[公告] OPENOPINT 抽獎文處理及後續改善方式

作者kadasaki (Ｋ～)

標題[公告] OPENOPINT 抽獎文處理及後續改善方式

時間Thu May 26 13:08:25 2016

作者 Zack0606 (不只是朋友) 看板 Lifeismoney 標題 [情報] 晚上8點，OPENPOINT發加薪紅包時間 Wed May 25 15:07:30 2016 ─────────────────────────────────────── 5/25晚上8點開始，30億大紅包天天送只要在LINE的7-ELEVEN官方帳號對話框輸入「加薪」就有機會獨得15000點喔!(=3杯中美式) 連續7天天天發紅包 http://i.imgur.com/HHv4UkB.png --- 板規 1-3 抽獎水桶一週。 http://i.imgur.com/Vtm2MbQ.png ... 這活動真的是不錯，我不能否定，在板規未修訂之前，抽獎文仍以違規處理。抽獎文是否有例外的條款，尺度實在不太好拿捏，就像是即時搶購的商品許多人想在推文中徵求一樣。如NBA板、八卦板、大氣板，在一些重要比賽、重大事情發生時，都會做彈性處理，此板也希望給予一些彈性空間，近期板主會討論，最終會修訂板規並公告，謝謝大家的反饋及鼓勵。 ※ 引述《hbo65 (hbo)》之銘言： : 原文包含推文違反板規如下 : 《３》禁止無關板旨之文章發表。 : 　　　違規處份★刪文備份、水桶一週★ : 　　　相關板面使用參考 : 　　　〒折價券請移至e-coupon板發表 : 　　　〒贈送物品、票券請移至give板發表 : 　　　〒抽獎資訊分享請移至drawing板發表 : 《５》禁止發表販售、轉讓、交換、徵求物品文章。 : 　　　違規處份★刪文備份、水桶一週，累犯永久水桶+退文★ : 板規寫了非名額已滿外有人落空就都是抽獎很難懂嗎? : 沒抽到抽到中?都抽幾次了?抽獎抽獎抽獎就沒人抽一天沒中其餘天沒再抽就是落空 : 要嘛就搞限額名額內人人有獎搞這天天(抽獎) : 商人的手法搞限額只能廣告一時抽獎能玩到最後一天 : 商人手法連板規也要一起墮落 : 哪以後都連搞抽365天好了搞啥屁限額 : 每天抽一定抽到 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.79.96 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Lifeismoney/M.1464239308.A.E46.html ※ 編輯: kadasaki (118.163.79.96), 05/26/2016 16:26:57

推文 (252)

