Re: [問卦] 沒人發現日本人莫名其妙就跌落神壇了嗎！

作者wangrg (孤身不寂寞)

標題Re: [問卦] 沒人發現日本人莫名其妙就跌落神壇了嗎！

時間Sun May 24 16:11:34 2026

※ 引述《swh922 (不如總在途中)》之銘言： : : 不懂經濟學的人就會講出這種外行話，出超越多的國家，其貨幣就是要上漲 : : 當年日本長期壓低匯率，日本長期取得出口優勢，才能實現你講的那些製造業的輝煌 : : 　 : : 日本是世界工廠之前，美國才是那個世界工廠 : : 當時美國決定讓製造業隨市場機制到更適合的國家，也就是雁行理論 : : 於是美國讓日本接手了美國的世界工廠地位 : : 但美國不可能接受日本產業升級之後，還想繼續靠低匯率搞全產業鏈，把雁行理論給卡住 : : 美國逼日本提高匯率，日本在日幣升值之後就投資海外，所以日本企業海外的資產極高 : : 然後日本佔據了製造業的上游，日本的企業在高科技原材料擁有壟斷地位 : : 日本人也因為匯率的提高，享受了三十年的富裕生活一九八○年代，日本半導體如日中天，全球市佔率突破五成，嚴重威脅美國科技霸權。美國隨即鎖定東芝，利用「東芝事件」展開精準打擊。一九八二年，東芝機械違反「巴統協定」，秘密向蘇聯出售九軸數控機床，協助其提升潛艇靜音技術。此事於一九八五年底遭舉報，美國立即指控東芝危害其國安，作為全面施壓的突破口。美國國會率先發難，一九八七年六月上演「砸東芝收音機」的作秀戲碼，隨即通過《東芝制裁法案》，禁止東芝產品進入美國市場二至五年，並取消軍方採購合約。在美方強大壓力下，日本警方逮捕相關部長，東芝董事長與總經理等高層被迫辭職，公司還耗資一億日元在美主流報紙刊登全版謝罪廣告。更致命的是，美國藉調查之名，由中情局帶走東芝大量核心技術文件，徹底削弱日本的技術壁壘。除單點打擊外，美國更迫使日本於一九八六年簽署《日美半導體協定》。協定強制日本半導體對美出口設立「最低價格」，杜絕低價競爭，同時強硬要求開放日本市場，確保美國晶片在日佔有率達百分之二十。此舉直接壓縮日本企業利潤，並為英特爾等美企及後來的三星爭取了崛起時間。在長期制裁與協定束縛下，日本半導體逐漸喪失活力與價格優勢。東芝作為昔日龍頭，因後續經營困境與財務危機，被迫於二零一八年將最賺錢的記憶體（閃存）業務，以約一百八十億美元出售給由美國貝恩資本主導的財團。這不僅標誌著東芝半導體帝國的瓦解，也宣告了日本半導體黃金時代的徹底終結，美國成功奪回並鞏固了其在全球半導體領域的主導地位。 -- │ ███ ▂▄▃ ││││ │ ˋ ◤ ◥││││ 「為什麼， │ ‵ ◤ ◥▏ _▂▁ ▋ │││ 為什麼又收到卡片了 │ ′ 、▌█ ▊▉▏ │ 哭哭………」 ◢ ◤◢ ◣▋◢ █ ▋▊ ▕▅▇ ◥◥＊ ◢ ▂▇ˋ█▆◤ ▂_ ▁▄▆▇▃ copy from mooncats -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.172.23.210 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Gossiping/M.1779610296.A.28C.html ※ 編輯: wangrg (218.172.23.210 臺灣), 05/24/2026 16:12:17 當年幹掉東芝,美國為了維持控制力,轉頭扶植TW還有KR半導體,條件是要聽話現在就是準備用同樣招數對付台GG,人家已經在賭爛了,結果傻鳥還整天丘『矽盾』所以說傻鳥不讀書不看歷史,很恐怖早期Nikon跟Canon稱霸光刻機的時候,ASML還在幼稚園玩沙堆被政策幹成那樣,JP半導體能賺錢才有鬼說個好笑的,『今天』JP半導體設備還在用Floppy Disk 歷史已經定論的事情,嘴硬到底其實也沒人能把你怎樣 (攤手) 話說你說的壓匯率偷取人民勞動成果,到底是CN壓還是TW在壓? 傻鳥三板斧 1.先針對人鬥臭 2.以點蓋面否定事實 3.斷章取義日本當初組建半導體「航空母艦」，核心手段是啟動「超大型積體電路（VLSI）技術研究組合」。這是一場由通產省主導、五大巨頭企業聯手、瞄準核心技術的「舉國體制」總攻。 1. 產官學聯合艦隊 1976年，為應對IBM的技術威脅，日本通產省集結了日立、三菱、富士通、東芝、 NEC這五家本是競爭對手的企業，加上兩家國立研究所，組成了「共同研究所」。政府出資近300億日元（佔總經費約40%），並提供稅收優惠，企業則投入約400億日元。這種模式讓企業能無償共享研發成果，既分攤了巨額成本，又避免了重複投資。 2. 技術路線的賭注研究組合採取了「多路並進」策略，內部組建了三個獨立團隊，分別探索不同的半導體加工技術路線（如電子束、X射線曝光等）。這種賽馬機制確保了至少有一條路能走通。最終，他們成功開發出關鍵的「縮小投影型光刻機」，直接打破了美國在設備領域的壟斷，為日本後來稱霸光刻機市場奠定了基礎。 3. 成果與霸權在四年（1976-1979）的攻堅期內，該計畫產出了1200多件專利。這讓日本半導體設備的國產化率在80年代中期達到100%，並助力日本在80年代後期奪下了全球DRAM 市場近80%的份額，成功組建了當時的世界級半導體航母艦隊當年是東芝技術領軍建立半導體的航空母艦,就有如今天的CN華為領軍 US要瓦解的就是技術領頭羊哈~沒人要試圖說服傻鳥,純粹週日太閒科普一下JP半導體史那是藍光LED事情吧? 似乎你低估關稅+政策對產業的影響力,轉折點後的衰敗是一個數十年的過程小時候我也無法想像Sony變成Tony 我只是鄉民不是老師,沒那麼勤勞,你真想深入了解,請自行Google 台GG的崛起,自然以自身好棒棒立場在描述這段歷史你高估傻鳥的英文閱讀能力,你的錯,道歉! XDDDDD 人家忙著放量7nm/5nm血洗成熟製程市場,沒空管歷史想研究,自己google蒐集資料很難? 這是鄉民的基本素養耶玩老半天,搞不好只有一頭傻鳥單口相聲就這匯率,市值換算美金呢? ※ 編輯: wangrg (218.172.23.210 臺灣), 05/24/2026 21:50:44

