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司馬懿:這街亭的馬謖也太不運了 戰敗而逃也算是兵家常事 不管立下多少汗馬功勞 只因為一次的失敗就把人給砍了 那有再多人材也不夠啊 對國家來說損失太大了 降職左遷等追求責任的方法多是呢 這其實也滿雀食的吧~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.150.186 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/C_Chat/M.1780319563.A.1E7.html

推文 (197)

Despairile 馬謖好像犯不只一個錯 是一定得殺頭的吧 06/01 21:13
lovesleep68 司馬懿自己都自身難保,還管孔明 06/01 21:14
Retangle 新三國的馬謖反而被砍得合理 他是直接違抗軍令 06/01 21:15
piliamdamd 登山家不只戰敗耶 他是棄大軍逃跑 我不信有人忍得住 06/01 21:15
piliamdamd 06/01 21:15
davidex 馬謖拋下軍隊自己逃跑 換其他兩國何止砍頭 06/01 21:15
Lisanity https://i.imgur.com/hgPyxgJ.jpeg 06/01 21:15
Lisanity https://i.imgur.com/PAI4UY8.jpeg 06/01 21:15
davidex 起碼全家一起流放的 06/01 21:15
gremon131 不殺馬謖沒辦法擺平派系 06/01 21:15
Fino5566 孔明也不想砍吧 阿不砍沒辦法給其他人交代阿 06/01 21:15
labich 馬謖身為領軍的棄軍逃跑很難不死 06/01 21:16
narumi150729 他陣前逃亡才是最大問題 06/01 21:16
yoyun10121 打輸棄大軍逃跑其實也還好, 最嚴重的還是直接抗軍令 06/01 21:16
Seventhsky 因為人是孔明推的 輕輕放下的話孔明以後也叫不動人了 06/01 21:16
Fino5566 馬冀又不只是戰敗而已 06/01 21:16
Lisanity 馬謖也被天意侵蝕了 沒有辦法XD 06/01 21:16
qqsheepu 確定是人才嗎 06/01 21:16
fan8512 問題是他當時棄軍逃跑 這不砍的話其他人肯定噴 06/01 21:17
sd2567 馬謖就是一定要斬掉啊 不然整個體系會垮掉 06/01 21:18
sd2567 敗仗不一定會砍 但直接逃兵 必死 06/01 21:19
kskg 司馬懿OS:孔明最好繼續重用這位天兵嘿嘿 06/01 21:19
henry1234562 他選錯了所有選項 06/01 21:19
ringtweety 違抗軍令 逃跑 兩個都做了 你不砍沒辦法讓底下人信服 06/01 21:19
yu800910 大將陣前逃亡是大忌,只針對他而沒滅三族已經很佛心了 06/01 21:20
dennisdecade 登山家這樣幹 你不砍也打不下去 06/01 21:20
Tads 看他往那逃吧 逃回自家大本營還能斟酌一下 逃離自家大本營 06/01 21:21
Tads 就不行了 06/01 21:21
qqsheepu 王平當時還看得比較仔細 不知道為啥 06/01 21:21
yam30336 漫畫共三小,司馬懿自己也算治軍嚴明吧 06/01 21:23
pili955030 戰敗不是問題,本來就沒指望他戰勝,原本目的是拖時 06/01 21:23
pili955030 06/01 21:23
pili955030 問題在於主帥棄軍逃亡,那只能斬了來服眾 06/01 21:23
knight90496 演義中 關羽也在下過軍令狀的情況下放曹操走過 這個 06/01 21:23
spfy 王平老經驗了吧 06/01 21:23