推 lovedls 支持討論例外情況，在那之前有版規為準 05/26 13:25

推 nhnc 現在看知道他是抽獎，但如果他沒PO出來，不是經由 05/26 13:25

→ nhnc 大家的測試，光看公告的內容，跟本不知道到底是 05/26 13:25

→ nhnc 抽獎還是通通有獎吧? 這樣不是等於不確定的都不能PO 05/26 13:26

→ nhnc 這樣也會讓大家損失很多免費好康的機會 05/26 13:26

推 wi22900 推，沒例外之前照板規走 05/26 13:27

推 lovedls 錯字，有X 以O 05/26 13:27

推 sorro0920 應該用獎品數量判斷。幾千或幾萬。 05/26 13:28

推 sorro0920 獎品超過省錢版人數比例判斷。 05/26 13:30

噓 monguly00 這次版規真是處理不當..真正的分享卻被搞成違規 05/26 13:32

→ monguly00 因噎廢食的開始 05/26 13:32

推 wi22900 而這活動不算人人有獎，是有一個總額，你今天沒抽 05/26 13:32

→ wi22900 到明天繼續抽，直到點數全送完，還抽不到就沒了，這 05/26 13:33

→ wi22900 就是抽獎啊，只是一天只能抽一次，中了就不能在抽 05/26 13:33

推 wi22900 不要自己有受益，就把違反板規的事實扭轉成別人只是 05/26 13:34

→ wi22900 好心分享 05/26 13:35

推 aycc 推，版主加油，這版很多人都是動態標準，自己有利就 05/26 13:36

→ aycc 無視版規 05/26 13:36

→ aycc 中獎率高還是抽獎哦 05/26 13:38

推 acerhp 推但還是給zack大一個拍拍 05/26 13:39

推 horusli 版主加油，支持照板規走 05/26 13:40

→ go1717 中2500點x3組 5000點x1組 05/26 13:43

推 word2010a 推分享。但版規還是要遵守，覺得版規不好就修正。 05/26 13:46

噓 hbo65 需哪來版主群S板主要在做事哪問卷公告還不改 05/26 13:48

→ hbo65 一堆人就是玩利喪志 05/26 13:49

→ word2010a 如果覺得是好的事，卻不守法，那也不用訂版規了 05/26 13:49

→ hbo65 蛇摸較重大難道廠商辦活動還通知你嗎?各版差的多了 05/26 13:52

→ hbo65 問卷公告多久了版規還不是沒變S版主擺明擺爛 05/26 13:53

→ hbo65 跟他的自介一樣 05/26 13:54

推 lovedls 我覺得本版對於參加者自行啟動隨機抽獎程序接受度 05/26 13:56

→ lovedls 很高，例如這次或以往hg點數的抽獎；等待官方被動 05/26 13:56

→ lovedls 抽獎，公告名單這類的抽獎就很低。板主可以討論看 05/26 13:56

→ lovedls 看。 05/26 13:56

推 wi22900 樓上錯了，本板是有中獎的才會推，沒中獎就會噓， 05/26 13:59

→ wi22900 根本不看板規 05/26 13:59

→ wi22900 如果hg跟711機率在稍微調低一點就會一堆人噓了 05/26 14:01

推 tsaikj1224 有抽中15000點，強推 05/26 14:17

推 lovedls 好吧，看來我錯了，重點還是有沒有得到利益 05/26 14:27

推 jasome 支持照板規走 05/26 14:31

推 rmoira 無感抵制桶二已久 OPENPOINT??? 呵鳥點數不屑集 05/26 14:34

推 wen1011 希望能快點修正版規這類資訊省錢又實用 05/26 14:35

推 applesad 先說我沒發過文，有發現優惠也不敢在這版發文，長 05/26 14:57

推 byabya 推公正 05/26 14:57

→ applesad 期看這版，很疑惑有些被網友汙名廣告文的資訊真的 05/26 14:57

→ applesad 比市價便宜很多，還是被說不能po在省錢版，這版名（ 05/26 14:57

→ applesad 省錢）意義何在？ 05/26 14:57

→ m0806449 樓上板規有沒有看清楚? 板規並沒有限制不能PO廣告 05/26 14:59

→ m0806449 是請你要廣告前先給版主審過再PO 05/26 15:00

→ m0806449 結果一堆開分身的裝路人的就是不願意先給版主審 05/26 15:00

→ m0806449 不知道他們腦袋是在想甚麼? 05/26 15:01

→ m0806449 反正這裡絕大多數人都是只要有好處板規就不重要 05/26 15:02

→ m0806449 多說還要被點名被攻擊真是......... 05/26 15:03

推 kazukimaimai 竟然中獎了推推 05/26 15:05

