Re: [討論] 民進黨執政，社運能量都不見？

作者pujipuji ()

標題Re: [討論] 民進黨執政，社運能量都不見？

時間Sat Aug 29 17:03:41 2020

※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言： : 民進黨在野就算當初立法院少數也能搞一堆街頭運動 : 深入地方紮根培養側翼，操作輿論風向，進而對政府施壓 : 國民黨在野明顯就落後很多，風向很難帶起來，可能老人太多吧 : 就算出來抗議也都是便當領完閃人，完全沒忠誠度的群眾 : 只能靠第三勢力了嗎？ 1. 會問這種問題，就是完全誤解社運的本質以為社運是靠著帶風向，激起一股反政府的憤怒氣勢，就能經營的起來只看到走上街頭的抗爭時刻，覺得那些衝突場合就是社運的全部誤以為社運就像造勢大會一樣，只要動員足夠的人就能成事會有這種誤解的，基本上不是對於社運一知半解不然就是只上過幾次街頭人擠人，就覺得自己成了社運大師「ＯＯＯ很討厭，為什麼沒人出來搞社運？」遇到這種問題只有一種回法：你行你上 2. 經營社會運動是非常消耗組織者能量的一件事消耗之處不在於張力最強的抗爭時刻而是在於無人關注的日常的組織動員和議題經營組織者需要的是維持參與者的議題黏著性並且在參與者內建立議題和行動路線的共識這非常困難也非常花時間參與者的黏著度，受到議題和其自身關係影響大通常在環境運動、鄰避議題、反迫遷議題等社區型運動上參與者也是深受其害的一群人，議題黏著性強這類型的運動，在抗爭上容易有一定固定基本盤但是要如何擴大支持基礎，是其挑戰同時，如何建立內部的共識與路線的溝通，並化解內在衝突，也是這類議題運動組織重點這類型的組織也有進入體制的可能最近最好的例子就是從當初苑裡反瘋車運動所建立的社區組織和議題串連後來就轉型「海線一家親」在2018投入地方選舉也有成功選上就是很好的例子 https://i.imgur.com/oF3OKAB.png 相反的，如果是比較政策性的房價議題、食安議題參與者的議題黏著性相對較低但往往更容易有相對較大的群眾基礎這類型的議題組織，就更多以NGO的形式運作去做發展論述、倡議政策，以及大家最容易看到的，發動遊行抗爭而這兩種類型的運動經營，往往也會相互串聯比方說屬於NGO的台權會，也關注居住權議題並且與各個社區型的反迫遷組織會有相互的串連 https://www.tahr.org.tw/issues/right-to-housing 上述這些人，就是長期默默在議題中耕耘的社會運動者在你發文抱怨為什麼沒人出來反對你討厭的人事物的時候這些人一直在做他們長期在努力的事，未曾停歇你沒在關注，不代表不存在 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 129.67.118.156 (英國) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1598691826.A.55B.html 他要繼續憤世忌俗下去我是沒意見但他說「社運是被輿論帶風向」這個不能不反駁社運這麼好做，輿論風向這麼好帶，他怎麼不示範一下還是他那篇應該反著看？我是不是誤會他了除了社會氣氛的歷史機遇，318會轟轟烈烈，就是諸多運動組織的大串連場外一堆來聲援的運動組織跟NGO，大多是長期耕耘各自議題，跟反服貿沒關係而反服貿核心的學生組織本身，也是一連串更早的運動組織建立的沒有什麼社會氣氛到了，就自然而然引爆這種事 https://i.imgur.com/w2Mxy2j.jpg 社運團體跟政治團體不一樣社運團體的目標是達成他們議題的目標比如我自己以前曾接觸過的某社區運動團體裡面一堆居民都是長期國民黨支持者為了增加自己議題的能見度，以及跟其他社運組織建立關係 318的時候還不是一起去立法院串連、聲援、短講會有這種誤解，可能是因為洪仲丘跟318的抗爭真的有些人是看ptt才去的，就以為其他人都跟他們一樣並以為整個運動就是如此 ※ 編輯: pujipuji (129.67.118.156 英國), 08/29/2020 17:48:11

