比較合理的情況是這樣:(我自行解讀的,不一定正確)
原本選了兩萬個號碼,第一天成功率 3%,完成了600份。
失敗的 97% 可能無人接聽或不想回答。
第二天緊急再增加5000個號碼,成功率高達 17%,因此又完成了850份,
總成功份數 = 600 + 850 = 1450 > 1068 所以民調完成。
然後第一天和第二天的民調結果差異很大,因為第二天的成功率異常的高,
而且集中在另一位候選者,所以輸的那方懷疑作票。
※ 引述《rwhung (畫一隻雞)》之銘言:
: 從二篇新聞來看
: #1fYpxtfH
: 據了解,這場記者會有意避免針對世新,因此兩人面對提問都未正面答覆,但選決會確實
: 有討論到民調執行問題,民眾黨初選民調規定採樣1068份以上,分2天執行,民眾黨調查
: 執行狀況,發現世新民調第二天的成功率,為第一天的2倍以上,且第二天有加入其他的
: 電話樣本,新加入的樣本成功率更是舊樣本的4倍以上,不符常理。
: 據了解,世新於會中說明40分鐘後離場,黃國昌依舊認為民調有問題,世新說法無法說服
: 他,但他發表看法後,仍尊重選決會成員意見,沒有直接下結論,
: #1fYqWSR-
: 周曉芸指出,原始民調樣本來自約2萬筆篩選過的電話名單,但第一天實際完成率僅約3%
: ,進度明顯落後,且在這批樣本中,她的支持度明顯領先對手。問題出在第二天,民調公
: 司在樣本數不足的情況下,臨時新增5000筆電話,卻未依正常程序先完成原始樣本,而是
: 優先撥打新增名單,且該批電話完成率高達17%,投票結果幾乎一面倒支持陳彥廷,導致
: 最終加權後出現逆轉。
: 民眾黨規定樣本數不得少於 1068筆
: 如果第一天完成 3%指的是 2萬筆的3%
: 代表完成600筆,那不應該說 進度明顯落後 (600/1068)
: 那麼 3%應該是指 1068的3%(33筆)才對
: 第2天的 17%則是 182筆
: 新加入的樣本成功率更是舊樣本的4倍以上,不符常理
: 世新民調第二天的成功率,為第一天的2倍以上
: 黃國昌依舊認為民調有問題
: 按文意(周曉芸)第二天是第一天的2倍以上 ,也就是 6%
: 第二天的 原樣本是N※,加上新樣本 17% = 6%多
: 代表 原樣本在第二天依然成功率很差
: 新加入的樣本成功率更是舊樣本的4倍以上,不符常理
: 世新於會中說明40分鐘後離場,黃國昌依舊認為民調有問題
: 意思就是
: 黃國昌主席覺得一天3%正常,一天17%異常?
: 世新大學應該一天完成33筆,做一個月結束才是對的!?
: 無法證明新樣本有問題,僅僅是 完成率太高了
: 如果第二天 完成17%的樣本,贏是周曉芸
: 黃國昌主席是否仍然無法接受?
