Re: [轉錄] 黃捷之妹黃蓉：我被投票了？

作者TonyQ (得理饒人)

標題Re: [轉錄] 黃捷之妹黃蓉：我被投票了？

時間Wed Aug 26 01:05:57 2020

Hi all, 有關黃o案之系統爭議, 幾項爭點說明如下: 1. 經查當事人並非目前系統中審核通過之黨員，目前無本次選舉資格。 2. 當事人所舉出之[已重複投票作業], 經過內部討論, 有以下幾項資訊需條列在先: a. 為確保票/投分離, 在通知信中的每張選票皆經由獨立的 token 產生作業, 除寄信行為外並未與特定人員資料掛勾, 每個 token 意味著一張獨立的選票, 經由投票通知信寄送給所有有投票資格黨員. 每個人的投票連結都是獨一無二的, 投票資格認 token 不認人. b. 若黨員完成投票後, 意圖分享其投票連結給第三人嘗試進行投票, 則該第三人會看到該黨員已經投票的錯誤訊息, 唯這並非意味著該第三人已經進行投票. 沒有投票資格的人, 一開始就不會產生 token, 自然就不會有投票權. c. 投票通知信中亦有註明, 不應將投票通知外流給其他人使用. d. 經確認系統目前黨員期限顯示, 只有辨識繳費與否，此屬文字上的表達不正確，目前已轉請時代力量科技部針對這個顯示進行更正。 (08/26 01:26 補充) 故, 從技術監察人立場, 我認為這是一個忽略信件提示的誤會, 且顯然不會影響選舉結果, 因不會產生重複投票的行為, 另事前也已經盡了適當的告知義務. 以上說明, 時代力量決策委員選舉監察委員會技術監察人王景弘 (TonyQ) 本回復亦同時轉知選舉委員會. -- 虛實之間的世界，反抗軍與啟蒙軍的交集帶著 Android 去旅行、去發現在身邊渾然不覺的另一個世界。全世界，都是我們的足跡與遊樂場。 ~ The world around you is not what it seems. ~ http://ingress.tw -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.115.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1598375159.A.64F.html ※ 編輯: TonyQ (114.43.115.99 臺灣), 08/26/2020 01:07:43 投票連結只會從有投票資格的黨員投票通知信中取得. ※ 編輯: TonyQ (114.43.115.99 臺灣), 08/26/2020 01:11:15 同第一點, 已確認該員並非目前系統審核通過之黨員. 不在發送投票通知之列. ※ 編輯: TonyQ (114.43.115.99 臺灣), 08/26/2020 01:12:08 若當事人有需要進一步確認, 可提供該投票連結, 我會再向時代力量科技部科技部確認更多細節. ※ 編輯: TonyQ (114.43.115.99 臺灣), 08/26/2020 01:13:27 經確認系統目前黨員期限顯示, 只有辨識繳費與否，此屬文字上的表達不正確，目前已轉請時代力量科技部針對這個顯示進行更正。不會. ※ 編輯: TonyQ (114.43.115.99 臺灣), 08/26/2020 01:17:57 ※ 編輯: TonyQ (114.43.115.99 臺灣), 08/26/2020 01:18:32 經確認系統目前黨員期限顯示, 只有辨識繳費與否，此屬文字上的表達不正確，目前已轉請時代力量科技部針對這個顯示進行更正。 ※ 編輯: TonyQ (114.43.115.99 臺灣), 08/26/2020 01:25:19 ※ 編輯: TonyQ (114.43.115.99 臺灣), 08/26/2020 01:26:21 如果 token 已經投過票, 會跟前面的板友的連結一樣, 一進去就顯示已經投過票了. 這部分我有建議他們未來改善提示文字, 加註請勿使用他人連結. ※ 編輯: TonyQ (114.43.115.99 臺灣), 08/26/2020 01:33:48 1. 那個畫面我們認為是用某個黨員的 token 2. 黃o本身自己沒有 token 3. 到底 token 是怎麼取得的, 我不能做定論. ※ 編輯: TonyQ (114.43.115.99 臺灣), 08/26/2020 02:04:29 這是其中一種投票模式, 其實還有另外一種是現場投票模式. 不過因為今天是解釋黃 o 的情況, 他的情況因為資格不符(其實他列出來的畫面上也有寫), 這條路也不會通, 所以就沒特別提到這個模式. 只提[透過投票通知單]的這個投票模式. ※ 編輯: TonyQ (114.43.115.99 臺灣), 08/26/2020 02:10:35 呃, 早上那部分我無法代組織部回應, 但就我職責部分, 監選委員會 13:30 收到來信, 因為我白天有其他正職導致比較晚讀信, 到晚上九點我才開始啟動調查. 與科技部/選委會確認更多具體細節資料, 撰寫回應, 並於午夜 01:00 對外提出回應. 這部分對於延遲回復的部分我深感歉意, 亦無可否認. 另外以下的部分可能不是我身分適合說的話, 但看了一晚跟一早的討論, [我個人]仍認為這是個不幸的誤會, 監委的工作不會也不是想指責誰, 這不是我們的原意, 只是盡可能確認問題的原因/可能的途徑, 並且盡可能協助大家完成選舉及投票工作. 因為所有的案件都只是間接的確認, 有時候有些操作行為, 可能沒有足夠的指引或說明, 但不見得真的是故意或不故意. [我個人] 仍然是覺得真正重要的應該是選務本身, 實在是不建議糾結這些動機或意圖的評論. ※ 編輯: TonyQ (210.61.209.201 臺灣), 08/26/2020 12:51:20 @lbowlbow 周邊證據顯示黃o沒有收到所謂的投票通知信. ※ 編輯: TonyQ (210.61.209.201 臺灣), 08/26/2020 13:05:19

