: 如題 因為不懂所以發問
: 感受到各項慾望之後觀察他問題是如果這些只是想像 永遠會成為虛幻
: 只吃滷肉飯的人怎麼可能知道響食天堂是怎樣？
: 沒有慾望的人怎麼知道慾望長怎樣？
: 因此躺平不是佛系 可能只是麻木
: 而成佛的條件會不會其實是無限
: 也就是爽到不能再爽
: 異性看到膩 自然會生憐憫心 想到他討生活這樣真可憐
: 美食吃到爽 自然會開始對食物有其他要求
: 你每天都吃滷肉飯自然會想吃響食天堂
: 每天都吃饗a joy 自然 吃什麼好像也還好
: 五月天和莫札特都我麻吉 我怎麼可能會想搶演唱會門票？
: 都聽煩了
: 每天睡到自然醒怎麼可能會懶惰 我超想幹活
: 每天累死幫老闆賺錢當然會想懶惰
: 我出生就是王子
: 我看到市長在展現他的權利 又如何？我只是看著他裝B而已
: 我出生就擁有榮華富貴 你和我說財富自由？
: 太低俗了
: 所以說 是不是想學佛 先賺錢？又或是說 沒有那個條件 不要想學別人？
: 也就是說沒有經歷社會的捶打然後又苟活
: 然後努力社會化讓自己不像是原始動物
: 和在舒適圈念佛 覺悟 這兩個根本不一樣吧？
: 如果基本需求沒有被滿足 你和他說要觀察自己的慾望 他的慾望就這麼一小點
: 你把自己侷限在單機遊戲的小房間裡悟的道算是什麼道？有朝一日一走出門就沒了
: 努力控制貪嗔痴結果一下山就犯驚天大案
: 實際上應該是爽到不能再爽才有可能在這個維度成佛吧？然後走出這個維度可能又是普通
: 人？
好問題
直接回答：不是
按你邏輯有錢人尤其富二代都會很慈悲才對
實際上不用我多說了
你誤會的點
在於把厭倦等同於覺悟
不過你也講到了一個重點
感受到苦
確實是修行的動力來源
就如吃不飽的人能體會挨餓的苦
同時在舒適圈裡唸經的人
也可能有他的心苦
精神壓力的苦跟物質生活好不好？
其實是兩件事
世尊貴為高種姓王子
當初就是在宮外看到老病死
感到痛苦而出家
所以感受力或說同理心更是覺悟關鍵
《雜阿含442經》：
"如甲上土，其諸眾生從天命終還生天上者亦如是；如大地土，其諸眾生天上沒生地獄中者
亦如是"
(甲是指甲的意思)
生活條件遠比人間有錢人更好的天界眾生(天神)
命終後能繼續再往生天界或人界等善道的
比指甲上的土塵還少
更多如大地塵土般數量的則會墮入地獄
為什麼？
因為環境很好時
其實不會有太多動力去修行
那極苦如地獄眾生呢？
也很難
因為太苦了瞋心極重 沒有那個心情
所以世尊也反對極端苦行
人間這樣苦樂參半的環境
既能生起離苦之心 又有空間讓人喘口氣修行
所以諸佛最後一世都是在人間出生
教化眾生後涅槃(註)
《增ㄧ阿含34品3經》
"佛世尊皆出人間，非由天而得也"
結論：
不用因為自己不是有錢人而自卑
且誤以為佛法只是有錢人的特權了
在上座部經典中
多的是底層人證果的記錄
世尊也從沒要求連飯都吃不飽的人
要放下對饗 A Joy的欲望
大大誤會了
參考看看
註：
涅槃不是空間的概念
不是指涅槃後搬到某處永遠生活
而是徹底滅苦後
輪迴動力的永遠止息狀態
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.237.121 (臺灣)
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推文 (189)
推
k385476916
土豆哥晚上好 邊賺錢邊修煉才是正解
118.163.104.149 03/22 02:34
→
todao
k大晚上好 *\(^o^)/*
101.10.237.121 03/22 02:38
→
todao
是的，一邊謀生(正命)，同時在生活中修行
101.10.237.121 03/22 02:39
推
key555102
簡單來說就是 感受苦不等於體驗苦
27.242.252.100 03/22 02:40
→
key555102
是這樣對吧
27.242.252.100 03/22 02:41
推
key555102
看透享樂的本質 不再沉迷其中
27.242.252.100 03/22 02:44
→
key555102
同時也不因為生活過於困苦而忙碌於生存
27.242.252.100 03/22 02:45
→
todao
很多富二代有錢，但他們看到社會底層的苦
101.10.237.121 03/22 02:45
→
todao
，並不會產生同理心，跟世尊不一樣
101.10.237.121 03/22 02:45
→
key555102
就像一個循環 而目標是走出循環
27.242.252.100 03/22 02:46
→
todao
他們不見得能感覺到別人的苦，更關注的是
101.10.237.121 03/22 02:46
→
todao
自己能不能更爽
101.10.237.121 03/22 02:46
推
key555102
因為他們關注自己能不能更爽
27.242.252.100 03/22 02:48
→
todao
世尊出家的機緣就是從出宮遊玩看到老病死
101.10.237.121 03/22 02:48
→
todao
後生苦開始
101.10.237.121 03/22 02:48
→
key555102
所以沉迷其中無法自拔
27.242.252.100 03/22 02:48
→
key555102
而理解苦感受苦 看透其本質
27.242.252.100 03/22 02:49
→
todao
key大，是，而且即使自己有苦可能也沒有察
101.10.237.121 03/22 02:51
→
todao
覺到，例如追求更爽，本質上就是對現況感
101.10.237.121 03/22 02:51
→
todao
到沒那麼爽了，這種追求很難完全滿足
101.10.237.121 03/22 02:51
→
todao
https://tinyurl.com/4dwyrfx6
101.10.237.121 03/22 02:52
→
todao
推這篇，佛陀的修學歷程，白話文很好懂
