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這個問題其實東亞(包含中日韓台)男生會很容易理解原文丈夫的觀點, 男生還會反駁的我反而覺得是東亞國家內的異類。 然後現在東亞雙標女權崛起,會有那些反駁也不意外就是。 會這樣說主要是以下兩點: 1.所謂價值觀,其實就是讓你排優先順序: 以這件事來說就是排父母、嵐在你心中的高低。 2.為什麼要說東亞國家的男性? 因為這幾個東亞國家社會是學儒學的。 儒學很強調“禮”,禮的本質就是內心的道德和情感。 放到社會上來看就是規範,再更具體一點的就會有“儀式”來顯示你重視這項“禮儀”。 所以東亞國家父系社會架構下,加諸在男性上的規範是比較重的,這點男性通常國中以後就會慢慢體會。 同樣也因為受儒學影響,儒學也強調愛是有親疏遠近的。 是該愛自己>家人>朋友>國人 >所有人。 綜合以上兩點,我想東亞男性其實不太需要考慮都會選擇守夜。 除非真的父子關係非常惡劣到接近仇人。 那下面推文說什麼更在意生前盡孝道就好, 不參加守夜也沒什麼影響的。 其實這件事還真不是這樣的思考邏輯。 如前述第一點,這件事其實就是表現父母跟推在你價值觀的先後順序了。 如果生前你真的很孝順的,你也不太可能會把推的順位排到父母前面。 今天因為是喪禮,所以討論時候會直接忽略父親的感受。 但如果我們以其他重要典禮來類比的話,你再看看那些反駁的女生會怎麼說。 如果今天是辦婚禮, 結果女生父親說他那天要去看SHE最終合體畢業演唱會。 或者在更極端點說要去參加AV女優握手簽名會的。 你是女兒會不會不爽? 這件事已經完全不是考量這活動對生者、死者有沒有意義了, 而是顯示父女關係跟推之間的優先度。 ※ 引述《loveSETSUNA (味噌豆腐低好幾倍)》之銘言: : ※ 引述《cloud654 (夏洛特.初音)》之銘言: : : 好了啦 仇女的人們== : : 這問題已經做過問券調查了 : : https://i.imgur.com/7uL78JN.jpeg : : 事實上只有18%的女性選擇去演唱會 : : 大部分的女孩兒還是還是重視自己的父親/家族多於推活的好嗎== : : ----- : : Sent from JPTT on my iPhone : 其實以責任跟觀感來說 : 下意識選擇守夜的可能偏多 : 但其實仔細一想這就是起爭議的偽命題 : 大部分狀況是 : 票早就買好了 : 加上這是你作為精神支柱的推 : 「沒辦法去」會形成一種額外的痛苦 : 我個人覺得參加完再趕回家是可以接受的 : 畢竟心靈是需要喘息空間的 : 而且如果臨時改不參加不就變成遺憾x2了嗎 : 而且偶像也是會消逝的 : 就像這個最命題是最終場 : 這也是屬於偶像的逝去 : 難道兩場葬禮只能選一個參加? : 或者如果是vtb、帶病的歌手的話 : 誰知道什麼時候是最後一場? : Live後畢業、人沒了,也不是沒有案例 : 所以我覺得暫時離席參與是可以接受的 : (但如果是出去玩、非必要的旅遊就是另一回事了) : 風險除了可能被碎嘴之外 : 大概就是事後回想你推在你難過的時候又拉了你一把,看到周邊比以往更想買買買買買了 : ----- : Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.149.80 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/C_Chat/M.1780280838.A.EDD.html

推文 (929)

starwillow 是喔台男真的這麼在意禮,為什麼說到聘金跟坐月子就 06/01 10:29
starwillow 生氣啊?笑死 06/01 10:29
Ttei 儒學早就死了還儒學 06/01 10:29
doremon1293 活著的人才有輸出 06/01 10:30
zw39107 現在是2026誰跟你儒學 06/01 10:30
doremon1293 人都死了 哪有什麼意義 06/01 10:30
tim111444 去就去阿 成年人了誰還不能對自己的選擇付點代價 06/01 10:30