推文 (178)

→ vancepeng 英國去吃英國廚餘啦 08/29 17:04

推 miler22020 4%好兇 08/29 17:06

推 steven0503 4%柯憐哪 08/29 17:08

→ madaniel 這些事情4%那裡懂啦 08/29 17:11

推 lazycat5 4%好兇 08/29 17:11

推 MVPGGYY 印象中，原文那位神靈已經抱怨很多次為什麼別人不上街了 08/29 17:12

→ MVPGGYY ，連口罩販賣機都是發文力挺完然後說自己要去藥局買 08/29 17:12

推 jawbone 4%不想做 4%以為CF會幫他們做可是CF沒反美豬牛耶嘻嘻 08/29 17:12

→ Robben 4%仔就假關心 08/29 17:13

推 jojojen 聽得懂這些怎麼會當-30%仔 08/29 17:15

推 TheoEpstein 這篇講太深，政黑冥燈看不懂的機率超過87% 08/29 17:15

推 MVPGGYY 連反陳菊的時候，都是一堆人在這邊叫別人去幫他們抗議他 08/29 17:15

→ MVPGGYY 們想要搞的議題，實在是看不懂那個邏輯是怎麼來的= = 08/29 17:15

推 a2550099 推這篇英國研究 08/29 17:17

推 airbear 反對的人要別人去抗議真的是笑話 08/29 17:18

推 dog990999 反對的要別人上街真的笑話欠你是不是 08/29 17:18

→ tigerzz3 就跟國民黨想學佔領立院以為千萬人馬會來援助一樣 08/29 17:19

→ py602270421 可以來個下架淘寶劣質中製品 08/29 17:19

推 lostman 推，說得很好 08/29 17:19

→ py602270421 kmt又不敢 08/29 17:19

→ tigerzz3 他連泡即溶咖啡都說手沖咖啡了有啥好講的 08/29 17:19

推 CenaWang 4%仔：懂了，他們怎麼還不上街？ 08/29 17:20

噓 km612tw 講這些廢話要幹嘛社運搞得起來就是綠共有贊助 08/29 17:20

→ tigerzz3 318那次轟轟烈烈也是歷史機遇前一年衝立法院幾隻小貓 08/29 17:21

→ tigerzz3 被警察丟回去那時大眾誰甩你反服貿 08/29 17:21

→ MVPGGYY 國民黨也不是沒有搞過大的遊行吧？紅衫軍那時候不是就搞 08/29 17:21

→ MVPGGYY 的很猛嗎？怎麼現在變成是抗議要叫別人幫他們去? 08/29 17:21

推 e12518166339 兄台你也是內行的，台大大新社這一蹲蹲到後來培植人 08/29 17:21

→ e12518166339 自己出來選 08/29 17:21

推 recx 花錢就有那KMT幹嘛不花錢用腦好不好 08/29 17:22

推 e12518166339 破殼小雞永遠不懂，因為他們根本沒深入了解議題到過 08/29 17:23

→ e12518166339 現場 08/29 17:23

推 xru03 推 08/29 17:23

→ recx 我給你五百元叫你去大太陽下面坐一天你去喔? 08/29 17:23

推 a2550099 綠共有贊助？那藍共紅共白共怎麼不贊助？要鬧就鬧大一點 08/29 17:24

→ a2550099 啊？大！趴！踢！ 08/29 17:24

→ recx 而且老實講美牛美豬這議題是可以搞的不像KMT之前的智障議題 08/29 17:24

→ recx 不要整天己願他力好嗎 08/29 17:25

推 phoenixzero 這邊作者給m嘛？優質文 08/29 17:25

推 saiyuki1412 過去民進黨那些大佬就算了其實范雲、陳椒華也都算是 08/29 17:27

→ saiyuki1412 社運人士走入體制的案例也沒什麼不好 08/29 17:27

→ AnimalKing 理由那麼多平常有養小鬼而已 08/29 17:28

→ saiyuki1412 要講的話林飛帆也算吧同樣不覺得哪裡不好 08/29 17:28

推 Mayinggo 社運(X) 政治鬥爭(O) 哪個搞社運的不是想當官要位置 08/29 17:28