101.10.237.121 03/22 02:53
推
key555102
但為證果而修行反而矛盾
27.242.252.100 03/22 02:53
→
todao
對世尊從王子出家，到苦行，最後覺悟成佛
101.10.237.121 03/22 02:54
→
todao
的修學歷程簡介
101.10.237.121 03/22 02:54
→
key555102
不沉迷於樂 不沉淪於苦 理解為何如此
27.242.252.100 03/22 02:54
→
key555102
而不是為證果而去理解 這樣才對吧
27.242.252.100 03/22 02:55
→
todao
其實證果不是得到什麼，不是加法，這是一
101.10.237.121 03/22 02:55
→
todao
般人容易誤會的
101.10.237.121 03/22 02:55
→
todao
證果的意思是真正理解體證後放下了什麼，
101.10.237.121 03/22 02:56
→
todao
其實是減法，所以修行意義在這
101.10.237.121 03/22 02:56
推
key555102
但提出修行 便是心中有其慾念
27.242.252.100 03/22 02:56
→
key555102
有了慾念 便談不上放下
27.242.252.100 03/22 02:57
→
todao
放下越多，就越輕鬆自由，而且不是硬放下
101.10.237.121 03/22 02:57
→
todao
，是真正體證覺悟
101.10.237.121 03/22 02:57
推
key555102
應該這麼說吧 順其自然 不追求不強求
27.242.252.100 03/22 02:59
→
todao
修行正是要放下欲念，跟一般以為的修行要
101.10.237.121 03/22 02:59
→
todao
得到什麼，是完全相反的
101.10.237.121 03/22 02:59
→
todao
key大的誤解很正常，人的本能會難以理解
101.10.237.121 03/22 03:00
→
key555102
理解其慾與苦 不沉淪慾與苦
27.242.252.100 03/22 03:00
→
key555102
就像泥人過河 將其洗淨
27.242.252.100 03/22 03:02
→
todao
事實上，世尊剛成佛時本來沒有要傳道，因
101.10.237.121 03/22 03:02
→
todao
為祂知道祂覺悟到的無我這些真理，是跟人
101.10.237.121 03/22 03:02
→
todao
的本能反應相反的，很少人能接受
101.10.237.121 03/22 03:02
→
key555102
不主動撥開 不主動停下
27.242.252.100 03/22 03:02
→
key555102
只是前進 這並不與本能相反
27.242.252.100 03/22 03:03
推
ProTrader
重點是上面故事中最後的四禪八正道
60.248.254.207 03/22 03:03
推
jojolau
恭敬頂禮諸位大德，八相成道中包含降兜率
49.217.60.230 03/22 03:03
→
jojolau
、入胎、出胎、出家、降魔、成道、轉法
49.217.60.230 03/22 03:03
→
jojolau
輪、入涅槃！也就是成佛的最後一世會出現
49.217.60.230 03/22 03:03
→
jojolau
的八種相貌！
49.217.60.230 03/22 03:03
→
ProTrader
佛陀的各類修行成果可說是他當代第一人
60.248.254.207 03/22 03:04
→
todao
修行解脫的動力其實跟世俗欲念是不同的事
101.10.237.121 03/22 03:04
→
todao
，而且剛剛相反，沒關係，key大就按自己想
101.10.237.121 03/22 03:04
→
todao
法即可，隨緣
101.10.237.121 03/22 03:05
→
ProTrader
可最終是由四禪八正道涅槃
60.248.254.207 03/22 03:05
→
em4
福報變有錢是附加價值 是讓你更好修行 太苦
39.15.8.194 03/22 03:05
→
em4
也不方便修行
39.15.8.194 03/22 03:05
→
todao
我自己也是因為失去愛犬感到痛苦而接觸上
101.10.237.121 03/22 03:08
→
todao
座部佛法，老實說一開始聽到無我時也以為
101.10.237.121 03/22 03:08
→
todao
是在講哲學，後來慢慢發現真的是無我
101.10.237.121 03/22 03:08
→
todao
這東西要有解脫的動力才可能體證，需要時
101.10.237.121 03/22 03:09
→
todao
間，所以苦很關鍵
101.10.237.121 03/22 03:10
推
jojolau
我就是時間到必須得出家卻不想出家的人，
49.217.60.230 03/22 03:10
→
jojolau
沒想到出家是成佛的最後一世會顯示的樣
49.217.60.230 03/22 03:10
→
jojolau
貌！
49.217.60.230 03/22 03:10
→
todao
至少要先意識到苦，才會有滅苦的動力
101.10.237.121 03/22 03:10
→
todao
跟學歷智商財產都無關，所以經典中也有不
101.10.237.121 03/22 03:12
→
todao
識字的尊者透過精進修行而證果
101.10.237.121 03/22 03:13
推
jojolau
你們能幫我想如何不出家又能成佛的辦法
49.217.60.230 03/22 03:13
推
ProTrader
上面故事中佛陀在四禪定正思維覺察