推 lovedls 汙名？呵呵，在那篇修改前內文都是我們自創的app， 05/26 15:07

→ lovedls 連下載連結都有。第一次刪了連結內文還是在說我們 05/26 15:07

→ lovedls 的app，後來還又在推文中廣告自己app的名稱和連結 05/26 15:07

推 donhieda 別再說人人有獎了推文已經有人連續兩天都沒抽到了 05/26 15:07

→ lovedls ，被噓廣告文之後才全刪。要不乾脆版規都不要，只 05/26 15:07

→ lovedls 要有任何折價、或優惠內容什麼都好，廣告來、問券 05/26 15:07

→ lovedls 來、之前那老鼠會送line代幣的也都來，這樣省錢版 05/26 15:07

→ lovedls 比較有意義？ 05/26 15:07

推 imetkr 某m一天到晚噓人沒看過有什麼貢獻 05/26 15:07

推 cura4404 雖然有中，但還是希望照版規走，除非版規修改了 05/26 15:20

推 NAM5566 推 05/26 15:23

推 adlibu 請問這個是否要先有icash卡才能使用點數呢？謝謝！ 05/26 15:37

推 steward135 是 05/26 16:04

推 henry3182001 板主加油 05/26 16:08

推 cjdcjdc 推一個在板規未修訂之前，抽獎文仍以違規處理。 05/26 16:09

噓 squrar 紅的明顯本文如果是違規處理結果的話標題應該要 05/26 16:16

→ squrar 改為公告方便辨識 05/26 16:16

推 kenick lovedls 你說的就是隔壁板板主目前管板做法xd 05/26 16:30

→ kenick 老話一句拉歡迎任何在這可能違規水桶的到隔壁發文 05/26 16:31

推 barttien 歡迎光臨CVS板，就算依照板規不能PO還是有替代方案 05/26 16:33

推 u9242018 有版規前照舊處理 05/26 16:54

推 cypoint 不是Openpoint嗎標題名稱錯了 05/26 17:25

→ yixianl 雖都稱為抽獎但卻可分有兩種一種是限定名額只有少 05/26 17:27

→ yixianl 數人可得到另一種是都有獎只是獎品不同 05/26 17:30

→ yixianl 這次應該是都有獎只是獲得的點數不同 05/26 17:31

→ yixianl 如果要論可獲取率如果這篇被水桶版上超過90%都應 05/26 17:32

→ yixianl 該被水桶 05/26 17:33

→ yixianl 版上大部份分享的都只是少部分人能獲取或想要的 05/26 17:34

推 wscjoe 家裡3個Line帳號 15000*2 2500*1 05/26 17:41

→ yixianl 這篇既然有很大爭議是否考慮用民主投票方式決定才是 05/26 17:52

→ yixianl 如果這樣統一發票中獎號碼那篇不也算嗎？ 05/26 18:04

→ yixianl 統一發票中獎機率這麼低都沒事... 05/26 18:05

推 acerhp 統一發票XDDDD 低到不行阿~ 05/26 18:09

→ waitforme99 這樣也要被水桶？走火入魔了！ 05/26 18:14

噓 andyhu1215 其實真的不瞭解推文互助有何不可又無影響他人 05/26 18:22

→ andyhu1215 而且711這次中獎率超高我第一天沒中第二天就中了 05/26 18:23

→ andyhu1215 不懂水桶這好心的網友為何這樣只會讓大家更不想發 05/26 18:24

→ andyhu1215 發文而已 05/26 18:24

推 wi22900 抽獎就抽獎，板規沒改之前直接桶就好，說要看機率， 05/26 18:37

→ wi22900 誰負責審核?事前審還事後審?如果711那篇機率很低當 05/26 18:37

→ wi22900 天抽完就被噓爆了 05/26 18:37

推 wi22900 另外統一發票不是抽獎好嗎？是政府給索取發票的人額 05/26 18:39

→ wi22900 外回饋 05/26 18:39

推 hoifly 這根本人人有獎唉 05/26 18:56

噓 monguly00 水至清則無魚.... 05/26 19:06

推 jamesporter wi大那這活動也是7-11line群給用戶的額外回饋啊， 05/26 19:10

→ yixianl 統一發票本來就是抽獎不是抽獎是什麼 05/26 19:10

→ jamesporter 不過版規沒改之前被罰也無法惡法亦法 05/26 19:11

→ jamesporter 如果用這標準統一發票的確也是該罰 05/26 19:11

→ yixianl 抽獎還分政府辦的就變成不是抽獎？ 05/26 19:11

