※ 引述《treasurehill (寶藏巖公社,你還未夠班S)》之銘言:
我發覺一個邏輯上的對比:
: 法盲還在在跳針喔!
: 孫立方將軍什麼時候來台的?
: 1982 年。
如果也有個中國婦女1984年(兩岸條例還沒制定)來台,比如:高東萍(六義士之一)。
換個名稱,假設有類似情況的高西萍好了。成了陸配,然後兩岸立場跟亞亞、小薇一樣,
然後被民眾黨提名為不分區立委。然後也和孫立方一樣,完全沒有去對岸辦理放棄中國
國籍。
那麼劉世芳、梁文傑怎麼說?
: 二岸人民關係條例什麼時候制定的?
: 1992年
: 釋字710也還不存在
: 在此之前根本不存在什麼大陸地區人民非本國人的法律見解
: 孫立方來台時我國籍法對國籍取得規定?
: 採屬人主義,孫立方父母都是中華民國籍
: 當然取得中華民國國籍
: 邏輯不好,不要出來耍寶好嗎?
沈伯洋說:只要是有中國國籍者,依法就有替中共蒐集情報的責任。我們沒有時間精力去
細究李貞秀是不是不願意替中共蒐集情報;總之依照國籍法,直接排除這類有中國國籍者
擔任公職,最簡便。
所以李貞秀,我認為不應該擔任立委,依法。
但民進黨爛的地方(我要聲明:國民黨、民眾黨更爛,但邏輯上,你們要知道:民進黨也
不是好鳥,只是沒有到國民黨、民眾黨那麼爛),就是護航孫立方,然後邏輯顛三倒四:
到底是孫立方「沒有中國國籍(但邏輯不通,因為小時候已經在中國報過戶口,但是擔任
我國公職後,並未回中國去辦理放棄中國國籍)」,或是孫立方「有中國國籍,但是通過
軍中忠誠考核,不會替中共蒐集情報,所以可以擔任公職」?
民進黨官員們能不能統一一下口徑?
所以孫立方,我認為不應該擔任軍職,依法(法理的論述如前兩段所論證得出)。
: ※ 引述《IronCube (高端邁粉)》之銘言:
: : 感謝, 我們又有共識了
: : 所以照你的AI說法
: : 孫將軍不是中華民國國民
: : 因為他爸媽在中華民國(aka中國)憲法實施的中國內活著
: : 但否認了中華民國(aka中國)
: : 所以並不持有中華民國國籍(aka中國國籍)
: : 也就是照你引述的國籍法
: : 從爸媽到孫立方都不是中華民國國民
: : 孫立方在中國出生中國就持中國護照出國
: : 那他就中國人
: : 五個大法官的法律見解欸
: : 你怎可以這樣想用AI推翻
: : -----
: : Sent from JPTT on my iPhone
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.23.179.51 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1770977650.A.F0F.html
推文 (198)
推
tombozzq
你這個就是根本不懂行政法在大放厥詞。
36.239.108.158 02/13 18:15
→
tombozzq
要判定孫立方,要以軍校畢業掛階任公職
36.239.108.158 02/13 18:16
→
tombozzq
時間點判定。
36.239.108.158 02/13 18:16
→
ppt123
不,你沒看懂民進黨在自助餐使用行政法
223.23.179.51 02/13 18:16
推
mynumber55
太聰明啦,怎麼不去幫中國人辯護
223.139.167.23 02/13 18:16
→
tombozzq
他掛階任公職時ROC政府認定合法。
36.239.108.158 02/13 18:16
→
mynumber55
這個版藍白粉一直出現法學大師欸,太
223.139.167.23 02/13 18:17
→
mynumber55
厲害了
223.139.167.23 02/13 18:17
→
ppt123
國籍法問的是孫立方有沒有中共國國籍?