推文 (108)

→ yoshilin INTEL 也會這樣打敗 TSMC嗎? 219.70.151.115 05/24 16:13

推 Loyeatta 美國就是如此卑鄙台灣就是下一個日本 36.227.10.179 05/24 16:14

→ gowang19 美國就是霸權心態只能自己當老大連盟 61.62.78.179 05/24 16:16

→ gowang19 友崛起都看不慣 61.62.78.179 05/24 16:16

→ krousxchen 東芝2018年賣最賺錢的記憶體?? 114.41.90.179 05/24 16:17

→ krousxchen 記憶體早在2000年代就不怎麼賺了 114.41.90.179 05/24 16:18

→ gowang19 要慶幸台灣還有中國因素在後面收割比 61.62.78.179 05/24 16:19

→ krousxchen 日本半導體失敗的原因是因為IDM模式 114.41.90.179 05/24 16:19

→ gowang19 較複雜 61.62.78.179 05/24 16:20

→ krousxchen 被台灣的febless模式幹掉 114.41.90.179 05/24 16:20

→ krousxchen 笑死，台灣是因為跟全世界合作，才比 114.41.90.179 05/24 16:20

→ krousxchen 較不被針對，日本搞IDM模式+鎖國 114.41.90.179 05/24 16:21

→ idxxxx 可悲台灣鳥一直不了解台灣經濟到底靠誰維 61.228.7.8 05/24 16:22

→ idxxxx 持到現在的還以為獨立了可以變成什麼發 61.228.7.8 05/24 16:22

→ idxxxx 達富裕國家 61.228.7.8 05/24 16:22

→ krousxchen 然後ASML能贏尼康加能，是因為跟TSMC 114.41.90.179 05/24 16:22

→ krousxchen 合作，還在那邊扯制裁咧 114.41.90.179 05/24 16:23

→ krousxchen 你要不要先去查一下尼康加能曝光機的 114.41.90.179 05/24 16:24

→ krousxchen 市佔率是從什麼時候開始降??2002年 114.41.90.179 05/24 16:25

→ krousxchen 疑??不是某人說1980年代就被制裁?? 114.41.90.179 05/24 16:25

→ krousxchen 不查一下歷史，在那邊嘴硬也沒人能把 114.41.90.179 05/24 16:26

→ krousxchen 你怎樣(攤手) 114.41.90.179 05/24 16:26

→ krousxchen 你要不要看我文章下面就有說台灣也有 114.41.90.179 05/24 16:27

→ krousxchen 壓低匯率偷取人民勞動成果?? 114.41.90.179 05/24 16:27

→ krousxchen 去查「浸潤式曝光機」再來扯尼康佳能 114.41.90.179 05/24 16:29

→ krousxchen 怎麼跟ASML競爭時失敗的好嗎?? 114.41.90.179 05/24 16:29

推 flqb 膝蓋鳥要要繼續當槓精 36.228.111.99 05/24 16:31

→ heavensun Flash的發明人還被東芝冷凍 156.59.34.72 05/24 16:31

→ flqb 鳥的日本經濟史永遠跟一般不同人 36.228.111.99 05/24 16:31

→ heavensun Flash發明人舛岡富士雄告東芝求償 156.59.34.72 05/24 16:32

→ krousxchen 逆向的人說別人逆向，呵呵 114.41.90.179 05/24 16:32

→ heavensun 舛岡富士雄都說了東芝不夠重視半導體 156.59.34.72 05/24 16:32

→ heavensun 落到悲慘下場家電不型半導體也賣掉 156.59.34.72 05/24 16:33

→ heavensun 舛岡富士雄早說要放棄家電轉半導體 156.59.34.72 05/24 16:33

→ heavensun 以前關鍵電子元件都是美國發明 156.59.34.72 05/24 16:33

→ heavensun 舛岡富士雄在東芝搞出flash 震驚美國 156.59.34.72 05/24 16:34