推文 (188)

推 zeuswell 幸苦了 08/26 01:06

推 vn509942 辛苦了 08/26 01:06

推 tigerzz3 第一點我當下就猜到說法囉ㄏㄏ 08/26 01:07

→ kreator666 辛苦了 08/26 01:07

推 victoryman 推 08/26 01:07

推 hawk920412 靠北阿結果還是卡在人頭黨員阿XDDD 08/26 01:08

→ kreator666 重點是第一點但那不是tonyq的事情了 08/26 01:08

→ MisuzuXD 辛苦了 08/26 01:08

→ hawk920412 這件事不就陳志明在亂搞的 08/26 01:08

推 art1 所以黃蓉是點到別人分享給她的連結？ 08/26 01:08

推 vn509942 系統內判斷投票之邏輯應不是監察人解釋之範圍。 08/26 01:09

推 legendmtg 辛苦了不過黨員審了兩個月不給過也真是.... 08/26 01:09

推 tigerzz3 那我知道不是TonyQ的事那是時力要解釋的 08/26 01:09

推 larusa 所以黃捷她妹根本不可能收到投票通知信那她的圖是? 08/26 01:09

推 reason825 第一點證實時力人頭黨員事件砍掉一堆正常人 08/26 01:09

推 jyekid 剛剛登入要投票時>>看他用哪來的網址照本篇說他是不會 08/26 01:10

推 hawk920412 不過這樣好像沒解釋黃蓉的連結哪來的 08/26 01:10

推 acln0816 所以不是黨員的黃蓉投票連結哪來的？ 08/26 01:10

推 benqlove 只有呀比認可的黨員才不是人頭黨員，綠捷妹妹當然是 08/26 01:10

→ jyekid 收到投票連結 08/26 01:10

推 art1 未必不是黨員，有可能是黨員但沒投票資格？ 08/26 01:10

推 LADKUO56 這樣也被認為是人頭黨員笑死 08/26 01:10

→ larusa 系統還可以查是否有發信給該員吧 08/26 01:11

推 tigerzz3 有可能她點朋友傳link? 08/26 01:11

推 MisuzuXD 就是跟之前那一批一起被判定人頭吧 08/26 01:11

推 isaac42 不會影響就好，不然這齣真的演不完 08/26 01:11

→ shadow0326 別人貼給她的吧例如她姊之類的 08/26 01:11

→ MisuzuXD 他可能跟別人要連結結果不能投 08/26 01:11

→ hawk920412 所以她是點其他的人的連結吧？ 08/26 01:11

推 aragorn747 白話就是妹妹的連結是別人給的，所以造成這次烏龍事 08/26 01:12

→ aragorn747 件。 08/26 01:12

→ art1 從這篇的描述來看，只有點到別人連結的可能，但是不是呢？ 08/26 01:12

推 chinhan1216 我點她臉書下的連結也顯示已投過票阿 08/26 01:13

推 tigerzz3 https://i.imgur.com/6PxbP2P.jpg 說不通她有黨員資 08/26 01:13

→ tigerzz3 格 08/26 01:13

推 shenyi9185 token不認人www 08/26 01:13

推 vn509942 點擊非本人的連結，進入後還會再驗一次該Token所屬者嗎? 08/26 01:14

→ tigerzz3 有黨員走資格為何不能投票？ 08/26 01:14

推 acln0816 黃蓉提供連結的話就能知道那連結原本是要給誰投的吧 08/26 01:14

→ sunrise2003 就黃捷妹以為自己是黨員啊 08/26 01:14