knight90496 錯大歸大 但沒到非死不可 問題是孔明的地位不夠高( 06/01 21:23
knight90496 不是君主) 馬謖的背景也不夠硬 不然君主出面跑老兄 06/01 21:23
yu800910 王平就老戰將了,而且他也相信亮子的佈陣 06/01 21:23
knight90496 弟 底下的人反而會因為看君主念舊情而當佳話傳出去 06/01 21:23
knight90496 而不像孔明這樣被逼著殺人 06/01 21:23
raincole 歷史上蜀漢自己人也這樣講 然後來勸諫的那個人就被丞相 06/01 21:23
yam30336 司馬懿自己都不知道砍了多少逃將了 06/01 21:23
raincole 趕回後方不要跟軍隊走了 (計畫通? 06/01 21:23
sasadog 王平老篩了 管你什麼理論 他就覺得這樣會出事 06/01 21:23
knight90496 保老兄弟 06/01 21:23
davidex 因為二爺那段是演義虛構的= = 06/01 21:24
yu800910 結果也是證明了王平照著亮子的戰術去佈陣,反而是安全 06/01 21:24
andy0481 違抗軍令導致的戰敗 不砍他以後軍令誰要聽? 06/01 21:24
Fino5566 照司馬老賊那套邏輯 馬謖逃跑 應該斬孔明 06/01 21:24
e49523 反正沒救了跑了還有機會活 不跑一定死 06/01 21:24
www115ui8 登山家的問題不是只有棄軍逃跑而已 他還公然違反軍令 06/01 21:24
davidex 史書上曹操還沒全軍潰敗就已經跑了 根本追不上 06/01 21:24
jerryhd921 馬超是違抗軍令不斬不行 06/01 21:25
ringtweety 讓他僥倖活下 以後換人帶兵 都能隨便改主意+逃跑了 06/01 21:25
www115ui8 違反軍令導敗戰在哪裡都是死罪 06/01 21:25
Lisanity 好家伙 校尉逃跑斬將軍是吧 06/01 21:25
www115ui8 不砍他以後會有其他人效法 06/01 21:25
yam30336 而且其實馬謖這時候也沒什麼軍功根本保不住 06/01 21:25
knight90496 所以說是演義嘛 不過馬謖是正史 確實不好比較 06/01 21:26
scott032 馬謖是連犯好幾個錯誤 不砍軍心一定動盪 06/01 21:26
piliamdamd 孔明都給你功略本了 又不像486要自己摸索 06/01 21:26
scott032 司馬懿想害人就說啦 06/01 21:26
www115ui8 街亭就是孔明安排給登山家刷軍功的 06/01 21:26
davidex 不過司馬懿自己也拿軍令迫害過張郃要他強追孔明XD 06/01 21:26
Fino5566 士卒逃跑斬伍長,伍長逃跑斬什長,什長逃跑斬校尉,校 06/01 21:26
Fino5566 尉逃跑斬將軍,將軍逃跑,我司馬懿自斬頭顱 06/01 21:27
melzard 登山家所有不該犯的錯都犯了不砍他亮子以後怎麼服眾 06/01 21:27
yoyun10121 關羽那是因為是演義瞎掰的, 那邊砍了後面十年怎麼演 06/01 21:27
probsk 自己要簽軍令狀怪我囉 06/01 21:27
knight90496 只是看歷史 這種情況下依然硬保將軍的情況真不少見 06/01 21:27
Lisanity 張郃將軍回不來了 我 我心痛欲裂!!!! 06/01 21:27
knight90496 只是如我說的 孔明不是君主 馬謖也太年輕 沒有資歷 06/01 21:27
knight90496 和軍功可以堵人嘴 06/01 21:27
melzard 那年代肯定旁邊的人都知道亮子特別照顧登山家的吧 06/01 21:27
www115ui8 誰知道那個天才捨棄穩健妥當的防衛戰跑去衝鋒 06/01 21:27