60.248.254.207 03/22 03:13
→
jojolau
嗎？自己剃度穿袈裟在家修行可行嗎？
49.217.60.230 03/22 03:13
→
ProTrader
"集"才是問題根源 然後有正覺
60.248.254.207 03/22 03:13
→
ProTrader
最後藉由發現八正道
60.248.254.207 03/22 03:15
→
ProTrader
最後達到涅槃
60.248.254.207 03/22 03:16
推
ProTrader
話說 上ptt推文發文的都不是佛
60.248.254.207 03/22 03:19
→
todao
佛陀本身有到四禪沒錯，同時證果則不一定
101.10.237.121 03/22 03:19
→
todao
要四禪，經典記載，很多是沒有神通(不到四
101.10.237.121 03/22 03:19
→
todao
禪)的慧解脫阿羅漢
101.10.237.121 03/22 03:19
→
ProTrader
怎麼可能想出成佛的辦法而且還要不出家
60.248.254.207 03/22 03:19
→
todao
其實就我理解的上座部佛法，目標不是成佛
101.10.237.121 03/22 03:20
→
todao
，而是阿羅漢
101.10.237.121 03/22 03:20
推
ProTrader
j大要的是成佛的辦法 不是阿羅漢
60.248.254.207 03/22 03:22
→
ProTrader
不過 能成為阿羅漢就很厲害了
60.248.254.207 03/22 03:22
→
todao
上座部的佛，是指經過上一尊佛所親自授記
101.10.237.121 03/22 03:23
→
todao
後，以菩薩身分經歷無數次輪迴修煉，最後
101.10.237.121 03/22 03:23
→
todao
一世投生到人間，然後成佛教化眾生
101.10.237.121 03/22 03:23
推
jojolau
其實我一直不敢跟你們說，小乘佛教是無法
49.217.60.230 03/22 03:24
→
jojolau
究竟成佛的，只能修到阿羅漢，可是怕我
49.217.60.230 03/22 03:24
→
todao
以上這就是上座部的成佛，所以上座部修行
101.10.237.121 03/22 03:24
→
jojolau
自己誤解法華經記載而說錯！
49.217.60.230 03/22 03:24
→
todao
人大都以阿羅漢為目標
101.10.237.121 03/22 03:24
→
todao
至於j大說的大乘經典，我不懂，不評論，都
101.10.237.121 03/22 03:25
→
todao
尊重
101.10.237.121 03/22 03:25
→
todao
在上座部，阿羅漢跟佛一樣都是涅槃，佛本
101.10.237.121 03/22 03:26
→
todao
身就是阿羅漢了，是地位最高的自己覺悟的
101.10.237.121 03/22 03:27
→
todao
阿羅漢
101.10.237.121 03/22 03:27
推
ProTrader
阿羅漢沒辦法教化眾生 佛才可以
60.248.254.207 03/22 03:28
→
todao
j大沒關係，我從不評論不了解的宗派，也尊
101.10.237.121 03/22 03:28
→
todao
重j大的信仰
101.10.237.121 03/22 03:28
→
ProTrader
大乘的菩薩就可以教化眾生
60.248.254.207 03/22 03:29
→
todao
純粹分享我所知道的上座部教義這樣
101.10.237.121 03/22 03:29
→
ProTrader
上座部的菩薩我印象中不能教化眾生
60.248.254.207 03/22 03:29
→
todao
所以上座部法義外的討論我就先止語了
101.10.237.121 03/22 03:30
→
todao
P大，我不參與你發起的的比較話題，先止語
101.10.237.121 03/22 03:31
→
ProTrader
上座部的八正道最終是成就阿羅漢??
60.248.254.207 03/22 03:31
→
todao
了
101.10.237.121 03/22 03:31
推
ProTrader
我主要是想確認上座部的教法
60.248.254.207 03/22 03:34
→
ProTrader
因為我發現我佛教認知主要來自大乘
60.248.254.207 03/22 03:36
推
jojolau
我希望你們有這個機緣能去看法華經，法
49.217.60.230 03/22 03:39
→
jojolau
華經是經中之王，是保證未來世一定成佛
49.217.60.230 03/22 03:39
→
jojolau
的經書！
49.217.60.230 03/22 03:39
→
jojolau
如果只到阿羅漢的境界太可惜了！也太浪費
49.217.60.230 03/22 03:41
→
jojolau
這一世來人間了！
49.217.60.230 03/22 03:41
推
ProTrader
原來我認知的人人都能成佛來自法華經
60.248.254.207 03/22 03:44
→
ProTrader
結果誤認為修行八正道可讓每個人都成佛
60.248.254.207 03/22 03:46
→
todao
j大很虔誠，謝謝分享 (≧ω≦)/
101.10.237.121 03/22 04:28
→
todao
也祝福P大 (^ ▽^ )
101.10.237.121 03/22 04:32
→
k798976869
事實上 有錢人都會比窮人慈悲 比例上
123.110.50.249 03/22 06:32
→
