[討論] 藍白要怎麼守住台積電？

推 h5t6566556 阻止企業投資？搞獨裁？ 42.79.197.93 01/16 22:31

→ h5t6566556 笑死不說還以為是共產党？ 42.79.197.93 01/16 22:31

→ tenfu 買股票阿 1.160.211.5 01/16 22:32

→ tenfu 藍白一堆偷買台積電的 1.160.211.5 01/16 22:32

→ ken85 藍白直接100%台積電產能都給美國!!! 114.44.1.160 01/16 22:34

推 Sinreigensou 一樓美國都能管美國企業能不能賣東 101.10.77.68 01/16 22:34

→ Sinreigensou 西去中國了，台灣管台積電剛好而已 101.10.77.68 01/16 22:34

噓 uavan 你不曉得投審會的職責 210.61.28.87 01/16 22:34

→ ken85 比舔美根本不怕直接1兆美金投資美國~~~ 114.44.1.160 01/16 22:34

→ ken85 100%台積電產能全部離開台灣轉去美國!!!~~ 114.44.1.160 01/16 22:35

推 tim1112 投審會是經濟部的吧不受在野黨管轄 101.3.106.53 01/16 22:37

→ ken85 藍白上任讓你知道啥才叫舔美!!!!~~~~XDDDD 114.44.1.160 01/16 22:38

推 moondark92 恐怖的是那個信用擔保,公股銀行會不會 1.163.127.20 01/16 22:39

→ moondark92 超額響應提供低利貸款導致大家存放銀 1.163.127.20 01/16 22:40

→ moondark92 行的存款被濫用,引發未來倒債風險? 1.163.127.20 01/16 22:41

→ moondark92 純經濟考慮下那些聚落產業前往美國投 1.163.127.20 01/16 22:42

推 Scion 講得好像以前的投資案都不貸款一樣 207.70.155.162 01/16 22:42

→ moondark92 資是真的有利可圖?沒政府擔保下一般銀 1.163.127.20 01/16 22:43

→ moondark92 行對於這種可能不賺錢甚至賠錢的國外 1.163.127.20 01/16 22:43

→ yuyuggg007 公司要賺錢本來就會逐利益變動 111.253.209.161 01/16 22:43

→ moondark92 投資案應該會慎之又慎 1.163.127.20 01/16 22:43

→ Scion 不懂的東西還可以屁一堆，真的很草 207.70.155.162 01/16 22:43

→ yuyuggg007 先進製程也只能賣美國不然要賣誰? 111.253.209.161 01/16 22:43

→ moondark92 預期好賺的話根本不用政府信用擔保, 1.163.127.20 01/16 22:44

→ moondark92 銀行評估有利可圖就會放款 1.163.127.20 01/16 22:44

推 Scion 所謂信用擔保的意義就是美國貸款方要加速放 207.70.155.162 01/16 22:46

→ Scion 款，專案處理投資案的貸款，但是背景跟資產 207.70.155.162 01/16 22:46

→ Scion 調查曠日廢時，就叫台灣去處理這塊然後提供 207.70.155.162 01/16 22:46

→ Scion 信用擔保，就這樣而已 207.70.155.162 01/16 22:46

推 etset 草味十足 118.168.221.171 01/16 22:46

→ Scion 小草一些基本的商業常識都沒有就不要丟臉了 207.70.155.162 01/16 22:47

推 Scion 至於為什麼要提供貸款給投資方，就是不讓你 207.70.155.162 01/16 22:49

→ Scion 用流動資金不足當理由在那邊拖台錢(鴻海) 207.70.155.162 01/16 22:49

推 moondark92 如果貸出方是美國的銀行,那企業如果倒 1.163.127.20 01/16 22:49

→ Scion 所謂的信用擔保就是為2500億投資上保險而已 207.70.155.162 01/16 22:50

→ moondark92 閉倒債就是我方政府要賠錢,如果是我方 1.163.127.20 01/16 22:50

→ moondark92 銀行貸款,企業倒債可能就變銀行呆帳? 1.163.127.20 01/16 22:51

推 q2825842 看下馬八年和現在的桃園，不只沒守住台 218.173.8.68 01/16 22:51

→ q2825842 積電還可能會送掉 218.173.8.68 01/16 22:51

推 Scion 笑死，不然你以為現在台企倒閉的話，銀行都 207.70.155.162 01/16 22:52

→ Scion 沒有曝險嗎？哪一間上市公司沒有貸款的 207.70.155.162 01/16 22:52

