跳完了沒？結果越跳越好笑，連點陣圖跟向量圖的差別都沒搞懂，就開始高談印刷與 CIS ，真的外行到不行。ISO 12647 是印刷色彩流程規範，管的是印刷廠的輸出控制，例如色 彩管理、網點增益、墨量、校色、印刷一致性，講白了是在管「怎麼印得穩」，不是在管 「企業識別該不該重設計」。CIS 則是企業識別系統，核心是品牌在不同尺寸、媒材、工 法、距離下的辨識一致性，包含字體結構、向量系統、留白、安全區、縮放規範、材質適 應性等等。結果一堆人把「印刷廠符合 ISO」硬扯成「所以舊 LOGO 不用改」，根本就是 懶叫比雞腿。 https://i.meee.com.tw/AL7awsA.png 真正的問題其實超簡單，你把新舊圖放大二倍檢視就全部露餡了。舊版明顯開始糊掉、邊 界鬆掉、細節黏死、留白被吃掉，尤其「灣」「電」這種高筆畫區最明顯；新版卻還能維 持筆畫結構、收筆與輪廓清晰。更好笑的是，現在拿來比較的甚至還不是正式向量版，只 是一般展示圖而已，結果清晰度差距就已經大到肉眼可見，這其實就已經直接證明：舊版 原始基礎本身就存在解析與結構問題，不是什麼「書法味」「歷史感」就能掩蓋。 而且很多人根本沒搞懂，大型 CIS 從來不是只做一張 PNG 或 JPG 圖，它是要建立完整 向量系統。點陣圖本質上就是像素堆疊，放大一定會糊、會鋸齒、會邊界破碎；向量圖則 是數學曲線與路徑構成，可以無限縮放，這才是企業識別能跨尺寸、跨媒材穩定輸出的核 心。 最搞笑的是，有些人根本連點陣圖跟向量圖的差別都分不清，就開始高談印刷專業。點陣 圖放大本來就一定會糊、會鋸齒、會邊界破碎；向量圖則是數學曲線構成，可以無限縮放 ，兩個從底層原理就完全不同。結果一堆人拿 JPG、PNG 在那邊胡扯向量設計，還以為自 己很懂，真的有夠好笑。 ※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言： : ※ 引述《treasurehill (寶藏巖公社，你還未夠班S)》之銘言： : : → moslaa: 舊版哪裡糊成一團 219.70.118.121 05/19 03:20 : : → moslaa: 明明超清晰 219.70.118.121 05/19 03:20 : : https://i.meee.com.tw/AL7awsA.png : : 笑死，這張對比圖都已經放大成這樣了，你還看不出問題？舊版最大的問題根本不是什麼 : : 「有沒有書法感」，而是邊緣早就鋸齒化、筆畫破碎、細節缺失。你把圖放大看，「灣」 : : 跟「電」那些細筆畫邊界已經開始鬆掉、毛化，內部留白也被吃掉，縮小或遠看時更容易 : : 直接糊成一團。這還只是螢幕截圖而已，真實世界再經過招牌輸出、PVC、背光、雨水、 : : 灰塵、低解析施工，只會崩得更嚴重。 : 事實上 : 你的新版邊緣也開始糊掉了 : 特別是灣字...... : 所以你證明了，新版也會嗎？ : : 這張圖其實已經不是什麼審美之爭，而是「老舊點陣資產崩壞」跟「現代工程化向量系統 : : 」的差別。舊版最明顯的，就是筆畫邊緣的「融雪效應」：像「灣」右上角的點、「電」 : : 下面的結構，邊緣不是銳利的，而是開始鈍化、圓角化、甚至內縮，這就是低解析點陣圖 : : 反鋸齒資訊流失後的典型毛化。再看「電」字上方「雨」字頭，裡面的點幾乎快黏死，折 : : 角處還出現奇怪贅肉，這種東西一旦縮到名片、工安標示、變電箱貼紙，內部留白會直接 : : 消失，變成一團黑塊。 : 對，所以你證明了新版也會糊啊？ : 你講的鈍化、圓角化全部在你貼的新版圖上出現了 : 所以是不是真的沒有經過應該做的測試？ : 阿，你說的嘛 : 台灣搞CIS都不會作測試 : 沒人做測試 : 大家都跟你一樣憑感覺的嘛 : : 新版剛好相反。放大後邊緣輪廓依舊乾淨，筆畫結構、留白、收筆都還清楚，因為它已經 : : 不是一張被反覆轉檔、放大縮小的舊點陣圖，而是重新建立的向量化字體系統。它不是單 : : 純「變簡單」，而是讓字體在不同尺寸、不同材質、不同解析度下，都還能維持穩定識別 : : 性。真正的 CIS 處理的從來不是「字漂不漂亮」，而是：超大圖輸出、超小尺寸縮放、 : : 金屬切割、壓克力發光字、車體塗裝、工安標示、網站、APP、夜間 LED 背光、遠距辨識 : : 等各種媒介適應力。 : 不是，大哥，你真的自己圖貼完要看啊 : 都糊成這樣了，都鈍角成這樣了 : 你告訴我沒發生 : 是看到鬼逆？ : : 新版的邏輯其實非常明確：建立「絕對可控的邊界」。