[問卦] 白衣渡江到底是背信棄義還是千古奇謀？

作者ccyaztfe (1357924680)

標題[問卦] 白衣渡江到底是背信棄義還是千古奇謀？

時間Mon May 18 17:14:41 2026

如題呂蒙當初白衣渡江，成功佔領荊州不過後來很多人評價不一有些人覺得這是背盟，是背信棄義有人覺得兵不厭詐，是智慧的展現那各位怎麼看？到底是背信棄義？千古奇謀？ ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.100.179 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Gossiping/M.1779095683.A.650.html

推文 (123)

推 powerworld21 背棄信義的千古奇謀 49.216.253.109 05/18 17:16

→ xbit 淺規則就是這樣，當你得利就是背信棄義 223.138.44.123 05/18 17:16

→ r85270607 沒涉及戰爭罪行， 61.231.231.27 05/18 17:16

→ r85270607 但在演義是褒劉貶曹孫的世界觀 61.231.231.27 05/18 17:16

推 ahw12000 前陣子VT豚板剛討論過 42.77.11.46 05/18 17:17

→ xeins 破壞默契的行為就像現在有人把兵偽裝成無 111.82.46.220 05/18 17:17

→ r85270607 契約是一種零和嗎？？？ 61.231.231.27 05/18 17:17

→ xeins 國界醫生那以後這些醫生都會被威脅 111.82.46.220 05/18 17:17

推 gn01693664 真‧孫子兵法 42.78.198.114 05/18 17:17

→ xbit 那時代連屠城都有，背信棄義算屁 223.138.44.123 05/18 17:17

→ xeins 把私利建立在無辜第三者的損害上 111.82.46.220 05/18 17:18

→ r85270607 國與國之間是因為缺乏更上面的強制 61.231.231.27 05/18 17:18

→ r85270607 所以才會有利益導向不擇手段的問題 61.231.231.27 05/18 17:18

→ d06 不就看立場 223.140.41.99 05/18 17:18

→ r85270607 但你現在是你，你不是國家 61.231.231.27 05/18 17:18

→ OrangePest 春秋時代打仗也講求合乎周禮後來不也 27.52.38.236 05/18 17:18

→ r85270607 少看點中二雄偉爽文 61.231.231.27 05/18 17:18

→ OrangePest 是沒人鳥了 27.52.38.236 05/18 17:18

→ Nevhir 只能偷襲盟友還開千古惡例戰術方面普普 111.249.204.194 05/18 17:19

→ Nevhir 戰略方面是不智的西晉就是沿著長江上游滅 111.249.204.194 05/18 17:19

→ Nevhir 吳所以說什麼打那邊可以防江東也沒用 111.249.204.194 05/18 17:19

→ r85270607 孫子兵法來說其上伐交呢 61.231.231.27 05/18 17:19

→ r85270607 孫子也不樂見不擇手段的戰爭 61.231.231.27 05/18 17:19

→ r85270607 要搬孫子背書之前看看孫子講話脈絡 61.231.231.27 05/18 17:20

推 LeonardoChen 不然劉備的根據地是怎麼來的？ 91.207.174.7 05/18 17:20

→ d06 白衣渡江+ 失荊洲，是魏吳一整套戰略組合計 223.140.41.99 05/18 17:21

→ d06 關羽夾在中間幾乎很難贏換個人守也一樣 223.140.41.99 05/18 17:21

→ r85270607 不然，你各位是不是也該認同納粹了 61.231.231.27 05/18 17:21

→ r85270607 不擇手段的人總有一番他的理直氣壯 61.231.231.27 05/18 17:22

→ r85270607 從納粹到日本皇軍，再到越南美越兩方 61.231.231.27 05/18 17:22

→ r85270607 從非洲軍閥再到南斯拉夫，再到中東 61.231.231.27 05/18 17:22

→ r85270607 大家都有一套堅定自己冷血殘忍的正義 61.231.231.27 05/18 17:22

推 sa87a16 輸贏是一回事情真正影響的是背後，之後 42.73.165.190 05/18 17:22

→ sa87a16 的戰爭誰管你是不是白衣通通當軍人殺掉 42.73.165.190 05/18 17:22

→ r85270607 停止你當禽獸，上層優雅潔癖的藉口 61.231.231.27 05/18 17:22

推 q888atPt 都談不上白衣渡江的作用沒那麼大東吳 223.138.16.204 05/18 17:22

→ q888atPt 出兵後結果都一樣不用誇大為了故事性 223.138.16.204 05/18 17:23