223.23.179.51 02/13 18:17
→
tombozzq
我看懂啊,但人家自助餐的法理是對的。
36.239.108.158 02/13 18:17
→
ppt123
答:有。因為孫立方並沒有回中國去放棄。
223.23.179.51 02/13 18:17
→
ppt123
民進黨官員指出依國籍法只認定有沒有放棄
223.23.179.51 02/13 18:17
→
tombozzq
不,你誤解了。
36.239.108.158 02/13 18:17
→
ppt123
中國來台取得我國身分證者,不能僅靠宣示
223.23.179.51 02/13 18:18
→
tombozzq
當時的ROC政府是不可能承認孫立方有
36.239.108.158 02/13 18:18
→
tombozzq
PRC國籍的。
36.239.108.158 02/13 18:18
→
ppt123
效忠台灣、保證不會替中共蒐集情報,就能
223.23.179.51 02/13 18:18
→
ppt123
擔任公職(不論立委或將軍),不是嗎?
223.23.179.51 02/13 18:18
→
tombozzq
所以孫立方掛階任公職就是ROC政府認可。
36.239.108.158 02/13 18:18
→
ppt123
邏輯不是這樣嗎?結果孫立方就成了例外?
223.23.179.51 02/13 18:18
→
tombozzq
是你把ROC政府分黨派。
36.239.108.158 02/13 18:18
→
tombozzq
實際上ROC政府就是同一個法人。
36.239.108.158 02/13 18:19
→
ppt123
我可沒說我認為李貞秀可當立委喔!李貞秀
223.23.179.51 02/13 18:19
→
ppt123
絕對沒資格當立委!我是指孫立方也一樣。
223.23.179.51 02/13 18:19
→
Ieynoi
當時不認prc那為什麼現在認了?
180.177.224.78 02/13 18:19
→
tombozzq
就不一樣,你打結了。
36.239.108.158 02/13 18:19
→
Ieynoi
根本國籍法自助餐
180.177.224.78 02/13 18:20
推
mynumber55
笑死,你問國民黨啊,文盲啊
223.139.167.23 02/13 18:20
噓
jerome01
為啥反共義士立場跟舔共亞亞 小薇一樣
111.90.236.235 02/13 18:20
→
tombozzq
笑死了,自助餐的只有DPP嗎?
36.239.108.158 02/13 18:20
→
mynumber55
國民黨弄出自助餐,還在嘴啊
223.139.167.23 02/13 18:20
→
Ieynoi
哪裡不一樣了?孫立芳就可以不認
180.177.224.78 02/13 18:20
→
ppt123
中共根本不承認台灣是國家,孫立方來台灣
223.23.179.51 02/13 18:20
推
cfetan
若p則q,非q則非p,幽默
27.51.105.154 02/13 18:20
→
tombozzq
從不承認PRC到舔PRC,誰自助餐?
36.239.108.158 02/13 18:21
→
ppt123
廢話當然仍具有中國國籍啊(與台灣國籍,
223.23.179.51 02/13 18:21
→
Ieynoi
prc,李貞秀就一定承認有prc
180.177.224.78 02/13 18:21
→
ppt123
屬於雙重國籍,除非孫立方去中國辦理放棄
223.23.179.51 02/13 18:21
→
tombozzq
就跟你說了你要以孫立方掛階時間點看。
36.239.108.158 02/13 18:21
→
tombozzq
他掛階時間點怎麼可能不合法啦。
36.239.108.158 02/13 18:21
→
tombozzq
拜託幾個咧。
36.239.108.158 02/13 18:21
→
ppt123
)。還看不懂?然後:孫立方並沒有辦放棄
223.23.179.51 02/13 18:21
→
ppt123
中國國籍。所以,答案?
