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我想要分享的就是我在網拍找到的水冷床墊+水冷扇 http://goods.ruten.com.tw/item/show?21406306850858 因為我房間沒冷氣,自從梅雨季節結束進入盛夏後就沒一天睡好過, 電扇+循環扇只有改善一些些, 還狠下心花了二千多去宜X利買了冷凝墊, 照樣是半夜睡到一身汗然後被熱醒 (放冰箱也沒什麼用,剛開始睡很冷,睡久了冷凝墊被體溫同化後一樣熱 >"< ) 後來亂逛網拍找到這款水冷床墊, 看它的物品說明及買家給的評價,講得像是電爆夏天的剋星一樣, 雖然一組要三千多,但已熱到沒法子可想的我只能死馬當活馬醫, 滑鼠一點就給它買下去 收到商品時,說實話,腦中的理智一直大喊"我被騙了" 因為那台水冷扇主機很小,大概就一包1.5公斤貓乾乾左右那麼小, 床墊很薄,隨便找條毛毯都比它厚 和我看到一些冷凝墊賣家說要越厚冷凝效果越佳的宣傳完全相反 但買都買了,當然還是要試看看, 對它很存疑的我第一次加的是先冰過的水 (因冰的時間不夠,水也沒到很冰,就冷冷的) 機器開了沒多久就感覺到一陣涼, 不過之前有過冷凝墊的經驗,此時並沒有太高興, 怕只是加了冷水一時的作用, 我就坐在上面看電視滑手機,過了二.三個小時後, 發現它還是很涼並沒有被我的體溫加熱時, 我開始興奮了,拼命招呼我家的喵喵們來一起共享 但牠們都不識貨,不懂主人在興奮個什麼勁, 三大一小沒半隻甩我 = = 我只好滿腔熱情無處訴說地自己去睡 因為對機器的不信任感還沒有完全消除, 我還按了睡眠模式的最大檔速 結果,躺了大概十分鐘,我就覺得冷, 哦耶,只開電扇居然會冷耶!這真的是太神奇了! 爬起來改成最小檔速後,又很興奮地招呼喵喵們, 仍然沒半隻甩我 我只好獨自享用,已經很久沒睡好的我, 終於能夠一覺到天亮了 隔天下午,看到我家老阿伯(16歲的波斯)剛好躺在水冷墊上 機不可失,我趕緊把機器開下去, 只見牠從一臉"阿雜"慢慢放鬆, 到最後拉長身子整個攤在墊子上,臉上滿是舒服的表情 看到牠這模樣真的好開心,因為牠已經好幾天都只躺地板, 再不然就是只要逮著機會就去窩浴室, 即使已經嚕了毛,我還是很怕牠會熱到中暑, 現在牠肯睡水冷墊自是再好也不過了 只見牠躺到眼神迷濛,打盹了一陣後, 還會蹓躂去吃乾乾和喝水,(舒服了食欲就開了是吧 XD ) 然後又回來躺,看牠這麼愛,我也就放心了,專心用我的電腦 近一個小時後我再回頭,卻見牠去窩在沒有水冷墊的床位 (我的床是雙人床,買的水冷墊是單人的,所以有一邊的床沒舖到水冷墊) 牠居然會覺得冷耶! 我不希望牠著涼,就把機器關掉, 沒多久,一回頭,就看到牠又回到水冷墊上, 卻是一臉不解,翻過來又滾過去, 最後放棄又跑去躺地上了 孩子啊,我沒開咩,當然不會涼啊!! 如果覺得試過冷凝墊或是寵物冰涼墊之類都覺得不好用的人, 真的可以考慮這一台, 賣家還標榜每天從晚上十點吹到隔天八點,三個月下來的電費只要49元, 它的好用我是已經體驗到了,電費就要等之後才能驗證 我不是賣家,也跟該賣家沒有關係, 純粹是發現好東西很興奮想跟人分享 只是每個人的感覺不同,好不好用的標準也不同, 以上只是我個人的使用心得,但也保證是真心誠意, 請動心的人再自己衡量看看 我昨天已有在貓板po文,生了不少火, 有板友找到雅虎拍賣有人賣2999元, 也有板友在淘寶有找到,但顧慮到淘寶的退換貨實在太不方便了, 台灣賣家直接提供保固,台北地區還可以到府服務, 總是安心許多,不怕變成電器孤兒,所以還是傾向台灣賣家 跪求議價能力強的能者出面跟賣家談談是否有團購優惠 (我殺價很弱,實在無法擔此重任) 有二個賣家比價,應該還有一些價格空間可談 若有人開團我一定跟,想再買給父母用,畢竟冷氣太耗電對身體也不好 有天使主購開團的話,請一定要通知嘿~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.70.138.220 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Lifeismoney/M.1404875676.A.D0E.html 我是不太懂電力計算,但就實物觀察, 它很小一台,也沒有什麼馬達運轉聲,只聽得到水流聲, 這樣的耗電度,比風扇還小應該是有可能的吧 價格很令人心動,但就怕故障換貨及後續維修.... 