推文 (488)
推
jobli
黨的人怎麼可能出來說明
111.185.38.16 05/08 22:54
推
BIA
這人真的不能造謠
111.82.193.70 05/08 22:54
推
FranKang
根本不用管那gay說些什麽,牠們就是鐵了
106.1.180.4 05/08 22:54
→
FranKang
心要貪這一筆。為此牠們什麽鬼話都編得
106.1.180.4 05/08 22:55
→
FranKang
出來,同理你講什麽話牠們也根本不在意
106.1.180.4 05/08 22:55
→
FranKang
,反正就是貪給你看奈他何
106.1.180.4 05/08 22:55
→
FranKang
政黑板甚至有一大票綠狗連于右任的字很
106.1.180.4 05/08 22:56
→
FranKang
醜這種話都說得出來,你跟這幫沒有文化
106.1.180.4 05/08 22:56
推
BRANFORD
對党而言,這只是百姓規訓得還不夠
118.150.195.136 05/08 22:56
→
FranKang
街頭暴力起家的鄉巴佬有什麽道理好講
106.1.180.4 05/08 22:56
→
MikageSayo
https://i.imgur.com/EkJ1dwF.jpeg
59.115.205.50 05/08 22:57
→
MikageSayo
借圖一用
59.115.205.50 05/08 22:57
→
MikageSayo
總管理處和南部發電廠兩種台電就有差
59.115.205.50 05/08 23:00
→
tn907915
于右任是連毛澤東都稱讚的現代草聖你他
49.216.173.167 05/08 23:01
→
birdy590
"哪套字"
119.14.20.145 05/08 23:01
→
tn907915
媽什麼咖?
49.216.173.167 05/08 23:02
→
birdy590
所以你們的意思是于右任真忙
119.14.20.145 05/08 23:05
推
CrossroadMEI
「電」這個字在古文應該很少見吧
211.20.87.173 05/08 23:05
推
CrossroadMEI
還集字勒
211.20.87.173 05/08 23:06
→
birdy590
其實這些衍生討論反覆在證明同一件事
119.14.20.145 05/08 23:06
→
birdy590
就是"CIS跟書法落款壓根不是同一件事"
119.14.20.145 05/08 23:06
→
birdy590
不然怎麼會是連原版是哪個都看不出來
119.14.20.145 05/08 23:08
→
birdy590
推測比較有可能的狀況是, 于右任只寫了
119.14.20.145 05/08 23:09
推
overno
果然青鳥得了不說謊就會死的病
110.28.145.250 05/08 23:10
→
birdy590
單位抬頭幾個大字 而且還是由右向左
119.14.20.145 05/08 23:10
→
birdy590
(類似的狀況在學校校名也有出現)
119.14.20.145 05/08 23:11
→
birdy590
下屬單位 後來還有改動 誰理你
119.14.20.145 05/08 23:12
→
tn907915
https://i.mopix.cc/YaLc68.jpg
49.216.173.167 05/08 23:14
→
tn907915
既然政黑這麼嫌于右任的書法我是建議就
49.216.173.167 05/08 23:15
→
tn907915
把故宮的所有書法作品先還給對岸啦
49.216.173.167 05/08 23:15
→
birdy590
還在扯書法的根本就是打迷糊仗的
119.14.20.145 05/08 23:16
→
birdy590
大師的題字這麼珍貴 怎麼會變成現在這樣
119.14.20.145 05/08 23:17
→
birdy590
這些討論都只重覆證明同一件事, 書法再
119.14.20.145 05/08 23:18
→
birdy590
優美 跟CIS都是兩個不同方向的事情
119.14.20.145 05/08 23:18
→
birdy590
一直強調大師書法很珍貴的, 連哪個才是
119.14.20.145 05/08 23:19
→
birdy590
最原始的都搞不清楚 到底珍貴在哪
119.14.20.145 05/08 23:19
推
mrcat
對自己的說法舉證是基本道理,但民進黨人是
1.169.102.178 05/08 23:23
→
mrcat
不跟你講道理的
1.169.102.178 05/08 23:23
→
birdy590
不說別的 光是"把由右向左的落款"方向
119.14.20.145 05/08 23:30
→
birdy590
調換 實質上就已經是一種集字
119.14.20.145 05/08 23:31
→
birdy590
脆上面有設計相關的群在討論還有舉例
119.14.20.145 05/08 23:33
→
birdy590
于右任留下題字不少, 但只會是由右至左
119.14.20.145 05/08 23:35
推
duriamon
青鳥又在胡扯了,左右相反叫集字?真的
39.9.236.94 05/08 23:38
→
duriamon
是重新定義的幹話喔?超買不是走私對吧
39.9.236.94 05/08 23:38
→
duriamon
?呵呵!
39.9.236.94 05/08 23:38
→
moslaa
嘻嘻 我們同意見
219.70.118.121 05/08 23:39
→
duriamon
我跟原po還真是心有靈犀,又或是青鳥邏
39.9.236.94 05/08 23:40
→
duriamon
輯已經是傳世經典?古有趙高指鹿為馬,
39.9.236.94 05/08 23:41
→
duriamon
今有青鳥以屁代口?笑死!
39.9.236.94 05/08 23:41
→
PECVD
不到台灣,不知道文革還在搞
220.134.32.199 05/08 23:41
→
PECVD
青鳥試圖證明,字改了方向就沒有存在價值
220.134.32.199 05/08 23:42
→
PECVD
,所以用青鳥設計師才是符合時代價值,笑
220.134.32.199 05/08 23:43
→
PECVD
死
220.134.32.199 05/08 23:43
→
mrcat
等等說寫一個字去吃個飯再回來寫三個字也是
1.169.102.178 05/08 23:45
→
mrcat
一種集字
1.169.102.178 05/08 23:45
→
birdy590
跟零知識的槓精真是沒什麼討論的必要
119.14.20.145 05/08 23:56
→
birdy590
你們自己沒意識到 左右對調就相當於集字
119.14.20.145 05/08 23:57
推
papafrita
厲害了我的黨
124.218.22.178 05/08 23:58
→
birdy590
有些字會是有伸出去的手腳 直接影響字距
119.14.20.145 05/08 23:59
→
birdy590
如果真沒影響 那到處去集字又有何不可?