推 MVPGGYY 被2018那次嚇到了吧，寧願選擇妥協較好的方案 08/29 17:28

→ Mayinggo 太陽花運動後還沒醒的只能說省省吧看看國蔥什麼嘴臉 08/29 17:28

推 CenaWang 推推 08/29 17:29

→ MVPGGYY 韓國瑜上，改回年改，反同婚，改掉一例一休，這結果對社 08/29 17:29

→ MVPGGYY 運團體會比較好? 08/29 17:29

→ Mayinggo 同意被2018那次嚇到韓流確實讓很多社運不該太囂張 08/29 17:29

→ Mayinggo 敢某種程度我會希望韓國瑜繼續強大著 08/29 17:30

推 silentence 為什麼沒人抗議 VS 為什麼沒人幫我抗議 08/29 17:30

推 recx 其實社運團體還在運作啊地公之前才跟DPP有摩擦 08/29 17:30

→ MVPGGYY 韓的高雄市教育局長，還先去給教會看過哩，同婚團體想要 08/29 17:31

→ MVPGGYY 這樣? 08/29 17:31

→ recx 社運團體沒被嚇到可是選民就被1124嚇得很慘 08/29 17:31

推 malisse74 政黑常有那種為什麼沒洗xx文連洗文都不願自己來怎麼 08/29 17:31

→ malisse74 可能期待這種人去社運 08/29 17:31

推 kterry01 期待那群4%的鍵盤巨人，行動侏儒?開玩笑吧 08/29 17:31

→ kterry01 他們寧願在八卦洗個500篇爐渣，也不願意去台南堵西瓜哲 08/29 17:32

→ kterry01 然後跟人家說我很關心台南人的健康安全?這就是笑話-.- 08/29 17:32

推 Mayinggo 尤其太陽花運動後那些檯面上人吃相難看的嘴臉 08/29 17:33

→ Mayinggo 誰想再上街頭去為別人賣命成就別人的官位 08/29 17:33

→ MVPGGYY 讓韓國瑜選上，就等著看李加分整天嘴肛交是三小了，教育 08/29 17:33

→ MVPGGYY 部長要問反同團體意見，課本內容調整成隱晦反同，難道同 08/29 17:33

→ MVPGGYY 婚搞社運搞老半天，想要的結果是這個? 08/29 17:33

推 silentence 公投後一些狂藍甲就被出征到禁聲了阿 ZZzz 08/29 17:34

推 onthehill 推這篇 08/29 17:34

→ kterry01 同婚?一個同婚，三種表述的CF表示: 08/29 17:34

推 Mayinggo MVP講得好入我心好後悔年初投給蔡英文 08/29 17:35

推 airbear 你下次記得不要投蔡英文 08/29 17:37

→ kterry01 PTT名字都叫馬英九了會投給蔡?開玩笑吧-.- 08/29 17:38

推 recx 你可以期待DPP下個頭子是反同綠 08/29 17:38

推 meredith001 4%賤畜連反駁都沒能力只能靠人海戰術跳針 08/29 17:38

→ recx 雖然機率應該很低性別團體就1124後鐵票化最嚴重的族群 08/29 17:38

→ kterry01 人家毅夫哥都說馬娘最堅持兩件事情，1是殺僑王，2是罵蔡 08/29 17:39

推 octopus4406 專業推 08/29 17:39

→ recx 環保或勞權可能都沒性平這塊這麼鐵票 08/29 17:39

→ kterry01 罵到底，你跟我說馬英九會投蔡-,-?對得起這ID嗎! 08/29 17:39

推 iWatch2 心動不如馬上行動快去當鋼鐵韓粉拱韓再出來別只會敲鍵盤 08/29 17:39

噓 driftingjong 英國遙控仔又來啦 08/29 17:39

推 meredith001 當初318會成功也是先在街頭抗議好久後來佔領立法院 08/29 17:40

→ meredith001 還守住才有辦法 08/29 17:40

→ lcw33242976 那個名字最後go有九的音喔？ 08/29 17:40

→ lcw33242976 不是在罵狗嗎 08/29 17:40

推 meredith001 真以為靠ptt發豹紋帶風向就會有人出來是不是搞錯什 08/29 17:41