要曬也可以,只是怕難以評斷,因為我比上一期多使用了冰箱(雙門小冰箱)和循環扇, 若有強者可以幫我抓出冰箱和循環扇大約的電費,應該就能推估出這台的耗電率 ※ 編輯: chiecat (61.70.138.220), 07/09/2014 11:40:14 等曬到電單時夏天可能已經尾聲了,因為可能要再等二個月.... 已有熱心板友在跟原廠詢問,開合購團的可能性極大, 有興趣的人可以到 cat貓板 #1Jl1Tisl或合購板無主文 #1JlDbB8b 追後續 ※ 編輯: chiecat (61.70.138.220), 07/09/2014 14:03:35 它的功能不是在降室溫哦,而是靠躺在水冷墊上降人的體溫, 那台水冷扇的風力微弱,頂多只是和電風扇互補帶動一些涼風 ※ 編輯: chiecat (61.70.138.220), 07/09/2014 14:15:26 加一般水涼度也ok,超怕熱的可以加冰水, (裝寶特瓶順便冰冰箱應該不會太增加費用吧?) 我除了第一次是加冰水外,其他都是加常溫的水 ※ 編輯: chiecat (61.70.138.220), 07/09/2014 14:29:09 能享受的話沒人想受罪,我房間大,一台冷氣少說要四.五萬,還有後續的電費, 我承認真的負擔不起,若d大願意幫忙出,我當然會以冷氣為首選囉 ※ 編輯: chiecat (61.70.138.220), 07/09/2014 14:40:11 風濕是人體長期處於潮濕陰冷的環境等所造成的,使用此產品時, 人體不會直接與水蒸氣或液體接觸, 只是通過物理傳遞的方式將一部分人體熱量轉移出去,不會因使用此產品而出現風濕 這是保固書裡的問與答寫的 所以我只有第一次用冰水,之後就用一般水, 加冰水應該是求一開始的冰涼爽度吧~ 台灣賣家賣場網頁寫此床墊跟汽車水箱散熱器的原理是一樣的(後文請自己看賣場) 它不像冷凝墊是固定不動的,會被室溫和體溫加熱, 水冷墊的水會不斷地循環,可以保持涼爽 (我本來也很懷疑 用了之後才改觀XD) 我有加冰水啦 >///< 不過後來就改加一般水了 升溫?也沒有耶,我摸主機和水管都是一般溫度,不會熱 ※ 編輯: chiecat (61.70.138.220), 07/09/2014 15:00:17 是滴,我剛剛也有回覆上面,就求一開始的爽度 XD 而且時間一久推估冰水也該退冰了,床墊還是保有涼度,就知道可以省下這道手續了 不過如果是熱到不行想要急速降溫的人,還是可以先加加冰水 ※ 編輯: chiecat (61.70.138.220), 07/09/2014 15:02:46 因為我剛剛打完長篇回覆要儲存時卻手殘去按到取消, 只好再打一,次,花了不少時間 XD 只聽得到水流聲,除此之後沒什麼聲音 ※ 編輯: chiecat (61.70.138.220), 07/09/2014 15:10:45 欸,可能是我用詞有誤,因為和其他機器比起來相對低溫,所以我才會說涼涼的, 當然沒有到水冷墊那種涼度,而是一般溫度,不會讓人感覺到熱 至於為何會這樣,這種專業部份我就沒辦法解答了,你可以問賣家, 我沒有溫度計可量,只能說我的感覺, 白天時有通風,但穿很少仍會冒汗,還在可忍受的範圍 晚上時會變悶熱,電扇吹來的風都是溫溫黏黏的,即使洗過澡, 仍要好幾次擰濕毛巾擦澡才會舒服些,躺在麻將竹席或是冷凝墊上都是溫的, 半夜會熱醒,後腦勺全濕掉 =>以上是沒使用水冷墊的狀況 ※ 編輯: chiecat (61.70.138.220), 07/09/2014 15:24:23 我覺得水冷墊本身比室溫還低哦,摸上去是涼涼的, 用手摸機器加水口的循環水也是較低溫的, 不到"冰冷"的程度,但絕對是涼的,不可能有30度以上 ※ 編輯: chiecat (61.70.138.220), 07/09/2014 15:38:43 如果金屬摸起來比較冷,那它的表面溫度不是也比較低嗎? 就像金屬吸了熱,也比一般東西熱一樣不是嗎?我不懂.... 