你看新版「台、灣、電、力」的輪 : : 廓，不管放大到建築外牆還是縮小成 favicon，邊界都還是穩定的；「灣」字內部負空間 : : 的分配也明顯經過重新計算，三點水與右半邊複雜筆畫之間的留白更均勻，所以即使在低 : : 解析、夜間、雨天、背光等極端環境下，大腦還是能瞬間辨識。 : 沒啊，系言系整塊糊 : 還比舊版更壓縮下面弓的空間 : 遠視距下，誰他媽看的出來是弓還是虫？ : 你講輪廓，而舊版輪廓是專屬造型 : 又是幾十年沿用消費者看得非常習慣 : 你的新版有人說像正黑體，有人說像新細明，有人說像甚麼中國字體 : 這些言論代表，你的新版輪廓根本沒有高識別特色可言啊 : 否則就不會像東像西 : 你講一堆是理想狀況下能達成，且應達成 : 但沒有測試報告，且你說不用 : 然後最前面又一貼了一張新版糊掉的圖 : 然後試著想要說服我說，新版好棒棒...... : 你這思維鍊到底是怎麼進行的？ : 不覺得一開始貼圖時，整條就斷鍊了嗎？ : : 更別提下面英文系統。舊版的 Taiwan Power Company 字重不均、基線鬆散、圓弧厚薄不 : : 一致，看起來就是老舊時代殘留下來的非標準輸出；新版則直接改成高幾何對稱、無襯線 : : 、全大寫、字距與字重完全標準化的系統字，這代表的是企業識別的工業化與工程化，而 : : 不是拿字帖掃描一下就叫設計。 : 坦白說，英文字體我沒啥意見 : 而就字體我也沒看出哪裡多糟糕 : 畢竟我手上沒有測試報告嘛 : : 很多外行最可笑的地方，就是把「掃描書法字」當成「企業識別設計」，甚至連點陣圖跟 : : 向量字都分不清。掃描誰都會，但真正的企業識別要面對的是跨尺寸、跨材質、跨工法、 : : 跨媒介的長期穩定輸出，不是一張放大就開始鋸齒化、毛邊化、內部留白崩潰的 JPG。 : : 所以如果有人看著右邊那種筆畫邊緣已經鋸齒化、內部留白快黏死、英文基線不穩的狀態 : : ，還能硬拗說「明明很清楚」，那他的「清楚」大概只停留在「我知道那是台電」的文字 : : 辨識層級，而不是具備任何圖形品質、印刷控制與識別系統的判讀能力。這張圖其實已經 : : 把問題講完了：舊版或許有歷史情感，但在數位化與多媒介時代，它早就是一份嚴重失真 : : 、難以控制的不良資產；新版不是亂改，而是一場必然的視覺工程升級。 : 還是老話一句 : 看不出必要性啊 : 你貼了一張新版自己糊掉的圖 : 然後告訴我們這是一場必然的視覺工程升級 : 從A糊糊升級成B糊糊？ : 必要性這段，你很難護航的 : 勸你早早放棄 : 專業性那段是很好護航的 : 只要拿出應該有的測試報告 : 告訴國人符合ISO標準 : 沒人會去質疑ISO標準 : 至少我不會 : 但偏偏就拿不出來 : 東扯西扯鬼扯一堆 : 就是缺那個醬汁 : 笑死 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.2.206 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1779155594.A.465.html ※ 編輯: treasurehill (118.233.2.206 臺灣), 05/19/2026 09:54:43 ※ 編輯: treasurehill (118.233.2.206 臺灣), 05/19/2026 09:57:17 ※ 編輯: treasurehill (118.233.2.206 臺灣), 05/19/2026 09:58:40 https://i.meee.com.tw/7l3TZ0F.jpg 他哪是什麼印刷廠員工啊，整個都在胡扯，我前面貼的那麼清楚RGB轉CMYK的色階比較圖 還是高級的藝術微噴，他居然看不出來，不敢回答，根本就是外行充內行啦! ※ 編輯: treasurehill (118.233.2.206 臺灣), 05/19/2026 10:08:41 https://i.meee.com.tw/enihNX5.png 笑死！你是不是根本不懂攝影與成像原理啊？所謂「檢視失真」，本來就是靠放大檢視。 你連 CoC（Circle of Confusion，容許彌散圓）都搬出來了，結果卻不知道它真正代表 什麼？ https://i.meee.com.tw/qwqYoyT.png CoC 的核心概念，就是當成像模糊到超過人眼可接受範圍時，原本應該是「點」的東西， 就會開始變成「圓」，也就是失焦與失真的開始。很多缺陷在正常觀看距離下，人眼會被 騙過去，看起來好像沒問題，但只要放大檢視，邊界鋸齒、筆畫破裂、網點擴散、壓縮失 真、細節糊化就全部現形。 https://i.meee.com.tw/EqfvsrA.png 這不只攝影在做，印刷、字體設計、CIS、UI 設計、鏡頭測試全部都在做。