→ heavensun 結果東芝自己反而沒那麼重視 156.59.34.72 05/24 16:34

→ heavensun 東芝自己的鍋比較大高層封閉傲慢 156.59.34.72 05/24 16:35

→ heavensun 不夠禮遇舛岡富士雄 156.59.34.72 05/24 16:35

→ krousxchen 講人傻鳥就不是針對人鬥臭??笑死 114.41.90.179 05/24 16:37

→ flqb 又開始以點蓋面原來東芝就只有flash 嘆 36.228.111.99 05/24 16:37

→ krousxchen 點蓋面??我講的是日本IDM模式的失敗 114.41.90.179 05/24 16:37

→ krousxchen 他則是只講東芝，這才叫點蓋面 114.41.90.179 05/24 16:38

→ krousxchen 然後拿東芝情況類比尼康佳能，這叫作 114.41.90.179 05/24 16:38

→ krousxchen 斷章取義，怎麼這三板斧都在指你?? 114.41.90.179 05/24 16:39

→ krousxchen 然後台灣的febless就幹掉日本舉國體制 114.41.90.179 05/24 16:40

→ krousxchen 日本舉國體制在大型電腦時代很有用 114.41.90.179 05/24 16:41

→ krousxchen 但到了1990年代的PC時代，就失靈了 114.41.90.179 05/24 16:41

→ krousxchen 歷史已經定論的事情,嘴硬到底其實也沒 114.41.90.179 05/24 16:42

→ krousxchen 人能把你怎樣 (攤手) 114.41.90.179 05/24 16:42

→ flqb 原po 體會跟膝蓋說理的問題了嗎 36.228.111.99 05/24 16:45

→ krousxchen 笑死，不知道日本半導體制造的失敗就 111.83.177.198 05/24 16:47

→ krousxchen 是舉國體制 111.83.177.198 05/24 16:47

→ krousxchen 也不只日本，美國韓國的半導體製造也 111.83.177.198 05/24 16:50

→ krousxchen 是因為idm模式被代工模式幹掉 111.83.177.198 05/24 16:50

推 yangweiisi 鑑往知來 114.140.153.105 05/24 16:53

推 CGDGAD 後面還有個中村修二 223.143.246.32 05/24 16:57

推 good5755 你講的這些都不是東芝失敗的主因，主要 1.164.19.70 05/24 17:00

→ good5755 是南韓打價格戰逆週期投資造成東芝連年 1.164.19.70 05/24 17:00

→ good5755 虧損才放棄dram，有點類似太陽能和面板 1.164.19.70 05/24 17:00

→ good5755 的處境... 1.164.19.70 05/24 17:00

→ good5755 然後東芝出售半導體也不是因為dram失敗 1.164.19.70 05/24 17:01

→ good5755 中間還發生很多事件跨越將近20年時間 1.164.19.70 05/24 17:01

→ good5755 你把20年直接忽略是哪招你才斷章取義 1.164.19.70 05/24 17:02

噓 good5755 你好歹把時間順序列出來啊 1.164.19.70 05/24 17:04

推 good5755 日本半導體衰退也跟fabless崛起有關 1.164.19.70 05/24 17:06

→ flqb 鳥2開始要人幫生報告了唉 36.228.111.99 05/24 17:06

→ good5755 還有cpu和gpu崛起的過程日本完全沒參與 1.164.19.70 05/24 17:07

→ good5755 也是原因之一成果都被美台韓中瓜分了 1.164.19.70 05/24 17:08

→ flqb 從廣場協議歪到GPU了 36.228.111.99 05/24 17:08

→ good5755 廣場協議本來就不是日本衰退的主因 1.164.19.70 05/24 17:09

→ good5755 也不是簡單的半導體協議一句話帶過 1.164.19.70 05/24 17:09