推 lovedls 以前被桶的抽獎也大部分都是好心怎麼就沒人出來說? 05/26 19:14

推 locet 統一發票沒得對奬,不拿的人會爆增吧...政府為了鼓勵 05/26 19:15

→ lovedls 就因為爽到的人比較少就活該被桶，爽到的人多就是只 05/26 19:15

→ locet 人們索取,提供奬金來對,不就是變相的抽奬??? 05/26 19:16

→ lovedls 會讓大家更不想發文? 05/26 19:16

推 beast1969 雖然很多人不以為然但還是覺得看一下風向是必須的 05/26 19:18

→ beast1969 就算現實世界中的執法人員也是如此 05/26 19:18

推 hbo65 這種就叫做禍害一千年剛發文就該刪了拖到爆就會鴨霸 05/26 19:31

→ hbo65 這種就叫做禍害遺 05/26 19:31

→ hbo65 1%叫抽獎99%就不叫抽獎還要關說枉法怎摸椒玉子孫啊? 05/26 19:34

→ hbo65 1%叫抽獎99%就不叫抽獎還要關說枉法怎摸教育子孫啊? 05/26 19:36

推 hbo65 有夠噁心 05/26 19:40

→ hbo65 拿發票來比真是瞎爆了一個國家獎勵一個商人廣告 05/26 19:49

→ hbo65 拿了一點好處就視法於無物改天連老爸老媽都賣了 05/26 19:51

→ foreverwhat 抽獎就抽獎你有抽到就不叫抽獎了？ 05/26 19:51

推 knowing 一抽就抽到了耶根本人人有獎 05/26 20:35

→ knowing 這是假抽獎真贈送吧 05/26 20:36

推 fotumbra 抽獎若是通通有獎的話,要開放 05/26 21:26

→ fotumbra 不然版主再來投票,要不要開放抽獎文,我覺得會過喔 05/26 21:40

推 bbusa 魔人好激動XDD 30億總額的人人有獎沒拿到就這麼崩 05/26 22:12

→ bbusa 潰有夠噁心 05/26 22:12

推 basicnet 就算抽獎不算那推文的轉讓徵求<<<<<也不算？ 05/26 22:13

→ basicnet 我看好像都沒事耶？？？算了我還是別說了 05/26 22:13

→ basicnet 加重水桶一個月的我看還是不要好了 05/26 22:14

→ basicnet 另外版主有認證“正義魔人”不算人身攻擊大家放心 05/26 22:16

→ yixianl 明明發票就是抽獎卻要在那硬凹說是政府獎勵就變成 05/26 22:38

→ yixianl 不是抽獎這是什麼歪理 05/26 22:38

→ yixianl 自己都說不論幾%都算抽獎明明是抽獎卻要說不是 05/26 22:40

→ basicnet 樓上別激動大不了多桶一個而已別氣 05/26 22:43

→ basicnet 他也不是版主你抓著他說什麼很重要嗎ＸＤ 05/26 22:43

→ basicnet 那我說是抽獎你說不是抽獎他又說是抽獎好亂啊 05/26 22:44

→ basicnet 你應該去問版主到底是不是抽獎才對吧別找錯人 05/26 22:44

→ yixianl hbo65 在這版捅過很多個人了版主也被捅過 05/26 22:46

推 basicnet 所以他是版主？他說了算？ 05/26 22:46

→ basicnet 桶是指檢舉？版規在那邊這我也不好說什麼 05/26 22:47

→ basicnet 尊重友善包容 05/26 22:47

→ yixianl 如果真要照版規統一發票無疑就是抽獎但就是沒事 05/26 22:50

→ yixianl 版上很多文板主都沒嚴格執行這次也是因為被捅才處 05/26 22:52

→ yixianl 理的版規還沒有嚴重到絕對性板主應該有彈性處理權 05/26 22:53

推 boards http://i.imgur.com/OKdx1k7.jpg 05/26 22:54

→ boards 剛申請2個新line，全中，加昨天共3個 05/26 22:55

→ yixianl 法律都沒辦法很周全更何況是區區的一個版規 05/26 22:56

推 word2010a y大下次要不要出來選一下版主，選得上就可以照你心 05/26 23:01

→ word2010a 中認定的執法尺度走。最近就忍耐一下吧 05/26 23:01

推 lovedls 我個人的理解，發票開獎本身是抽獎行為，不過PO已經 05/26 23:14

→ lovedls 開出的號碼，這行為很難定意，畢竟抽獎本身已經結束 05/26 23:17

推 boards 其實有學過法律，就知這就是比例原則及公平正義的適 05/26 23:37

→ boards 用而已，當大多數人受益時，反而打壓提供者，這就 05/26 23:37

→ boards 不符合社會正義，說是執法失當也不為過 05/26 23:37

→ kadasaki 這就是兩難處，我也不是沒看到推文已經爆了 05/26 23:52