→ meredith001 麼了 08/29 17:41

推 kterry01 318會成功是因為僑王不讓警察進來，就這樣 08/29 17:41

→ kterry01 喬王讓清場早就處理掉了，但馬娘那時候弄他，他就趁機搞 08/29 17:41

→ meredith001 尤其現在喊怎麼沒人上街那群當初都是酸上街酸最大聲 08/29 17:42

→ meredith001 的 08/29 17:42

→ kterry01 回去，禮尚往來，剛好而已 08/29 17:42

推 CenaWang 專業給推 08/29 17:44

推 recx 那個時候PTT只是充當資訊聯絡平台而已 08/29 17:48

推 foolfighter 侏儒只會嘰嘰叫 08/29 17:48

→ recx 我真的認為美豬美牛可以搞啊比陳菊議題搞好多了 08/29 17:49

推 Chhtaiwan 推耐心說明 XD 08/29 17:52

推 chewie 推社運經營真的不容易也有些到後來轉而跟政府合作以第 08/29 17:53

→ chewie 三部門角色專精某個議題的服務例如專精租屋市場的崔媽媽 08/29 17:53

→ chewie 基金會他們的貢獻也不小但也比較沒有話題性甚至有些人 08/29 17:53

→ chewie 覺得是跟政府官僚妥協了可是他們也是一點一滴的貢獻比上 08/29 17:53

→ chewie 街吵新聞話題對庶民的幫助 08/29 17:53

→ chewie 也不小 08/29 17:53

推 SuperBMW 英國人屌打寄生惡靈哈哈哈 08/29 17:57

→ jong 藉這個主題問一下，那個鄭X棋一直標榜它是勞運人士，她可有 08/29 17:59

→ jong 餐與什麼知名勞運嗎 08/29 17:59

推 jawbone 上政論就是他最大努力了? 08/29 18:02

→ airbear 4 08/29 18:03

推 boogieman 一樓真它馬的丟臉 08/29 18:07

噓 genheit 社運團體 = 宗教組織，他們不事生產，整體鬧 08/29 18:07

推 r13974682 現在某些想搞社運的只想要鎂光燈而已吧 08/29 18:13

推 Doralice 都沒有看到有人用當年陳為廷堵劉政鴻的方式去堵黃偉哲 08/29 18:13

→ Doralice ，要走社運路線毀譽參半是正常 08/29 18:13

推 iecdalu 打臉打得好 08/29 18:18

→ dog990999 覺得有錢就搞的起社運真的是笑話以為人人都缺那點小 08/29 18:19

→ dog990999 錢？ 08/29 18:19

推 Crazyfire 其實社運團體、宗教團體能持續存在的原因之一就是他們 08/29 18:20

→ Crazyfire 雖然生產力不強但他們承擔起幫社會弱勢發聲資源再分配 08/29 18:21

→ Crazyfire 的代言人 08/29 18:21

→ Crazyfire 現代化程度較低的國家主要是宗教團體承擔代言人及爭取 08/29 18:23

→ Crazyfire 工作為主現代化程度越高的國家則越由社運團體接手來 08/29 18:23

→ Crazyfire 擔綱了 08/29 18:23

推 omegajoker 推 08/29 18:23

推 alinalovers 這篇蠻有意義的 08/29 18:25

→ Hohenzollern 四趴仔就是別人走上街頭就抹黑左膠覺青但是自己想 08/29 18:29

→ Hohenzollern 上街又懶惰要別人去的咖洨 08/29 18:29

→ Crazyfire 古代中國是一種宗教性很淡的前工業化文明對於資源的 08/29 18:30

→ Crazyfire 再分配也是有很樸素的不患寡、患不均的基礎認識那種 08/29 18:31

→ Crazyfire 類似社運、宗教團體所承擔的再分配爭取發聲功能主要是 08/29 18:31

→ Crazyfire 由同鄉會這類的宗族團體承擔 08/29 18:32

→ sunrise2003 浪費了一篇來回低能兒的腦殘文 08/29 18:36

推 fukdog073 優質文推推 08/29 18:38

