※ 引述 《a09651238 (可口美味好滋味)》 之銘言：
:
: 如果說歷史上哪一個統一的王朝最沒存在感，
: 100%是晉朝和隋朝，
: 但隋朝好歹是唐朝的前身，
: 甚至還有運河和科舉可以說嘴，
: 說到晉朝除了何不食肉糜好像就沒其他功績。
:
: 明明師司馬家內政和內鬥能力都很強，
: 晉朝卻那麼爛？
:
: 八卦？
:
我記得好像柏楊吧，有講過一個概念叫做「二代決定論」，就是一個王朝的二代至關重要，
長壽的王朝往往都有個還算不錯的二代，反之如果王朝二代繼承人很爛，國家一下就亡了（
比如秦朝、隋朝）。
晉朝就二代實在太爛，然後皇后也是數一數二垃圾，加上八王之亂，國家一下就GG了。
什麼得位不正反而是次要的問題，不然朱棣得位很正嗎？明朝不也撐了兩百多年？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.216.10.24 (日本)
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推文 (78)
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donation12
比較細緻的說法是文官制度的完整性
111.250.248.51 06/02 18:03
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donation12
是否足以維持社會秩序穩定
111.250.248.51 06/02 18:03
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donation12
古代戰爭頻率很高，50年沒戰爭都很難
111.250.248.51 06/02 18:04
→
donation12
但是戰爭規模有大有小，社會動盪程度
111.250.248.51 06/02 18:04
推
skyoneaim
外戚干政沒一個好下場的 所以不要給老
223.140.255.3 06/02 18:04
→
donation12
也不同，皇室亂搞只要破壞到社會層面
111.250.248.51 06/02 18:04
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skyoneaim
婆權利太大
223.140.255.3 06/02 18:04
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donation12
人禍只要再加一個天災，基本就危險
111.250.248.51 06/02 18:05
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donation12
這是為什麼讖緯之說也是有可解釋性
111.250.248.51 06/02 18:05
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donation12
多源風險併發，導致可控性下降
111.250.248.51 06/02 18:06
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donation12
秦朝、隋朝其實例子並不是很好
111.250.248.51 06/02 18:06
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donation12
因為秦朝是六國延續，隋朝是北朝延續
111.250.248.51 06/02 18:07
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DarkHolbach
秦朝其實認真來說，滅亡原因秦始皇
172.216.10.24 06/02 18:07
→
DarkHolbach
的因素大一點
172.216.10.24 06/02 18:08
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donation12
從區域分裂的各地到一個一統帝國建立
111.250.248.51 06/02 18:08
→
donation12
動盪因素本就很多
111.250.248.51 06/02 18:08
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DarkHolbach
隋朝就是楊廣做死
172.216.10.24 06/02 18:08
→
donation12
秦朝的制度問題很嚴重
111.250.248.51 06/02 18:09
→
donation12
從現在里耶秦簡來看，是很詳細的系統
111.250.248.51 06/02 18:09
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DarkHolbach
秦朝感覺宗室力量比曹魏還弱
172.216.10.24 06/02 18:10
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donation12
實體法、執行法，及判例系統都已有了
111.250.248.51 06/02 18:10
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DarkHolbach
曹魏還有一些夏侯、曹姓將領
172.216.10.24 06/02 18:10
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donation12
但是問題就在法的基本原則與執行強度
111.250.248.51 06/02 18:11
推
wilson3435
五代十國，都是在比2代啊，所以宋找
49.216.187.177 06/02 18:11
→
wilson3435
了最強的二代趙光義
49.216.187.177 06/02 18:11
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DarkHolbach
秦朝有名的好像都外姓將領，王翦、
172.216.10.24 06/02 18:11
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DarkHolbach
蒙恬之類的
172.216.10.24 06/02 18:11
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DarkHolbach
然後胡亥上台又殺一堆秦朝宗室
172.216.10.24 06/02 18:12
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donation12
秦朝為了避免六卿專權、三家分晉
111.250.248.51 06/02 18:12
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DarkHolbach
秦朝大臣感覺忠誠度也不高
172.216.10.24 06/02 18:12
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donation12
晉無公室、外戚專權等問題，中央集權
111.250.248.51 06/02 18:12
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donation12
在統治者身上
111.250.248.51 06/02 18:12