我的理化向來沒及格過,後來就放棄它了 ※ 編輯: chiecat (61.70.138.220), 07/09/2014 15:48:48 所以金屬的熱是真的熱,冷是假的冷,是這樣嗎? 我沒有專業知識和工具可以實測,沒有辦法回答你.. 但它比我家任何一個電器都還不吵是真的 ※ 編輯: chiecat (61.70.138.220), 07/09/2014 16:13:36 有去google了,看到價格嚇一跳,若沒用過的話,真的沒什麼魄力買來嚐試 至於耗電率的部份,我真的沒辦法實證 差了近一千元耶,好多...台灣賣家只肯便宜100元 QQ 原po出現,我買的這台即使放一般常溫的水也會涼哦, 我上面也有回應關於放冰水的原因,不用結冰罐哦,缺水時想加就加 貓板那篇文的推文裡有第二個使用者出來現身說法了,可以去參考看看哦~ ※ 編輯: chiecat (61.70.138.220), 07/09/2014 17:48:44 要看房間大小,以前說是看噸數,現在好像叫冷房率, 一.二萬的冷氣只夠2-4坪的小房間使用, 如果買的噸數不夠,冷氣根本就只是白費電費而已 ※ 編輯: chiecat (61.70.138.220), 07/09/2014 18:53:53 原來在更早之前就有這種好物了,真是相見恨晚啊~ 牠真的很可愛哦,貓板的推文裡我有放照片連結 因為某些因素,我是把一房一廳的客廳拿來當房間, 玄關.客廳.廚房是一整個開放空間,若是用冷氣實在是太浪費, 若是要問水冷墊的話,幾坪不會有影響哦,因為主要功能是降低人的體溫而不是室溫 我把水冷扇主機用一張折疊凳架高,擺在枕頭邊,我使用電腦時就坐在出風口前, 都沒感覺到有水氣 ※ 編輯: chiecat (61.70.138.220), 07/09/2014 20:06:57 這...如果我覺得沒效,幹嘛浪費時間寫這篇分享文? ※ 編輯: chiecat (61.70.138.220), 07/09/2014 20:29:05 上面幾位拍拍,建議近日多留意合購板,我相信應該會再有人開團的 我睡前都會把水加到滿,可以請問o大是壞在哪個地方嗎? 有看到什麼負評嗎?因為我淘寶網頁會開到當,根本沒辦法看, 若有什麼需要注意的地方希望能分享一下 專業的果然不一樣,我覺得是這樣沒錯,卻說不出這番道理,讚~ 第一個網頁開不起來.... 這次開的淘寶團是跟淘寶原廠直營的賣家買的,單人1717,雙人2192含運 這樣的價格我已經很滿意了,又幫親朋好友追加了四台 ※ 編輯: chiecat (61.70.138.220), 07/10/2014 09:36:02 有板友問到500台300r,只能呼喚能力超強的主購出來開團了 至於發霉問題,我有翻官方簡體說明書,裡面寫-- 如長期不使用該涼爽墊需收起時,將主機底部的塞子拔下,放空水箱內的水, 插回塞子,將涼爽墊和主機一起收好保存即可 台灣賣家是說冬天要收納時先把水排乾,然後墊子要拿去曬太陽 (曬多久沒寫,就看個人感覺吧~) 也有附一張他們自己做的說明書,有需要的話我也可以拍給大家看 ※ 編輯: chiecat (61.70.138.220), 07/10/2014 12:07:42 ※ 編輯: chiecat (61.70.138.220), 07/10/2014 12:16:06 我相信會有人再開團,陸續都有人在跟賣家詢價&回報狀況, 去追蹤合購板的文吧~ 台版的說明書等晚上我再放連結上來 ※ 編輯: chiecat (61.70.138.220), 07/10/2014 13:03:02 我是做網拍的沒錯,但賣的東西和水冷墊一點關係也沒有, (贈送板有我送東西的文章,沒事的人大可去確認) 回覆口氣是職業病,這我沒有辦法, 如果我就是水冷墊賣家,引導大家去淘寶團購對我一點好處也沒有吧? 淘寶團我還跟了四台耶!! 