223.23.179.51 02/13 18:21
→
tombozzq
你先回答我掛階時間點要怎麼不合法啦。
36.239.108.158 02/13 18:21
→
cfetan
掛階時間點怎麼可能不合法?依據及邏輯
27.51.105.154 02/13 18:21
→
ppt123
梁文傑說了:不用說東說西(原指李貞秀,
223.23.179.51 02/13 18:22
噓
mynumber55
整個版就一堆槓仔,怎麼不去幫中國人
223.139.167.23 02/13 18:23
→
mynumber55
辯護一下啦
223.139.167.23 02/13 18:23
→
ppt123
但孫立方也一樣)孫立方去辦理放棄中國國
223.23.179.51 02/13 18:23
→
tombozzq
他兩岸條例生效前掛階的。
36.239.108.158 02/13 18:23
推
jacklyl
跟掛階時間點有個傻關係 青鳥真的很狂
110.30.0.41 02/13 18:23
→
jacklyl
憲法是同一部好嗎 就算是修憲前後到現在
110.30.0.41 02/13 18:23
→
jacklyl
以我國憲法都不承認prc是國家
110.30.0.41 02/13 18:23
→
mynumber55
法學大師快點去辯護啦,一定贏的對吧
223.139.167.23 02/13 18:23
→
tombozzq
要怎麼非法教下啊?
36.239.108.158 02/13 18:23
→
ppt123
籍了嗎?當然沒去辦啊!所以?李/孫....?
223.23.179.51 02/13 18:23
→
tombozzq
廢話當然跟掛階時間有關。
36.239.108.158 02/13 18:23
→
tombozzq
當時哪有兩岸條例陸委會。
36.239.108.158 02/13 18:23
→
tombozzq
當時ROC眼中PRC根本不存在。
36.239.108.158 02/13 18:24
→
tombozzq
孫立方在當時ROC沒有雙重國籍。
36.239.108.158 02/13 18:24
→
tombozzq
是迸出來的單國籍。
36.239.108.158 02/13 18:24
→
Ieynoi
prc存不存在是靠感覺?那何必法
180.177.224.78 02/13 18:24
推
cg323
可以先回答我國何時承認對岸為國家嗎?
61.224.109.79 02/13 18:25
→
Ieynoi
治?因人設事那不是法治啊
180.177.224.78 02/13 18:25
→
tombozzq
跟憲法沒太大關係說真的。
36.239.108.158 02/13 18:25
→
tombozzq
憲法本來就不會提到其他國家。
36.239.108.158 02/13 18:25
→
tombozzq
憲法也沒提美國英國,不存在嗎?
36.239.108.158 02/13 18:25
→
Ieynoi
那為什麼現在會存在?
180.177.224.78 02/13 18:25
→
ppt123
國籍法生效後,就該依照國籍法來認定啊!
223.23.179.51 02/13 18:26
→
tombozzq
是當時政府的各種法令定調不存在。
36.239.108.158 02/13 18:26
推
cfetan
天真辯證法,有夠幽默
27.51.105.154 02/13 18:26
→
tombozzq
跟憲法無關。
36.239.108.158 02/13 18:26
→
ppt123
真行政法法理,是保障國籍法禁止有中國
223.23.179.51 02/13 18:26
推
mynumber55
他連戶籍都有問題了啦~槓仔
223.139.167.23 02/13 18:26
→
ppt123
國籍前的孫立方的軍職年資,但是自始至終
223.23.179.51 02/13 18:26
→
mynumber55
要被註銷身份囉嘻嘻
223.139.167.23 02/13 18:26
→
tombozzq
當時的ROC就認定他只有ROC國籍聽不懂?
36.239.108.158 02/13 18:26
→
ppt123
沒有去中國辦理放棄中國國籍、至今仍然是
223.23.179.51 02/13 18:27
→
mynumber55
還在槓孫將軍喔
223.139.167.23 02/13 18:27
→
tombozzq
當時的ROC就認定他只有ROC國籍聽不懂?
36.239.108.158 02/13 18:27
→
ppt123
中共國國籍身份的孫立方,自修法的國籍法
223.23.179.51 02/13 18:27
→
tombozzq
喔你聽不懂。
36.239.108.158 02/13 18:27
→
ppt123
生效後,「依照國籍法的規定」,就不能再
223.23.179.51 02/13 18:27
→
tombozzq
那沒救了。
36.239.108.158 02/13 18:27
→
ppt123
擔任公職,不是嗎?
223.23.179.51 02/13 18:27
→
mynumber55
就在槓而已,法律就修改過了
223.139.167.23 02/13 18:27
推
cg323
國家要素是什麼?好好想想就能知道我國不可
61.224.109.79 02/13 18:28
→
cg323
能把對岸視為國家了...