k798976869
因為有餘裕+受過良好教育 好人比率比
123.110.50.249 03/22 06:32
→
k798976869
較高
123.110.50.249 03/22 06:32
推
ohrring
笑死啊不就輪迴價值觀讓王子害怕自己變窮
42.70.220.154 03/22 06:57
→
ohrring
人才創造佛教想跳脫輪迴
42.70.220.154 03/22 06:57
推
easyleeful
這篇追蹤起來慢慢研究
111.83.208.181 03/22 07:17
推
LithiumLotus
居然可以看見這種文，感謝
101.8.79.62 03/22 07:46
推
aurorahuangh
悟道推
223.137.24.199 03/22 10:19
推
larsnor
看穿本質 便不一定要體驗才能了解
39.1.32.167 03/22 10:52
推
P2
不是四禪八正道
118.148.109.98 03/22 12:00
→
P2
是四聖諦八正道
118.148.109.98 03/22 12:01
→
P2
四禪蛋雕沒差
118.148.109.98 03/22 12:01
噓
YesNoter
終於放棄閩南土語了？
223.138.131.43 03/22 13:06
推
ProTrader
四禪八正道是上面網址分享的故事內容
60.248.254.207 03/22 14:36
→
todao
上面網址故事沒有說四禪八正道是解脫法，
49.214.10.5 03/22 14:51
→
todao
而是表達四聖諦八正道，P大有空可以再看看
49.214.10.5 03/22 14:52
→
todao
，世尊的兩位禪定老師定力都超過四禪，但
49.214.10.5 03/22 14:52
→
todao
仍沒有解脫涅槃
49.214.10.5 03/22 14:52
→
todao
定力很重要，能幫助生慧，但沒四禪(也沒有
49.214.10.5 03/22 14:53
→
todao
神通)的阿羅漢其實更多
49.214.10.5 03/22 14:54
→
todao
神通不等於涅槃及佛教，參考看看
49.214.10.5 03/22 14:54
→
todao
(≧ω≦)/
49.214.10.5 03/22 14:54
→
todao
aurorahuangh大，我沒悟道，還差很遠
49.214.10.5 03/22 14:55
→
todao
純粹分享學習心得 (≧ω≦)/
49.214.10.5 03/22 14:55
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todao
ohrring大，世尊作為高種姓剎帝利王子，當
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todao
時只要乖乖挺婆羅門祭司祭祀就能維持既得
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todao
利益地位，不用出家那麼累啦 XD
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todao
世尊的佛教主張人由自己決定命運，打破當
49.214.10.5 03/22 15:00
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todao
時各種不平等，其實是得罪人的事，祂若真
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todao
是為自己利益不用這樣啦
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todao
larsnor大，用眼睛看地圖跟實際走一趟是不
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todao
同的事，走路的能力需要肌肉支持，同時也
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todao
會鍛鍊肌肉，參考看看
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todao
k798976869大，有錢人更有能力行善，也容
49.214.10.5 03/22 15:04
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todao
易被看見行善，而這跟是否就會更慈悲，是
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todao
不同的事
49.214.10.5 03/22 15:05
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todao
LithiumLotus大，見笑了，歡迎指導
49.214.1.97 03/22 15:10
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todao
(≧ω≦)/
49.214.1.97 03/22 15:11
推
ProTrader
解脫法不就是八正道??
60.248.254.207 03/22 15:39
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ProTrader
苦集滅"道" 原正確解釋是四聖諦八正道
60.248.254.207 03/22 15:42
推
auxiliary11
反觀吃素佛教就是下級宗教
223.138.16.108 03/22 15:48
推
fakespace
樓上幾個說小乘的, 等一下那個Hxxxx的