→ q888atPt 寫的效果 223.138.16.204 05/18 17:23

→ phix 二三名互打是智障嗎？ 223.137.235.51 05/18 17:23

→ r85270607 回到白衣渡江，寫得呂蒙兵不血刃活捉 61.231.231.27 05/18 17:23

→ sa87a16 有點像你偽裝成國際醫生然後去下藥敵軍 42.73.165.190 05/18 17:23

→ r85270607 如果呂蒙是搞不擇手段屠戮 61.231.231.27 05/18 17:23

→ sa87a16 ， 42.73.165.190 05/18 17:23

→ r85270607 大概就是不同方向了 61.231.231.27 05/18 17:23

→ sa87a16 最後誰管你什麼戰爭法，通通殺 42.73.165.190 05/18 17:24

→ phix 你好歹讓蜀魏互打再說吧 223.137.235.51 05/18 17:24

→ r85270607 國際公約的雛形來自三十年戰爭 61.231.231.27 05/18 17:24

→ sa87a16 雖然本來就沒必要遵守，呵呵，戰勝才有 42.73.165.190 05/18 17:24

→ sa87a16 資格談法 42.73.165.190 05/18 17:25

→ r85270607 三十年戰爭中的不人道，只是遠在 61.231.231.27 05/18 17:25

→ r85270607 遠在數千里外的東亞不熟悉罷了 61.231.231.27 05/18 17:25

→ r85270607 人類不同於野獸，三十年戰爭後 61.231.231.27 05/18 17:26

→ r85270607 「我們真的要為宗教跟國王這樣嗎」 61.231.231.27 05/18 17:26

→ r85270607 或許人類天性如此吧，但可以的話 61.231.231.27 05/18 17:27

→ r85270607 還是盡量努力別這麼作，這才是人類 61.231.231.27 05/18 17:27

→ r85270607 而不是轉過頭擁抱原始 61.231.231.27 05/18 17:27

推 wolver 大意失荊州,代表關羽本身也有問題,換其他 223.138.151.182 05/18 17:28

→ wolver 人可能不會輸在這招 223.138.151.182 05/18 17:28

推 q888atPt 不智障吧你是站在蜀或是三國演義的立場 61.216.56.175 05/18 17:28

→ q888atPt 看才會這樣想站在吳的立場這夾擊絕對 61.216.56.175 05/18 17:29

→ q888atPt 是大大有利只是終局你看到了才說做白工 61.216.56.175 05/18 17:29

→ q888atPt 另外不是關羽也打不出威震華夏的效果 61.216.56.175 05/18 17:30

→ q888atPt 這樣漢中能不能吃下來也不好說我感覺 61.216.56.175 05/18 17:30

推 zxlt3722 劉備自己也背刺劉璋那時代就這樣 223.137.177.105 05/18 17:30

推 child1991 就是二戰日軍偽裝成紅十字會成員啊 49.218.144.128 05/18 17:30

→ Forcast 襲了荊州 114.25.182.81 05/18 17:31

→ r85270607 有趣的想法，如果不是關羽 61.231.231.27 05/18 17:33

→ r85270607 替代的人也許只會以防守相安以待時清 61.231.231.27 05/18 17:33

→ r85270607 但他是關羽，他真的挫動襄陽 61.231.231.27 05/18 17:33

→ hosen 白衣渡江就是開著貨櫃輪去偷襲人家，這是 42.79.123.226 05/18 17:33

→ r85270607 讓東吳有危機感 61.231.231.27 05/18 17:33

→ hosen 戰爭罪 42.79.123.226 05/18 17:33

→ r85270607 不過我忘記了史實是怎麼決定關羽北攻 61.231.231.27 05/18 17:35

→ r85270607 總不會是劉關孔腦門一拍吧 61.231.231.27 05/18 17:35

推 q888atPt 史實好像有爭議吧有人覺得是雙路並進 61.216.56.175 05/18 17:41

→ BlueBird5566 不用想太多，就算不是關羽，東吳都 223.137.165.49 05/18 17:41

→ BlueBird5566 想要西進 223.137.165.49 05/18 17:41

→ q888atPt 有人覺得是關羽自己判斷形勢打的 61.216.56.175 05/18 17:41

→ q888atPt 但結果應該都一樣吳國只要出兵荊州是 61.216.56.175 05/18 17:42

→ BlueBird5566 這是最符合他們戰略 223.137.165.49 05/18 17:42

推 kober2266 就沒有下限的鼠輩 49.217.130.77 05/18 17:42