→ Scion 拜託不要把柯文哲那套經濟學當真，去讀點書 207.70.155.162 01/16 22:53

推 moondark92 重點就是投報利益是否與風險成正比阿 1.163.127.20 01/16 22:53

→ moondark92 投資美國那麼好賺為何需要政府擔保? 1.163.127.20 01/16 22:53

→ moondark92 市面上的貸款絕大多數都沒有政府信用 1.163.127.20 01/16 22:54

→ moondark92 擔保喔,政府的信用擔保本身就是對自由 1.163.127.20 01/16 22:55

→ moondark92 市場的干預 1.163.127.20 01/16 22:55

→ moondark92 根本的問題是台積電聚落到美國投資預 1.163.127.20 01/16 22:56

→ moondark92 期年化投資報酬率是多少? 1.163.127.20 01/16 22:56

推 Scion 我就跟你說不懂不要出來丟臉了，聽不懂耶 207.70.155.162 01/16 22:57

→ Scion 你聽過青創貸款嗎？聽過學貸嗎？聽過中小企 207.70.155.162 01/16 22:59

→ Scion 業信用保證基金嗎，聽過新青安嗎 207.70.155.162 01/16 22:59

→ Scion 這些只要是台灣人都應該耳熟能詳的名詞都不 207.70.155.162 01/16 23:00

→ Scion 清楚的話，你真的沒有資格談論這個話題 207.70.155.162 01/16 23:00

推 moondark92 這些貸款會預期債務人倒債的機率如何? 1.163.127.20 01/16 23:01

→ moondark92 相對的去投資一個很可能賺不到錢甚至 1.163.127.20 01/16 23:02

→ moondark92 賠錢的產業會倒債的機率又如何? 1.163.127.20 01/16 23:02

推 Scion 你覺得青創倒閉機率比較高還是廣達？ 207.70.155.162 01/16 23:03

→ moondark92 台灣的學費並不像美國那樣高漲,學生出 1.163.127.20 01/16 23:03

→ moondark92 社會後多數能賺錢還貸款 1.163.127.20 01/16 23:03

→ moondark92 青創那個的確倒閉機率高,算是高風險投 1.163.127.20 01/16 23:04

→ Scion 你覺得一個18歲沒有出過社會的人償債能力比 207.70.155.162 01/16 23:04

→ Scion 較強還是聯發科 207.70.155.162 01/16 23:04

→ moondark92 資,資產配置少部分放在高風險投資是可 1.163.127.20 01/16 23:05

→ moondark92 接受的,而且高風險也有高報酬可能 1.163.127.20 01/16 23:05

→ moondark92 台積電聚落到美國投資是否有新創的高 1.163.127.20 01/16 23:06

→ moondark92 報酬可期待? 1.163.127.20 01/16 23:06

→ moondark92 2500億美元約台幣7.5兆放在高風險投資 1.163.127.20 01/16 23:07

→ moondark92 這種資產配置...重點還都是低利產業 1.163.127.20 01/16 23:08

推 Scion 笑死，風險是你在這邊鍵盤判斷的？ 207.70.155.162 01/16 23:08

→ Scion 請問下您是哪家銀行的高管？看過哪份投資案 207.70.155.162 01/16 23:09

→ moondark92 台積電上游供應商哪個是新創? 1.163.127.20 01/16 23:10

推 Scion 連網銀可能都不太熟操作的人在這邊幫保守到 207.70.155.162 01/16 23:10

→ Scion 靠北的台灣銀行業擔心風險，本日最好笑 207.70.155.162 01/16 23:11

→ moondark92 如果有利可圖的投資只要搬出台積電供 1.163.127.20 01/16 23:11

→ moondark92 應合約還怕借不到錢還需要政府擔保? 1.163.127.20 01/16 23:11

→ moondark92 除非是遇到預期報酬不佳的投資案 1.163.127.20 01/16 23:12

→ lkdsa 跟股東說有沒有可能是你股東支持台積電去 42.73.253.252 01/16 23:12

→ lkdsa 美國 42.73.253.252 01/16 23:12

→ Scion 鬼打牆喔，你自己把我打過的重看一遍吧 207.70.155.162 01/16 23:12

→ moondark92 就怕保守的銀行在政府擔保下突然變得 1.163.127.20 01/16 23:12

→ moondark92 冒進? 1.163.127.20 01/16 23:13

