甲午戰爭中，清朝的軍隊只引進部份西方武器裝備，而軍制上的編制、訓練、教程、操典、
參謀作業、軍官培育並未完全西化，就中西雜用。日本不同，陸軍先學法軍再學德軍、海軍
學英軍軟硬體全面照抄，雖武器裝備不如清軍但軍制等各方面西化程度極高。
當時西方列強，是依中日雙方武器裝備評估中方優勢，但日軍對德軍、英軍的軍制、戰略、
戰術、戰技皆抄的不錯優於清軍，清軍當然就戰敗了。
二戰前夕，國軍前經黃埔軍校教育整飭學習紅軍軍制，後又習德軍軍制，而且戰略、戰術、
戰技已完全西化，雖然武器裝備遠不及日軍，但已足以依靠地利拖垮日軍。
武器裝備雖然重要，但只要沒太大的代差，其實軍制等各方面、士氣影響戰爭勝敗的程度更
高。
※ 引述 《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》 之銘言：
: 當時中國人多兵多
: 日本雖然質有贏中國
: 但整體量還是輸
: 許多國際人士也紛紛看好中國會贏
: 中國本身除了李鴻章看衰外
: 高層也是自以為能打敗日本
: 結果中國人爆冷門兵敗如山倒
: 完全不是日本對手
: 當然國際預測也不一定準
: 二戰時國際也看好日本打敗中國
: 結果光頭帶領中華民國扭轉乾坤
: 跌破大家眼鏡
: 回到主題
: 板上不少中國來的版友
: 你們國家人那麼多
: 當年怎麼輸日本
:
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推文 (66)
推
hosen
淞滬會戰，蔣介石投入德國師，打趴日軍，
106.1.124.189 04/30 12:30
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hosen
日軍急調朝鮮軍跟航空母艦
106.1.124.189 04/30 12:30
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hosen
日軍最後雖然贏了，但損失慘重，打掉一年
106.1.124.189 04/30 12:30
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hosen
的國防預算
106.1.124.189 04/30 12:31
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dferww55
清朝海軍那些軍官非常西化吧
36.228.17.112 04/30 12:38
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dferww55
還有西方人當高級軍官
36.228.17.112 04/30 12:40
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dferww55
現存紀錄，北洋水師大量文件是用英文寫
36.228.17.112 04/30 12:41
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dferww55
的
36.228.17.112 04/30 12:41
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caelum
可是海軍整體就原來的水師，武器換了，其
118.171.139.239 04/30 12:47
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caelum
他還是原來面貌。連西式海軍官校、陸軍官
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caelum
校都沒有。
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dferww55
怎麼沒有？福州船政學堂不就是？教官都
36.228.17.112 04/30 12:50
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dferww55
西方人，這也是為什麼後來北洋水師被福
36.228.17.112 04/30 12:50
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dferww55
州幫掌握原因
36.228.17.112 04/30 12:50
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dferww55
軍中也一堆西方來的外籍軍官，直接在甲
36.228.17.112 04/30 12:52
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dferww55
午戰爭參戰的，所謂北洋水師軍紀差，素
36.228.17.112 04/30 12:52
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dferww55
質差，純粹日本人的醜化
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dferww55
要說有問題，只有最高指揮水師提督丁汝
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dferww55
昌，及他的上司李鴻章，這個確實是老式
36.228.17.112 04/30 12:55
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dferww55
軍人，但下面的都是受過西方訓練的菁英
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dferww55
，可不是什麼半調子
36.228.17.112 04/30 12:55
推
GAIEGAIE
當時海戰技術觀念進步飛快 你清朝十年
42.76.128.68 04/30 13:04
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GAIEGAIE
沒更新就是被人家新式屌打啊 噸位比人
42.76.128.68 04/30 13:04
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GAIEGAIE
大 速度卻追不上 砲擊火力更是不可相比
42.76.128.68 04/30 13:04
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GAIEGAIE
這跟士氣啥根本無關
42.76.128.68 04/30 13:04
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dferww55
現在比較新的研究都顯示北洋海軍純粹輸
36.228.17.112 04/30 13:08
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dferww55
在武器代差，實際北海水師發炮命中率並
36.228.17.112 04/30 13:08
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dferww55
不差，問題你武器射速就比人家慢，人家
36.228.17.112 04/30 13:08
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dferww55
的砲彈威力又比你的強很多，就是輸在武
36.228.17.112 04/30 13:08
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dferww55
器，不是輸在人的
36.228.17.112 04/30 13:09
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caelum
建議你看一下福建船政學堂甲午戰前有幾個
118.171.139.239 04/30 15:03