若不相信也無所謂,大家買不買我完全沒影響 (攤手) 就剛好昨天有空啊,又是熱心雞婆的大嬸一枚, 看到大家熱烈回應,就很興奮地一一回答, 像今天就沒辦法了,在外面跑了一下午,現在才有辦法來放說明書連結 台版說明書如下: 1. http://imgur.com/T20gTvh 2. http://imgur.com/Myx5m4G 3. http://imgur.com/cnNGQ4e 至於曬墊子的方式是我在賣場的問與答找到的,以上~ ※ 編輯: chiecat (61.70.136.248), 07/10/2014 20:39:40 如果是自己一個人睡又沒有寵物來分床的話,單人的應該就ok, 但如果是睡相很差滿床滾的人,那就可能要考慮雙人的了 我是團購自己有再加買一張雙人的,收到後單人墊要收起來當備用, 因為單人墊我睡下去就滿了,貓貓都沒得睡,只有白天才能讓牠們躺,很可憐 QQ ※ 編輯: chiecat (61.70.136.248), 07/11/2014 00:47:01 可能有些人想等合購團有人收到貨分享心得再來衝吧, 畢竟目前只有我的心得,樣本數不足 XDD 有看到無主文的推文裡一位S板友可能明天會開團, 急著買的人記得再注意一下合購板~ 貓板有第二篇心得文囉,有興趣的人可以去看一下 ^^ ※ 編輯: chiecat (61.70.136.248), 07/11/2014 13:04:40 不說我倒沒發現,電線真的不粗,跟手機充電器的線差不多, 不過因為主機小,相對地也就不覺得這樣的粗細很異常 欸...我剛又認真看了下說明書,它是指主機內部的電線很細啦 XDD ※ 編輯: chiecat (61.70.136.248), 07/11/2014 14:39:21 如果水管有接好.主機放得比床墊高.加水時小心別加過頭, 基本上應該不太會漏水, 不過稍早我和貓板另一位使用板友推出來的結論是-- 看不到水位線啊~~~ (我本來以為是自己眼力差) 所以加水時千萬要小心,加過頭很麻煩 > < 台版說明書裡有寫建議使用時可在機器底下放個水盆, 這樣的話應該就更萬無一失了 ※ 編輯: chiecat (61.70.136.248), 07/11/2014 15:38:42

推文 (105)

miniUU :結果下個月電費帳單來 你會不會又來PO文了 07/09 11:23
skychih :他網站寫耗電是6W 根本不可能 電風扇都不只6W 07/09 11:26
skychih :然後寫冷氣一小時3度... 冷氣一小時不到1度 07/09 11:26
skychih :結論...這台機器可能很耗電 07/09 11:27
jiroshi :淘寶一樣的RMB3百多...... 07/09 11:34
bhis :希望下個月來曬電費帳單 07/09 11:34
casko :這個像水床的原理 水有流動 至於耗電DV12V 5瓦是有可能 07/09 12:20
setomoku :有點心動,等原po曬電單 07/09 12:53
alexonline :最近也是看上這個產品 但是露天的價格太貴了 淘寶只要R 07/09 13:05
alexonline :MB365 比較划算 07/09 13:08
whyiknowu :大燒!! 07/09 14:01
kaworucloud :就靠一台風扇在那邊排熱也頂多降到跟室溫相同吧 07/09 14:11
kaworucloud :我房間室溫夏天都在33~35度,感覺還是會很熱… 07/09 14:12
summertrees :開團的話拜託通知!我想給我娘買一個! 07/09 14:16
summertrees :對了,這個每次使用都要灌冰水嗎?(製造冰水也要電費吧) 07/09 14:23
doritos100 :花那麼多錢 受那麼多罪 何不買台冷氣 07/09 14:33
IloveBlack2 :冷氣一台很貴 電費也貴阿 07/09 14:39
doritos100 :會不會風濕 健康無價歐 07/09 14:39
doritos100 :當然省錢是很重要 但是要更多方面的評估 07/09 14:40
kaworucloud :我知道是在降水溫,但只靠風扇最多就是降水溫降到跟室 07/09 14:41
justo180 :為什麼第一次需要加冰水?如果它的機制ok的話,不應該會 07/09 14:41
justo180 :有要第一次加冰水的條件 07/09 14:41
kaworucloud :溫同溫啊,不然就違反物理規則了。而躺在跟室溫同溫的 07/09 14:41