推 Blastodern 台積電會倒閉..所以說小草是白癡嘛 111.241.166.212 01/16 23:13

→ Blastodern 美國再笨也不可能找一個高機率倒閉 111.241.166.212 01/16 23:13

→ Blastodern 的公司去美國大規模投資吧？ 111.241.166.212 01/16 23:13

→ Blastodern 銀行投資前要做過多少評估你懂嗎 111.241.166.212 01/16 23:13

→ Blastodern 而且台積電這種等級投資案金額龐大 111.241.166.212 01/16 23:13

→ Blastodern 極有可能都是多家銀行聯合貸款 111.241.166.212 01/16 23:13

→ Blastodern 這些銀行的投資風控團隊都笨蛋？ 111.241.166.212 01/16 23:13

→ Blastodern 喔我忘了小草就是覺得自己最聰明 111.241.166.212 01/16 23:13

→ Blastodern 大聰明你是哪一家投資銀行出來的 111.241.166.212 01/16 23:13

→ Blastodern 說出來讓我羨慕聞香一下吧 111.241.166.212 01/16 23:13

→ moondark92 那就不需要政府信用擔保阿 1.163.127.20 01/16 23:14

→ moondark92 台積電投資還需要政府信用擔保? 1.163.127.20 01/16 23:15

→ moondark92 重點是上下游那些聚落吧 1.163.127.20 01/16 23:15

推 Scion 這個信用擔保協議的本質我前面就講過了 207.70.155.162 01/16 23:16

→ Scion 不知道是閱讀能力有問題還是故意鬼打牆 207.70.155.162 01/16 23:16

→ Scion 總之我蠻確定你不知道你自己在講什麼，這不 207.70.155.162 01/16 23:17

→ Scion 是一個你有能力討論或判斷的話題 207.70.155.162 01/16 23:17

推 moondark92 對台積電背景跟資產調查會曠日廢時需 1.163.127.20 01/16 23:19

→ moondark92 要政府信用擔保!? 1.163.127.20 01/16 23:19

推 ja11s4o1n7 一定要在立法院擋下來！！！！！ 101.12.154.54 01/16 23:20

→ Anvec 確保電力供應確保兩岸不會起衝突 111.243.93.228 01/16 23:20

→ Anvec 電力短缺跟兩岸可能會有衝突都是美國搶台 111.243.93.228 01/16 23:20

→ Anvec 積電的原因 111.243.93.228 01/16 23:21

噓 davidwales 很簡單藍白又不像塔綠班跟中國死不相 119.234.16.247 01/16 23:21

→ davidwales 往來 119.234.16.247 01/16 23:21

→ Anvec 美國擔心民進黨無法保證晶片的供應 111.243.93.228 01/16 23:21

推 b1987517 藍白可能要先守住台積電的股東 106.64.136.134 01/16 23:22

推 Blastodern 你說的中小企業政府也提供信用擔保 111.241.166.212 01/16 23:23

→ Blastodern 這次關稅新聞稿就有提到相關供應鏈 111.241.166.212 01/16 23:23

→ Blastodern 包含在2500億美金信用擔保額度內 111.241.166.212 01/16 23:23

→ Blastodern 你麻煩多去閱讀充實一下自己再來談 111.241.166.212 01/16 23:23

→ Scion 這種就標準柯文哲信徒，都是柯那套張口就來 207.70.155.162 01/16 23:24

推 davidwales 美國股市創新高，美債也是創新高，有 119.234.16.247 01/16 23:25

→ davidwales 個屁用？ 119.234.16.247 01/16 23:25

推 moondark92 重點就是相關供應鏈到美國投資可能賺 1.163.127.20 01/16 23:26

推 Blastodern 然後你說對台積電審查曠日費時根本 111.241.166.212 01/16 23:27

→ Blastodern 錯誤 111.241.166.212 01/16 23:27

→ Blastodern 一聽就知你根本就不是業內人士不要 111.241.166.212 01/16 23:27

→ Blastodern 再扯 111.241.166.212 01/16 23:27

→ Blastodern 你真不懂就先去看台積電的信用評等 111.241.166.212 01/16 23:27

→ Blastodern 信用評等反應的就是公司風險等級 111.241.166.212 01/16 23:27