ymsc30102 明明照老闆交代的做就好 打輸了老闆會幫你扛 結果這傢 06/01 21:28
ymsc30102 伙自以為聰明跑去登山 烙賽了也不想辦法補救直接跑掉 06/01 21:28
ymsc30102 這到哪都一定掉頭的 06/01 21:28
dephille 司馬: 反正不是我的部下最好別砍cc 06/01 21:28
davidex 老實說按照村夫囑咐真不幸敗了也不會特別砍你 06/01 21:29
davidex 啊你自作聰明貪功冒進導致最壞結果 不砍你砍誰啊 06/01 21:30
www115ui8 記得以前還有馬謖鐵粉說是孔明的錯 06/01 21:30
scott032 也不像演藝光榮赴死 是烙跑被抓回來之後才處死的 06/01 21:30
AN94 司馬懿都不敢跟孔明正面打的 真的太聰明 06/01 21:30
knml 沒砍的話,以後打敗仗不是投降就是跑 06/01 21:30
www115ui8 有正面野戰過 被打得屁滾尿流才龜起來 06/01 21:31
WUBAME 砍他是因為軍令狀 他自己要簽的 沒救 這不砍他全軍沒威信 06/01 21:32
qqsheepu 馬謖也能鐵粉.. 到底從哪開始吸引人的 06/01 21:32
AN94 這作者也是瞎掰吧 司馬懿怎麼可能講這種話 06/01 21:33
Lisanity 愛謖TV 06/01 21:33
www115ui8 歷史沒有軍令狀一樣得砍 06/01 21:33
scott032 他犯的軍法已經能砍三次頭了 這種人司馬懿最好敢保XD 06/01 21:34
Fino5566 將軍逃跑 軍師的錯 沒毛病 06/01 21:34
Fino5566 人他教的 軍他授的 要怪他也不是不行 06/01 21:35
frizentom 張郃: 不對哦 好像有人叫我去追村夫 06/01 21:36
www115ui8 蜀還算好的 換成魏吳肯定會夷三族 06/01 21:36
ymsc30102 女裝大佬在魏國可沒像村夫隻手遮天 他敢亂保人就準備 06/01 21:36
ymsc30102 軍紀大亂了 06/01 21:36
ChangWufei 違抗軍令還棄軍逃亡 這本來就必死 06/01 21:36
MakeAWash 丟下軍隊烙跑 不砍不行啊 06/01 21:37
Lisanity https://i.imgur.com/FGerZtV.jpeg 06/01 21:37
Lisanity https://i.imgur.com/Ye6wWCc.jpeg 06/01 21:37
gunng 馬謖那不是只有布陣失敗的責任而已 況且以魏的角度來說 少 06/01 21:37
gunng 一個馬謖可能沒差 對蜀來說就有差啦 06/01 21:37
lcw33242976 他是不是還立了生死狀? 06/01 21:38
scott032 作者就瞎掰啊 不然就是這個司馬懿太腹黑了 06/01 21:38
scott032 故意講給周遭的白痴聽 06/01 21:38
bobby4755 功勞再怎麼大 仍然跨不過原則 自然大家都不敢拼命 06/01 21:39
Mareeta 他不是戰敗而逃 他是棄大軍於不顧 06/01 21:40
dinosd2 司馬懿不明白固中緣由當然會這樣子講,知道的話一定照砍 06/01 21:42
dinosd2 簽軍令 不照命令私自佈陣 棄大軍不顧,都是能直接砍頭的 06/01 21:44
zeyoshi 馬謖如果聽人話大敗 說真的還好發落 他就不聽人話還逃兵 06/01 21:44
dinosd2 這三個一次犯完,馬家沒被全族拉出來砍頭真的算亮子仁慈 06/01 21:45
ChangWufei 自作主張去改變最高領導計畫 那後面結果就該負責到底 06/01 21:45
zeyoshi 還有這漫畫思維太現代了 以前的領袖基本都是慣老闆 06/01 21:45
AN94 有沒有可能 曹魏就是不斬失職將領 才會整天被孔明暴打 06/01 21:46
