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作者yoyodio (8卦鹹蝦哥)
標題Re: [問卦] 韓信真的很笨，為何不要自立為王？
時間Sun Apr 26 22:19:42 2026
原文PTT 原始連結 ↗
※ 引述《saufu08 (saufu)》之銘言： : 如標題，重新看了楚漢傳奇的故事，不禁感嘆，一代軍神韓信，戰無不勝，最終確死在 呂 : 后之下，不勝唏噓。 : 明明在當時楚漢相爭時期，他有絕對實力脫離漢王劉邦，自立為王，有機會跟楚項羽形 成 : 三分天下局面，卻因為對劉邦的愚忠，導致最後慘死.. : 有沒有一代軍神韓信當時真的很笨，不自立為王的八卦啊？ 是這樣啦 韓信一路捅爆魏趙齊的時候 有葛謀士蒯徹（或蒯通） 給他吹說最好自立為王啦 後來人以後視角度當然會說有理 但當時韓信最大的問題是 他手上的軍隊一堆中高階將領都是 劉邦的老部下，拜把的那種 打趙國時的張耳之前還是劉邦大哥 齊國時手下的劉邦嫡系更多 像是正牌曹丞相曹參&騎神灌嬰這些 他如果造反，他底下的大軍？？ 大概率會先對他「敵在本能寺」吧 韓信掌大軍的時間不長 而且他不是帶槍投靠的自有家當的 他隻身一人根本沒有嫡系 如果韓信要當第三勢力他首先要先 培養自己的嫡系部隊 然而他橫掃的太快惹，根本沒時間 第二次有人勸他自立 那是拿下來齊國後項羽派去遊說的 其實韓信是看似有獨立的本錢 但事實上根本沒有 翻開歷史都沒寫他有那些嫡系部眾 大概就是上面說的原因吧 太過天才打得太快了，唉 不知道大家的看法怎麼樣勒？？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.0.245.134 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Gossiping/M.1777213184.A.016.html

推文 (41)

推 milk7054 人家劉邦去大營調兵，韓信還在睡大覺， 27.247.160.90 04/26 22:37
→ milk7054 韓信腦袋只是寄放在頭上 27.247.160.90 04/26 22:38
→ milk7054 沒嫡系就跟老蔣玩遊戲一樣，你有多少地 27.247.160.90 04/26 22:40
→ milk7054 盤跟軍隊，通通可以用錢買下 27.247.160.90 04/26 22:40
推 derrick1220 本帥認為 韓總既無自立本錢 但 也無 61.71.74.51 04/26 22:41
→ derrick1220 自立之心 劉季絕對也很清楚 但還是 61.71.74.51 04/26 22:42
→ derrick1220 要處理他 所以 劉季才是最後當上董 61.71.74.51 04/26 22:42
→ derrick1220 事長的那個人 61.71.74.51 04/26 22:42
推 kashnes 最根本原因就是韓信不想反而已，跟什麼 49.215.96.199 04/27 01:54
→ kashnes 底下將軍是劉邦的人沒關係，如果他真想 49.215.96.199 04/27 01:54
→ kashnes 反，隨便找個罪名把劉邦那些班底都砍了 49.215.96.199 04/27 01:54
→ kashnes 或是暫時關押你以為做不到喔，你別以為 49.215.96.199 04/27 01:54
→ kashnes 韓信在軍中沒聲望，劉邦2次把韓信的軍隊 49.215.96.199 04/27 01:54
→ kashnes 調走，韓信都能在短時間內把一堆新兵練 49.215.96.199 04/27 01:55
→ kashnes 成能打仗的，你以為這個很簡單喔，而且你 49.215.96.199 04/27 01:55
→ kashnes 去翻翻正史，韓信在幫劉邦打仗的那幾年 49.215.96.199 04/27 01:55
→ kashnes 自己也是有拉拔幾個將軍上來以及趙國名將 49.215.96.199 04/27 01:55
→ kashnes 李左車都是他的人，韓信不是政治天真，他 49.215.96.199 04/27 01:55
→ kashnes 就是跨不過自己身為士為知己者而死的原則 49.215.96.199 04/27 01:55
→ kashnes 而已 49.215.96.199 04/27 01:55
推 kashnes 而且你想一個最簡單的邏輯就好，要是韓信 49.215.96.199 04/27 02:06
→ kashnes 反不了，身邊的蒯徹還一直煽動他幹嘛，一 49.215.96.199 04/27 02:06
→ kashnes 個謀士如果連能不能反，用什麼方式反都沒 49.215.96.199 04/27 02:06
→ kashnes 想過就叫韓信反，那還叫謀士嗎，肯定都是 49.215.96.199 04/27 02:07
→ kashnes 想好了，就等韓信同意後直接先肅清軍中劉 49.215.96.199 04/27 02:07
→ kashnes 邦人馬然後以齊王名義自立為王就穩了，別 49.215.96.199 04/27 02:07
→ kashnes 忘了他當時在齊國兵力是超過劉邦+項羽， 49.215.96.199 04/27 02:07
→ kashnes 而且以齊國的資源根本也不需要蕭何的後 49.215.96.199 04/27 02:07
推 kashnes 期，完全可以自給自足，當時韓信要是三 49.215.96.199 04/27 02:10
→ kashnes 分天下，按照項羽杜蘭劉邦的程度肯定先 49.215.96.199 04/27 02:10
→ kashnes 打劉邦，劉邦一定第一個被滅，然後韓信再 49.215.96.199 04/27 02:10
→ kashnes 打項羽根本手到擒來，真的是應了那句話： 49.215.96.199 04/27 02:11
→ kashnes 天下大勢若不取，必將反噬 49.215.96.199 04/27 02:11
噓 tenkaakido 根本就韓信不想反，劉邦把韓信拉起來 223.140.210.252 04/27 09:48
→ tenkaakido 的老兵帶去彭城送，韓信還可以立刻最 223.140.210.252 04/27 09:48
→ tenkaakido 愛訓練出另一波兵出來扛項羽傷害，韓 223.140.210.252 04/27 09:48
→ tenkaakido 信真要反ㄧ堆人會站隊韓信那邊，一波 223.140.210.252 04/27 09:48
推 snakebite 韓信就算退一萬步真的反了，了不起劉 223.139.127.32 04/27 10:42
→ snakebite 邦奪不了天下，但天下也不會是韓信的 223.139.127.32 04/27 10:42
→ snakebite 說真的一直以來韓信這種論點不只小看劉 223.139.127.32 04/27 10:44
→ snakebite 邦，也小看項羽 223.139.127.32 04/27 10:44
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