推 hawk920412 她有繳費成功，但是後來被以人頭黨員名義Ban掉 08/26 01:14

→ shadow0326 投票連結點下去之後有額外的登入驗證機制嗎? 08/26 01:14

推 skyexers 洗了一堆廢文才發現是bug 呵呵 08/26 01:15

→ tigerzz3 嗯應該是之後被挑起來ban掉 08/26 01:15

→ chinhan1216 繳費成功然後權限顯示審核中到底要看哪個為準? 08/26 01:15

→ hawk920412 嚴格說來問題還是出在人頭黨員的判定吧 08/26 01:15

推 cama 感謝。不管從哪個黨部入黨最後都要經過呀比qq 08/26 01:15

→ sunrise2003 如果這篇講的正確那就不是bug 08/26 01:15

→ tigerzz3 時力人頭黨員亂ban才是bug. 08/26 01:16

→ hawk920412 呀比說你是黨員，你才是黨員，呀比～ 08/26 01:16

→ tigerzz3 感謝呀比 08/26 01:16

→ excia 所以誰能投票誰不能投票是呀比說了算？ 08/26 01:16

推 rbking21 呀比！ 08/26 01:16

→ sunrise2003 只是這個黨員審核喔..........齁齁 08/26 01:16

推 MisuzuXD 不過為何家人算人頭這個我還蠻不解的 08/26 01:17

→ greedypeople ㄟ不是她沒有投票權限本身也是很大問題吧 08/26 01:17

推 vn509942 投票資格的邏輯or線下判定就是另一個議題，跟技術上無關 08/26 01:17

→ tigerzz3 你繳費了系統也顯示入黨。我照ban 呀比 08/26 01:17

推 VVinSaber 錢收了但我投票ban掉你呀比 08/26 01:17

→ MisuzuXD 昌派的家人沒有加入時力嗎 08/26 01:17

推 rainstonein 廖議員之前也有提到這件事繳完錢被說是人頭也不還錢 08/26 01:17

→ chinhan1216 人頭黨員判定標準陳志明有說清楚嗎? 08/26 01:17

→ vn509942 每次看到呀比，都會一直狂笑XDDDD 08/26 01:17

→ hawk920412 雖然呀比當初不會神通知道今天會投票，但真的很靠北XD 08/26 01:17

推 tigertiger 怎麼不問問他姐待多久了，這幾個月才想加入呢？ 08/26 01:17

→ tigerzz3 當然知道跟技術無關就不合理啊 08/26 01:18

→ tigerzz3 人家啥時想加入也要問心路歷程？ 08/26 01:18

→ rainstonein 她六月加入不算晚吧上禮拜加入的都可以投票了 08/26 01:18

→ tigertiger 選舉時黨員2000人，幾個月前突然1000多個人要入黨 08/26 01:19

推 aaaba 呵呵 08/26 01:19

→ hawk920412 為啥這時才想加入？干你屁事 08/26 01:19

→ tigertiger 時力突然好多人想加入呀 08/26 01:19

→ tigerzz3 搞半天浪費大家跟Tony的時間還是要謝謝呀比～ 08/26 01:19

→ vn509942 了解，感謝TonyQ大大的答覆（咦，來到軟工版了 08/26 01:19

推 MisuzuXD 問題是有版友6月加入OK啊 08/26 01:19

→ tigertiger 懷疑他的動機阿，嘻嘻 08/26 01:20

推 kreator666 然後呢她哪裡符合人頭黨員定義?話說定義是啥? 08/26 01:20

→ hawk920412 有啥好懷疑動機的，6月底前加入可以選明年決策委員 08/26 01:20