119.14.20.145 05/09 00:00
→
birdy590
學大海東 跟 東海大學 去找圖就會懂了
119.14.20.145 05/09 00:02
→
birdy590
于右任並沒有活到中文橫寫轉向的年代
119.14.20.145 05/09 00:04
→
birdy590
如果有肯定會選擇重寫 而不是拔下來重組
119.14.20.145 05/09 00:04
→
birdy590
所有橫寫的舊牌匾 最好的方式是保留不動
119.14.20.145 05/09 00:06
→
tarcowang
https://i.imgur.com/QJF9elw.jpeg
111.242.240.243 05/09 00:11
→
birdy590
臨摹重新排列 這叫各對一半? QQ
119.14.20.145 05/09 00:12
→
birdy590
這比集字更糟糕吧
119.14.20.145 05/09 00:12
→
birdy590
先看看上面台電的說法吧 QQ
119.14.20.145 05/09 00:15
→
birdy590
現實比集字還糟糕~ 早說了原版只有一個
119.14.20.145 05/09 00:15
→
birdy590
一直強調原來的題字很珍貴有個屁用
119.14.20.145 05/09 00:16
→
birdy590
81/82 年間, 正是橫寫開始轉向的時期
119.14.20.145 05/09 00:17
→
birdy590
鬧劇可以結束了嗎?
119.14.20.145 05/09 00:18
推
CrossroadMEI
書法裡面根本很少用電這個字 因為
211.20.87.173 05/09 00:20
→
CrossroadMEI
古人裡面就沒有電力的概念 到底是
211.20.87.173 05/09 00:20
→
CrossroadMEI
去哪集到電這個字的
211.20.87.173 05/09 00:20
→
birdy590
于右任的字帖跟古人有什麼關係?
119.14.20.145 05/09 00:22
推
mokumi
還是不懂花錢換掉的理由,管他親寫還是集
223.143.242.76 05/09 00:24
→
mokumi
字,這個又不是logo漂亮可能影響商品形象
223.143.242.76 05/09 00:24
推
leterg
人家是真真正正的寫在宣紙拿去刻,集字叫
101.8.250.139 05/09 00:24
→
mokumi
,間接影響銷售.台電字再難看是能怎樣,
223.143.242.76 05/09 00:24
→
leterg
做字型字體庫,有人不懂耶!
101.8.250.139 05/09 00:24
→
mokumi
能不要用換吃其它家的電喔?除非到不堪入
223.143.242.76 05/09 00:24
→
mokumi
目等級,不然有花錢換的必要?如果錢太多
223.143.242.76 05/09 00:24
→
birdy590
因為原來的書法根本不適合做為logo使用
119.14.20.145 05/09 00:24
→
mokumi
就算了,就虧錢還亂花.
223.143.242.76 05/09 00:25
推
duriamon
哪裡比集字還糟?又是青鳥自己定義的嗎
39.9.236.94 05/09 00:25
→
duriamon
?你知道什麼叫做授權嗎?基本上台電就
39.9.236.94 05/09 00:25
→
duriamon
是用于佑任的無償授權的字去修改,完全
39.9.236.94 05/09 00:25
→
duriamon
沒問題,字仍然是于佑任的,懂不懂?
39.9.236.94 05/09 00:25
→
birdy590
連授權都出來了 XD 觀落陰喔
119.14.20.145 05/09 00:25
→
leterg
還爸爸是公路局的,那時候橋的刻字都題字
101.8.250.139 05/09 00:25
→
birdy590
台電:同仁臨摹重新排列
119.14.20.145 05/09 00:26
→
duriamon
當然是授權,青鳥完全不了解著作權法,
39.9.236.94 05/09 00:26
→
leterg
的人是自己去刻的嗎?
101.8.250.139 05/09 00:26
→
duriamon
笑死!
39.9.236.94 05/09 00:26
→
birdy590
同仁臨摹重新排列 同仁臨摹重新排列
119.14.20.145 05/09 00:26
→
birdy590
笑死
119.14.20.145 05/09 00:26
→
birdy590
腦子有洞只是湊起來人多有個屁用
119.14.20.145 05/09 00:26
→
birdy590
沒人說法律上有問題 但麻煩回去看看原文
119.14.20.145 05/09 00:27
→
duriamon
青鳥們想要以屁代口但是邏輯實在太差了
39.9.236.94 05/09 00:27
→
duriamon
,只要不是于佑任親自去印電費單親自去
39.9.236.94 05/09 00:27
→
birdy590
不是有人在強調大師的書法很珍貴 OOXX
119.14.20.145 05/09 00:27
→
duriamon
刻扁額都不是于佑任的字對吧?廢到笑,
39.9.236.94 05/09 00:27
→
duriamon
呵呵!
39.9.236.94 05/09 00:27
→
leterg
本來就授權使用啊,還在那邊辯
101.8.250.139 05/09 00:27
→
birdy590
原來當然是 同仁臨摹重新排列 還是嗎
119.14.20.145 05/09 00:28
→
birdy590
橫書轉向的時候 于右任早死幾十年了
119.14.20.145 05/09 00:28
→
leterg
不然于右任要每個招牌自己去寫哦?笑死人
101.8.250.139 05/09 00:28
→
duriamon
當然是,要不然你去改任天堂的口袋怪獸
39.9.236.94 05/09 00:28
→
duriamon
,給他排列組合拿去賣看看?看任天堂會
39.9.236.94 05/09 00:29
→
duriamon
不會告死你,青鳥邏輯真的廢,哈哈哈!
39.9.236.94 05/09 00:29
→
birdy590
那之前根本不存在著作權的觀念
119.14.20.145 05/09 00:29
→
birdy590
把法律問題扯進來的是想幹嘛?
119.14.20.145 05/09 00:29
→
birdy590
原始是用于右任的字 但是轉向後還是嗎
119.14.20.145 05/09 00:30
推
duriamon
青鳥被打臉後又在騙了喔?還沒有著作權
39.9.236.94 05/09 00:30
→
duriamon
法呢?
39.9.236.94 05/09 00:30
→
birdy590
連台灣曾經是海盜王國都不知道?
119.14.20.145 05/09 00:31
推
duriamon
當然是,你趕快去把皮卡丘顏色改一改然
39.9.236.94 05/09 00:32
→
duriamon
後左右顛倒拿去賣,看看任天堂會不會告
39.9.236.94 05/09 00:32
→
duriamon
死你吧?哈哈哈!
39.9.236.94 05/09 00:32
→
duriamon
海盜王國跟有著作權有何關係?青鳥又在
39.9.236.94 05/09 00:33
→
birdy590
如果皮卡丘是1950年代的東西 不會有事
119.14.20.145 05/09 00:33
→
duriamon
喇叭唬爛了喔?呵呵!
