[問卦] 蜀國滅亡關羽佔很大原因嗎？

推 j29871049 先想好失敗藉口而已 211.72.5.154 04/16 17:00

推 godofaluba 出旗山做什麼採香蕉嗎 223.143.224.228 04/16 17:00

推 virusDA 劉備吧關羽只是導火線 118.163.29.223 04/16 17:00

推 a032100 二弟大頭症 49.217.113.162 04/16 17:00

推 WeGoStyle 荊州能補給到那邊嗎？ 42.77.92.163 04/16 17:00

→ justice2008 對關羽為了戰爭狂爭暴斂 114.32.14.43 04/16 17:01

→ leo1217000 不就劉備入川打輸 61.216.95.31 04/16 17:01

→ wwewcwwwf 荊州走上庸能卡到長安背後 61.231.150.249 04/16 17:01

→ justice2008 在那之前荊南四郡根本毫無抵抗就被 114.32.14.43 04/16 17:01

→ justice2008 孫權吃下來了 114.32.14.43 04/16 17:01

→ wwewcwwwf 失了荊州北伐確實無望 61.231.150.249 04/16 17:01

推 CrazyKill 人口規模，魏是蜀的10倍吧 49.216.186.250 04/16 17:02

→ wwewcwwwf 孫吳哪一次不在背後捅蜀滅國了還在捅 61.231.150.249 04/16 17:02

推 green26 我覺得是夷陵之戰 111.246.3.202 04/16 17:02

推 fireda 蜀漢精兵和資源都在夷陵之戰損毀 114.136.186.157 04/16 17:03

噓 hirok 你先了解荊州為什麼大家都想要吧 61.220.75.127 04/16 17:03

推 CrazyKill 孫吳大部分是福建人 49.216.186.250 04/16 17:04

→ nightyao 戰線拉太長 223.143.209.161 04/16 17:04

推 kingstongyu 荊州的位置是平原及農業發展的好地方 1.168.139.146 04/16 17:05

→ kingstongyu 但也因是平原所以無險可守注定成為四 1.168.139.146 04/16 17:05

→ kingstongyu 戰之地,荊南四郡的兵被關羽調去打樊 1.168.139.146 04/16 17:06

→ kingstongyu 城,等四郡被呂蒙包圍後關羽已無後勤 1.168.139.146 04/16 17:07

→ kingstongyu 糧餉,此時上策就是放棄所有城池快速 1.168.139.146 04/16 17:09

→ svool 還有大耳 220.138.96.26 04/16 17:09

→ kingstongyu 進入蜀地,在退路還沒被切斷之前入蜀 1.168.139.146 04/16 17:10

→ sagarain 當然不是啊主因是曹操 118.168.251.243 04/16 17:10

→ kingstongyu 死守樊城是下下之策,麥城小人少撐不 1.168.139.146 04/16 17:11

→ kingstongyu 了多久時間 1.168.139.146 04/16 17:11

→ sagarain 蜀國誰來都一樣結局 118.168.251.243 04/16 17:11

推 liao18 關羽就是個自大智障 36.231.108.183 04/16 17:13

→ justice2008 蜀道難進入蜀地也要士兵聽他的 114.32.14.43 04/16 17:14

推 wwewcwwwf 吳國進攻是很爛守很強靡芳投降是謎 61.231.150.249 04/16 17:14

→ wwewcwwwf 上庸劉封孟達不救真死局 61.231.150.249 04/16 17:15

→ potionx 關羽被呂蒙背刺不能信這些偽君子～ 111.240.76.1 04/16 17:16

→ justice2008 他收到他大後方被呂蒙吃掉 114.32.14.43 04/16 17:16

→ justice2008 軍隊士氣早就崩掉了 114.32.14.43 04/16 17:16

推 kingstongyu 更正:死守麥城 1.168.139.146 04/16 17:17

→ justice2008 自己想養糜方明明就劉備的親戚 114.32.14.43 04/16 17:17

→ justice2008 為啥寧可選擇叛變也要捅關羽一刀 114.32.14.43 04/16 17:17

→ potionx 吳國就角使棍沒有統一的能力只會扯後腿 111.240.76.1 04/16 17:18

