比較弱的歐美P1也要跟排名靠後的中韓三搶二嗎 10/09 01:14
→ Peurintesa 說要公平 默認前八強已經是中韓了 還真公平 10/09 01:15
噓 c871111116 笑死天然強 阿怎麼小組賽還沒四中四韓 10/09 01:16
→ jason401310 用假設的排名討論賽制就是一個邏輯謬誤還講這麼爽 10/09 01:20
→ sad141 而且說真的啦，今天瑞士制中韓隊伍如果全都能贏中 10/09 01:20
→ sad141 韓以外，那八強就四中四韓啊。不就是會輸才沒四中 10/09 01:20
→ sad141 四韓？ 10/09 01:20
→ onionandy 要打贏中韓才能進八強的假設簡直莫名其妙 10/09 01:20
→ onionandy 啊為什麼不是那隊晉級歐美甚至外卡隊本來就比中韓強 10/09 01:21
→ Peurintesa 以去年NRG的情況來說 雖然沒贏過中韓 但打贏贏了兩 10/09 01:25
→ Peurintesa 隊中韓的G2 這樣為什麼不夠格? 10/09 01:26
噓 Hosimati 廢文一篇，要這樣挑極端案例講，那建議大家都搬到 10/09 02:00
→ Hosimati 一個國家，直接所有隊伍來打循環賽，打到死 10/09 02:00
→ Hosimati 這種挑缺點方式就是父子騎驢 10/09 02:01
噓 Acetoxy 這篇文邏輯頗呵 10/09 02:29
噓 linhow1997 根本不可能出現 照你的邏輯4還要照1 2 3的順序打 不 10/09 02:44
→ linhow1997 然1早就上去了 也不要說每一輪抽籤 都在提高強弱對 10/09 02:44
→ linhow1997 接觸的機會 10/09 02:44
噓 qd6590 運氣不好的第三名在小組賽就被打掉了 公平嗎 10/09 02:47
噓 HaRulol NRG那麼爛也是靠籤運進的啊 10/09 02:54
噓 bongz331 說下剋上 然後你又假設#4打不贏#1 你就假設沒有下 10/09 02:57
→ bongz331 剋上了然後說很難下剋上 前兩輪反而更容易下剋上 B 10/09 02:57
→ bongz331 O1變數那麼大 BLG不就翻車兩次了？ 10/09 02:57
噓 Peurintesa 後來想了想這麼喜歡算數學 5輪極端值發生機率算過沒 10/09 03:18
→ Peurintesa 就算全部照你理想中的實力排名純算抽籤機率就好 10/09 03:18
→ Peurintesa 跟只抽一次籤的小組賽比起來只因為存在"可能性" 10/09 03:19
→ Peurintesa 居然會讓你覺得發生抽籤極端值的情況更有可能發生喔 10/09 03:20
噓 howdo1793 倒因為果 打完才能區分實力 你還沒打就在那邊排實力 10/09 04:56
→ howdo1793 那幹嘛還打 要說遺珠之憾那肯定有的但整體影響不大 10/09 04:56
噓 samhou6 你一開始的1 2 3 4怎麼排的? 你怎麼知道誰1 2 3 4? 10/09 05:23
噓 samhou6 而且你預設中韓一定最強 假如1 2 3 分別是韓中歐 10/09 05:25
→ samhou6 那原本的小組賽有可能會把3直接消失 10/09 05:25
噓 lastchristma 按照你的邏輯LPL LCK第一互打取冠軍就好 10/09 06:46
噓 darkyan 懷疑是不是在反串釣魚了XD 10/09 06:59
推 twosheep0603 翻譯：我預想能進八強的隊伍沒進就是不公平 10/09 08:52
→ wcp59478 只要不是每隊互相都有對到的狀況 都馬有籤運問題w 10/09 08:55
噓 sponge0104 原文標題是瑞士制有沒有比小組賽公平，不是瑞士制是 10/09 09:29
→ sponge0104 否公平，只要是抽籤一定有運氣問題，現在是在說至少 10/09 09:29
→ sponge0104 比以前小組賽的方式更公平。你一開始假設就錯，後面 10/09 09:29
→ sponge0104 討論也無意義 10/09 09:29
噓 denny811012 你要不要算一下機率有多少 10/09 09:33
噓 wang7752 你還是沒搞懂 以前小組賽一中一韓ㄧ也不保證眼中釘 10/09 10:22
→ wang7752 會出線好嗎 10/09 10:22
→ wang7752 也有遇過碰到菜雞的四號種子 也有碰到菜雞的一號種 10/09 10:23
→ wang7752 子你的論點根本是建立中韓無敵輪的情況下 那幹嘛還 10/09 10:23
→ wang7752 要其他賽區 不要一直跳針好嗎 10/09 10:24
噓 jason401310 不夠多場次是瑞士論沒有循環戰公平，和小組賽有什麼 10/09 10:34
→ jason401310 關系？小組賽就是最不公平，關起來打== 10/09 10:35
噓 jason401310 照你的邏輯最能夠真實反應實力就是不要打直接頒獎， 10/09 10:38
→ jason401310 結果你還在這個邏輯謬誤裡面打轉也是個天才 10/09 10:38
噓 neorain 中韓舔狗呀，只要中韓不論隊名一律強隊 10/09 10:41
→ howdo1793 因為照你這樣說 一開始就不該讓外卡參賽 10/09 10:46
→ howdo1793 因為LPL LCK#5可能都比他們來的要有競爭力 10/09 10:46
推 korzen 幫補血，時間會證明一切的！ 10/09 12:24
→ korzen 多看幾年就知道誰對誰錯！ 10/09 12:25
噓 womanloveme 你邏輯放在小組賽不是一樣？ 10/09 18:40
→ womanloveme 絕對實力4，那你季賽怎麼可能打那麼爛？ 10/09 18:41
→ womanloveme 你的絕對實力是當下還是哪是哪裡？版本確定沒？什麼 10/09 18:43
→ womanloveme 絕對實力，GenG夠不夠絕對實力？ 10/09 18:43
→ womanloveme 那就看絕對實力，直接頒給GenG，可以回家了 10/09 18:44
→ womanloveme S3 S5 S6都奪冠的隊伍是不是絕對實力？S4有人作弊吧 10/09 18:45
→ womanloveme ？要不要補回來 10/09 18:45
噓 HyeSun 嗯 10/09 22:58
推 WFXX BLG會1-2就是證明他們原本過譽左手廢物阿 10/10 11:01
‹ 回 英雄聯盟 列表