39.9.236.94 05/09 00:33
→
birdy590
愛怎麼抄就怎麼抄
119.14.20.145 05/09 00:33
推
leterg
每個學校跟機關的天下為公都是孫文自己去
101.8.250.139 05/09 00:33
→
birdy590
612大限沒聽過嗎? 怎麼常識慘成這樣
119.14.20.145 05/09 00:33
→
leterg
寫的啦,這樣某B開心了
101.8.250.139 05/09 00:33
→
birdy590
同仁臨摹重新排列
119.14.20.145 05/09 00:34
推
duriamon
米老鼠都會有事了,還皮卡丘喔?
39.9.236.94 05/09 00:34
→
birdy590
這句話裝瞎有用嗎
119.14.20.145 05/09 00:34
→
birdy590
612大限前的台灣 外國書是直接隨便印
119.14.20.145 05/09 00:34
→
duriamon
青鳥典型裝瞎,因為1928年米老鼠著作權
39.9.236.94 05/09 00:35
→
leterg
于右任就很開心寫,版權費兩個西瓜
101.8.250.139 05/09 00:35
→
birdy590
台灣的著作權法是解嚴後被美國押著改的
119.14.20.145 05/09 00:35
→
duriamon
被告過的有一坨拉庫,你不知道喔?廢到
39.9.236.94 05/09 00:35
→
duriamon
笑!
39.9.236.94 05/09 00:35
→
birdy590
那是其它國家吧 台灣連漫畫都全沒版權
119.14.20.145 05/09 00:35
→
duriamon
被美國壓著改=以前沒有著作權?果然是青
39.9.236.94 05/09 00:36
→
duriamon
鳥邏輯,笑死,
39.9.236.94 05/09 00:36
→
birdy590
但還是老話一句 這事和著作權沒關係
119.14.20.145 05/09 00:37
→
duriamon
青鳥的鬼辯總是令人目瞪口呆,果然跟青
39.9.236.94 05/09 00:37
→
duriamon
鳥最像的就是大陸中國人吧?呵呵!
39.9.236.94 05/09 00:37
→
birdy590
當然沒有 因為直接翻印拿去賣就不會有事
119.14.20.145 05/09 00:37
→
birdy590
難道台灣曾經是海盜王國對你來說是秘密?
119.14.20.145 05/09 00:37
→
duriamon
大陸人也這樣說吧?呵呵!
39.9.236.94 05/09 00:37
→
duriamon
曾是海盜王國著作權是兩碼子事情啦!青
39.9.236.94 05/09 00:38
→
duriamon
鳥整天唬爛,真是笑死!
39.9.236.94 05/09 00:38
推
leterg
沒有硬性著作權時,我們學校教科書也是全
101.8.250.139 05/09 00:39
→
leterg
部學生都買有著作權的,誰跟你大家都買盜
101.8.250.139 05/09 00:39
→
leterg
版copy?自己愛用盜版還牽拖
101.8.250.139 05/09 00:39
→
birdy590
612大限是1992年的事了 就幻想50年代有
119.14.20.145 05/09 00:39
→
leterg
沒有一本是翻印的吼,拍謝
101.8.250.139 05/09 00:39
→
leterg
我講的就是1992年之前的事
101.8.250.139 05/09 00:40
→
birdy590
請問一下 什麼叫"沒有硬性著作權"?
119.14.20.145 05/09 00:40
推
duriamon
青鳥開始玩文字遊戲了?呵呵!
39.9.236.94 05/09 00:40
→
birdy590
玩什麼文字遊戲 這事跟著作權壓根沒關係
119.14.20.145 05/09 00:41
→
birdy590
瞎扯進來的人又不是我 自己收拾去
119.14.20.145 05/09 00:41
→
birdy590
請解釋 同仁臨摹重新排列 與著作權何干
119.14.20.145 05/09 00:42
→
leterg
自己不遵守著作權,扯當時老人也沒專利或
101.8.250.139 05/09 00:42
→
leterg
著作權觀念
101.8.250.139 05/09 00:42
→
birdy590
即使612大限後 侵權行為仍然最多賠錢
119.14.20.145 05/09 00:43
推
duriamon
當然有關,因為台電一直都是說這是于佑
39.9.236.94 05/09 00:43
→
duriamon
任的字,懂了沒?
39.9.236.94 05/09 00:43
→
birdy590
隔了幾年引進刑事責任也是美國人的壓力
119.14.20.145 05/09 00:43
→
birdy590
台電: 同仁臨摹重新排列
119.14.20.145 05/09 00:43
→
birdy590
什麼叫 臨摹 需要掰嗎 XD
119.14.20.145 05/09 00:43
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duriamon
改也說是照于佑任去修改,從來沒有脫離
39.9.236.94 05/09 00:44
→
duriamon
于佑任,青鳥懂了沒?
39.9.236.94 05/09 00:44
→
leterg
你說大家都用盜版啊,612才有硬性規定著作
101.8.250.139 05/09 00:44
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leterg
權啊,話都你在講
101.8.250.139 05/09 00:44
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birdy590
佔據道德制高點有屁用 就沒有法律責任
119.14.20.145 05/09 00:44
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leterg
我們很早就有智慧財產權觀念,跟你不一樣
101.8.250.139 05/09 00:45
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birdy590
連賠錢都不用 就自己幻想自己是高水準吧
119.14.20.145 05/09 00:45
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birdy590
1960 年就有嗎 XD 還真高
119.14.20.145 05/09 00:45
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duriamon
佔道德制高點很有用啊!因為聶永真看起
39.9.236.94 05/09 00:45
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duriamon
來是說謊,以道德來說聶就是有問題,而
39.9.236.94 05/09 00:46
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leterg
你沒有這觀念,不代表別人沒有蛤,麥牽拖
101.8.250.139 05/09 00:46
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duriamon
且不好意思人家于佑任沒收錢,聶永真辦
39.9.236.94 05/09 00:46
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birdy590
台電: 同仁臨摹重新排列
119.14.20.145 05/09 00:46
→
duriamon
得到嗎?