→ hawk920412 這不是眾所皆知的事情？ 08/26 01:20

→ tigerzz3 有規定最近不能入黨？黃郁芬黃捷的家人算人頭黨員對吧 08/26 01:20

→ tigerzz3 ～呀比 08/26 01:20

→ tigertiger 去問呀比囉，我也不是黨工也不是黨員 08/26 01:20

推 rainstonein 幾個月前是甚麼時候是選完大選後人家熱血想入黨也 08/26 01:21

→ hawk920412 重點在於人頭黨員一個人說了算，這才是黨內最大的問題 08/26 01:21

→ rainstonein 不行喔 08/26 01:21

→ tigerzz3 喔啊不是想帶風向？ 08/26 01:21

推 VVinSaber 最近入最合理的不就是支持她姐= =以前她姐是有要選決 08/26 01:21

→ VVinSaber 策是不是 08/26 01:21

→ tigertiger 不過看到一堆時力黑不敢提黨員2000，3個月前突然暴增1 08/26 01:21

→ tigertiger 000人要入黨的詭異事件很好笑而已 08/26 01:21

推 PTTHappy 去google好嗎?新聞寫6月暫停入黨審核所以卡在上或下旬 08/26 01:21

→ julia66 等等，上禮拜加入的可以投票哦？ 08/26 01:21

推 donkilu 推! 08/26 01:21

→ rainstonein 政黑有版友有貼阿 08/26 01:22

→ greedypeople 你有意見可以設更長入黨時間需求阿繞過規定人工審? 08/26 01:22

→ VVinSaber 阿爆增最自己問黃共黨中央啊黃共軍怎不問為什麼被ba 08/26 01:22

→ VVinSaber n的都是跟昌帝對上的嘻嘻 08/26 01:22

推 IAMST1011 如果權限跟入黨時間無關，那個判定人頭黨員的人權力真 08/26 01:22

→ IAMST1011 大 08/26 01:22

→ tigerzz3 誰跟你時力黑這篇一堆黨員有投票資格的現在要嗆資格 08/26 01:22

→ tigerzz3 喔？ 08/26 01:22

→ tigertiger 一直都是人工審吧 08/26 01:22

→ PTTHappy 此外分水嶺在於網路頁面文字印的"黨員資格"是否算筆誤 08/26 01:23

推 hawk920412 貼標籤很會，時黑是會花600入黨逆 08/26 01:24

→ tigertiger 現在是想帶風向說黃捷妹是人工審其他人不用審嗎 08/26 01:24

→ PTTHappy 黃蓉認為頁面印黨員資格她就真的已具備但Tony指出是 08/26 01:24

→ hawk920412 你到底是不是黨員阿？阿你剛剛不是說你不是內部的人 08/26 01:25

推 ageofempry 感謝tony補充 08/26 01:25

→ tigertiger 人頭黨員都拔掉兩個地方主委了，還要硬凹沒人頭黨員？ 08/26 01:25

→ hawk920412 現在你又知道全部都是人工審 08/26 01:25

→ PTTHappy 筆誤而請襠部更正文字若解釋為後者那則是黃蓉自己腦補 08/26 01:25

→ tigertiger 我說的資訊需要內部人才會知道嗎 08/26 01:25

推 benqlove 呀粉好能打，正常人看到綠捷妹妹被呀比認證是人頭黨員就 08/26 01:25

→ greedypeople 人工審就出來交代一下怎麼判定的阿國昌價值不夠就 08/26 01:25

→ benqlove 不知道怎麼接了，只有呀粉繼續轉移焦點到為什麼想入黨 08/26 01:25

→ greedypeople 歸類成人頭黨員嗎 08/26 01:26