→ justice2008 講白了關羽在荊州已經搞的眾叛親離了 114.32.14.43 04/16 17:18

推 wilson3435 長久來看，就算有荊州，也很難贏啊， 218.35.143.24 04/16 17:19

→ wilson3435 就算關羽沒丟荊州，你覺得要防守荊州 218.35.143.24 04/16 17:19

→ wilson3435 防守孫權，還能六出祁山嗎 218.35.143.24 04/16 17:19

推 PRME 占全部 111.125.132.119 04/16 17:20

→ wwewcwwwf 只要卡住江陵其實還好關羽沒兵守江陵 61.231.150.249 04/16 17:21

推 wilson3435 簡單來說，荊州必丟，看誰丟而已，除 218.35.143.24 04/16 17:21

→ wilson3435 非先消滅孫權 218.35.143.24 04/16 17:21

→ kingstongyu 糜芳士仁身邊已無兵可守只能被迫投降 1.168.139.146 04/16 17:22

推 hkcdc 荊州還在魏國幾乎無勝算 122.116.159.120 04/16 17:22

→ hkcdc 因為長安是被包夾的 122.116.159.120 04/16 17:23

→ potionx 忘記玩哪個遊戲的三國戰略能選時代 111.240.76.1 04/16 17:24

→ kingstongyu 上庸劉封孟達如果去救那魏軍趁機來攻 1.168.139.146 04/16 17:24

→ potionx 中期有荊州跟後期沒荊州難度完全不同 111.240.76.1 04/16 17:24

推 wilson3435 包夾有什麼用，孫權遲早桶你屁眼 218.35.143.24 04/16 17:24

→ kingstongyu 又該如何?! 1.168.139.146 04/16 17:24

→ reallurker 劉備爆氣弄夷陵之戰大敗才是真正主因 118.165.116.189 04/16 17:25

→ wilson3435 荊州的問題是，你只要有荊州，就跟孫 218.35.143.24 04/16 17:25

→ wilson3435 權是死敵 218.35.143.24 04/16 17:25

→ kingstongyu 荊州兵大多降了孫吳 1.168.139.146 04/16 17:25

→ wilson3435 其實當初就應該跟劉璋結盟，打江東 218.35.143.24 04/16 17:26

推 hkcdc 劉璋是廢物到連張魯都要怕的 122.116.159.120 04/16 17:27

推 kingstongyu 江東的基礎是穩固的,不可取,諸葛亮以 1.168.139.146 04/16 17:28

→ hkcdc 結盟劉璋幾乎死棋 122.116.159.120 04/16 17:28

→ wilson3435 但是劉璋不會偷襲荊州啊，劉備佔領孫 218.35.143.24 04/16 17:28

→ wilson3435 權的地盤，跟曹操劉璋三分天下，才是 218.35.143.24 04/16 17:28

→ wilson3435 正解 218.35.143.24 04/16 17:28

→ kingstongyu 說過,赤壁夷陵之戰已見 1.168.139.146 04/16 17:29

→ wilson3435 江東當然不好打，但這是唯一活棋 218.35.143.24 04/16 17:29

→ kingstongyu 劉被拿不下孫權的地盤的~~掛了一個周 1.168.139.146 04/16 17:30

→ kingstongyu 瑜結果又冒出個陸遜 1.168.139.146 04/16 17:31

→ yu0306yu 荊州的資源對蜀來說很重要 123.193.170.1 04/16 17:32

→ kingstongyu 入晉後由於八王之亂胡人又入侵,晉撤 1.168.139.146 04/16 17:32

推 wilson3435 孫家是陸家仇人，不會沒機會的 218.35.143.24 04/16 17:33

→ kingstongyu 至東吳後起初江東士族也看司馬家沒有 1.168.139.146 04/16 17:33

→ wilson3435 諸葛亮就見識不足，他說江東孫家穩固 218.35.143.24 04/16 17:34

→ wilson3435 的時候，根本不穩固 218.35.143.24 04/16 17:34

→ kingstongyu 所以王導安排北方士族遊街示眾才讓江 1.168.139.146 04/16 17:36