→ Blastodern 台積電就長期資優生一路A到底那種 111.241.166.212 01/16 23:27

→ Blastodern 這種等級的公司你是要花時間作DD 111.241.166.212 01/16 23:27

→ Blastodern (DD是實地查核拜託你知道否則 111.241.166.212 01/16 23:27

→ Blastodern 你根本沒資格開啟這個討論啦） 111.241.166.212 01/16 23:27

→ Blastodern 還是要多花時間優化投資案效益 111.241.166.212 01/16 23:27

→ Blastodern 這就像你擔心王聰明考零分怎麼辦 111.241.166.212 01/16 23:27

→ Blastodern 倒不如先擔心自己投資學期末考 111.241.166.212 01/16 23:27

→ Blastodern 我告訴你業內都知道台積電聯貸案 111.241.166.212 01/16 23:27

→ Blastodern 不是地雷是天上掉下來的禮物 111.241.166.212 01/16 23:27

→ moondark92 不到錢,是否銀行要擔保才讓政府擔保? 1.163.127.20 01/16 23:27

→ moondark92 那個曠日廢時說是套用另各網友觀點 1.163.127.20 01/16 23:28

→ moondark92 在下當然知道台積電不需要政府擔保 1.163.127.20 01/16 23:28

→ moondark92 所以在自由運行的金融市場需要政府來 1.163.127.20 01/16 23:28

→ moondark92 擔保2500億美元的投資這本身就很可疑 1.163.127.20 01/16 23:29

推 Blastodern 台積電聯貸案都是由公股銀行主導 111.241.166.212 01/16 23:30

→ Blastodern 公股銀行大股東是財政部（即政府） 111.241.166.212 01/16 23:30

→ Blastodern 所以這就是政府擔保的真正意涵 111.241.166.212 01/16 23:30

推 moondark92 https://tinyurl.com/ak4asbna 1.163.127.20 01/16 23:30

→ Blastodern 根本沒有你說的卡提諾財金系疑慮 111.241.166.212 01/16 23:30

→ moondark92 台積美國大擴誰最悶?供應鏈小夥伴嘆 1.163.127.20 01/16 23:32

→ moondark92 「穩賠」 1.163.127.20 01/16 23:32

→ moondark92 公股銀行聯貸案多的是,每個都冠上政府 1.163.127.20 01/16 23:33

→ moondark92 擔保!? 1.163.127.20 01/16 23:33

推 Scion 笑死，帆宣自己營收都大跌，扯什麼成本 207.70.155.162 01/16 23:34

→ Scion 我剛跟你說的中小企業信用保證基金你連估狗 207.70.155.162 01/16 23:35

→ Scion 都懶嗎？ 207.70.155.162 01/16 23:35

→ Scion 沒知識沒關係，人家在教你你還是不想學 207.70.155.162 01/16 23:35

推 moondark92 總數量額度差多少? 1.163.127.20 01/16 23:36

→ Scion 不是，你真的連估狗都懶嗎？ 207.70.155.162 01/16 23:39

推 moondark92 提供保證金額約1兆900 億元 1.163.127.20 01/16 23:40

→ DosTaLiCa http://i.imgur.com/xgZ1Rxf.jpg 39.1.29.28 01/16 23:40

→ moondark92 https://tinyurl.com/hat2kwt5 1.163.127.20 01/16 23:41

推 Blastodern 一篇新聞就等於全世界嗎笑死人 111.241.166.212 01/16 23:41

→ Blastodern 你不要拿一個特例來否定整體 111.241.166.212 01/16 23:41

→ Blastodern 你知道台積電有多少種類供應商嗎 111.241.166.212 01/16 23:41

→ Blastodern 我告訴你啦材料設備商早都賺翻了 111.241.166.212 01/16 23:41

→ Blastodern 台積電供應商八成以上都是賺錢 111.241.166.212 01/16 23:41

→ Blastodern （去美國幫台積電也是賺錢的） 111.241.166.212 01/16 23:41

→ Blastodern 帆宣這種作工程統包毛利本來就低 111.241.166.212 01/16 23:41

→ Blastodern 台灣統包龍頭中鼎毛利也才10% 111.241.166.212 01/16 23:41