194.195.89.75 03/22 16:37
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fakespace
就會瘋狂寄一堆經文給你, 回應就再寄
194.195.89.75 03/22 16:37
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todao
其實說上座部是小乘確實是貶義，現在主流
49.218.241.232 03/23 10:24
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todao
都改稱上座部了
49.218.241.232 03/23 10:24
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todao
我自己是未受戒的在家人，所以對被稱為小
49.218.241.232 03/23 10:28
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todao
乘是沒有特別感覺，像我對j大言論也沒去爭
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todao
執，但真要講的話，當然不支持使用貶義稱
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todao
呼了，覺得彼此尊重比較好啦
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todao
(^ ▽^ )
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todao
樓上大大所謂吃素=下級佛教的觀點，可能有
49.218.241.232 03/23 10:31
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todao
誤會。雖然上座部可吃三淨肉，但世尊其實
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todao
沒有反對吃素，而且其實戒律中很多肉都不
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todao
能吃
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todao
世尊反對的是把吃素當成通往涅槃的必要條
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todao
件
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todao
而且漢傳發展到吃素，其實還蠻合理的，參
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todao
考看看
49.218.241.232 03/23 10:35
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todao
ps.上座部僧侶的吃肉只是托缽時不能特別要
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todao
求人家不要給肉
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todao
然後解脫之法是四聖諦-苦、集、滅、道，修
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todao
禪定則是為了要觀，所以定力很重要，即八
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todao
正道裡的正定，但沒有說一定要四禪才能涅
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todao
槃，是這樣的關係，慧解脫阿羅漢就沒有四
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todao
禪定力(也沒有神通)了，而且在阿羅漢比例
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todao
中是相對高的，所以像佛陀的禪定老師，即
49.218.241.232 03/23 10:59
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todao
使定力已遠超四禪，還是沒解脫
49.218.241.232 03/23 10:59
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todao
四禪不等於四聖諦，參考看看 (≧ω≦)/
49.218.241.232 03/23 11:00
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todao
ps.上面的"四禪"少寫一個字，是指"第四禪"
49.218.241.232 03/23 13:41
推
zero307
入是方便門，何有分別心，貪嗔愛痴怨，
223.137.132.174 03/24 06:53
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zero307
無來也無去，返本還十牛，不證菩提樹。
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