39.9.236.94 05/09 00:46
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birdy590
請問誰說謊? 不是台電也不是聶 是你們
119.14.20.145 05/09 00:46
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birdy590
因為你們拿到的劇本 現在的字還是原始版
119.14.20.145 05/09 00:46
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duriamon
青鳥愛比較,就來比看看,一個是免費授
39.9.236.94 05/09 00:47
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birdy590
回去砍掉重練啦 同仁臨摹重新排列 還掰
119.14.20.145 05/09 00:47
→
duriamon
權不收錢,一個是說謊還收錢,怎麼樣都
39.9.236.94 05/09 00:47
→
duriamon
是于佑任贏了,呵呵!
39.9.236.94 05/09 00:47
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birdy590
于右任哪有贏 但是寫書法的不會喜歡自己
119.14.20.145 05/09 00:48
→
birdy590
的字被拔下來重新排列
119.14.20.145 05/09 00:48
→
duriamon
臨摹還是于佑任的,你以為故宮裡的王羲
39.9.236.94 05/09 00:48
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duriamon
之是王羲之嗎?你懂什麼叫臨摹嗎?你就
39.9.236.94 05/09 00:48
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birdy590
更何況還是臨摹後
119.14.20.145 05/09 00:48
→
duriamon
回答是不是要于佑任去印電費單跟刻扁額
39.9.236.94 05/09 00:48
→
duriamon
吧?笑死!
39.9.236.94 05/09 00:48
→
birdy590
故宮裡的當然是啊 耍什麼北七嗎
119.14.20.145 05/09 00:49
→
duriamon
青鳥邏輯真的是慘兮兮,呵呵!
39.9.236.94 05/09 00:49
→
duriamon
你說是,那顯然于佑任也是,懂了嗎?
39.9.236.94 05/09 00:49
→
birdy590
沒有的是因為失傳 所以只剩下臨摹本
119.14.20.145 05/09 00:50
→
duriamon
你剛剛說是呀!怎麼?開始想鬼扯了喔?
39.9.236.94 05/09 00:50
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birdy590
王羲之沒有真跡 都被帶著陪葬了
119.14.20.145 05/09 00:52
→
birdy590
但展示品就不會標真跡啊 傻了是吧
119.14.20.145 05/09 00:53
推
duriamon
你剛剛回答是,怎麼?開始急了喔?
39.9.236.94 05/09 00:53
→
birdy590
無意義的討論
119.14.20.145 05/09 00:53
→
birdy590
每一個書法家 畫家 每一副字畫 都不同
119.14.20.145 05/09 00:54
→
duriamon
我告訴你所有人都認為雖然是臨摹但那就
39.9.236.94 05/09 00:54
→
birdy590
真跡還在的狀況下 臨摹本價值會一樣?
119.14.20.145 05/09 00:54
→
duriamon
是王羲之,就像于佑任是一樣的,這就是
39.9.236.94 05/09 00:54
→
duriamon
正常人的邏輯,懂了沒?
39.9.236.94 05/09 00:54
→
birdy590
更好笑的是 這種說法正證明聶是對的
119.14.20.145 05/09 00:54
→
birdy590
臨摹再重組 這不就是集字嗎?
119.14.20.145 05/09 00:55
→
duriamon
你抄襲某個大師,不會因為你在畫裡挪個
39.9.236.94 05/09 00:55
→
duriamon
位置或改個小樣式,就不叫抄襲,青鳥懂
39.9.236.94 05/09 00:55
→
birdy590
重組的來源是誰"畫上去的"並不是重點
119.14.20.145 05/09 00:55
→
duriamon
了嗎?
39.9.236.94 05/09 00:55
→
birdy590
都20世紀中了 印刷開下去連臨摹都不用
119.14.20.145 05/09 00:56
→
birdy590
只有你在瞎扯著作權法跟抄襲啊 大哥
119.14.20.145 05/09 00:56
→
birdy590
聶說的是從于老寫的字去湊 哪裡不對?
119.14.20.145 05/09 00:56
→
birdy590
于寫給台電的招牌就不只開頭那一個
119.14.20.145 05/09 00:57
→
duriamon
按照台電的狀況那就是于佑任的字,要不
39.9.236.94 05/09 00:57
→
duriamon
是聶這疑似說謊仔露餡,台電起碼60年都
39.9.236.94 05/09 00:57
→
duriamon
是這樣說的,懂了嗎?
39.9.236.94 05/09 00:57
→
birdy590
聶說的是"用于的作品去集字" 哪個精準
119.14.20.145 05/09 00:58
→
birdy590
根本無需爭辯
119.14.20.145 05/09 00:58
→
birdy590
現在連當年重組用的是哪個版本都不知道
119.14.20.145 05/09 00:58
→
duriamon
完全不對,聶是說台電從于以前的字帖去
39.9.236.94 05/09 00:58
→
birdy590
台電曾經有過的"台灣電力公司 OOXX"
119.14.20.145 05/09 00:58
→
duriamon
湊,但真實是台電的高層請于賜字,光這
39.9.236.94 05/09 00:59
→
duriamon
個聶就完全不對,呵呵!
39.9.236.94 05/09 00:59
→
birdy590
"同仁臨摹重新排列" 請勿裝瞎
119.14.20.145 05/09 00:59
→
duriamon
從曝光的台電刊物聶看起來應該就是說謊
39.9.236.94 05/09 00:59
→
duriamon
了吧?
39.9.236.94 05/09 00:59
→
birdy590
重新排列的時候于老早就歸西幾十年了
119.14.20.145 05/09 00:59
→
birdy590
請正視 同仁臨摹重新排列
119.14.20.145 05/09 01:00
→
birdy590
不管怎麼掰 這件事其實就是集字
119.14.20.145 05/09 01:00
→
duriamon
台電還是說那是于佑任的字,這個事實講
39.9.236.94 05/09 01:00
→
duriamon
了60年,笑死!
39.9.236.94 05/09 01:00
→
birdy590
沒人說那不是于右任的字啊 不要瞎掰好嗎
119.14.20.145 05/09 01:00
→
birdy590
正是因為如此 才會有不只一種版本
119.14.20.145 05/09 01:01
→
duriamon
所以那就是于佑任的字,而且是于專門寫
39.9.236.94 05/09 01:01
→
duriamon
的,而不是集字,青鳥真的是廢到笑!呵
39.9.236.94 05/09 01:01
→
duriamon
呵!