61.224.109.79 02/13 18:28
→
IronCube
82年的來台規範比現在的還嚴, 當年資格
42.70.135.165 02/13 18:28
→
IronCube
審查外還有限額 所以再跳針戶籍沒意義
42.70.135.165 02/13 18:28
→
mynumber55
你最聰明啦,快點去檢舉孫將軍
223.139.167.23 02/13 18:28
→
ppt123
對啊,你注意邏輯:當時的ROC認定孫有ROC
223.23.179.51 02/13 18:28
→
ppt123
國籍,但不妨礙孫的PRC國籍同時存在啊,跟
223.23.179.51 02/13 18:29
→
mynumber55
中國仔偽立委的不用討論了啦,她的身
223.139.167.23 02/13 18:29
→
mynumber55
份都有問題了笑死
223.139.167.23 02/13 18:29
→
jacklyl
現在的ROC憲法眼中一樣沒有PRC好嗎 不然
110.30.0.41 02/13 18:29
→
jacklyl
中國人來台灣 出入境的戳章為何是蓋在入
110.30.0.41 02/13 18:29
→
jacklyl
臺證上 不是中國護照
110.30.0.41 02/13 18:29
→
cg323
對岸的人就不適用國籍法處理
61.224.109.79 02/13 18:29
→
mynumber55
那時候國民黨就沒承認對岸,你問國民
223.139.167.23 02/13 18:30
→
mynumber55
黨啊,大聰明
223.139.167.23 02/13 18:30
→
ppt123
就算領到我國身份證的廣大中配,被我國認
223.23.179.51 02/13 18:30
→
ppt123
為是ROC國民,但是若沒辦理放棄PRC國籍,
223.23.179.51 02/13 18:30
→
ppt123
仍是雙重國籍,不得擔任台灣公職啊!!
223.23.179.51 02/13 18:30
推
PeterNorth
你去問當時的kmt為何孫 沒問題啊
218.173.138.63 02/13 18:30
→
ppt123
沈伯洋其實說得很清楚,只是民進黨官員吃
223.23.179.51 02/13 18:31
→
mynumber55
你問國民黨啊,你去檢舉啊,炒三小
223.139.167.23 02/13 18:31
推
cg323
PRC國籍只存在綠腦中,不存在ROC法理中
61.224.109.79 02/13 18:31
→
jacklyl
什麼當時的roc 現在的roc根本自助餐 要
110.30.0.41 02/13 18:31
→
jacklyl
講法就看憲法好嗎 超級自助餐青鳥
110.30.0.41 02/13 18:31
→
ppt123
自助餐,點了李貞秀這道菜,迴避點孫立方
223.23.179.51 02/13 18:32
→
ppt123
孫立方「至今」仍沒去中國辦理放棄國籍,
223.23.179.51 02/13 18:32
推
tomet
ROC法理有寫承認哪一些國家嗎???
42.79.58.132 02/13 18:32
→
ppt123
不是嗎?所以是雙重國籍(因孫有ROC國籍)
223.23.179.51 02/13 18:32
→
cg323
自己用國家存在要素推PRC存不存在不會嗎?
61.224.109.79 02/13 18:33
→
jacklyl
還什麼當時的KMT現在KMT 照當時KMT標準
110.30.0.41 02/13 18:33
→
jacklyl
孫立方沒事 李貞秀沒事,現在也一樣,都
110.30.0.41 02/13 18:33
→
jacklyl
是兩岸人民關係條例。民進黨要改成國與
110.30.0.41 02/13 18:33
→
jacklyl
國來看也可以啊 那就孫立方有同樣問題
110.30.0.41 02/13 18:33
→
jacklyl
結果傻鳥就自助餐了
110.30.0.41 02/13 18:33
→
ppt123
邏輯上同時成立:ROC承認孫有台灣國籍、
223.23.179.51 02/13 18:33
→
ppt123
PRC承認孫(從小就)有中共國國籍!雙重國
223.23.179.51 02/13 18:34
噓
onekoni
反共義士就篩過了啦 亂比喻
101.10.156.185 02/13 18:34
→
ppt123
籍!「從」國籍法修法「後」理應不能再當
223.23.179.51 02/13 18:34
→
jacklyl
反共義士連兩岸人民關係條例都比不上 只
110.30.0.41 02/13 18:35
→
jacklyl
是行政命令 ,只有青鳥被洗腦才會在那邊
110.30.0.41 02/13 18:35
→
jacklyl
行政命令>國籍法
110.30.0.41 02/13 18:35
→
ppt123
除非孫去中國辦理放棄!但孫根本沒去辦!