kaworucloud :"溫水"上會有涼意嗎?這才是我疑惑之處 07/09 14:42
datto :我也想買+1 07/09 14:43
IloveBlack2 :沒人說第一次一定要加冰水阿...哪裡得來的結論 07/09 14:44
skyrjs :那台機器就是讓普通的自來水升溫之後,降溫用的(用風扇) 07/09 14:47
hatchet :那原po第一次加冰水的用意是什麼? 07/09 14:54
hatchet :不就只有剛加冰水那段時間有冰水的冰涼?是只為了享受剛 07/09 14:56
hatchet :買來的清涼感嗎? 07/09 14:57
hatchet :喔,我看到上面的回答了,一直納悶為何第一次需要加冰水 07/09 15:03
S8946115 :好特別的產品,哪散熱的風扇會很吵嗎?電腦水冷就滿吵得 07/09 15:05
mafeyabob :需要散熱的東西摸起來涼涼的???那為什麼需要散熱風 07/09 15:13
mafeyabob :扇??求解 07/09 15:13
wanghong :你家室溫大概幾度~~可以問一下嗎.. 07/09 15:16
tzuyang555 :有點像電腦水冷散熱的概念風扇有點像是幫馬達散熱? 07/09 15:19
kaworucloud :但是電腦散熱通常是從60度以上散到室溫的3X度啊,這個 07/09 15:24
kaworucloud :卻是將水溫從接近人體溫度的36度左右散到室溫的33度左 07/09 15:24
kaworucloud :右XD 07/09 15:24
stberry :摸得不一定準阿 就跟摸金屬比一般東西還冷一樣 07/09 15:41
stberry :但的確很像cpu水冷裝置就是了 理論上可行 07/09 15:41
kBoshin :金屬是因為導熱快,將體溫迅速散熱才會覺得冷~ 07/09 16:03
a9018314 :理論看似正確,5瓦是絕對不可能的 07/09 16:04
a9018314 6 07/09 16:10
MIAIM :Google 『寶正涼』 臺灣製造 07/09 16:21
mc29014226 :電源供應器是寫12V 0.5A,耗能的確是有可能超過六瓦 07/09 16:34
mc29014226 :不過真要算到那麼精准,好像也不是很必要 07/09 16:35
ryan0222 :6W比一個小夜燈,耗的電還少。需要馬達運轉的東西 07/09 16:45
ryan0222 :瓦數寫這麼低,可說是外星科技。除非它比usb風扇還小吧 07/09 16:47
swedenwang :寶正涼,超貴的 ,單人就要7990了 07/09 17:03
GasparYang :寶正涼 pchome 雙人是4680耶 7990也太貴! 07/09 17:13
MIAIM :7990似乎是冷暖兩用的 07/09 17:15
MIAIM :我也沒買過,只是被這篇引出興趣查了一下 07/09 17:16
MIAIM :發現有臺灣製造的選擇 07/09 17:16
GasparYang :我直接在淘寶買了 雙人的加運費大約2470台幣 07/09 17:33
summertrees :寶正涼也是寫耗電6w..... 總不是兩家都說謊吧? @@a 07/09 17:35
summertrees :而且寶正涼要放結冰罐?這有一樣嗎?呼叫原PO~~~ 07/09 17:38
almanch :冷氣製造商:............ 07/09 17:43
doritos100 :冷氣一兩萬就有了 沒錢就買雜牌一萬一下也有啊 07/09 18:49
clockwise :去年有買寶正涼給家人用 單人特價時不到3千 電費也沒 07/09 19:24
clockwise :顯著增加 據家人說法是有涼 07/09 19:24
hitasu :看完覺得......老阿伯好可愛唷(羞 07/09 19:27
asd349 :請問你在幾坪的房內使用? 07/09 19:45
stberry :請問原po會覺得房間很潮濕嗎?怕跟水冷氣一樣濕氣太重 07/09 19:50
jimmyliu1217 :重點是到底有沒有效?? 不然買來當裝飾品也是浪費 07/09 20:11