→ q888atPt 丟定了只差會不會死這麼慘人都跑不掉 61.216.56.175 05/18 17:42

→ yezero 說戰術普普，那被整套普普戰術combo下來 59.127.238.225 05/18 17:42

→ yezero 打到抱頭鼠竄的關羽情何以堪… 59.127.238.225 05/18 17:43

→ BlueBird5566 應該說，劉備拿下蜀之後，孫曹就在 223.137.165.49 05/18 17:43

→ BlueBird5566 密謀合作取荊州了，關羽想先發制人 223.137.165.49 05/18 17:43

→ BlueBird5566 如果他不先攻，到時候被圍也是沒辦 223.137.165.49 05/18 17:44

→ BlueBird5566 法。荊州不好守 223.137.165.49 05/18 17:44

→ BlueBird5566 至於兩面出兵那個是假的。正史上漢 223.137.165.49 05/18 17:46

→ BlueBird5566 中都打完幾個月了 223.137.165.49 05/18 17:46

→ r85270607 何況當時守襄陽的也不是普通人 61.231.231.27 05/18 17:47

→ r85270607 要資歷有資歷要經驗有經驗 61.231.231.27 05/18 17:47

→ r85270607 結果還能被打到一時找不著北 61.231.231.27 05/18 17:47

→ r85270607 所以關於被稱為威震華夏是有根據的 61.231.231.27 05/18 17:47

→ r85270607 也難怪東吳認為，真的讓他過去不行 61.231.231.27 05/18 17:47

推 probsk 呂蒙就是看準關羽後防空虛才敢動手的否則 36.225.58.144 05/18 17:48

→ probsk 江陵不好啃周瑜也是付出了相當大的代價才 36.225.58.144 05/18 17:49

→ probsk 拿下來後來的朱然也印證了這點 36.225.58.144 05/18 17:49

噓 simara to 2樓,為什麼要把潛規則打成淺規則？ 223.138.63.237 05/18 18:07

推 wulaw5566 減少傷亡可謂人道 60.251.141.247 05/18 18:08

→ purin3333 諸葛亮也是靠詐術從曹操那搶到荊襄 123.252.7.23 05/18 18:14

推 hughfan 鼠目寸光毫無戰略意義不想辦法打下合 114.136.23.129 05/18 18:19

→ hughfan 肥看到盟友擴張就眼紅背刺 114.136.23.129 05/18 18:19

推 BeTheFree 任何戰爭或打鬥，只要上升到不擇手段的 101.9.203.121 05/18 18:21

→ BeTheFree 情況，絕對會是慘烈的，所以即使是戰爭 101.9.203.121 05/18 18:21

→ BeTheFree ，仍然有約束某武器不能用之類的條件。 101.9.203.121 05/18 18:21

→ BeTheFree 不是不能用，而是一但用了，代表默認別 101.9.203.121 05/18 18:21

→ BeTheFree 人也可以用不擇手段的方式對妳 101.9.203.121 05/18 18:21

推 ssj1988 假道伐虢就是示範過了 118.232.18.30 05/18 18:29

→ ssj1988 讓你放鬆就是要你命的時候 118.232.18.30 05/18 18:30

→ RozenMaidenI 看之後的紀錄就知道那年代攻南郡只 42.75.240.223 05/18 18:35

→ RozenMaidenI 能圍城等守將投降 42.75.240.223 05/18 18:35

推 hw1 宋襄公之仁都被笑無謀了兵者詭道也打仗還 223.136.81.93 05/18 18:40

→ hw1 在守信重諾溫良恭儉讓只會被罵迂腐 223.136.81.93 05/18 18:40

推 ludada 戰術上正確，戰略上嚴重失誤 118.166.157.60 05/18 19:03

推 evarei6124 打破默認的規則造成往後更多百姓死 36.239.41.242 05/18 19:20

→ r85270607 宋襄公那個是敵強我弱還是會戰的時代 61.231.231.27 05/18 19:46

→ r85270607 是要怎麼牽扯上不擇手段的戰爭罪行 61.231.231.27 05/18 19:46

→ r85270607 就是演義的呂蒙在故事價值寫得奸角 61.231.231.27 05/18 19:47

→ r85270607 可沒順便寫成把那些投降仔砍光 61.231.231.27 05/18 19:47

推 tomwdc 目光淺短魏的實力比蜀吳加總還強 114.46.172.230 05/18 20:54

→ tomwdc 內耗削弱總體實力最後被滅也是合理 114.46.172.230 05/18 20:55

推 rainwen 宋襄公是有點像歐洲騎士精神的作法 112.105.69.178 05/18 23:50