viper0423 用二戰講就是溫特斯帶兵進巴斯通後,發現不但我方的駐軍 06/01 21:47
dephille 司馬: 對面有這種傻子部下我當然說別砍留著最好 06/01 21:47
jackz 指揮官自己跑掉 只能斬掉吧 06/01 21:47
AN94 曹魏確實沒有對失職將領做出斬立決的事 作者硬扯也不是完全 06/01 21:48
AN94 說不通 06/01 21:48
viper0423 都跑了還即將被德軍完全包圍,結果自己棄101師不管自已 06/01 21:48
ChangWufei 力戰到底僥倖沒死還有話講 棄軍逃亡只殺你一個算開恩 06/01 21:48
scott032 現代違反軍法只是改成槍斃而已 06/01 21:49
viper0423 逃回法國,相信我,要是長官是這樣,就算躲的了判死也是會 06/01 21:49
dinosd2 而且馬謖能跑回家還是靠王平撐著,把張郃擋住無法進軍 06/01 21:49
viper0423 被底下的士兵暗殺 06/01 21:49
dinosd2 否則馬謖其實是要戰死在街亭的 06/01 21:50
www115ui8 有個比喻很好:新的主任工程師不按公司標準流程自己弄 06/01 21:52
www115ui8 出大包以後還臨時休假搞得要同事幫忙擦屁股 06/01 21:52
RionMagnus 于禁這投降被當球踢的都還能苟活回國沒被斬,雖然之 06/01 21:55
RionMagnus 後被冷處理跟個死人沒兩樣 06/01 21:55
qwert438 問題是旁邊還有一個全部照做的王平 不砍馬謖真的很難給 06/01 21:56
qwert438 交代 06/01 21:56
huwei200035 徒弟抗命出大包不修理 以後誰信你 06/01 21:58
arthur9292 這不只休假 這是曠職ㄌ 06/01 21:59
piliamdamd 諸葛恪就是戰敗加逃亡也是死刑 他可沒下軍令狀 06/01 22:01
kaito2198 抗軍令又棄軍逃跑,這樣叫重?這個作者很行喔 06/01 22:03
yu800910 不只曠職程度,根本是直接傳離職的訊息到公司群組後,封 06/01 22:03
yu800910 鎖所有人的賴裝死 06/01 22:03
ymsc30102 于禁是五子良將 功績坎站滿滿沒被斬正常 06/01 22:03
kuninaka 馬謖的自作主張害諸葛亮北伐成果全部泡沫化 06/01 22:04
kuninaka 光這個就夠嚴重了 06/01 22:04
kuninaka 諸葛亮原本拿了隴西三郡,被馬謖一搞又吐出來 06/01 22:05
kuninaka 在此之後北伐都沒有獲得更大的戰果 06/01 22:05
kuninaka 馬謖就是歷史罪人 06/01 22:05
kuninaka 諸葛恪大敗但是人家%數高很多,而且有戰功 06/01 22:06
kuninaka 馬謖什麼都沒有 06/01 22:06
kaito2198 藤榮道彥就是常常一副我很懂的姿態來畫這系列 06/01 22:07
glayian 逃兵能戰嗎? 都先烙跑了 06/01 22:13
Lisanity 郭淮:對呀!大都督 逃兵能戰嗎? 06/01 22:22
DARUGU 以司馬懿的軍令來說,要是馬謖跑了應該也要把亮子一起斬 06/01 22:27
DARUGU 了XD 06/01 22:27
DARUGU 這真的是穿越回三國必問問題之一,為啥突然想登山 06/01 22:31
kureijiollie 要不是王平 蜀國就出大事了 06/01 22:33
scotttomlee 不過史實還沒砍就死了的樣子 06/01 22:34
Retangle 士卒逃跑斬伍長 伍長逃跑斬什長 什長逃跑斬校尉...... 06/01 22:37
spfy 印象那個人不是馬謖粉 是孔黑 06/01 22:39
marlonlai 起始原因是馬謖沒照諸葛亮的佈防吧 自作聰明被斷水源 06/01 22:42
