笑死，這根本就是外行人在對內行人講外行話，把業主發包的 CIS 標準，跟印刷廠應遵 守的 ISO 製程規範混為一談，然後還自以為抓到什麼專業漏洞。 CIS 是什麼？CIS 是業主端的「規格書」與「發包標準」，內容是標準字、標準色、 Pantone／Lab 數值、最小尺寸、安全距離、材質對應、輸出格式與驗收條件。它的功能 是建立一套可重複、可跨媒材、可長期維護的企業識別系統。 ISO 12647 是什麼？那是印刷廠端的「製程控制規範」，管的是印刷機、油墨、版材、網 點擴大率、灰平衡、色差容許值與機台穩定性。那是印刷廠、輸出廠、QC 與機台師傅要 處理的東西。 講白了，一個是「業主制定法律」，另一個是「工廠執行法律」。 結果現在一堆外行人，連上下游權責都搞不清楚，就開始跳針什麼「灰階測試做了沒」、 「ISO 清晰度數據在哪」。拜託，設計師是在制定規格與驗收標準，不是跑去印刷廠幫你 洗噴頭、調版壓、測網點擴大率。 真正工業流程是： 業主／設計方制定 CIS 規範 → 印刷廠依規範輸出 → 用 ISO 製程控制機台與色差 → 最後通過驗收。 不是你幻想中的： 「CIS 設計師自己拿灰階圖去做實驗室測試」。 更白癡的是，輸出現場根本沒人在做你們幻想中的「灰階辨識大會」。真正處理的是 RGB 轉 CMYK、ICC 描述檔、色域壓縮、DPI、墨量控制、材質吸墨、網點擴張與輸出機校 正。因為螢幕是 RGB 發光，印刷是 CMYK 反射光，本來就是兩套完全不同的系統。 所以現在最好笑的畫面就是： 一堆根本沒進過輸出廠、沒碰過大型發包、沒做過招牌施工的人，在那邊把 CIS 與 ISO 混成一鍋粥，然後自以為在談工業化與專業規範。 真的，不懂不可恥，把自己不懂的東西講得頭頭是道，才是真的丟臉。 ※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言： : : 書法轉向量最大的問題，其實就在於：毛筆線條本來就不是幾何線條。真正的書法，是筆 : : 鋒、墨水、紙纖維、運筆速度共同形成的物理痕跡，它的邊界不是數學曲線，而是大量細 : : 微變化，包括飛白、枯筆、毛邊、提按粗細、墨色滲散與收筆破裂。這些東西本質上都不 : : 是向量系統喜歡的東西，因為向量的核心是可縮放、可計算、可控制，而它依靠的是 : : Bézier 曲線與錨點。 : : 問題就在這裡。真正毛筆線條很多地方其實是連續變化，但向量曲線卻必須拆成節點。所 : : 以一旦把書法硬轉向量，就很容易出現幾個致命問題。第一個就是錨點爆炸。尤其像于右 : : 任這種飛白多、邊界複雜的字，一自動描圖就會產生海量節點，結果曲線變得非常髒，縮 : : 放時甚至還會出現抖動感。第二個問題是曲率失真。真正毛筆的轉折是速度帶出來的，但 : : 向量曲線本質上是數學插值，所以很多地方會開始出現曲線發黏、轉角發鈍、邊界抖動、 : : 收筆塑膠化。這也是為什麼很多自動向量化的書法看起來很假，因為它只保留外型，沒保 : : 留筆勢。 : : 飛白與破筆更麻煩。真正的飛白，是筆鋒速度與墨量變化形成的自然裂痕，但向量系統很 : : 難處理這種非規則、高細節的邊界。通常最後只有兩種結果：一種是全部平滑化，結果書 : : 法味直接死掉；另一種是硬保留毛邊，結果節點暴增，邊界變得很髒，縮小後直接糊成一 : : 團。 : : 而且最貴的根本不是「轉向量」本身，而是後面的人工修正成本。因為自動描圖完之後， : : 設計師還要一個節點一個節點慢慢修。哪裡曲率不順、哪裡收筆太鈍、哪裡轉折斷氣、哪 : : 裡黑塊失衡、哪裡縮小後會糊掉，全部都得人工調整。尤其書法這種東西，只要修過頭就 : : 會立刻失去筆意，但不修又沒辦法工業化，所以常常陷入「越修越假、不修又不能用」的 : : 狀況。 : : 更麻煩的是縮放災難。