→ Blastodern 一些高毛利特殊廠商也才20% 111.241.166.212 01/16 23:41

→ Blastodern 加上建廠初期攤提成本比較高 111.241.166.212 01/16 23:41

→ Blastodern 統包商在前期投資前期有可能虧 111.241.166.212 01/16 23:41

→ Blastodern 但是整個工程期間一定是賺的 111.241.166.212 01/16 23:41

→ moondark92 19萬家企業也才1.9兆,現在去美國投資 1.163.127.20 01/16 23:42

→ moondark92 直接就要7.5兆起跳... 1.163.127.20 01/16 23:42

→ moondark92 19萬家企業也才1.09兆 1.163.127.20 01/16 23:43

推 moondark92 如果在美國的高用人成本下還能賺錢, 1.163.127.20 01/16 23:48

→ moondark92 在台灣應該賺翻了!? 1.163.127.20 01/16 23:49

推 stocktonty 當然是讓中芯直接收購 49.159.252.232 01/16 23:52

推 Blastodern 他們是賺翻阿只是柯文哲不會告訴你 111.241.166.212 01/16 23:52

→ Blastodern 再來你提那些企業家數跟金額 111.241.166.212 01/16 23:52

→ Blastodern 我是不確定你想要表達什麼啦 111.241.166.212 01/16 23:52

→ Blastodern 若你想說擔保大部分都提供給台積電 111.241.166.212 01/16 23:52

→ Blastodern 而其他企業分到融資金額的很少 111.241.166.212 01/16 23:52

→ Blastodern 那你要先去考慮一個最基本問題 111.241.166.212 01/16 23:52

→ Blastodern 台積營業額多少其他企業營業額多少 111.241.166.212 01/16 23:52

→ Blastodern 再來對台灣政府稅收貢獻能力差多少 111.241.166.212 01/16 23:52

→ Blastodern 公股行庫該怎麼做投資選擇就很清楚 111.241.166.212 01/16 23:52

→ Blastodern 你真是程度很差基本思辨能力都沒 111.241.166.212 01/16 23:52

→ Blastodern 隨便找兩則新聞也搞不懂背後邏輯 111.241.166.212 01/16 23:52

→ Blastodern 如果你是學生還情有可原（但加油） 111.241.166.212 01/16 23:52

→ Blastodern 如果你已經出社會真的只能說很廢 111.241.166.212 01/16 23:52

→ Blastodern 高機率是小草難怪一堆卡提諾發言 111.241.166.212 01/16 23:52

→ Blastodern 最後你連網站都提供錯誤真的搞笑 111.241.166.212 01/16 23:52

推 moondark92 信保基金目前額度應該已經包含所有在 1.163.127.20 01/16 23:57

→ moondark92 台灣境內需要用到該信用保證的企業 1.163.127.20 01/16 23:58

→ moondark92 包括台積電相關供應鏈,當然台積電本身 1.163.127.20 01/16 23:58

→ moondark92 應該不需要信用保證,沒在該額度內 1.163.127.20 01/16 23:58

→ moondark92 網站哪裡有錯?就是信保基金網站的預算 1.163.127.20 01/16 23:59

→ moondark92 書縮址而已, https://www.smeg.org.tw 1.163.127.20 01/17 00:00

→ moondark92 /basic/?mode=download&func=node&cod 1.163.127.20 01/17 00:00

推 moondark92 https://tinyurl.com/4vkfkdsh 1.163.127.20 01/17 00:03

推 Blastodern 好啊所以你這個數字想說明什麼問題 111.241.166.212 01/17 00:03

→ Blastodern ？ 111.241.166.212 01/17 00:03

→ Blastodern 我已說過為什麼台積電分到資源較多 111.241.166.212 01/17 00:03

→ Blastodern 你要裝作沒看見也無所謂 111.241.166.212 01/17 00:03

→ Blastodern 或繼續行光合作用或泡泡外賣都行 111.241.166.212 01/17 00:03

→ moondark92 縮網頁好了,剛剛是直接pdf 1.163.127.20 01/17 00:03

→ Blastodern 對了跑外賣時不要吐口水在食物裡 111.241.166.212 01/17 00:04