Nishino 合購已截止了 07/09 21:57
atiss :沒跟到...誰要開團阿~~我家毛小孩快熱死了! 07/09 22:03
summertrees :瞬間秒殺團 @@ 07/09 22:56
siori :超生火~但團購網已經收單了 QQ 07/10 00:00
ohaha :睡前要注意水量 去年夏買2台壞了1台 左岸評價頁值得參考 07/10 00:10
cc1129 :溫度比體溫低的水 在人體感覺上應該還是涼的吧 07/10 02:56
cc1129 :水的熱傳效率比空氣來得跟很多 所以比起空氣 在有水的墊子 07/10 03:00
cc1129 :上會感覺比較涼快 然後水只要維持溫度比室溫低的狀態下 07/10 03:02
cc1129 體溫(上面打錯) 07/10 03:04
cc1129 :身體的熱就會不斷傳給水 然後水再藉由風扇降回室溫 07/10 03:05
cc1129 :感覺上有點像電腦中晶片的散熱原理 07/10 03:08
cc1129 :熱的流動CPU(人體)>>散熱膏+散熱片(水)>>風扇(電風扇) 07/10 03:13
cc1129 :不知道有沒有想錯 07/10 03:14
cc1129 :所以原理應該是增加身體散熱效率 07/10 03:25
psgo :http://0rz.tw/q30wE 有強人開阿里巴巴跟官方直接買嗎? 07/10 03:29
psgo :http://0rz.tw/icFlt <-這應該是作者吧..期待更多開箱文 07/10 03:38
robinnpca :http://ppt.cc/qsGq 單人260雙人340一樣可用支付寶 找 07/10 11:39
robinnpca :集貨都一樣 價位 等大家評價 07/10 11:40
robinnpca :最怕隔年發霉 以前用水墊隔年拿出 07/10 11:41
robinnpca :通通發霉 很怕一次性使用價值 07/10 11:42
robinnpca :阿里巴巴是20件價格在往上可在跟老版在喊價 有強人嗎?^ 07/10 11:44
robinnpca :想要拍的~麻煩了!這塑膠曬一曬會脆化嗎?請化學強人 07/10 12:46
robinnpca :太厲害了~不過500真的要超強人~有成團必跟好幾件啊! 07/10 12:46
angel0520 :還會有人開團嗎? 07/10 12:56
kumalan0 :用的字眼跟賣家很像.... 07/10 19:37
baliman :不然怎會這麼閒一一解答XD 07/10 20:24
keiiy49 :我還在思考如果是單人加大床要選單人還是雙人的好啊,我 07/11 00:32
keiiy49 :的床是105公分寬,買單人太小,雙人太大 07/11 00:33
angel0520 :好像沒有人在開了,真的很想買來試試 07/11 12:44
robinnpca :感謝拍的說明書 上面寫裡面電線細小..稍稍擔心 07/11 13:49
toyi :請問會漏水嗎 謝謝 07/11 15:18
robinnpca :buytogether 合購500套殺超低價進行中...有興趣的去看看 07/13 22:52
robinnpca :支持台灣貨...這個就不考慮了!等台灣自己做 07/16 12:46
vivi0304 :去年有買.但我覺得身體接觸到床墊的地方很冰不舒服.還會 07/16 16:57
vivi0304 :痛醒.加上他的機器轉換會有熱風出來房間更熱 07/16 16:58
influence :原理可以參考這篇 07/18 00:12
influence :電腦水冷http://ppt.cc/JzGB 07/18 00:12
influence :http://ppt.cc/vATk 用途項目:水 07/18 00:15
loshen :水線問題可以參考我這篇的DIY ,成本不用10元 07/28 19:51
loshen :http://0rz.tw/EY5Ks 07/28 19:53
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