Tsucomi69 經驗少又自負不聽話就醬,不過長遠來看是個人才 06/01 22:53
kaito2198 說經驗少,也當過郡太守,都快40歲了,扶不起是自 06/01 23:16
kaito2198 己的責任了 06/01 23:16
f222051618 為了一個對岸翻案文等級的胡話能討論 優質希洽鄉民 06/01 23:18
f222051618 討論馬謖為什麼要那麼做的千古懸案就算了 06/01 23:19
f222051618 這一定該斬 沒殺他家人都算好的了 06/01 23:21
bnn 死很多人 你不砍了沒法給蜀中派系交代 06/01 23:21
bnn 戰爭後面是一堆錢和人頭在支撐的 你下次沒人支持要倒台的 06/01 23:22
bnn 自請降職也要拿出政治利益給別人堵上嘴巴的 06/01 23:23
zball 沒啦 魏軍法對未戰先降跟棄軍逃亡也是要牽連家屬為奴好嗎 06/01 23:34
zball 當年諸葛亮招降郝昭時 郝昭就用魏法嚴苛當理由拒絕過了 06/01 23:34
alex01 簽了軍令狀阿 06/02 00:06
arthurkot 馬謖的那個過錯放在哪個朝代除非你皇親國戚不然都是直 06/02 00:07
arthurkot 接送去砍了,沒什麼好講,將軍不守軍令還棄全軍潛逃回 06/02 00:07
arthurkot 來,不砍頭難道以後打仗都比誰跑得快嗎? 06/02 00:07
a28200266 馬謖的搞法不砍頭 以後孔明用人全部都會被認為是靠關 06/02 00:48
a28200266 係亂搞的 06/02 00:48
haseyo25 亮子親點的登山家不聽令棄軍,降將王平乖乖守,不砍登 06/02 00:53
haseyo25 山家其他人怎麼服 06/02 00:53
gg0079 大家都是知道馬謖是丞相第一愛將 出大錯還不砍頭 以後怎麼 06/02 01:05
gg0079 服人 因為我不是丞相的人 所以犯錯就該死嗎? 06/02 01:06
loverxa 一定要砍的 不砍除了識人不明外 又多了徇私袒護 後代名 06/02 02:42
loverxa 聲也不會像現在這麼好 砍了至少還能止血在識人不明 06/02 02:42
holybless 再後面一點這老傢伙就會被笑畏蜀如虎 06/02 07:57
killver 因為馬跟諸葛都是荊州人,蜀國新生代小將都是蜀國人,你 06/02 08:08
killver 今天不處理馬,以後沒有蜀人敢幫你拼命,你以為蜀國人有 06/02 08:08
killver 這麼想匡服漢室跟北閥嗎?他們比較想的是在蜀國安居樂業 06/02 08:08
killver ,只有這些外來的荊州派,一天到晚想北閥 06/02 08:08
shawncarter 抗命+陣前逃亡 這種將領不砍頭難以服眾 06/02 08:44
ryosuke234 螞蟻的淺台詞是 這種天兵應該重用好嗎 06/02 09:12
ryosuke234 這個放了 以後再有類似要不要放 蜀軍亂起來 魏更開心 06/02 09:14
zx1027112233 他是主帥棄軍逃跑,你不砍他,下面的人怎麼看,你 06/02 09:18
zx1027112233 營長丟下全營烙幹,全營死傷慘重,然後他被輕輕放下 06/02 09:18
zx1027112233 ,你會不會想刀他 06/02 09:18
kenyun 就軍令狀呀 也就和平世代把沒說過的話亂塞到古人嘴裡 06/02 10:38
enjoyfafa 屁啦,王平當時又不是沒給他不同意見,自己菜又愛賭還 06/03 13:20
enjoyfafa 擅改主帥策略,這活該被砍好嗎w 06/03 13:20
Syu 必砍啊 不砍的遊戲還真他媽有問題 (姜維傳例外 設定有救回 06/05 03:47
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