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caelum
畢業生，我查駕駛班19X人，相對同專業科
118.171.139.239 04/30 15:03
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caelum
別的日本海軍兵學校，至1893年畢業生共8X
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caelum
X人。清朝艦隊噸位比日本多，指揮作戰兵
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caelum
科軍官只日本海軍25%。何況日本還有1888
118.171.139.239 04/30 15:03
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caelum
年創立的海軍大學。這能比嗎？
118.171.139.239 04/30 15:03
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dferww55
還有天津水師學堂及廣東水師學堂，總畢
36.228.17.112 04/30 15:48
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dferww55
業生雖然確實比日本少，但已經完全足夠
36.228.17.112 04/30 15:48
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dferww55
撐起全艦隊，只是日本後備人員深度更深
36.228.17.112 04/30 15:48
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dferww55
而已
36.228.17.112 04/30 15:49
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dferww55
高階軍官大都有留學經驗，且水師副提督
36.228.17.112 04/30 15:51
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dferww55
，真正在帶兵訓練的就是外國人，不過後
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dferww55
來走人就是，總之你說的北洋水師中西混
36.228.17.112 04/30 15:51
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dferww55
合毫無根據
36.228.17.112 04/30 15:51
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dferww55
頂多你能批評的是後備人員不足，高階軍
36.228.17.112 04/30 15:54
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dferww55
官戰死一個少一個，而不是說人家訓練不
36.228.17.112 04/30 15:54
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dferww55
夠西式或有非專業人員混入，根本沒這回
36.228.17.112 04/30 15:54
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dferww55
事
36.228.17.112 04/30 15:54
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dferww55
中高階軍官不是老外就是老外訓練出來的
36.228.17.112 04/30 16:12
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dferww55
人，有什麼可能傳統系？傳統軍人是會操
36.228.17.112 04/30 16:12
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dferww55
作新式軍艦？不可能的麻
36.228.17.112 04/30 16:12
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caelum
建議你看看日本海軍史裏日本海軍英國化的
118.171.139.239 05/01 02:10
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caelum
程度，再看北洋水師西化的史料。
118.171.139.239 05/01 02:10
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caelum
另外，甲午戰爭中國敗在陸戰+陸海沒有統
118.171.139.239 05/01 02:14
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caelum
一作戰的指揮參謀體系，沒有陸海一體的戰
118.171.139.239 05/01 02:14
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caelum
略、戰術指導。
118.171.139.239 05/01 02:14
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dferww55
笑死，日本海陸對立更嚴重這是常識，清
1.171.245.183 05/01 15:38
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dferww55
朝北洋水師不夠西化的史料拿出來啊？早
1.171.245.183 05/01 15:38
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dferww55
期日本抹黑及國民政府為了增加推翻滿清
1.171.245.183 05/01 15:39
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dferww55
合法性胡扯的就別提了
1.171.245.183 05/01 15:39
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dferww55
連海陸一體都能拿出來說就知道你毫無歷
1.171.245.183 05/01 15:40
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dferww55
史概念，言下之意日本海陸一體？笑死人
1.171.245.183 05/01 15:40
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caelum
海陸一體的戰時日軍大本營體制，去估夠一
118.171.132.245 05/01 20:18
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caelum
下。戰時大本營設立後，海軍軍令部長歸陸
118.171.132.245 05/01 20:18
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caelum
軍參謀總長協調指揮。你可能連明治二十七
118.171.132.245 05/01 20:18
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caelum
八年日清戰爭史都沒看過吧。呵呵。
118.171.132.245 05/01 20:19