39.9.236.94 05/09 01:01
→
birdy590
台電手上的"台灣電力公司" 于右任題的
119.14.20.145 05/09 01:01
→
birdy590
就不只一種版本 然後轉向其實就是集字
119.14.20.145 05/09 01:01
→
birdy590
學大海東 就是血淋淋的例子
119.14.20.145 05/09 01:02
→
duriamon
所以你回答我于佑任是不是要去印電費單
39.9.236.94 05/09 01:02
→
duriamon
跟刻扁額才不算集字?笑死!
39.9.236.94 05/09 01:02
→
birdy590
四個字都是于老正版 但是怎麼看都怪
119.14.20.145 05/09 01:02
→
duriamon
你知道什麼叫賜字贈字嗎?
39.9.236.94 05/09 01:02
→
birdy590
為什麼要重新排列? 因為橫書方向換了
119.14.20.145 05/09 01:02
→
birdy590
于右任給的都是一整套 就像畫一樣 不能
119.14.20.145 05/09 01:03
→
duriamon
因為扁額不是于佑任刻的,你邏輯還好嗎
39.9.236.94 05/09 01:03
→
birdy590
隨便剪下來重組
119.14.20.145 05/09 01:03
→
duriamon
?
39.9.236.94 05/09 01:03
→
birdy590
沒人在乎那個 于給的是 司公力電灣台
119.14.20.145 05/09 01:03
→
duriamon
你現在的邏輯就是于佑任得去印電費單跟
39.9.236.94 05/09 01:03
→
duriamon
刻扁額一樣搞笑,哈哈哈!
39.9.236.94 05/09 01:03
→
birdy590
有些版本還有下屬單位 這些都是整套的
119.14.20.145 05/09 01:03
→
birdy590
把六個字剪下來左右對調 其實就是集字
119.14.20.145 05/09 01:04
→
birdy590
書法家會接受這種作法才奇怪
119.14.20.145 05/09 01:04
→
duriamon
對呀!因為刊物爆出來後大家都認為這是
39.9.236.94 05/09 01:04
→
duriamon
于佑任幫台電寫的,沒什麼人相信青鳥講
39.9.236.94 05/09 01:04
→
duriamon
的什麼狗屁集字了,呵呵!
39.9.236.94 05/09 01:05
→
birdy590
于幫台電寫的不只一種版本 然後呢
119.14.20.145 05/09 01:05
→
birdy590
現在台電的logo是 台灣電力公司
119.14.20.145 05/09 01:05
→
birdy590
原版絕對不會有 以前哪有從左寫到右
119.14.20.145 05/09 01:05
→
birdy590
覺得交換一下沒什麼關係 正是華國美學
119.14.20.145 05/09 01:06
→
birdy590
學大海東 真的是很好的例子 一般人都懂
119.14.20.145 05/09 01:06
推
duriamon
青鳥講到爛,但是沒人相信青鳥了,誰叫
39.9.236.94 05/09 01:06
→
duriamon
青鳥們整天說謊呢?呵呵!
39.9.236.94 05/09 01:06
→
birdy590
四個字拆開來看都好 但湊起來就是不對勁
119.14.20.145 05/09 01:06
→
duriamon
基本上台電刊物出來之後,青鳥就game ov
39.9.236.94 05/09 01:07
→
duriamon
er了,呵呵!
39.9.236.94 05/09 01:07
→
birdy590
台電: 同仁臨摹重新排列
119.14.20.145 05/09 01:07
→
duriamon
沒人相信了,呵呵!
39.9.236.94 05/09 01:07
→
birdy590
只敢扯臨摹 重新排列不管了
119.14.20.145 05/09 01:07
→
duriamon
尤其是聶收了快一百萬結果產出一坨東西
39.9.236.94 05/09 01:08
→
duriamon
之後,笑死!
39.9.236.94 05/09 01:08
→
birdy590
從來沒人說字不是于寫的 但書法不是湊字
119.14.20.145 05/09 01:08
→
duriamon
台電現在就是瓜田李下,此地無銀三百兩
39.9.236.94 05/09 01:09
→
duriamon
,笑死!
39.9.236.94 05/09 01:09
→
duriamon
可憐的青鳥講破嘴,也沒人相信了,呵呵
39.9.236.94 05/09 01:09
→
birdy590
麻煩請正視 重新排列 是什麼意思
119.14.20.145 05/09 01:09
→
duriamon
!
39.9.236.94 05/09 01:09
→
birdy590
真的對重新排列沒意見 那集字又有啥問題
119.14.20.145 05/09 01:10
推
BruceChang
我猜是最早右到左是直接複製原字去印
223.140.44.235 05/09 01:10
→
BruceChang
刷,後來可能是改左到右或是要數位化
223.140.44.235 05/09 01:10
→
BruceChang
之類的中間有改過版,所以那時候只能
223.140.44.235 05/09 01:10
→
BruceChang
同仁臨摹去湊出不失原本精神,現在要
223.140.44.235 05/09 01:10
→
duriamon
沒人想正視,因為完全不重要,聶看起來
39.9.236.94 05/09 01:10
→
birdy590
91-92年 就是中文橫書轉向的時期
119.14.20.145 05/09 01:10
→
duriamon
就是說謊了吧?收錢還產出一坨,呵呵!
39.9.236.94 05/09 01:10
→
BruceChang
被換掉的版本
223.140.44.235 05/09 01:10
→
birdy590
完全不重要個頭啦 華國美學閃一邊啦
119.14.20.145 05/09 01:11
→
birdy590
既然重新排列你接受 那集字為啥不接受
119.14.20.145 05/09 01:11
→
birdy590
反正字都是大師寫的就好了嗎
119.14.20.145 05/09 01:11
→
duriamon
完全不重要,因為聶這次也是華國美學,
39.9.236.94 05/09 01:11
→
duriamon
他如果不是端出一坨還可以護航,問題是
39.9.236.94 05/09 01:12
→
duriamon
他產出了華國美學,笑死!
39.9.236.94 05/09 01:12
→
birdy590
實際上就是 轉向本身正常就是要重寫
119.14.20.145 05/09 01:12
→
birdy590
聶做的是很普通的 CIS 重新設計 現代版
119.14.20.145 05/09 01:12
→
birdy590
原因是書法不適合現代體系 這是另個問題
119.14.20.145 05/09 01:12
→
duriamon
實際上聶就是疑似說謊吧?還產出一坨跟
39.9.236.94 05/09 01:12
→
duriamon
原版差不多的華國美學,笑死!
39.9.236.94 05/09 01:13
→
birdy590
現代CIS閃不開數位化 書法需要多少圖素?
