Re: [討論] 理性討論，你相信柯文哲清清白白嗎？

作者jacklyl (青雉)

標題Re: [討論] 理性討論，你相信柯文哲清清白白嗎？

時間Thu Mar 19 00:28:15 2026

※ 引述《Homura》之銘言 : 乳蹄，3/26就要決定柯文哲未來好一段時間的命運。這些日子以來陳佩琪一直不斷強調、自 : 己老公沒有犯任何錯卻被無端監禁了一年，柯文哲也強調自己無罪，清清白白更成為小草們 : 的信念。 : 雖然我是大柯黑，三天兩頭就在酸柯文哲 : ，但我自認不是只要談到柯文哲就一律認定是黑的，很多事情還是可以好好討論。 : 理性討論，尤其如果你是草或蔥的身份， : 嘴上輸贏或是領錢帶風向的先不論，柯文哲清清白白這件事，你真的相信嗎？ : 如果你覺得柯文哲是清清白白的，那支持你這信念的具體理由是？ : 我覺得即便我讓自己試圖站在民眾黨、甚至是柯粉的立場去看待，京華城案這種兩方都已經 : 無法說服對方的不說，侵占的部分、牽扯到錢的部分，真的很難自圓其說 : …總不能一句我不記得錢花在什麼地方，反正就是花在選舉上，但是沒有進我口袋 : ；或者是捐給民眾黨的錢就是我的錢，豈有我侵占我自己的錢、這樣的道理？ : 應該很少人會願意好好回答，但是我還是很好奇哪。感覺你好像是真的希望有人回答你所以就認真的回答你也很希望你看完也能認真回應因為真的太多人都是來政黑發洩的了難得遇到願意認真討論的我也真的很好奇所謂的大柯黑真正的想法以柯文哲被起訴的「收賄、圖利」、「侵佔」、「背信」來看 1、京華城案我認為沒有收賄也沒有圖利所謂的沒有收賄我不是指說沒有金流=沒有收賄而是指就算有金流也不是「你給我錢我讓你過」這種明示暗示的默契完全都沒有那沒有圖利就也是同樣意思沒有因為怎樣怎樣所以指示要讓你圖利頂多是這件事那麼久了法規評估可以就走不用卡 —— 那至於法官怎麼判我倒是不知道要說有金流的政治獻金朱亞虎等於收賄法官也有可能這樣判說是收賄對價這就看法官每個法官對照每個證據本來就可能有不同看法只是我的看法就如同上面說的認為「實情沒有收賄圖利」 2、政治獻金案被起訴的分兩塊第一個是侵佔政治獻金（謝家飛輪等等的）第二個是以木可公司演唱會等侵佔政治獻金 3、背信用眾望基金會發競辦薪水這2、3部分我認為可以一起講首先柯文哲一定違法我的疑問只在於是違反什麼法是「違反政治獻金法」還是「侵占」兩個我覺得最主要差別是用在黨還是用在自己身上共同點是沒申報一個是沒申報然後花在黨的運作上這個叫做「沒申報，違反政治獻金」的相關規定一個是沒申報然後自己拿去環遊世界、豪車豪宅..等這個叫做「侵占」那這部分我認為首先再次強調柯文哲一定有違法但是違反什麼法而已我自己覺得就算法官判決依照情事這樣叫侵佔但我認為柯文哲的使用方式是用在黨上不是自己身上當然他也拿不出證據就是了就跟阿扁當年的選舉誰沒拿他的錢一樣這種事情要保護整個黨不可能被抓了後把下面的全部人拱出來所以你說清清白白？我是沒有覺得但你說他是貪污犯什麼的這要看你的想法是罪名上貪污還是指說「他實質上把錢轉進自己私人口袋私用藏著金庫幾百幾千萬存著沒被發現收賄款貪汙等退休秘密留一筆錢發大財」如果是指說罪名上貪污是貪污犯的話那326判決或未來三審定讞如果成立當然成立那如果是指說他是實質上怎樣怎樣的話，那我是覺得真的清清白白當然也有可能如果柯黑認為柯文哲實質上還有個金庫例如沈1500藏在橘子皮箱等案件落幕現撈1500萬這樣我也是尊重只是我不認為是這樣而已想說你既然問了那認真回答你沒反串然後我也要補充這也跟我支不支持柯文哲無關只是我單純認為整個案件簡單說就是這些錢不能申報超出上限所以沒申報然後用給現金方式拿去選舉花掉了我猜真相大概是這樣那至於這叫做侵佔貪污還是叫違反政治獻金規定（行政罰？）就看過去案例是怎樣跟326法官怎麼判 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.197.198 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1773851297.A.884.html