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DarkHolbach
秦始皇一死就矯詔，沒有一個霍光這
172.216.10.24 06/02 18:12
→
DarkHolbach
樣的人
172.216.10.24 06/02 18:13
推
wilson3435
晉有賈南風
49.216.187.177 06/02 18:13
→
donation12
忠誠度問題，就看李斯諫逐客書就懂
111.250.248.51 06/02 18:13
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donation12
到秦主持變法的人後來被車裂
111.250.248.51 06/02 18:14
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DarkHolbach
秦朝就宗室、外戚、宦官、文官都不
172.216.10.24 06/02 18:14
→
DarkHolbach
太行
172.216.10.24 06/02 18:14
→
donation12
王翦伐楚討賞，非不忠，是怕被疑不忠
111.250.248.51 06/02 18:14
推
milk7054
都權貴啊，不開心就扁人，細緻個鵰
27.51.152.222 06/02 18:15
→
donation12
秦是外來官員辦事能力很強喔
111.250.248.51 06/02 18:15
→
donation12
當時課責官員的主流是循名責實
111.250.248.51 06/02 18:15
→
donation12
依照核心績效考核辦事成果
111.250.248.51 06/02 18:16
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milk7054
就好比辦公室都擺爛老人贏，還會想認真
27.51.152.222 06/02 18:16
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milk7054
？
27.51.152.222 06/02 18:16
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donation12
已經有現代管理學的基礎理論框架
111.250.248.51 06/02 18:16
→
donation12
但問題除了法條外，也在權力過度集中
111.250.248.51 06/02 18:16
→
donation12
沒有制衡機制
111.250.248.51 06/02 18:17
→
donation12
以及具有公信力的接班程序法
111.250.248.51 06/02 18:17
推
Eric2794000
基本上就是外戚干政或奸臣小人吧
42.78.53.186 06/02 18:17
→
donation12
缺乏現代信託遺產的機制
111.250.248.51 06/02 18:18
→
donation12
就是沒有了秦皇，干政就變得很容易
111.250.248.51 06/02 18:18
→
donation12
現代稱為「權力真空」狀態
111.250.248.51 06/02 18:18
推
StylishTrade
司馬懿才是第一代QQ
111.250.132.113 06/02 18:18
→
donation12
各朝政府只要接班程序玩的不好就出事
111.250.248.51 06/02 18:19
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StylishTrade
那個笨蛋皇帝已經是第四代
111.250.132.113 06/02 18:19
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donation12
這也是血緣帝制、家天下的困境
111.250.248.51 06/02 18:19
推
StylishTrade
亡於胡人 其實不太能算皇帝的罪過
111.250.132.113 06/02 18:21
→
StylishTrade
就跟北宋被金人滅亡一樣
111.250.132.113 06/02 18:21
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StylishTrade
胡人的戰鬥力爆發力 突然爆開
111.250.132.113 06/02 18:22
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StylishTrade
本來就很可能擋不住
111.250.132.113 06/02 18:22
推
StylishTrade
只能怪漢朝在境內 放了一堆胡人地雷
111.250.132.113 06/02 18:24
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StylishTrade
QQ
111.250.132.113 06/02 18:25
推
hw1
晉就是皇權不彰鎮壓不了宗室 宗室之亂自古就
1.164.233.169 06/02 18:55
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hw1
有 但晉就是無能到沒人可以平定變諸王亂鬥
1.164.233.169 06/02 18:55
→
ssccg
其實跟二代沒關，三監之亂、七國之亂都不輸
118.163.87.133 06/02 19:00
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ssccg
八王之亂吧，問題還是中央沒實力
118.163.87.133 06/02 19:05
推
DORAQMON
七國合併的秦，短時間要怎麼穩定？
49.218.230.70 06/02 19:17
推
wilson3435
三監跟七國，哪方面不輸八王...？
49.216.187.177 06/02 19:31
噓
MA40433
不正確。因為如何定義二代
39.15.41.69 06/02 19:33
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kamisanma
打仗 鬥爭跟經營 守成 是兩回事
61.223.210.122 06/02 19:53
推
yoyodio
柏楊開頭就亂掰，漢朝2代惠帝差點沒
39.12.121.217 06/03 01:30
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yoyodio
漢朝是3代（惠帝兒子不算）文帝很優秀
39.12.121.217 06/03 01:31
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birdy590
晉的皇權就被賈后開頭那一陣整個搞爛了
119.14.20.145 06/03 03:18
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birdy590
先殺了太后那派所有人 再來姓司馬的也殺
119.14.20.145 06/03 03:19
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birdy590
反撲把賈后幹掉以後 王爺互殺也停不了了
119.14.20.145 06/03 03:20
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birdy590
最晚出手的是贏了但只贏到一片破爛
119.14.20.145 06/03 03:23