→ Blastodern 基本職業道德還是要有的 111.241.166.212 01/17 00:04

→ moondark92 如果那些供應鏈在台灣都不需要用到那 1.163.127.20 01/17 00:04

→ moondark92 麼多信保額度,為何去美國投資一下就要 1.163.127.20 01/17 00:05

→ moondark92 7.5兆的額度?中間的落差令人質疑 1.163.127.20 01/17 00:05

推 Blastodern 雖然我已經很懶得跟你說 111.241.166.212 01/17 00:17

→ Blastodern 但你的7.5兆還包括台積電的部分 111.241.166.212 01/17 00:17

→ Blastodern 不全都是給台積電供應鏈的好嗎 111.241.166.212 01/17 00:17

→ Blastodern 你一下說政府不照顧台積電供應鏈 111.241.166.212 01/17 00:17

→ Blastodern 一下又覺得7.5兆全給台積電供應鏈 111.241.166.212 01/17 00:17

→ Blastodern 被你笑死，行行好外賣千萬別送錯 111.241.166.212 01/17 00:17

推 Scion 柯文哲信徒還在凹喔 207.70.155.162 01/17 00:19

→ Scion 你真有耐心，我都懶得打字了 207.70.155.162 01/17 00:20

→ Blastodern 我平常很懶但除草我很有耐心 111.241.166.212 01/17 00:23

→ Blastodern 好啦先去洗澡等等再來看他鬧笑話 111.241.166.212 01/17 00:25

→ zxcvbn123456 馬囧當初直接賣紫光中積電 223.137.114.51 01/17 00:32

推 Blastodern 笑死我都洗好澡結果他還沒想到新梗 111.241.166.212 01/17 00:45

→ Blastodern 洗完澡本想找點樂子現在只能吃消夜 111.241.166.212 01/17 00:45

→ Blastodern 該不會等等送外賣上來的就是他吧 111.241.166.212 01/17 00:45

推 roy2monu 支持藍白放空被掏空的台積電 1.175.104.91 01/17 01:06

推 shinywang 賣給中國？跟中國簽兩岸半導體互惠協議 116.241.160.1 01/17 01:48

→ shinywang ，雙方人才、設備互相流通～ 116.241.160.1 01/17 01:48

噓 CenaC 原來綠粉不知道經濟部的功能這種程度難 49.216.48.147 01/17 02:16

→ CenaC 怪只能當綠粉 49.216.48.147 01/17 02:16

噓 baan 綠共程度也太低了吧 27.247.4.48 01/17 02:51

→ yuiscarlet 還好錢早就不放銀行跟台幣 42.79.52.238 01/17 06:46

推 syensyens 統一後修法送給偉大的祖國習大人 118.168.234.227 01/17 08:02

→ dearjohn 藍白只要整天唱衰執政者的爛就好了 118.232.60.86 01/17 08:03

→ dearjohn 你看鄭麗文那嘴臉就知道 118.232.60.86 01/17 08:04

→ dearjohn 她根本只想捧中貶台灣價值 118.232.60.86 01/17 08:04

噓 chuanglk 就承認綠共無恥又無能~喪權辱國還淘空台 150.116.129.38 01/17 08:20

→ chuanglk 灣~爛死了 150.116.129.38 01/17 08:20

→ greenlight2 現在執政是原來是藍白 118.171.162.244 01/17 08:50

推 pivotalHarry 給紫光併購 124.218.1.170 01/17 10:38

→ silentsand 光一個232優惠就一堆供應鏈前仆後繼去 36.227.192.107 01/17 10:49

推 poco0960 該歐硬預算幹進去把GG買回來了吧 42.70.13.252 01/17 11:33

推 Blastodern 笑死一堆噓文自介自己程度低 111.241.131.58 01/17 12:10

→ Blastodern 連個像樣的論述都講不出來只會噓 111.241.131.58 01/17 12:10

→ Blastodern 看來是攝護腺出了點問題 111.241.131.58 01/17 12:10

→ Blastodern 上了年紀的男人都這樣無能狂怒 111.241.131.58 01/17 12:10

→ Blastodern 各位女性擇偶小心老年藍白粉蛤 111.241.131.58 01/17 12:10

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