鏡頭測 MTF 要放大看，感光元件測解析力要放大看，字型極小字測試要放大看，企業識別遠距辨識測 試也要放大看，因為真正的專業，本來就是在檢查「系統放大後會怎麼崩壞」。 https://i.meee.com.tw/slKLenG.png 結果最可笑的是，有些人一邊講 CoC，一邊又反對放大檢視，這根本邏輯自撞。因為放大 檢視不是故意找碴，而是在確認細節結構能不能撐住真實世界的輸出鏈。 尤其字體、招牌、PVC、帆布、背光、LED、低解析輸出、雨水灰塵，全都會讓原本就脆弱 的細筆畫快速超過容許彌散範圍，最後直接糊成一團。 然後最搞笑的是，居然還有人不知道一般商業印刷標準本來就要求 300 dpi。dpi 是什麼 ？Dots Per Inch，也就是每英吋有多少個點。300 dpi 的意思，就是 1 英吋裡塞了 300 個印刷點，而 1 英吋才 2.54 公分，代表點密度其實非常恐怖。 所以當你在 Photoshop 或 Illustrator 裡用 100% 檢視時，本質上其實已經接近把輸出點結構直接 攤開來看。某種程度上，約等於把原本正常觀看下看不到的細節「放大幾百倍檢查」，這 本來就是專業流程。因為很多問題在正常觀看距離下，只是被 CoC（容許彌散圓）、人眼 解析極限與縮圖演算法掩蓋掉而已。真正一到 100%，鋸齒、邊界破裂、留白不足、細筆 畫崩壞、壓縮失真馬上全部現形。結果現在最荒謬的是，有些人一邊談攝影、一邊談光學 ，卻連 300 dpi 與 100% 檢視的基本概念都搞不懂，還在那邊硬裝專業，真的有夠好笑 。 所以新版重新建立向量結構後，筆畫粗細、留白、邊界、縮放穩定性才能重新回到可接受 範圍。真正搞不清楚狀況的，是那些連點陣圖、向量圖、光學模糊、輸出失真都還沒搞懂 ，就開始硬裝專業的人。 ※ 編輯: treasurehill (118.233.2.206 臺灣), 05/19/2026 10:38:34 ※ 編輯: treasurehill (118.233.2.206 臺灣), 05/19/2026 10:52:33 還在跳針啊! 然後最搞笑的是，居然還有人不知道一般商業印刷標準本來就要求 300 dpi。dpi 是什麼 ？Dots Per Inch，也就是每英吋有多少個點。300 dpi 的意思，就是 1 英吋裡塞了 300 個印刷點，而 1 英吋才 2.54 公分，代表點密度其實非常恐怖。 所以當你在 Photoshop 或 Illustrator 裡用 100% 檢視時，本質上其實已經接近把輸出點結構直接 攤開來看。某種程度上，約等於把原本正常觀看下看不到的細節「放大幾百倍檢查」，這 本來就是專業流程。因為很多問題在正常觀看距離下，只是被 CoC（容許彌散圓）、人眼 解析極限與縮圖演算法掩蓋掉而已。真正一到 100%，鋸齒、邊界破裂、留白不足、細筆 畫崩壞、壓縮失真馬上全部現形。結果現在最荒謬的是，有些人一邊談攝影、一邊談光學 ，卻連 300 dpi 與 100% 檢視的基本概念都搞不懂，還在那邊硬裝專業，真的有夠好笑 。 ※ 編輯: treasurehill (118.233.2.206 臺灣), 05/19/2026 10:53:12 https://i.meee.com.tw/bvaHwVO.png 他就說是 ISO 12647，可是 ISO 12647 明明就是針對印刷廠的印刷製程控制標準，管的 是網點、油墨、CMYK、打樣與印刷容差，乾 CIS 什麼事？CIS 哪來什麼 ISO 標準？企業 識別系統本來就在處理跨媒介辨識、縮放容錯、遠距觀看、字體結構與輸出穩定性，結果 現在居然有人把印刷廠的 ISO 規範，硬扯成 CIS 設計標準，根本就是張飛打岳飛，打得 滿天飛，連自己在講什麼都不知道。 笑死，現在在做輸出解析度測試，你是那裡聽不懂?一直鬼打牆? https://i.meee.com.tw/HONnrYD.jpg ※ 編輯: treasurehill (118.233.2.206 臺灣), 05/19/2026 10:59:50 ※ 編輯: treasurehill (118.233.2.206 臺灣), 05/19/2026 11:01:29 ※ 編輯: treasurehill (118.233.2.206 臺灣), 05/19/2026 11:15:11 笑死!台電是印刷廠?需要遵守ISO 12647? 你到底懂不懂自己在說什麼啊?這麼沒邏輯的話都扯得出來?業主發包引用ISO 是規範投標廠商，不是限制自己好嘛!別在那邊跳針胡扯了! ※ 編輯: treasurehill (118.233.2.206 臺灣), 05/19/2026 11:47:27