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推文 (97)
→
daleptt
1450是個值得懷疑的數字
123.240.244.44 02/11 22:45
→
boboking2
這兩個連聽都沒聽過 笑死
36.237.186.25 02/11 22:46
噓
dos01
怎麼不懷疑那3%是特定的"號碼" 才造成有效
210.209.164.247 02/11 22:48
→
dos01
樣本數過低的問題
210.209.164.247 02/11 22:48
推
jajujo
懷疑一個素人有能力操作世新大學作票嗎
116.88.182.71 02/11 22:49
推
rwhung
周的最新講法是 第一天近一萬份 3%完成率
1.174.63.159 02/11 22:52
→
rwhung
所以第一天應該是 300份
1.174.63.159 02/11 22:53
→
cleveland
我是說明3%是二萬的3%,不是1068的3%
59.115.139.250 02/11 22:53
→
rwhung
對。就樣本2萬份,第一天打了1萬通
1.174.63.159 02/11 22:54
→
rwhung
3%的成功率 他怎麼不懷疑那樣…
1.174.63.159 02/11 22:55
→
rwhung
本怎麼這麼差
1.174.63.159 02/11 22:55
推
etset
第一天的兩萬份是不是篩選過得
118.168.233.5 02/11 22:55
→
etset
第二天五千份沒篩選嗎
118.168.233.5 02/11 22:56
→
rwhung
樣本是抽選的…
1.174.63.159 02/11 22:56
→
cleveland
那就對了,第一天300,第二天800也就夠
59.115.139.250 02/11 22:56
→
rwhung
他們沒有想過如果是3%,2萬份也不夠用嗎
1.174.63.159 02/11 22:57
推
mimimoumou
其實是兩個人知名度都低,所以第一天
106.64.58.167 02/11 23:04
→
mimimoumou
受訪者大都回答不知道無意見吧,所以
106.64.58.167 02/11 23:04
→
mimimoumou
我猜第二天世新緊急找了一些之前回答
106.64.58.167 02/11 23:04
→
mimimoumou
過民眾黨問卷的樣本來問,成功率才提
106.64.58.167 02/11 23:04
→
mimimoumou
升
106.64.58.167 02/11 23:04
推
rwhung
@mimi 樣本要和母體一樣才能用,所以不會
1.174.63.159 02/11 23:05
→
rwhung
是之前之前回答過的來用
1.174.63.159 02/11 23:05
→
rwhung
可能是那2萬份太舊了,有些根本錯誤
1.174.63.159 02/11 23:06
推
mimimoumou
世新好像沒解釋第二天樣本從哪裡生出
106.64.58.167 02/11 23:07
→
mimimoumou
來的?
106.64.58.167 02/11 23:07
→
rwhung
應該有解釋,不然早翻桌了
1.174.63.159 02/11 23:07
→
rwhung
外部專家也推翻不了啊
1.174.63.159 02/11 23:08
推
Homura
3%可能只是有完成問卷的機率,這3%之中針
220.129.81.133 02/11 23:08
→
Homura
對關鍵題有確實選出人選的只會更少
220.129.81.133 02/11 23:08
→
rwhung
也許戶籍地那邊就不符合了
1.174.63.159 02/11 23:09
→
rwhung
他們昨天的記者會 就不敢講清楚了
1.174.63.159 02/11 23:09
推
mimimoumou
周有說第一天兩萬筆是電話簿篩選過的
106.64.58.167 02/11 23:11
→
mimimoumou
,第二天是臨時加的,如果都是電話簿
106.64.58.167 02/11 23:11
→
mimimoumou
同一區,就是同一母體啊
106.64.58.167 02/11 23:11
推
Homura
周、陳、選不出來、拒答,選後兩者的比例
220.129.81.133 02/11 23:11
→
Homura
應該高過有確實選出候選人的受訪者不少
220.129.81.133 02/11 23:11
推
rwhung
2份都符合母體。所以世新說沒有問題
1.174.63.159 02/11 23:12
→
Homura
無效樣本本來就會佔多數,有實際進行過電
220.129.81.133 02/11 23:13
→
Homura
訪的應該心有戚戚焉
220.129.81.133 02/11 23:13
→
rwhung
總之,周的理由根本沒科學根據
1.174.63.159 02/11 23:13
→
Homura
政治相關的電訪又特別容易被掛電話
220.129.81.133 02/11 23:13
→
rwhung
科學上 那新加的5000份就是符合的
1.174.63.159 02/11 23:14
→
mimimoumou
我參與過實際民調,這種加樣本的事是
106.64.58.167 02/11 23:14
→
mimimoumou
有可能的,就是一開始成功率太低,不
106.64.58.167 02/11 23:14
→
mimimoumou
知道無意見拒答率太高
106.64.58.167 02/11 23:14
→
rwhung
而且明明規定可以派一人監考,當日還要簽
1.174.63.159 02/11 23:14
→
rwhung
名認證… 輸了才在那邊說有問題