→ kadasaki 我也知道這種活動，通常多抽幾天就會抽中 05/26 23:53

→ kadasaki 甚至我桶了Z板友後，當下就寫了封道歉信給他 05/26 23:54

→ kadasaki 這個決定，思考了四小時，這篇文章我以違規處理 05/27 00:00

→ kadasaki 就已經有產生後續聲浪的心理準備，也一直思考的板規 05/27 00:01

→ kadasaki 的彈性制定走向，在這也跟所有板友抱歉。 05/27 00:02

推 andyhu1215 補推回來版主辛苦了加油！ 05/27 00:06

推 jefflin555 完了，以後這種中獎機率 99% 的活動板上都看不到了 05/27 00:08

→ jefflin555 獎項30億點耶!! 就算全部人都拿 15000 點也有20萬 05/27 00:09

→ jefflin555 份，用XX想也知道不會很難中，況且不是每個人都拿上 05/27 00:09

→ jefflin555 限，2500點的小獎也很多，我猜大該有 100 萬份序號 05/27 00:10

→ kadasaki 所以，什麼樣的抽獎文，我第一時間就可以判定機率？ 05/27 00:12

推 jefflin555 另外，我建議版規分成 "即時抽獎" (當下立刻可知結) 05/27 00:12

→ kadasaki 我一個人開50個Line帳號抽抽看，只要超過45個中獎就 05/27 00:12

→ kadasaki 不算違規？ 05/27 00:12

→ jefflin555 與 "事後抽獎" (公告名額)兩種來處理 05/27 00:13

→ jefflin555 你太急了沒看完我的推文，我說抽獎可以分兩類處理 05/27 00:13

→ kadasaki 這個活動，我當下抽了，就像我文章貼的那張圖片... 05/27 00:13

→ jefflin555 嗯所以你永遠都是對的? 那你還 PO這篇文章幹麻? 05/27 00:14

→ kadasaki 我說過了，在板規還沒制定彈性規則前，抽獎文還是違 05/27 00:15

→ kadasaki 規的，這也是管理上的難處，你說的是事後再行制定 05/27 00:16

→ kadasaki 如你所說，即時抽獎、事後抽獎，那此次屬於何種類？ 05/27 00:21

推 wi22900 什麼即時抽獎，事後抽獎，如果你的即時中獎率10啪且 05/27 03:22

→ wi22900 一人只能抽一次，那一樣會被噓爆，重點是有得到利益 05/27 03:23

→ wi22900 的就會去推，當你得不到利益就會噓，反而板主還要費 05/27 03:23

→ wi22900 時去處理篩選你的抽獎，而且開放抽獎文還要考慮真 05/27 03:23

→ wi22900 的會得到獎項嗎？是不是內定，公不公平，相信我一 05/27 03:23

→ wi22900 定會有廠商假抽獎真行銷，或是拿來衝粉絲團人氣， 05/27 03:23

→ wi22900 直接禁止就好了 05/27 03:23

→ wi22900 那麼愛抽，麻煩前往抽獎板 05/27 03:25

推 jefflin555 你說的也是事後呀你的管理也是事後你刪文也是事後 05/27 03:33

→ jefflin555 這麼愛扯事後唷 05/27 03:34

推 wi22900 一下子要板主開問卷又要開合購，現在又要開抽獎， 05/27 03:35

→ wi22900 單單純純分享省錢資訊不好嗎？其他專版要幹嘛 05/27 03:35

推 jefflin555 這篇原文根本無法得知是否抽獎 05/27 03:37

→ jefflin555 規則只有寫說"有機會得到 15000點" 05/27 03:37

→ jefflin555 並沒有說沒拿到 15000 點的人就會甚麼都沒有 05/27 03:38

→ jefflin555 但表版主的認定也是"事後"的現在又來扯事後事前? 05/27 03:39

推 jefflin555 而且這根本是每人都中吧? 05/27 03:41

→ jefflin555 有板友每天抽、抽到 31 號還沒中獎的 05/27 03:42

→ jefflin555 站內信給我附上七天都未中獎的對話截圖 05/27 03:42

→ jefflin555 我補 2500 點給他 05/27 03:43

推 jay0215 推版主大家要先守法守規不合時宜再來修法 05/27 05:48

→ jay0215 而不是直接違規直接違法 05/27 05:48

推 basicnet 樓上是不是有條件贈與違反版規 05/27 06:31

→ basicnet 我是說jefflin555 這種推文贈與 05/27 06:31

→ basicnet 我只是問版規沒有要版主捅你 05/27 06:32

→ basicnet 至於違反版規桶不桶我是沒意見只是問清這算贈與嗎 05/27 06:33