推 cama 小明子只是防火牆啊大家不要怪呀比 08/26 01:26

→ hawk920412 拔掉主委的人也是認定人頭黨員的人，是有差逆 08/26 01:26

推 n6335097 程式寫法造成的誤會吧 08/26 01:26

推 tigertiger 所以你也不知道怎麼審，怎麼就一口咬定人工審是針對特 08/26 01:27

→ tigertiger 定人？ 08/26 01:27

推 kreator666 乾脆時力直接藉捷妹這個案例解釋好了捷妹的問題在哪? 08/26 01:27

→ kreator666 手機打不通還是留的地址是假的? 08/26 01:27

推 JANYUJEN 所以有人把自己的投票通知轉寄給他投票！？ 08/26 01:28

→ n6335097 可能黃捷妹以為每個人的連結都是一樣的，只是需要再登 08/26 01:28

→ n6335097 入進行黨員認證，所以才跟黃捷或其他朋友拿連結 08/26 01:28

推 sue5566 家人也被認為是人頭，那明顯有問題 08/26 01:28

推 hawk920412 看到呀粉噴笑XDDDD 08/26 01:28

→ shadow0326 從#1VHJldHi (Gossiping)看起來連結進去還是要登入呀 08/26 01:29

推 tigertiger 其他黨我不曉得，但時力基進要入黨都不是填表格繳費 08/26 01:29

→ tigertiger 就能進的啦 08/26 01:29

→ shadow0326 難道登入帳號可以和通知信token對應的帳號不一樣!? 08/26 01:29

→ n6335097 就好比ptt選舉，每個人按F都能進入投票畫面，只是會再 08/26 01:30

→ n6335097 進一步確認你的發文門檻有無通過？是否在水桶中？但本 08/26 01:30

→ n6335097 次時力決策委員的選舉是採完全不同的模式 08/26 01:30

推 PTTHappy 關鍵在你不能藉由點別人的token連結來登入自己帳號啊 08/26 01:30

→ n6335097 如果不是寫程式的人不會知道吧@@ 八卦那篇的流程分享也 08/26 01:31

→ n6335097 提到點入連結還會要再登入驗證 08/26 01:31

推 art1 這一點信件上未必有寫，就算有寫，沒資格投票的人也不會被有 08/26 01:31

→ art1 投票資格的人告知吧 08/26 01:32

推 ab060986 辛苦了 08/26 01:33

→ shadow0326 我是覺得點別人的token連結來登入自己帳號應該要驗證 08/26 01:33

→ n6335097 如果被擋信或漏信，這樣一連結一個token對應的模式會不 08/26 01:33

→ n6335097 會造成部分有投票權的黨員失去投票資格的可能呢？ 08/26 01:33

→ shadow0326 失敗比較合理就是了也不會像現在這樣讓使用者誤解 08/26 01:34

→ rainstonein 好像也有有去現場投票不一定要網路投 08/26 01:34

推 hawk920412 就是沒驗證，結果她登入後顯示投票完成ww 08/26 01:34

→ s916813 黃蓉被認定是人頭黨員會不會太好笑了 08/26 01:34

推 vn509942 建議點入其他人連結後，判定該Token非該Auth所屬時，另 08/26 01:35

→ vn509942 外導引至另一個獨立頁面說明該連結無效，避免誤會 08/26 01:36

推 hawk920412 設計這程式的工程師真的也是... 08/26 01:37

推 omanorboyo 時代真的是外流第一名耶 08/26 01:42

推 driftingjong 結論:除非系統有bug,否則就是來亂的。 08/26 01:44