推文 (156)

推 james732 不要犯罪不就沒事了 223.137.139.14 03/19 00:33

推 kshsphone 邏輯正確但還是會有人噴飛輪跟妙天 61.222.1.57 03/19 00:34

→ jacklyl 我又沒說他一定要有事沒事，只是單純回 39.9.197.198 03/19 00:35

→ jacklyl 應原po文章而已 39.9.197.198 03/19 00:35

→ e2204588 但你完全跳過授權費的部分 49.216.160.59 03/19 00:36

→ e2204588 這是明確轉帳給他兒子 49.216.160.59 03/19 00:36

推 kshsphone 貪污圖利應該沒事就看政治獻金怎判吧 61.222.1.57 03/19 00:37

→ jacklyl 簡單來說法官如果三審定讞判300萬就是收 39.9.197.198 03/19 00:37

→ jacklyl 賄，1500萬一定有，還外帶有圖利侵佔等 39.9.197.198 03/19 00:37

→ jacklyl 等的判個25年，他喊冤也是得進去關，只 39.9.197.198 03/19 00:37

→ jacklyl 是我認為事實真相就我這篇這樣而已。 39.9.197.198 03/19 00:37

→ kshsphone 木可那邊的帳蝦七八亂搞也是真的 61.222.1.57 03/19 00:37

推 z2wen 跟你相反，貪污圖利是成立的 114.43.10.246 03/19 00:40

噓 jganet 避重就輕，難怪會挺扛阿北娃娃 39.15.64.62 03/19 00:40

→ z2wen 可能圖利會高一點 114.43.10.246 03/19 00:41

→ Homura 感謝您的認真回答，我整理一下晚點回覆 111.71.111.122 03/19 00:41

→ jganet 勢不對就反串，有利時又當回小草，包牌不 39.15.64.62 03/19 00:42

→ jganet 意外 39.15.64.62 03/19 00:42

→ z2wen 貪污這部分，要證明對價，小沈1500太難了 114.43.10.246 03/19 00:42

→ z2wen ，法官可能不太敢 114.43.10.246 03/19 00:42

→ z2wen 重點應是公益侵占+背信會判比較重 114.43.10.246 03/19 00:42

→ jacklyl 好歐謝謝感謝樓上另外這案子有點久了 39.9.197.198 03/19 00:44

→ jacklyl 我也沒有隨時去更新細節可能有些案件 39.9.197.198 03/19 00:44

→ jacklyl 內容有誤但大方向就是如同文章講的 39.9.197.198 03/19 00:44

→ jacklyl 我覺得司法上有罪是鐵定的，貪污圖利是 39.9.197.198 03/19 00:46

→ jacklyl 看有罪無罪。政治獻金那塊是確定違法， 39.9.197.198 03/19 00:46

→ jacklyl 看是違反什麼罪。 39.9.197.198 03/19 00:46

推 MVPGGYY 我猜圖利可能性50%，其實柯的案子跟阿扁 39.9.72.21 03/19 00:47

→ MVPGGYY 很像，他們都是想偷偷留一筆錢下來私自運 39.9.72.21 03/19 00:47

→ MVPGGYY 用 39.9.72.21 03/19 00:47

→ MVPGGYY 京華城那案太特殊了，台北市開城百年來只 39.9.72.21 03/19 00:49

推 z2wen 檢調認定，朱亞虎前金210--用七人頭捐政治 114.43.10.246 03/19 00:49

→ z2wen 獻金給民眾黨，這算行賄，不過朱事後又改 114.43.10.246 03/19 00:49

→ z2wen 口供，重點是這210到底是政治獻金還是貪污 114.43.10.246 03/19 00:49

→ z2wen 對價，還有1500某實地，其實很難判 114.43.10.246 03/19 00:49

→ MVPGGYY 有它一例是用這方式，前面找不到前例，後 39.9.72.21 03/19 00:49

→ MVPGGYY 面也找不到第二例 39.9.72.21 03/19 00:49

→ z2wen 如果全吸收到圖利，依檢調目前的事證與人 114.43.10.246 03/19 00:50

→ z2wen 證，其實有機會成立圖利 114.43.10.246 03/19 00:50