→ kingstongyu 東士族刮目相看 1.168.139.146 04/16 17:36

推 GodHelpMe 是背刺狗的錯 42.79.159.214 04/16 17:36

→ kingstongyu 江東孫家不穩固怎能打贏赤壁和夷陵之 1.168.139.146 04/16 17:37

→ PRME 用時間差打曹魏，對東吳放假消息魏要攻打合 111.125.132.119 04/16 17:37

→ PRME 肥，趙雲王平守江陵公安，拼一把了啦 111.125.132.119 04/16 17:37

→ kingstongyu 戰?!孫權可是個守成之君且也提拔江東 1.168.139.146 04/16 17:37

→ kingstongyu 人才 1.168.139.146 04/16 17:38

→ PRME 豬哥亮托夢告訴我的 111.125.132.119 04/16 17:38

→ wilson3435 赤壁時一堆人要投降不是嗎，孫策殺孽 218.35.143.24 04/16 17:41

→ wilson3435 太重，江東貌合心不合，那是因為周瑜 218.35.143.24 04/16 17:41

→ wilson3435 太屌了，真正穩固是孫權重用陸遜以後 218.35.143.24 04/16 17:41

推 bckkt 呂蒙背刺關羽，引劉備來戰，大損蜀漢國力 180.216.35.153 04/16 17:42

→ bckkt ，打破平衡，後來被魏給滅掉，最終就是輪 180.216.35.153 04/16 17:42

→ bckkt 到吳 180.216.35.153 04/16 17:42

推 wilson3435 孫權這個人格局太小，淮南合肥都空了 218.35.143.24 04/16 17:45

→ wilson3435 ，被曹操派去打關羽，孫權這白癡居然 218.35.143.24 04/16 17:45

→ wilson3435 不打淮南 218.35.143.24 04/16 17:45

推 Mathematica 放走曹操那刻起吧然後一堆人拜 114.137.96.135 04/16 17:46

→ Mathematica 怎感覺趙雲還比較忠義 114.137.96.135 04/16 17:46

→ wilson3435 其實沒放曹？但是放曹是義啊 218.35.143.24 04/16 17:47

→ wilson3435 所以說忠義，忠是劉備義是曹操 218.35.143.24 04/16 17:48

噓 fboyfboy 人少兵少武器少，遲早會敗，早敗晚敗而 219.76.60.86 04/16 17:51

→ fboyfboy 已，不用找戰犯 219.76.60.86 04/16 17:51

→ b2202761 曹操屯田屯的立於不敗之地 111.246.161.224 04/16 17:56

→ b2202761 關羽根本沒有碰到曹操過，怎麼放走曹操 111.246.161.224 04/16 17:57

→ b2202761 ？ 111.246.161.224 04/16 17:57

推 weliche 沒荊州一輩子在蜀地當猴子怎麼逆轉 122.100.114.31 04/16 18:01

推 heureuxseed 龐統沒死荊州不丟曹魏gg也沒有後 42.79.186.55 04/16 18:07

→ heureuxseed 來的晉八王之亂與五胡亂華 42.79.186.55 04/16 18:07

推 zorogto 劉備才是敗家子吧不要無腦all in都還有 111.71.24.25 04/16 18:08

→ zorogto 機會 111.71.24.25 04/16 18:08

推 vvw5555 江東都鼠輩不是隨便講講的，今天捅你明 42.79.52.50 04/16 18:28

→ vvw5555 天捅他，捅完發現有一邊生氣了，就趕快 42.79.52.50 04/16 18:28

→ vvw5555 跟還沒生氣的下跪 42.79.52.50 04/16 18:28

→ potionx 東吳的問題在於當地的世家都根深蒂固 111.240.76.1 04/16 18:35

→ potionx 守地可以因為那是自己家要去外打仗作夢 111.240.76.1 04/16 18:36

→ potionx 就算真的給東吳統一那些世家也不想搬家 111.240.76.1 04/16 18:36

→ potionx 去北邊對他們來說就像是被流放～ 111.240.76.1 04/16 18:37

→ potionx 當然沒有動力對外戰爭 111.240.76.1 04/16 18:37

→ erisiss0 劉備本身的問題最大，他得負6成責任 27.51.129.251 04/16 18:41