223.23.179.51 02/13 18:35
→
ppt123
所以即便真的愛台灣、愛民主的某些中配,
223.23.179.51 02/13 18:36
推
cg323
國家構成要素:人民、領土、政府、主權
61.224.109.79 02/13 18:36
→
ppt123
還上過陸委會的宣傳的,真要參選,陸委會
223.23.179.51 02/13 18:36
→
ppt123
也會友善提醒必須去中國辦理放棄國籍。
223.23.179.51 02/13 18:36
→
cg323
所以現行ROC法理,PRC統治的地都我國的,那
61.224.109.79 02/13 18:36
→
ppt123
然後那些真的挺台灣的中配因為辦不了,
223.23.179.51 02/13 18:37
→
cg323
PRC會是國家嗎?
61.224.109.79 02/13 18:37
→
ppt123
所以就不會硬要當台灣的公職。道理不就這
223.23.179.51 02/13 18:37
→
ppt123
樣?懂了吧?回頭看看孫立方??
223.23.179.51 02/13 18:37
推
hgt
我認為孫立方也不適合擔任公職!! 但這是KMT
123.192.195.205 02/13 18:38
→
hgt
的鍋阿!!! 當時KMT認定是合法的!!!
123.192.195.205 02/13 18:38
→
ppt123
突然,能不能當公職,從國籍法上說的不能
223.23.179.51 02/13 18:38
→
hgt
現在DPP要如何溯及既往去免職他?? 沒辦法啊!!
123.192.195.205 02/13 18:38
→
ppt123
有中共國國籍--以有無去辦放棄為據--轉成
223.23.179.51 02/13 18:39
推
IronCube
115憲判2有說中國是我國統治的地方唷;
42.70.135.165 02/13 18:39
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IronCube
所以中華民國=中國
42.70.135.165 02/13 18:39
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hgt
不然你立法院去修法可以溯及既往阿!!!!!!!!!!
123.192.195.205 02/13 18:39
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ppt123
通過忠誠考核,就不必、就把國籍法扔一邊
223.23.179.51 02/13 18:39
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ppt123
?我看不懂民進黨的操作。
223.23.179.51 02/13 18:39
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ppt123
依照行政法理,孫「10幾年前」的年資無法
223.23.179.51 02/13 18:40
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ppt123
免(指國籍法修法生效前),但可現在免職
223.23.179.51 02/13 18:40
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IronCube
其實2000年國籍法是寫已任公職者有外國
42.70.135.165 02/13 18:40
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IronCube
籍都免職唷,所以我國如果要搞中共籍出
42.70.135.165 02/13 18:40
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IronCube
來,那孫從那時候就掰掰囉
42.70.135.165 02/13 18:40
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ppt123
因為孫立方具有中共國國籍-理由:沒辦放棄
223.23.179.51 02/13 18:40
推
cfetan
綠視角:忠誠考核高於國籍法
27.51.105.154 02/13 18:40
推
jacklyl
民進黨2025不就溯及既往一堆人了 又不只
110.30.0.41 02/13 18:41
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jacklyl
李貞秀 怎麼遇到孫立方就變成KMT問題不
110.30.0.41 02/13 18:41
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jacklyl
能溯及既往 何況KMT一直都沒問題好嗎 之
110.30.0.41 02/13 18:41
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jacklyl
前的里長什麼的都是兩岸人民關係條例
110.30.0.41 02/13 18:41
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ppt123
好奇:1980年代叛逃很多中共飛官,中共都
223.23.179.51 02/13 18:44
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ppt123
氣得主動註銷他們的PRC國籍、所以他們不用
223.23.179.51 02/13 18:44
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辦理放棄中國國籍,就能當台灣公職?或是
223.23.179.51 02/13 18:44
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依常情中國當然不會註銷他們國籍(才能在
223.23.179.51 02/13 18:45
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ppt123
國際發布通緝)?啊所以孫立方來台,中共
223.23.179.51 02/13 18:45
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ppt123
當然也不會閒著沒事註銷孫的PRC國籍,所以
223.23.179.51 02/13 18:45
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ppt123