→ MVPGGYY 這例不算圖利的話，那以後就各家幾千幾百 39.9.72.21 03/19 00:50

→ MVPGGYY 個建案都能要求用這方式來增加容積 39.9.72.21 03/19 00:50

→ MVPGGYY 沒道理台北一百多年來只有京華城可以用， 39.9.72.21 03/19 00:51

→ MVPGGYY 我其他人 39.9.72.21 03/19 00:51

→ MVPGGYY 建商的建案不能用吧？ 39.9.72.21 03/19 00:51

→ jacklyl 這個方式的前提是都委會要挺你 39.9.197.198 03/19 00:51

→ MVPGGYY 京華城是從工業地轉商業地的，已經亨盡好 39.9.72.21 03/19 00:53

→ MVPGGYY 處，而且是因為企業主自己的經營策略失敗 39.9.72.21 03/19 00:53

→ MVPGGYY ，才變成短時間又要再拆掉重蓋，照道理說 39.9.72.21 03/19 00:53

→ MVPGGYY 應該要懲罰性扣除容積才對，結果台北市是 39.9.72.21 03/19 00:53

→ MVPGGYY 想方設法幫他增加容積 39.9.72.21 03/19 00:53

推 z2wen 柯最重的地方，可能就是公益侵占，太多筆 114.43.10.246 03/19 00:54

→ z2wen 了，圖利可能次重，預言最後15年起跳 114.43.10.246 03/19 00:54

→ z2wen 再預言25年是天花板，15-25可能 114.43.10.246 03/19 00:54

→ MVPGGYY 都委會沒全都挺啊，只是沒意見然後讓主席 39.9.72.21 03/19 00:54

→ MVPGGYY 裁決，然後找前面幾任的都委會成員都是滿 39.9.72.21 03/19 00:54

→ MVPGGYY 滿的反對意見XD 39.9.72.21 03/19 00:55

→ jacklyl 對呀那就是都委會要過完這程序呀其實 39.9.197.198 03/19 00:55

→ jacklyl 我覺得這些就給法官判吧法官看到的才是 39.9.197.198 03/19 00:55

→ jacklyl 完整卷宗 39.9.197.198 03/19 00:55

→ MVPGGYY 蓋台北101這種地標建築都沒在都委會這樣 39.9.72.21 03/19 00:56

→ MVPGGYY 搞了，所以才說很不合常理 39.9.72.21 03/19 00:56

推 MVPGGYY 我是覺得柯想給個方便的意圖是有的，但這 39.9.72.21 03/19 00:59

→ MVPGGYY 在法律上有沒有踩線就看法官認定了 39.9.72.21 03/19 00:59

→ jacklyl 其實有時候不知道你是認真討論還是來槓 39.9.197.198 03/19 01:00

→ jacklyl 的這是有什麼好不合常理一個案子市長 39.9.197.198 03/19 01:00

→ jacklyl 說卡好久我們想解決能或不能都可以都 39.9.197.198 03/19 01:00

→ jacklyl 委會討論看看法條適用不適用然後審一審 39.9.197.198 03/19 01:00

→ jacklyl 有人認為不行有人認為可以最後不行的 39.9.197.198 03/19 01:00

→ jacklyl 覺得也無所謂就你們覺得可以就做吧。 39.9.197.198 03/19 01:00

→ jacklyl 這種事情跟過程不是天天在不同地方上演 39.9.197.198 03/19 01:00

→ jacklyl ？ 39.9.197.198 03/19 01:00

→ jacklyl 啊，抱歉剛剛沒看到你那後面兩句，對啊 39.9.197.198 03/19 01:01

→ jacklyl 就是給法官判了，你說是違法給方便還是 39.9.197.198 03/19 01:01

→ jacklyl 法條沒問題就給方便，這個應該是關鍵， 39.9.197.198 03/19 01:01

→ jacklyl 看法官怎麼看 39.9.197.198 03/19 01:01

噓 xa9277178 你不用跟那個什麼ggyy認真他就是瞎掰 114.36.213.44 03/19 01:01

→ xa9277178 只要遇到柯文哲他就硬跟你槓而已 114.36.213.44 03/19 01:01

→ jacklyl 是明知違法強力過件，還是指示你們研究 39.9.197.198 03/19 01:02