119.14.20.145 05/09 01:13
→
birdy590
更何況也不可能找到人來"重寫"了
119.14.20.145 05/09 01:15
→
BruceChang
不是像素問題齁 你說細字縮到很小比較
223.140.44.235 05/09 01:15
→
BruceChang
容易看清楚還比較有說服力,就像閃電
223.140.44.235 05/09 01:16
推
westwet
某id真噁心
1.163.1.249 05/09 01:16
→
BruceChang
改的原因
223.140.44.235 05/09 01:16
→
birdy590
像素是一個大問題啊 書法非常不適合"縮"
119.14.20.145 05/09 01:16
→
BruceChang
他那個字也無法直接打出來,實際上還
223.140.44.235 05/09 01:17
→
BruceChang
是用圖檔
223.140.44.235 05/09 01:17
→
birdy590
所以新版的基底挑黑體再改是安全牌
119.14.20.145 05/09 01:17
→
birdy590
要印在東西上面也容易很多 不要多專業
119.14.20.145 05/09 01:18
→
birdy590
是個現代人靠常識應該也看的懂
119.14.20.145 05/09 01:18
→
birdy590
光這字體就釣出一堆字體盲 也是笑死人
119.14.20.145 05/09 01:19
→
birdy590
金萱思源正黑都有人講 該檢查眼睛
119.14.20.145 05/09 01:19
→
birdy590
"直接打出來"是假議題 應該是好做向量檔
119.14.20.145 05/09 01:21
→
westwet
我看聶大師的原話看不出這些耶,是護航
1.163.1.249 05/09 01:22
→
westwet
還是污辱他呀
1.163.1.249 05/09 01:22
→
birdy590
現在大宗應該還是ai檔 頂多加個svg
119.14.20.145 05/09 01:22
→
birdy590
聶永真原話:原「台灣電力公司」的6個書
119.14.20.145 05/09 01:23
→
birdy590
法字,其來源為分別取自於于右任字帖再
119.14.20.145 05/09 01:23
→
birdy590
行排列、縮放、調整角度而成、並進行電
119.14.20.145 05/09 01:24
→
birdy590
腦描圖邊緣處理,非于先生專為台電客製
119.14.20.145 05/09 01:24
→
birdy590
書寫而成
119.14.20.145 05/09 01:24
推
duriamon
聶做的跟CIS就扯不上邊,最典型的就是那
39.9.236.94 05/09 01:24
→
duriamon
個只改閃電的,那就是一坨,呵呵!
39.9.236.94 05/09 01:24
→
birdy590
從來沒人說原字不是于寫的, 但重新排列
119.14.20.145 05/09 01:25
推
BruceChang
他還有把電改的更像雷XD
223.140.44.235 05/09 01:25
→
duriamon
他如果畫個新logo還能說,cis但問題是他
39.9.236.94 05/09 01:25
→
duriamon
端出了一坨,笑死!
39.9.236.94 05/09 01:25
→
birdy590
常見謬誤: 把CIS 跟logo混為一談
119.14.20.145 05/09 01:26
→
duriamon
CIS不是向量化,所以你才搞錯,笑死!
39.9.236.94 05/09 01:26
→
kurtis0359
你奈他何
111.243.172.51 05/09 01:27
→
duriamon
那個閃電那邊就注定是一坨了,廢到笑!
39.9.236.94 05/09 01:27
→
birdy590
logo 只是 CIS 的一部份 可以換掉 小改
119.14.20.145 05/09 01:27
→
birdy590
當然也可以沿用
119.14.20.145 05/09 01:27
→
duriamon
實際上就是幾乎沒改,呵呵!
39.9.236.94 05/09 01:27
→
birdy590
以比較常見的標準 那六個中文字 應該從
119.14.20.145 05/09 01:27
→
birdy590
logo 拿掉 變成 CIS 的一部份
119.14.20.145 05/09 01:28
→
duriamon
沒有什麼比較常見的標準,CIS我也做過,
39.9.236.94 05/09 01:28
→
duriamon
你只是在胡扯,呵呵!
39.9.236.94 05/09 01:28
→
birdy590
書法字使用上會比較困難是另一件事
119.14.20.145 05/09 01:28
→
duriamon
不會比較困難,這點你也是在胡扯,呵呵
39.9.236.94 05/09 01:29
→
duriamon
!
39.9.236.94 05/09 01:29
→
birdy590
CIS 除了 logo, banner 字體 間距 顏色
119.14.20.145 05/09 01:29
→
birdy590
甚至 slogan 都可以包括在內
119.14.20.145 05/09 01:29
→
duriamon
原本就有這些元素了,所以又是再胡扯,
39.9.236.94 05/09 01:30
→
duriamon
事實是聶端出了一坨,呵呵!
39.9.236.94 05/09 01:30
→
birdy590
其實當年把橫寫方向調換 就不是什麼小改
119.14.20.145 05/09 01:30
→
birdy590
一直不敢面對這個問題甚至裝瞎 有夠明顯
119.14.20.145 05/09 01:30
→
duriamon
就是小改,你又再胡扯,呵呵!
39.9.236.94 05/09 01:31
→
birdy590
左右調換==小改 這就是華國美學 別扯了
119.14.20.145 05/09 01:31
→
birdy590
你去問任何一個書法家 絕對都是直接重寫
119.14.20.145 05/09 01:32
→
duriamon
左右調換當然是小改,胡扯大師別搞笑了
39.9.236.94 05/09 01:32
→
birdy590
因為左右字都換了 平衡絕對會不一樣
119.14.20.145 05/09 01:32
→
duriamon
好嗎?笑死!
39.9.236.94 05/09 01:32
→
birdy590
照這種邏輯 現代書法家不用寫了 字庫建
119.14.20.145 05/09 01:32
→
duriamon
根本沒什麼差別,我每天都在幹的事情,
39.9.236.94 05/09 01:33
→
duriamon
呵呵!
39.9.236.94 05/09 01:33
→
birdy590
一建直接從裡面拿就是
119.14.20.145 05/09 01:33
→
birdy590
那是因為你用的字體設計的時候都有節制
119.14.20.145 05/09 01:33
→
duriamon
現代書法家的確不用寫了,因為有像聶這
39.9.236.94 05/09 01:34
→
duriamon
種會亂搞別人字的人吧?書法家誰敢寫啊
39.9.236.94 05/09 01:34
→
duriamon
?呵呵!