aaaaooo 大家族機能早就被現代社會運作模式取代得差不多了 就算跟 06/01 10:30
nahsnib 我覺得人死了那麼搞剛都是多的,燒一燒不要佔位置比較重 06/01 10:31
nahsnib 06/01 10:31
breadf 父親在女兒婚禮參加AV女優握手會,不錯 06/01 10:31
hk129900 真的要討論禮要對等啊 男方給聘金女方有準備等值嫁妝嗎 06/01 10:31
nahsnib 但我還是會去葬禮,完全不是因為尊重或者緬懷死者,只是 06/01 10:31
aaaaooo 那些人斷絕往來也不構成什麼障礙 頂多就是分產時可能會吵 06/01 10:31
nahsnib 因為不去會被罵,啊我就怕被罵 06/01 10:31
eddiego 聘金和坐月子就覺得那女人不值得啊... 06/01 10:32
tim111444 被罵就被罵阿ㄏ 06/01 10:32
KAGOD 認同這篇,幫補血 06/01 10:33
tooyahaya 我覺得男生也是被迫接受的就是了 06/01 10:33
tooyahaya 我還是站在大家都要出錢出力的那方,然後現實點就是遺 06/01 10:34
tooyahaya 產大家都有分,那本來大家都該過來幫忙 06/01 10:34
fuhsi 我是有認識的媽媽不參加所有孩子的婚禮 06/01 10:34
fenix220 窮山惡水多 06/01 10:34
tooyahaya 然後回樓上na大 06/01 10:36
tooyahaya 這題反而是女方為了看live要多放兩天 06/01 10:36
tooyahaya 而不是趕緊燒一燒別佔空間 06/01 10:36
BusterPosey 自己做選擇啊 後果自己承擔 都成年了 點點點 06/01 10:36
marktak she我覺得ok 有到點 06/01 10:37
SpiceKey 說的有道理啊 06/01 10:37
cactus44 都成年人了既然要去演唱會就要對選擇負責 06/01 10:37
linsection 如果丈夫孩子出車禍和參加演唱會不知道哪個重要 06/01 10:39
ifudosks54 婚禮跟演唱會都有很長時間可以事前協調 06/01 10:39
ifudosks54 原文的案例是突發意外,幾乎沒什麼調整空間 06/01 10:39
ifudosks54 而且現代也有只登記不辦婚禮的夫妻 感覺兩邊情況不同 06/01 10:39
GAOTT 女兒結婚 父親跑去看演唱會也太過分了= =.... 06/01 10:39
ashs92223 活人跟死人還是有差呀 @@ 06/01 10:40
kimicino 婚禮喜帖會提早收到而且人還活著,喪禮人都死了 06/01 10:40
lcw33242976 騙你的 不止東亞 06/01 10:40
lcw33242976 歐美一堆家人俠絕大部分肯定也選家人 06/01 10:40
lcw33242976 想把家人放在娛樂後面是自己的事 06/01 10:40
lcw33242976 但老愛跳出來護航只顧自己爽然後把責任外包給丈夫的 06/01 10:40
lcw33242976 價值觀被嘴就剛好而已 06/01 10:40
GAOTT 這題我會 人死了就說活著的人更重要 人活著就講死了再說 06/01 10:41
GAOTT 反正都有能反駁的 06/01 10:41
taric888 想爽就不要怕被罵 06/01 10:41
gm3252 婚禮有父女直接關係,喪禮又沒有。而且也不是不去喪禮是守 06/01 10:41
gm3252 06/01 10:41
Shichimiya 拿婚禮比葬禮也是莫名其妙 婚禮當事人還活著好嗎 06/01 10:41
GAOTT 人死了就說活著的人更重要 人活著就說又還沒死緊張什麼= =" 06/01 10:41
gm3252 如果是車禍那例子女的一定被噴 06/01 10:41
fiercy 我也不懂這問題怎麼會有別的選擇(除非他們親子關係真的很 06/01 10:41