孫從不去辦理放棄,當然也就從來都具有
223.23.179.51 02/13 18:46
推
saber102
好啦先問國籍法主管機關,請問PRC是國家
223.143.240.42 02/13 18:46
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saber102
嗎
223.143.240.42 02/13 18:46
推
sky001tp
又一個想偷換幹練的傻鳥,孫立方就是中
111.71.50.165 02/13 18:46
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sky001tp
國籍,不要模糊
111.71.50.165 02/13 18:46
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ppt123
中共國國籍-只是先前我們大家沒注意到罷了
223.23.179.51 02/13 18:46
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ppt123
所以,李貞秀、孫立方,一體適用「現在有
223.23.179.51 02/13 18:47
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ppt123
中國國籍嗎」答:兩人都還有中國國籍!
223.23.179.51 02/13 18:47
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吳榮根、孫天勤、..一堆中共飛官叛逃來台
223.23.179.51 02/13 18:50
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其中還在世者若被民眾黨列為不分區立委,
223.23.179.51 02/13 18:50
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這些顯然並沒有去中國辦理放棄中國國籍者
223.23.179.51 02/13 18:51
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民進黨官員是不是屆時說詞又不同了?
223.23.179.51 02/13 18:51
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ppt123
這些「義士」來台年代如同孫立方。
223.23.179.51 02/13 18:52
推
hgt
"義士"身分也是KMT給的阿!!!!!!!!!!!!
123.192.195.205 02/13 18:59
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hgt
dpp執政後,都是遣返回去阿!!!!!!!!!!!
123.192.195.205 02/13 18:59
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hgt
這些特例DPP只能吃下來!! 你要怪就去怪KMT
123.192.195.205 02/13 19:00
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hgt
在這撒潑打滾沒屁用!!
123.192.195.205 02/13 19:00
推
Orisinal
我不同意你的結論 但民進黨早就看得出
38.21.187.224 02/13 19:15
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Orisinal
來在吃自助餐
38.21.187.224 02/13 19:15
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ppt123
其實,大家可以先思考第一個問題(其他可
223.23.179.51 02/13 19:27
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ppt123
省略,我也不須再贅詞申論):孫立方現在
223.23.179.51 02/13 19:28
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有無中國國籍(中共註銷孫的國籍了嗎)?
223.23.179.51 02/13 19:28
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ppt123
原理:ROC給孫ROC的國籍,但能替PRC註銷
223.23.179.51 02/13 19:29
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特定中共國人的國籍?若能,李貞秀也可喊
223.23.179.51 02/13 19:29
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說比照比照。
223.23.179.51 02/13 19:29
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ROC可給孫ROC的國籍--這是ROC的權力
223.23.179.51 02/13 19:31
推
q541700
黨認為可以就可以這不是理所當然的嗎連立
106.64.120.19 02/13 19:51
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q541700
法院都不鳥了
106.64.120.19 02/13 19:51
推
chanceiam
神鶄病贏了啦!
1.171.240.167 02/13 20:39
推
f40075566
來看文盲
61.230.244.186 02/13 21:03
推
chunglee
如果你推論孫有prc國籍成立的化,那那
116.241.208.94 02/13 21:41
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chunglee
些49難民及其後代不就都具有prc國籍了
116.241.208.94 02/13 21:41
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chunglee
?
116.241.208.94 02/13 21:41
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ppt123
孫立方報過中共國戶口。台灣外省後代沒有
223.23.148.12 02/15 17:43