39.9.236.94 05/09 01:34
噓
dsfrf
http://i.imgur.com/mm85YEI.jpg 你他媽鶄
223.139.58.182 05/09 01:34
→
dsfrf
鶸只要拿了錢三小鬼話都敢講,重點在轉移焦
223.139.58.182 05/09 01:34
→
dsfrf
點。你看看現在只過一個禮拜就沒人在乎,中
223.139.58.182 05/09 01:35
→
birdy590
草書啥時候變成很容易塞進一個一個框框
119.14.20.145 05/09 01:35
→
dsfrf
華民國官員給黑呼呼下跪送錢惹。
223.139.58.182 05/09 01:35
→
duriamon
我覺得聶如果端出自己的原創,那還有得
39.9.236.94 05/09 01:35
→
duriamon
談,重點他就是用于的去改,他自己也講
39.9.236.94 05/09 01:35
→
duriamon
了,端出一坨華國美學,笑死!
39.9.236.94 05/09 01:35
→
birdy590
聶的版本 于的書法沒剩下什麼東西啊
119.14.20.145 05/09 01:37
→
birdy590
用于的去改? 那logo和于沒半毛錢關係耶
119.14.20.145 05/09 01:37
推
duriamon
他自己放了概念對照圖,你還想護航喔?
39.9.236.94 05/09 01:38
→
duriamon
你最愛的華國美學不是嗎?呵呵!哈哈哈
39.9.236.94 05/09 01:38
→
duriamon
!
39.9.236.94 05/09 01:38
→
birdy590
台電只有說各地由于題字的招牌不會換
119.14.20.145 05/09 01:38
→
duriamon
事實是聶自己放概念對照圖,然後logo只
39.9.236.94 05/09 01:39
→
duriamon
改閃電,簡單來說就是一坨華國美學,呵
39.9.236.94 05/09 01:39
→
duriamon
呵,
39.9.236.94 05/09 01:39
→
birdy590
... 你比那些字體盲更瞎
119.14.20.145 05/09 01:39
推
westwet
有辦法將現成的東西掃描縮放對齊說成是
1.163.1.249 05/09 01:39
→
birdy590
logo 和于右任半毛錢關係沒有
119.14.20.145 05/09 01:39
→
westwet
集字還順便亂嘴原本的史實典故全都重新
1.163.1.249 05/09 01:40
→
westwet
定義,這真的夠偽君子。然後再順勢強調
1.163.1.249 05/09 01:40
→
westwet
小改的合理性就又偉大了
1.163.1.249 05/09 01:40
→
duriamon
你才是瞎吧?大家都看到,也看到他放的
39.9.236.94 05/09 01:40
→
duriamon
那些概念對照圖,笑死!
39.9.236.94 05/09 01:40
→
birdy590
然後那六個字都被認成正黑體了還扯
119.14.20.145 05/09 01:40
→
birdy590
于右任寫的就那六個字 請問還留下什麼?
119.14.20.145 05/09 01:40
→
birdy590
我是覺得聶寫的留用元素也太抽象 偏宣傳
119.14.20.145 05/09 01:41
→
duriamon
這就是為什麼大家覺得比扯鈴還扯,花了
39.9.236.94 05/09 01:41
→
duriamon
納稅人快一百萬結果出了一坨?就這鬼東
39.9.236.94 05/09 01:41
→
duriamon
西?呵呵!
39.9.236.94 05/09 01:41
→
birdy590
"基於于右任標準草書字形" (哪裡像?)
119.14.20.145 05/09 01:41
→
birdy590
"筆劃中宮縮小、端點特性承襲舊版" 難懂
119.14.20.145 05/09 01:41
→
westwet
為了成全這整套說法,把文字組合調換再
1.163.1.249 05/09 01:41
→
westwet
拉高作為是一種大改甚至是很吃技術和創
1.163.1.249 05/09 01:42
→
westwet
造力的改,這真的笑罵由人
1.163.1.249 05/09 01:42
→
birdy590
還在洗地是小改的 自己先去看學大海東
119.14.20.145 05/09 01:42
→
duriamon
問聶啊!他自己愛放概念對照圖怪我們喔
39.9.236.94 05/09 01:42
→
duriamon
?還有白癡都看的出來那個閃電logo有夠
39.9.236.94 05/09 01:42
→
duriamon
廢吧?呵呵!
39.9.236.94 05/09 01:42
→
duriamon
就還是一坨青鳥們最愛的華國美學,呵呵
39.9.236.94 05/09 01:43
→
duriamon
!
39.9.236.94 05/09 01:43
→
birdy590
題字是一整組字 不是一個一個湊
119.14.20.145 05/09 01:43
→
westwet
喔喔厲害喔幫瞎扯一堆然後再客氣用很抽
1.163.1.249 05/09 01:43
→
westwet
象來幫聶欲蓋彌彰
1.163.1.249 05/09 01:43
→
birdy590
要鞭logo請自便 但那些和書法毫無關係
119.14.20.145 05/09 01:43
→
westwet
很方便依特定定義前提來繼續瞎說,很棒
1.163.1.249 05/09 01:44
→
duriamon
當然有關係,因為標案可沒有拆開來標吧
39.9.236.94 05/09 01:44
→
duriamon
?笑死!
39.9.236.94 05/09 01:44
→
birdy590
logo沒有整個砍掉重練有可能是業主要求
119.14.20.145 05/09 01:44
→
duriamon
沒有人這樣講吧?
39.9.236.94 05/09 01:45
→
duriamon
他端出一坨華國美學當然這就代表聶囉!
39.9.236.94 05/09 01:45
→
duriamon
藝術家必須為自己的作品負責啦!懂了沒
39.9.236.94 05/09 01:46
→
duriamon
?
39.9.236.94 05/09 01:46
→
cityport
聶公公哪有證據提得出來?
108.36.236.171 05/09 01:46
→
duriamon
既然出品了一坨華國美學,那就是掛在他
39.9.236.94 05/09 01:46
→
duriamon
身上跑不掉了,呵呵!
39.9.236.94 05/09 01:46
→
birdy590
我對logo沒意見 一般應該會認為改動很小
119.14.20.145 05/09 01:47
→
duriamon
再說一次,標案可沒有拆開來標,他就是
39.9.236.94 05/09 01:48
→
birdy590
改動最大的就那六個草書字
119.14.20.145 05/09 01:48
→
duriamon
出品了一坨華國美學,呵呵!