→ flqb 是說的都對去跟世界經濟學家抗議他誤導 36.228.111.99 05/24 17:10

→ krousxchen 無視時間就是你所謂的傻鳥三板斧23呀 114.41.90.179 05/24 17:11

→ krousxchen 2.以點蓋面否定事實 3.斷章取義 114.41.90.179 05/24 17:11

→ krousxchen 怎麼有人一直在自介是傻鳥呢?? 114.41.90.179 05/24 17:12

→ krousxchen good都吐嘈你的時間問題了 114.41.90.179 05/24 17:12

→ krousxchen 所以誰錯了很明顯嘛 114.41.90.179 05/24 17:13

推 liu10301234 原來如此 49.216.161.31 05/24 17:15

噓 good5755 這篇就強迫台灣人用華為史觀來看待美國 1.164.19.70 05/24 17:15

→ good5755 台灣人用台積電角度來看有錯嗎笑死 1.164.19.70 05/24 17:16

噓 good5755 你還沒分析1986到2018東芝半導體在幹嘛 1.164.19.70 05/24 17:19

→ good5755 20年時間不自救搞到破產變賣 1.164.19.70 05/24 17:19

→ krousxchen 不研究，在那邊胡扯的真的很強 114.41.90.179 05/24 17:20

→ krousxchen 只拿自己要的部分事實，當作全部事實 114.41.90.179 05/24 17:21

→ krousxchen 你確定你有基本素養嗎??呵呵 114.41.90.179 05/24 17:22

→ krousxchen 一直在用傻鳥三板斧在胡扯 114.41.90.179 05/24 17:22

→ flqb 雙鳥自己唱雙簧不浪費時間了 36.228.111.99 05/24 17:25

→ good5755 順道一提華為其實也是台積電競爭對手 1.164.19.70 05/24 17:27

→ good5755 我完全搞不懂站在華為角度解讀歷史 1.164.19.70 05/24 17:28

→ good5755 對台灣有什麼好處除非你是426另當別論 1.164.19.70 05/24 17:28

→ good5755 asml的股份裡面台積電也有投資好嗎 1.164.19.70 05/24 17:29

→ krousxchen 唉，被打臉了就一直嘴硬 114.41.90.179 05/24 17:30

→ good5755 半導體領域也不只有華為陷入危機 1.164.19.70 05/24 17:32

→ good5755 北大方正和清華紫光也是半導體失敗例子 1.164.19.70 05/24 17:33

→ good5755 這兩個集團有比東芝差很多嗎我不覺得 1.164.19.70 05/24 17:33

→ good5755 查了一下1997南韓破產結果三星逆勢 1.164.19.70 05/24 18:17

→ good5755 增產才是決定南韓超越日本的主因... 1.164.19.70 05/24 18:18

→ good5755 只能說三星李健熙敢賭還賭贏了 1.164.19.70 05/24 18:18

→ DEAKUNE 綠圾黨巴不得直接把台G送給美國，換取跪 124.218.152.118 05/24 19:45

→ DEAKUNE 舔通行證 124.218.152.118 05/24 19:45

→ DEAKUNE 一直以來台G都是執行老二策略，能夠分一 124.218.152.118 05/24 19:48

→ DEAKUNE 部分市場就好，是三星跟I皇自己自爆才讓 124.218.152.118 05/24 19:48

→ DEAKUNE 台G起飛的 124.218.152.118 05/24 19:48

噓 zxc0312 結果現在東芝記憶體滿血復活要幹掉豐田 118.153.237.3 05/24 21:20

→ zxc0312 汽車變成日本市值第一的公司了 118.153.237.3 05/24 21:20

推 AbianMa19 台灣還沒被收割真的要感謝中國青鳥真 111.243.108.161 05/24 23:29

→ AbianMa19 的是智障 111.243.108.161 05/24 23:29