推 hbk4ever 算是，因為沒全力逃生活下來，有苟活成 118.165.98.67 04/16 18:41

→ hbk4ever 功蜀漢東山再起滿滿希望 118.165.98.67 04/16 18:41

推 black5569 諸葛亮問題最大 111.243.28.123 04/16 18:46

→ s51007john 夷陵才是掏空的開始 101.10.246.104 04/16 18:51

→ SherlockFOX 怎麼有人用當下的兵力去看未來守荊州 123.240.32.140 04/16 19:07

→ SherlockFOX 啊關羽不發瘋荊襄繼續屯養練出祁 123.240.32.140 04/16 19:07

→ SherlockFOX 山的時候怎麼可能還是當年的兵力 123.240.32.140 04/16 19:08

推 idlewolf 劉備all in失敗才是最大原因 125.229.86.192 04/16 19:08

→ idlewolf 但蜀漢氣勢滅了的確是關羽的鍋 125.229.86.192 04/16 19:09

→ SherlockFOX 你說關羽鎮守時缺兵缺兵器荊襄是什 123.240.32.140 04/16 19:11

→ SherlockFOX 麼蠻荒之地嗎？有能力出兵樊城沒能力 123.240.32.140 04/16 19:11

→ SherlockFOX 發展？ 123.240.32.140 04/16 19:11

推 SherlockFOX 荊州不失合肥的時候你看誰制衡誰東 123.240.32.140 04/16 19:16

推 jason0512 關羽還把自己的失敗責任推給糜芳 42.79.66.117 04/16 19:16

→ SherlockFOX 吳還有機會碰荊州嗎 123.240.32.140 04/16 19:16

→ ipon4490031 關羽之歌 110.28.26.220 04/16 19:20

推 birdy590 荊州只要關老爺不要亂動根本沒誰吃的下 119.14.20.145 04/16 19:58

→ birdy590 他老兄直接促成魏吳合作 119.14.20.145 04/16 19:59

推 swjlsc 關羽守的荊州是南部要佔有荊襄平原的襄陽 114.27.72.97 04/16 20:23

→ swjlsc 才有田屯兵隆中對的意義在此 114.27.72.97 04/16 20:23

推 RLH 是還有馬謖 147.188.245.200 04/16 20:26

推 swjlsc 孫權背刺的主因在關羽扼守長江上游隨時能 114.27.72.97 04/16 20:27

→ swjlsc 順江直下這樣孫權打合肥沒意義 114.27.72.97 04/16 20:28

推 ms0545173 馬謖也是戰犯啊諸葛良識人不明把只 61.228.144.171 04/16 20:30

→ ms0545173 會讀書的派上去作戰 61.228.144.171 04/16 20:31

推 linwuno 荊州是台灣的幾倍大，兵少人少怎麼守 61.228.250.3 04/16 20:31

推 fransice7 關羽已經是最好的牌了 59.126.185.223 04/16 20:36

推 giunrz 關羽敗亡+劉備意氣用事出兵被殲蜀少一半 36.234.241.142 04/16 20:36

→ fransice7 天意如此根本沒救 59.126.185.223 04/16 20:36

→ giunrz 士兵關羽事先又對東吳擺超高姿態無解 36.234.241.142 04/16 20:36

→ yyyzzz 失掉荊州，加上大耳送經驗值大禮包，孔明 101.10.78.4 04/16 20:57

→ yyyzzz 還能撐這麼多年穩住大後方著實不容易 101.10.78.4 04/16 20:57

推 ibanes 關羽的死引發了夷陵之戰，重創蜀國 36.226.216.209 04/16 21:26

推 conqueror507 荊州是四戰之地，四面受敵，本來就 122.121.133.153 04/16 21:37

→ conqueror507 不適合北伐，關羽早晚都會死在背刺 122.121.133.153 04/16 21:37

→ conqueror507 上 122.121.133.153 04/16 21:37

噓 fatoes 關羽已經把他能力最大化了，要怪就怪劉備 27.242.160.34 04/16 21:37

→ fatoes 帶太多人入川，沒留個能跟他合作的犄角， 27.242.160.34 04/16 21:38

→ fatoes 再來就是江東鼠輩XDDDD 27.242.160.34 04/16 21:38