39.9.236.94 05/09 01:48
→
birdy590
跟標案無關啊 你鞭logo到底關于右任啥事
119.14.20.145 05/09 01:48
→
birdy590
于: 那個logo又不是我畫的 看都沒看過
119.14.20.145 05/09 01:49
→
duriamon
那六個字他也放了概念對照,看起來仍舊
39.9.236.94 05/09 01:49
→
duriamon
是華國美學,呵呵!
39.9.236.94 05/09 01:49
→
birdy590
他題字的時候應該也不知道旁邊會放logo
119.14.20.145 05/09 01:49
推
finn138159
對!就是買超
110.30.34.78 05/09 01:49
→
duriamon
簡單來說,你最愛的華國美學又出現了喔
39.9.236.94 05/09 01:49
→
birdy590
那六個字就是重新設計的 黑體底 非現成
119.14.20.145 05/09 01:49
→
duriamon
!呵呵!
39.9.236.94 05/09 01:50
→
birdy590
看不懂到底想維護什麼
119.14.20.145 05/09 01:50
→
duriamon
並沒有重新設計,因為聶有放概念圖,呵
39.9.236.94 05/09 01:50
→
duriamon
呵!
39.9.236.94 05/09 01:50
→
birdy590
要鞭logo和新字體也不必扯上于右任
119.14.20.145 05/09 01:53
→
birdy590
那個字體就是重新設計的 非現成字型
119.14.20.145 05/09 01:54
推
duriamon
他自己放概念對照圖的,怪我們囉?呵呵
39.9.236.94 05/09 01:55
→
duriamon
!
39.9.236.94 05/09 01:55
推
acerabbit
党用的人信口雌黃, 隨手潑糞是基本修
96.85.17.86 05/09 02:03
→
acerabbit
養,怎麼可能有的證據可以提出?
96.85.17.86 05/09 02:03
推
jack7775kimo
大烙仔會信就好,你們會查證的都是O
223.136.67.18 05/09 02:35
→
jack7775kimo
O同路人
223.136.67.18 05/09 02:35
推
stuartfamily
我只知道整天喊窮的公司花了100萬把
101.10.84.235 05/09 02:36
→
stuartfamily
招牌字體改醜.
101.10.84.235 05/09 02:36
推
strikecbu
青鳥邏輯真的很特別
122.116.109.107 05/09 02:42
噓
ceab
?
42.78.226.23 05/09 03:21
推
cerberi
我做個結論 聶就是說幹話
42.70.17.186 05/09 04:59
推
IamWHY
鳥超會瞎扯,東扯西扯。王羲之蘭亭集序重
61.230.203.246 05/09 05:12
→
IamWHY
新用 AI 排版,那版本就變成「集字」了?
61.230.203.246 05/09 05:12
噓
b122572
明天眾黨媒再找個螞蟻入侵台中市洗你個三
111.242.139.253 05/09 05:16
→
b122572
天就忘了
111.242.139.253 05/09 05:16
→
MyPetTankDie
在那真跡真跡的,書法設計出來本來
223.137.104.136 05/09 05:17
→
MyPetTankDie
就一定要再製才能利用,不然要拿著
223.137.104.136 05/09 05:17
→
MyPetTankDie
那張紙到處炫耀不成,毫無邏輯。
223.137.104.136 05/09 05:17
→
MyPetTankDie
而且在那吵什麼以前的東西怎樣,重
223.137.104.136 05/09 05:18
→
MyPetTankDie
點明明是現在新的設計得像垃圾
223.137.104.136 05/09 05:18
推
theurgy
那都不重要 重點是各招牌又能重做發包撈
42.73.175.9 05/09 05:23
→
theurgy
一筆 好爽喔
42.73.175.9 05/09 05:23
噓
chenu
造謠又怎麼樣 風頭過去標案接不完
118.166.5.196 05/09 05:23
→
sherlockscu
重點在聶講的內容是否正確吧 真跡、
122.100.114.57 05/09 05:57
→
sherlockscu
編輯、臨摹什麼的都非關鍵
122.100.114.57 05/09 05:57
→
z030060374
有沒有人要通靈問一下
42.70.27.254 05/09 06:27
推
smile521688
青鳥愛雙標,綠能你不能
42.73.140.129 05/09 06:44
推
chsterry7238
垃圾民進党的人開口只有謊話
1.168.61.229 05/09 07:14
→
puyo
傻鳥出來丟人現眼 聶永真說的書法貼在哪啦?
194.195.89.166 05/09 07:32
→
puyo
傻鳥的認為比台電刊物還正確 有自信是好事
194.195.89.166 05/09 07:34
推
FranKang
祝40趴綠狗早日全體斃命死無全屍
106.1.180.4 05/09 07:40
推
birdman4368
青鳥為了賺錢什麼謊都扯得出來,本質
114.39.2.209 05/09 07:47
→
birdman4368
上就是跟詐騙集團沒兩樣的垃圾
114.39.2.209 05/09 07:48
推
keichi
臨摹又怎樣,碑是書法家去寫在石頭上嗎
111.243.92.20 05/09 08:00
→
keichi
但反正聶現在都一句問心無愧就不用理你了
111.243.92.20 05/09 08:01
噓
markloss
某個喜歡玩屁眼的族群開口就是造謠還需
49.216.20.160 05/09 08:29
→
markloss
要意外嗎?看看某滾動貓,這社會已經被
49.216.20.160 05/09 08:29
→
markloss
甲搞得夠烏煙瘴氣了
49.216.20.160 05/09 08:29
推
SetHen
党囂張也剩沒幾年 輪替後再改回原本的就
49.216.41.83 05/09 08:40
→
SetHen
好 真心不懂有免費的幹嘛不用 而且書法版
49.216.41.83 05/09 08:40
→
SetHen
美又耐看 現代版根本沒法比
49.216.41.83 05/09 08:40
噓
MamaImscared
一群綠養臭要飯的
114.41.15.22 05/09 09:15
推
longgnol
青鳥媽媽吃狗屎再餵他們長大,你看推文
114.26.193.29 05/09 09:21
→
longgnol
那個白痴就知道,腦袋發育有問題
114.26.193.29 05/09 09:21
推
DuDream
先抹屎 不是民進黨一貫手法嗎
101.10.158.75 05/09 10:43
→
DuDream
還看不出來啊
101.10.158.75 05/09 10:43
推
liquidamber
青鳥人又來秀下限 歎
42.79.42.208 05/09 10:56
推
RaySugar
垃圾是真的
118.169.72.194 05/09 12:31