推 Sonderrr799 推 08/29 18:38

推 c871111116 浪費時間解釋給智障聽可是他們還是會繼續跳 08/29 18:38

噓 smoltzl29 住在英國這麼關心台灣阿我看是跳板仔吧 08/29 18:40

推 Crazyfire 對於講不出論述只能噓文的跳針仔還是可以開示一下馬來 08/29 18:43

→ Crazyfire 西亞的例子 08/29 18:43

→ Crazyfire 馬來西亞就是馬來人主要是伊斯蘭團體承擔社運、社福類 08/29 18:44

→ Crazyfire 功能至於華人的話老一輩的華人主要是同鄉會共同籍貫 08/29 18:45

→ Crazyfire 宗族團體來聯繫合作新一輩年輕留歐美受西化或者留台的 08/29 18:46

→ Crazyfire 台化馬華XDDD 則就是一堆小社運團體的創發者 08/29 18:46

→ Crazyfire 不過因為馬來西亞畢竟是馬來人掌大權所以華人所能搞的 08/29 18:47

→ Crazyfire 社運團體能量就大概連四趴仔都不到了QQ 08/29 18:49

→ Crazyfire 還有馬來西亞華人畢竟親中仍是較多所以也就不太會去懂 08/29 18:50

→ Crazyfire 社運這套畢竟去中國留學的跟社運一定會被絕緣XDD 08/29 18:51

推 bibiwei 推推 08/29 18:56

推 pbkfss 推噗吉這篇 08/29 18:56

推 stratford 破殼小雞就是一群連抗議都要別人幫忙的魯蛇廢物啊， 08/29 19:00

→ stratford 一點能耐都沒有，遑論叫他們去搞組織。 08/29 19:00

推 foolfighter 柯糞他媽就是一群巨嬰 08/29 19:18

推 zxc863898 推一個我在地苑裡人對陳品安議員做事認真表達肯定。 08/29 19:21

→ zxc863898 她也不是當地人卻默默幫苑裡鄉親，真的感動。 08/29 19:21

推 foolfighter 柯糞廢成這樣還敢嘴覺青喔？ 08/29 19:23

→ foolfighter 根本一群鍵盤殘廢 08/29 19:23

推 md3q6e 館長國昌都辦成功過了 KMTMD 是在？ 08/29 19:26

→ cerberi 有在做呀不過被說成中共同路人就是了 08/29 19:30

→ cerberi 反紅媒反中共代理人更不必說直接被賣了 08/29 19:31

推 qwer789456 優文 08/29 19:33

推 lionadon 推 08/29 19:51

推 peterw 推，說柯粉是鍵盤革命家算是柯文哲少數政治判斷正確的事 08/29 20:17

→ peterw 情 08/29 20:17

推 MadK17672 大推這篇文章應該存入精華區 08/29 20:20

推 MadK17672 常看到有人在批評說“民進黨執政時怎麼沒人上街”、“ 08/29 20:26

→ MadK17672 那個某某覺青怎麼不出來抗議”等等 08/29 20:27

→ MadK17672 都想問這些人...自己出門上街付出實際的作為很難嗎？ 08/29 20:27

推 Finarfin 什麼議題都要爵卿負責關心爵卿也要負責當兵打仗 94這樣 08/29 20:49

推 perytech 長知識推！ 08/29 21:20

推 kuninaka 英粉報到 08/29 22:07

推 larusa 英粉報到＋1 08/29 22:23

推 MayDayFebrua 推 08/29 22:31

推 scott29 推 08/29 22:33

→ bryant780417 四趴仔聽不懂啦 08/29 23:50

推 bloodyiris 英粉就是推 08/30 02:43

噓 TZofHES 這年頭當菸粉真的很羞恥 08/30 12:13

推 madaniel 這年頭當爬不出螢幕只會吃屎哭嚎的4%淫謠柯糞真的很下賤 08/30 14:21

→ madaniel 無恥 08/30 14:21

推 juanes 推 08/31 09:34

推 zzzprince %%%% 09/01 01:52