推 chrisjeremy 這系統有點鳥啊... 看起來就像是用Token產生器產生一 08/26 01:45

→ chrisjeremy 堆連結寄信給有資格的黨員請他們自行Login後用link投 08/26 01:45

→ chrisjeremy 票 08/26 01:45

→ chrisjeremy 只認Token不認帳號的話只要該Token沒用過就算是非 08/26 01:48

→ chrisjeremy 審核過的黨員也能有效投票嘍？ 08/26 01:48

推 SuperBMW 好啦 ~血汗工程師凌晨還被叫回去QQQQQQQQQQQQQ 補個血 08/26 01:51

→ obersterver 官網能投票嗎? 08/26 01:52

推 remprogress 黃捷妹妹被當人頭黨員呵呵爛黨爛戲秘書長出來面對 08/26 01:53

推 vn509942 沒想到當個技術監察人還是會遇到半夜on call Orz 08/26 01:53

→ Smoltzy 黃蓉被認定是人頭黨員？這會不會太誇張？ 08/26 01:55

推 obersterver 下面一篇有人說你說黃蓉用他人連結，可確認一下嗎? 08/26 01:58

→ Scion 問一下，如果我沒投票，別人可以用我的連結投票嗎 08/26 02:07

推 larusa 我的問題是有黨員說可直接登錄網站後投票不須投票連結 08/26 02:09

推 blackbigbig 165樓的問題很有意思啊！不用癌症就能投票真是一絕 08/26 02:15

推 Tr3vyy 推本人 08/26 02:16

推 Nick12356464 樓樓上應該是想說不用驗證吧(?) 投票應該不用癌症啦 08/26 02:26

推 AGODFATHER 各種陰謀論出籠 08/26 02:47

→ bakedgrass 推 08/26 05:55

推 Atlantean 就高層爛掉了.. 推技術人員出來坦... 08/26 08:39

→ cloudccw TonyQ加油啦~~ 08/26 08:44

噓 derek002 做個中立者，我看到的是...人家就有說早上打去到發文都 08/26 10:21

→ derek002 沒回覆，都過了多久才發這種文好像是對方搞錯，怎麼不檢 08/26 10:21

→ derek002 討自己為什麼查她有沒有投票資格可以查這麼久？我打給網 08/26 10:21

→ derek002 路公司問我的登記人資料，電話中就有結果了，看來這位to 08/26 10:21

→ derek002 nyQ也是帶風向高手，黨中央好棒棒？ 08/26 10:21

推 vn509942 他是監察人不是時力客服，只需要針對系統質疑提出說明 08/26 12:53

→ vn509942 喔，剛好我在寫推文的時候，你已經回文了 08/26 12:54

→ vn509942 其實你完全不需要對現狀提出任何看法，會讓你瓜田李下 08/26 12:55

→ vn509942 你只是對於系統做出中性的覆核說明都會有人質疑你帶風向 08/26 12:55

→ vn509942 你這時候無論是否出自善意，多說什麼都無助於他們現狀 08/26 12:56

→ vn509942 不過這純粹是我個人的想法，尊重你的選擇，辛苦了 08/26 12:57

→ vn509942 另外附帶提醒，因為你只是監委，如果有人要求你查核更深 08/26 12:59

→ vn509942 的個資或是相關操作歷史紀錄，都要小心被反咬一口。 08/26 12:59

→ vn509942 雖然只是一個小小的站台，感覺沒啥內稽流程..但資料敏感 08/26 13:01

→ lbowlbow 所以不會產生投票連結的話，收到的信是誰寄出來的？ 08/26 13:03