像「灣」「電」這種複雜字，小尺寸時細節立刻黏死，放大時又會 : : 暴露邊界崩壞、節點抖動與曲率不順。所以真正做企業識別時，根本不可能單純「掃描 : : → 自動向量化 → 完工」。實際上通常要重建骨架、修正字重、調整比例、重新控制曲 : : 率、手工修邊，甚至還要建立不同縮放版本。很多時候那已經不是「轉向量」，而是重新 : : 設計。 : : 尤其于右任這種本來就不是為工業縮放設計的題字，更麻煩。因為它原本成立靠的是書法 : : 行氣，不是幾何穩定性。所以真正懂字體工程的人，一看到那種「掃描一下轉向量就好了 : : 」的發言，通常就知道對方根本沒碰過實際輸出。不懂的人才會以為向量化只是按個按鈕 : : ，真正做過的人都知道，那其實是書法、字體設計、印刷與數位輸出之間非常高成本的重 : : 建工程。 : : PS.要問我為什麼知道，麻煩請去修電腦圖學和碎形好嗎，不要再那胡扯耍寶了! : 是的，于版不是為了工業縮放的題字 : 但幾十年下來你要告訴我台電招牌裝了幾千上萬個了 : 印刷數千萬份了 : 直到聶版出現之前 : 沒有任何先行完成工業化 : 怎樣？ : 以前幾十年下來都是活字印刷啊 : 我公司今天要去做個招牌 : 人家招牌公司都會跟我要向量圖檔 : 一個營業所遍及全國，甚至連離島都有 : 資本額數千億的公司 : 每年印刷發標可能達數百萬數千萬級 : 居然到今天還在用于的原字 : 每一次發包印刷，都要印刷廠特別去製作一次 : 你敢說我還不敢信勒 : 更別提 : 同期被對照的台中 : 人家也是請書法家來提供字體 : 還有一堆品牌，全部都用書法體字 : 所以，你講的是書法體轉成工業化的難處 : 但有難處，不等於不能克服 : 你不能克服 : 也不代表業界沒人能克服 : 畢竟 : 不講其他品牌 : 台電這種舊版書法字體自己就已經印刷使用了幾十年 : 再說一次，幾十年 : 所以關鍵點是在於 : 請聶永真或者是台電 : 拿出實證出來 : 為舊版與新版都做灰階測試、小尺寸測試、遠視距測試、單色測試的對照結果 : 告訴我們舊版是怎麼樣在不同的印刷、鑄模、箱體的呈現上 : 出現變形至難以辨識 : 再來新版是如何符合ISO 12647 系列的標準 : 拿出實際數據出來 : 但你們這些護航者 : 在那邊說舊版印刷很難啊 : 結果人家印刷了幾十年，不是十幾年 : 是整整幾十年都沒毛病 : 我就真不知道難在甚麼地方 : 然後 : 也有人提出你們新版，如果以台電需要的翻砂工法製作 : 原本至少目前水溝蓋啥的印的都沒事 : 你們新版反而可能出事情 : 對照現在台電現在新版只會先用到基本電腦印刷上 : 讓我更加懷疑 : 箱體、水溝蓋等遠不同於一般電腦印刷的狀態 : 你們新版到底有沒有辦法"更清楚" : 不過你還算是肯真正講些專業東西出來的 : 只是你不是聶永真，也不是台電 : 相信你可能自己接案會做這些測試 : 但你拿不到聶版台電字的測試結果 : 我這邊就要問了啊 : 為什麼聶不拿出來打臉？ : 台電不拿出來打咧？ : 第一篇解釋文你自己去端詳看看吧 : 講來講去都是在講如何延續于版的字形特色於新版之中 : 抱歉 : 這是美學 : 是主觀 : 那堆解釋跟所謂清晰度的目標半毛錢關係都沒有 : 且字體本身根本就不是聶永真設計的 : 在那邊講說大師怎樣大師怎樣 : 專業怎樣專業怎樣 : 我也覺得很無言 : 是不是，聶永真自己根本就不懂字體設計的工業化？ : 所以根本無法對於這些專業進行有效解釋？ : 只能講些美感的東西 : 給你回答 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.2.206 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1779120373.A.43A.html