→ conqueror507 隆中對只對了一半，另一半是荊州在 122.121.133.153 04/16 21:38

→ conqueror507 東吳上游，關羽實力越強，孫權感受 122.121.133.153 04/16 21:38

→ conqueror507 到的恐懼越大 122.121.133.153 04/16 21:38

→ conqueror507 荊州拿在東吳手上，他也北伐不瞭， 122.121.133.153 04/16 21:40

→ conqueror507 東吳地廣兵少，多了荊州後兵力分散 122.121.133.153 04/16 21:40

→ conqueror507 ，而且不善陸戰，更難突破樊城襄陽 122.121.133.153 04/16 21:40

→ conqueror507 所以荊州拿在誰手上都是死棋 122.121.133.153 04/16 21:41

→ laechan 當年若荊州換給吳國，對吳國來說他就可以 111.252.126.247 04/16 21:57

→ laechan 荊州合肥兩線向許都施壓，而不用重壓合肥 111.252.126.247 04/16 21:57

→ laechan 之戰被張遼幹翻，而曹吳在東面幹架時，蜀 111.252.126.247 04/16 21:57

→ laechan 國則可以趁虛從西面北上，到時曹軍就會三 111.252.126.247 04/16 21:57

→ laechan 面受敵 111.252.126.247 04/16 21:57

推 conqueror507 我有跟AI推演過，要把荊州給孫權， 122.121.133.153 04/16 22:03

→ conqueror507 建立孫劉聯邦，而且是把兩國經濟貨 122.121.133.153 04/16 22:04

→ conqueror507 幣基建打通，綁在一起那種，北伐只 122.121.133.153 04/16 22:04

→ conqueror507 要用襄陽樊城當前進基地就好，後面 122.121.133.153 04/16 22:04

→ conqueror507 的荊州給他沒關係 122.121.133.153 04/16 22:04

噓 NTPUpigeyes 韓信： 60.250.231.22 04/16 22:18

推 wilson3435 其實看不太出來講韓信是要說什麼 218.35.143.24 04/17 00:19

推 soulboy330 劉備一開始漢中之戰打完滅掉夏侯淵之 118.150.107.89 04/17 02:52

→ soulboy330 後不要撤回成都就能在關羽襄樊之戰 118.150.107.89 04/17 02:52

→ soulboy330 的時候牽制住曹操幫關羽分攤壓力。 118.150.107.89 04/17 02:52

→ soulboy330 關羽死後劉備夷陵之戰敗掉蜀國主力 118.150.107.89 04/17 02:52

→ soulboy330 後面就越來越難打了後來北伐馬謖那 118.150.107.89 04/17 02:52

→ soulboy330 次如果沒有失誤有成功牽制魏軍結 118.150.107.89 04/17 02:52

→ soulboy330 果很難說。軍隊有成功出去佔到地圖左 118.150.107.89 04/17 02:52

→ soulboy330 上方之後一路往右邊推過去魏國就不 118.150.107.89 04/17 02:52

→ soulboy330 好打了 118.150.107.89 04/17 02:53

→ soulboy330 地勢西高東低佔到地圖左上角由西往 118.150.107.89 04/17 02:55

→ soulboy330 東打 118.150.107.89 04/17 02:55

→ soulboy330 漢中之戰完劉備太早回成都休整了把 118.150.107.89 04/17 03:00

→ soulboy330 兵分批送回去自己駐守漢中襄樊之戰 118.150.107.89 04/17 03:00

→ soulboy330 徐晃跟龐德是曹營唯一有戰果的。沒 118.150.107.89 04/17 03:00

→ soulboy330 回去成都的話曹操可能不會派到這兩 118.150.107.89 04/17 03:00

→ soulboy330 人去堵關羽 118.150.107.89 04/17 03:00

→ birdy590 不要撤回成都在前線吃土? 漢中是空城 119.14.20.145 04/17 09:53

→ hodj 沒農業沒飯吃 42.78.52.129 04/17 14:47

推文 (194)