推 jilluck 推照板規走 05/27 08:52

→ hbo65 ========================================= 05/27 09:01

→ hbo65 管理這種東西彈性是自找麻煩尤其人氣高管理人力不足 05/27 09:03

→ hbo65 按照板規標準看到就刪會有後續這些麻煩? 05/27 09:04

→ hbo65 法律這種有罰則的人都可以當放屁更何況只是板規 05/27 09:05

→ hbo65 有些問題就是沒及時制止就會拉出一堆跟風犯規的 05/27 09:07

→ hbo65 而且建議水桶要即時公告每日或2日集中一篇警示作用 05/27 09:09

→ hbo65 執法說情枉法結果就是違規氾濫標準不依無法取締 05/27 09:11

→ hbo65 自取其擾 05/27 09:11

→ fongse 目前連二摃 05/27 10:17

→ yixianl 這叫墨守成規不知變通 05/27 10:57

→ yixianl 法官都還能酌情量刑但板主卻只能當個依版規刪文水 05/27 11:00

→ yixianl 桶的機器只有責任卻沒有決定的權力 05/27 11:01

→ yixianl 我們只會批評別人墨守成規不知變通現在看推文大部 05/27 11:03

→ yixianl 份ptt鄉民也是在做這樣的事只會說規定如何就如何 05/27 11:04

→ yixianl 還有版規只有說抽獎文只要是涉及抽獎都算 05/27 11:10

→ yixianl 可沒有分幾% 100%也算版規是規定只要是"抽獎" 05/27 11:11

推 applesad 跟公務員心態一樣，多一事不如少一事 05/27 11:11

→ word2010a 終於發現法治觀念不佳的原因，因為從小就在教要變通 05/27 11:31

→ hbo65 人性醜陋不是喊假的1元捐款就是鐵證 05/27 11:49

→ hbo65 人性醜陋不是喊假的1元愛兔捐款就是鐵證可憐可悲 05/27 11:50

→ hbo65 為了狡辯扭曲價值觀念唯利是圖 05/27 11:52

推 aycc ptt又不是沒有抽獎版，有必要讓省錢版攬下那麼多業 05/27 13:27

→ aycc 務嗎? 05/27 13:28

→ aycc 版規越多彈性，版主的工作就越重，別忘了版主是無給 05/27 13:31

→ aycc 職，而且隨時都可能因不如版友的意就挨罵 05/27 13:31

推 jefflin555 有條件贈與加活動抽獎就變成ˊ人人有獎了 05/27 13:49

→ jefflin555 所以不違反板規 05/27 13:50

推 basicnet 所以你是推文贈與囉????? 05/27 13:52

推 jefflin555 抽獎 + 索取沒有名額限制不違反板規 05/27 13:55

→ fongse 等人沒有七連摃再說 05/27 15:12

→ fongse 7-11 LINE有900萬粉絲 30億點平均都拿2500點的話 05/27 15:36

→ fongse 只夠120萬人拿 05/27 15:36

→ test8888b 明明是openpoint假抽獎之名行贈送之實，不要給op騙 05/27 16:15

→ test8888b 把他的活動當抽獎處理，聰明人都看得出來 05/27 16:17

噓 andyhu1215 這讓我想到之前小米米粉節活動想想也很像抽獎啊那 05/27 18:55

→ andyhu1215 那要不要也水桶一下 05/27 18:55

噓 fongse 出現序號全數發放完畢所以這是抽獎阿 05/27 20:12

→ fongse test8888b 你還真聰明 05/27 20:14

推 jefflin555 那 25 26 27 三天都沒有抽但沒中的可以找我 05/27 22:39

→ jefflin555 ^^有抽 05/27 22:39

→ jefflin555 而且限量索取不等於抽獎吧 05/27 22:40

→ fongse 限量索取應該是額度內都拿不到我第一天八點就準時 05/27 22:57

→ fongse 這樣叫索取嗎? 第三天八點才顯示發放完畢 05/27 22:58

→ fongse *額度內都拿的到更正 05/27 22:58

→ jamie0523 滿了喔…我還有帳號連抽2天今天還沒抽欸就滿了… 05/27 23:20

推 Madaga 有拿有推！ 05/28 09:20

噓 ted12542 我和親友加起來超過13個帳號都有拿到序號，這不能 05/28 15:01

噓 ted12542 算抽獎文吧，那以後有誰想分享呀 05/28 15:01

推 lovedls 標準的有爽到就不是抽獎，沒爽到就是抽獎範例 05/28 15:29

→ yixianl 有些人只會說照規定來自己在這版卻一篇發文都沒 05/29 10:59

推 maxxis4735 抽中咖啡一杯請問要怎麼換謝謝 05/29 17:27