→ jacklyl 看看到底法律能不能過這兩個有差 39.9.197.198 03/19 01:02

→ MVPGGYY 都委會成員有好幾批對吧，前面幾批都是滿 39.9.72.21 03/19 01:02

→ MVPGGYY 滿的反對意見對吧，然後就一直耗時間磨到 39.9.72.21 03/19 01:02

→ MVPGGYY 汰換成員到最後是沒意見讓主席彭振聲自己 39.9.72.21 03/19 01:02

→ MVPGGYY 去裁決 39.9.72.21 03/19 01:02

→ MVPGGYY 我記得北市府自己的法務局，意見也是有疑 39.9.72.21 03/19 01:03

→ MVPGGYY 慮，而不是支持 39.9.72.21 03/19 01:03

推 MVPGGYY 所以我說50%，我沒說肯定 39.9.72.21 03/19 01:05

→ MVPGGYY 照常理來看，最後那批都委會成員其實也是 39.9.72.21 03/19 01:07

→ MVPGGYY 知道這案抖抖的有風險，根本沒人敢具名在 39.9.72.21 03/19 01:07

→ MVPGGYY 文件上支持，是丟給主席去裁決 39.9.72.21 03/19 01:07

推 MVPGGYY 我猜法官最後應該會看北市府自己法務局出 39.9.72.21 03/19 01:10

→ MVPGGYY 的意見，來判斷你知不知道可能違法，其他 39.9.72.21 03/19 01:10

→ MVPGGYY 雜七雜八的人都不重要 39.9.72.21 03/19 01:10

→ Scion 柯粉因為粉絲濾鏡，把benefit of doubt拉 172.58.49.122 03/19 01:26

→ Scion 到最滿，就會得出這種結論，實務上不是這 172.58.49.122 03/19 01:26

→ Scion 麼運作的，明明已經開會否決的事，你主管 172.58.49.122 03/19 01:26

→ Scion 指示再開會討論，下面會怎麼想？一次不行 172.58.49.122 03/19 01:26

→ Scion 叫你再開一次，還把不贊成的換掉，再笨的 172.58.49.122 03/19 01:26

→ Scion 也知道什麼意思，所以柯這樣作還是達到他 172.58.49.122 03/19 01:26

→ Scion 要的目的了，那我就想問，柯指示再開會討 172.58.49.122 03/19 01:26

→ Scion 論，是他真的認為這件事從專業立場來說還 172.58.49.122 03/19 01:26

→ Scion 有討論空間嗎？還是是因為金主的請託 172.58.49.122 03/19 01:26

推 MVPGGYY 法律上不知道一定踩線，但實際上大家都知 39.9.72.21 03/19 01:31

→ MVPGGYY 道怎麼發生的，法律上就還有些必要條件得 39.9.72.21 03/19 01:31

→ MVPGGYY 滿足，所以以前常有法官判ooxx無罪被罵恐 39.9.72.21 03/19 01:31

→ MVPGGYY 龍法官 39.9.72.21 03/19 01:31

推 cc1plus 大概是這樣，不過現在檢查都搞成這樣 1.162.90.231 03/19 01:52

→ cc1plus 很難說法官不會依黨證判 1.162.90.231 03/19 01:53

→ cc1plus 刑法成立的要件很多, 有一個就是要有實質 1.162.90.231 03/19 01:53

→ cc1plus 證據, 講講我要幹壞事不算, 真準備了至少 1.162.90.231 03/19 01:54

→ cc1plus 是預備犯, 犯下了才是罪行 1.162.90.231 03/19 01:54

→ cc1plus 如果到現在連個實質證據還在 excel 1.162.90.231 03/19 01:54

→ cc1plus 還相信 excel ，這種人適合去宗教國家 1.162.90.231 03/19 01:55

→ cc1plus 教宗說什麼都信，最適合你了 1.162.90.231 03/19 01:55

→ cc1plus 政治獻金亦同，說清白大概沒有，但是有罪 1.162.90.231 03/19 01:56

→ cc1plus 可能，只是就小罪而已 1.162.90.231 03/19 01:56

→ cc1plus 就像三中案的確有罪，但是不合一般人常識 1.162.90.231 03/19 01:57