1.174.63.159 02/11 23:14
→
Homura
理論上3%應該是指有順利完成的問卷比例啦
220.129.81.133 02/11 23:16
→
Homura
,非影響問卷繼續進行的題目是可以拒答的
220.129.81.133 02/11 23:16
→
mimimoumou
他們預計兩天要做完,如果以第一天的
106.64.58.167 02/11 23:16
→
mimimoumou
成功率,大概要做三天才做得完,多一
106.64.58.167 02/11 23:16
→
mimimoumou
天就是要多給訪員.督導.電話費開銷,
106.64.58.167 02/11 23:16
→
mimimoumou
這個也是有可能第二天灌樣本的原因
106.64.58.167 02/11 23:16
推
rwhung
題目 #1fY13sIP 我這篇有貼
1.174.63.159 02/11 23:17
→
Homura
真正有完成/問卷對民眾黨而言是有意義的比
220.129.81.133 02/11 23:17
→
Homura
例不知道有多低
220.129.81.133 02/11 23:17
→
rwhung
3%,3萬份不夠用…
1.174.63.159 02/11 23:18
→
rwhung
周說(蔥可能也這樣認為)新加入的也應該
1.174.63.159 02/11 23:19
→
rwhung
是3%…
1.174.63.159 02/11 23:19
→
Homura
有沒有確實選出候選人不是認定問卷成功與
220.129.81.133 02/11 23:19
→
Homura
否的必要條件,但是就委託者而言其實就是
220.129.81.133 02/11 23:19
→
Homura
無意義的樣本
220.129.81.133 02/11 23:19
→
rwhung
他們有沒有想過 3%要幾份才夠
1.174.63.159 02/11 23:19
→
rwhung
就題目的設定,至少要問到Q6才算有效
1.174.63.159 02/11 23:20
推
mimimoumou
尤其他這初選題目就是二選一而已,在
106.64.58.167 02/11 23:20
→
mimimoumou
兩個人都知名度不高狀態下,感覺不知
106.64.58.167 02/11 23:20
→
mimimoumou
道無意見拒答率會很高
106.64.58.167 02/11 23:20
→
rwhung
只回答到Q5都算無效
1.174.63.159 02/11 23:20
推
Homura
是這樣沒錯,所以實質上「有意義」的成功
220.129.81.133 02/11 23:21
→
Homura
樣本,機率應該低到可憐
220.129.81.133 02/11 23:21
推
rwhung
第一天才完成300份,而且剩1萬份,你是民
1.174.63.159 02/11 23:22
→
rwhung
調公司會不會加其他的
1.174.63.159 02/11 23:22
→
rwhung
所以他們說第二天要先用剩下的一萬份,根
1.174.63.159 02/11 23:23
→
rwhung
本在胡扯
1.174.63.159 02/11 23:23
推
mimimoumou
如果有完成問卷的90趴都是無意見不知
106.64.58.167 02/11 23:24
→
mimimoumou
道,只有10趴確實選出一個人,就很沒
106.64.58.167 02/11 23:24
→
mimimoumou
意義啊,基本上這種小黨做這種民調就
106.64.58.167 02/11 23:24
→
mimimoumou
真的浪費錢
106.64.58.167 02/11 23:24
推
Homura
如果是那種系統程式直接配號碼給你的電訪
220.129.81.133 02/11 23:25
→
Homura
,樣本確實有可能用完,後面就要再追加樣
220.129.81.133 02/11 23:25
→
Homura
本
220.129.81.133 02/11 23:25
推
rwhung
他們的問卷題目也很奇怪啊
1.174.63.159 02/11 23:25
→
Homura
小黨也是會有相對知名的政治人物,但是這
220.129.81.133 02/11 23:27
推
rwhung
理論上問到Q6。就算對方選不出來 也能算有
1.174.63.159 02/11 23:27
→
rwhung
效
1.174.63.159 02/11 23:27
→
Homura
兩個就真的…他們是誰?QQ
220.129.81.133 02/11 23:27
→
rwhung
@Homura 不要小看黃國昌的仇恨值
1.174.63.159 02/11 23:28
推
Homura
我昨天就有提到了,相對有在關心政治的在
220.129.81.133 02/11 23:29
→
Homura
地人,多少會想到李有宜的事
220.129.81.133 02/11 23:29
推
mimimoumou
搞不好還有人回答那李有宜呢
106.64.58.167 02/11 23:30
→
Homura
妳一個金門人跑來三蘆衝三小,還搞掉原本
220.129.81.133 02/11 23:30
→
Homura
在地經營的好好的人選
220.129.81.133 02/11 23:30
推
rwhung
Q6就會講 人選了
1.174.63.159 02/11 23:30
→
rwhung
我支持 不是周的那一位…
1.174.63.159 02/11 23:31
→
rwhung
陳什麼… 對對對。就是他
1.174.63.159 02/11 23:32
→
rwhung
也許那5千份就是這樣
1.174.63.159 02/11 23:32