→ cc1plus 一人公司挪用公司的錢是不是背信 1.162.90.231 03/19 01:57

→ cc1plus 實際上就是，不過大家會認為只有一人有 1.162.90.231 03/19 01:57

→ cc1plus 什麼關係 1.162.90.231 03/19 01:57

推 MVPGGYY 三中案無罪才是違反一般人常識，蔡正元他 39.9.72.21 03/19 01:59

→ MVPGGYY 那公司的錢不是自己的錢好嗎Xd 39.9.72.21 03/19 01:59

噓 smpian 完整詮釋什麼叫雙標 223.137.81.188 03/19 02:07

噓 guast 照柯粉邏輯，很多貪污圖利侵佔都可以翻案了 123.252.27.224 03/19 02:09

→ guast 柯粉要當個正常人前最好補一下法律常識 123.252.27.224 03/19 02:09

→ guast 老是關在自己的阿北視角裡想像整個世界 123.252.27.224 03/19 02:10

推 nickalex8689 不要犯罪不就沒事了除非你是行政院 118.232.16.146 03/19 02:15

→ nickalex8689 長 118.232.16.146 03/19 02:15

推 Supasizeit 不是找不到法律處罰他就無罪喔不是 203.204.195.174 03/19 02:36

→ Supasizeit 這樣子 203.204.195.174 03/19 02:36

→ xam 看完發現怎麼是這個ID 125.228.254.54 03/19 02:46

推 yuta02 小菜草還是扛師父娃娃環島比較適合☺ 39.10.48.140 03/19 02:54

噓 nysky 整篇胡說八道 72.69.72.74 03/19 03:59

推 k1025hung 蠻理性的推論，給推 123.240.92.15 03/19 04:08

推 RLH 字太多 109.175.184.37 03/19 04:33

推 coyogre 整篇胡說八道，什麽沒收賄圖利，完全就 162.120.248.80 03/19 04:59

→ coyogre 草的發言...XD 162.120.248.80 03/19 05:00

噓 nysky 光是拿給柯傅堯那幾百萬股票肯定是侵佔罪 72.69.72.74 03/19 05:10

推 jack7775kimo 會自行查證思考的不會被昨天剛認證 223.137.13.178 03/19 05:32

→ jack7775kimo 的鏡檢洗腦，大烙仔好氣烙去^_^ 223.137.13.178 03/19 05:32

噓 nysky 草言草語 72.69.72.74 03/19 05:52

推 waterlemon 所有匯款人其他人都承認了，只有一個 101.14.4.211 03/19 06:39

→ waterlemon 不承認又剛好是小市民董事長的身份， 101.14.4.211 03/19 06:39

→ waterlemon 這麼巧阿。 101.14.4.211 03/19 06:39

→ wiliyss 認為柯侵占背信一定吃，然後圖利罪是一 114.136.255.190 03/19 06:49

→ wiliyss 定有的只是誰來扛扛多扛少，不然每個縣 114.136.255.190 03/19 06:49

→ wiliyss 市都比照辦理就好。 114.136.255.190 03/19 06:49

→ pllaayer 說這麼多守法不就好了 36.231.49.142 03/19 07:29

→ kirajam4139 底層花了好幾個小時吐出一篇毫無邏輯 49.216.54.191 03/19 07:33

→ kirajam4139 的廢話真的會笑死人 49.216.54.191 03/19 07:33

→ stockking11 可悲草 42.76.156.13 03/19 07:41

噓 stealk 多吸點 49.216.47.197 03/19 08:13

噓 KKKAO 都給你認為就好啦，可悲 223.137.68.183 03/19 09:18

噓 giexzcvb 都確定拿錢去買私人股票了還沒侵占? 114.37.158.105 03/19 09:39

推 greecat 第一點很純喔，都自己講出證據了還可以凹 114.137.48.217 03/19 09:46

→ lbowlbow 呵 118.163.11.241 03/19 11:29

推 Antler5566 財產放我名下，監督更有力 111.71.73.155 03/19 16:36