fiercy 差),是人都會希望在某個時刻,親愛的人把自己放在第一位 06/01 10:41
fiercy 吧。我不在乎過世的人是不是真的能感受到,我也做過很多看 06/01 10:41
fiercy 起來很蠢又沒意義的事,但那都無所謂,只要有一樣是真的有 06/01 10:42
fiercy 用那就太好了 06/01 10:42
UzInSec 那老公也沒直接關係,幹嘛要老公去 06/01 10:42
gm3252 活著的人比死人更重要不是廢話?這還有爭議喔 06/01 10:42
BorsigHP 依造某些人邏輯還是演唱會重要吧 06/01 10:42
BorsigHP 丈夫孩子沒死就是沒事 演唱會只有一次 死了那更不重要了 06/01 10:42
cactus44 不過這種事在歐美人來看名聲也不會好啦 06/01 10:42
GAOTT 婚禮又怎樣 現在再婚的還少的 這次沒去下次去不就好了 06/01 10:42
GAOTT 又還沒死緊張什麼 06/01 10:43
UzInSec 老公也是活著的人啊 06/01 10:43
yellowhow 如果是真實案例的話,大概就老婆覺得演唱會比較重要 06/01 10:43
ftes 有道理啊,老公兒子車禍只是腳斷掉還能自理,那還要留下來 06/01 10:43
ftes 照顧嗎 06/01 10:43
lcw33242976 甚至都不用到喪禮 06/01 10:43
lcw33242976 如果是女生要畢業了約老爸參加畢典 06/01 10:43
lcw33242976 結果老爸說哈哈妳的畢典我讓老媽去 老爸我要去成人 06/01 10:43
lcw33242976 展啦 06/01 10:43
lcw33242976 不被砲死才怪 06/01 10:43
yellowhow 但她又不好意思所以想讓老公代勞一段時間,畢竟LIVE也 06/01 10:44
yellowhow 就幾個小時,但這樣觀感還是不佳就是了 06/01 10:44
hit0123 說活人比死人重要的 有種就去把你家祖墳給刨了做成倉庫 06/01 10:45
ftes 說認真的我比較好奇,如果是老婆自己爸媽葛屁了,那她還會 06/01 10:45
ftes 去看嵐的演唱會嗎 06/01 10:45
tyifgee 說真的就很雙標啊 換男的這樣做看會不會被噴死 06/01 10:45
justsay 這案例就是老婆自己老爸啊 06/01 10:46
yellowhow 男的作也會被噴,所以跟性別無關 06/01 10:46
UzInSec 這例子就是老婆爸爸阿 06/01 10:46
tim111444 原案不就是老婆的爸躺了== 06/01 10:46
yellowhow 只是看你在不在意他人想法 06/01 10:46
BorsigHP 這案例就是妻子自己的父親啊== 06/01 10:46
hit0123 歐美其實很重視家庭 尤其美國保守派 06/01 10:46
roger2623900 男的被給予的社會責任就是比較多 所以投票男的八成 06/01 10:46
roger2623900 會選守夜也很正常 就教育出來的 06/01 10:46
VIP 上面那畢典例子,所以她老爸找她去參加守夜嗎? 06/01 10:47
fuhsi 老公就說死的是他爸還沒差,重點是死的是女方親爸啊 06/01 10:47
roger2623900 男的就是從小被教育要負責 所以辦後事也會扛起來 06/01 10:47
BusterPosey 原文就是老婆他自己爸媽 看清楚OK? 06/01 10:47
lcw33242976 這個事情就是那個老婆自己的親生父親啊 06/01 10:47
lcw33242976 不然如果是老公的父親哪還有討論 06/01 10:47
lcw33242976 愛去不去 06/01 10:47
jpnldvh 有那麼複雜嗎 不去Live後悔一輩子 不去守夜被念一輩子 06/01 10:47
baseball0203 某樓那個聘金的邏輯,阿請問有照古禮附等同聘金的嫁 06/01 10:48
baseball0203 妝嗎?請問是全新未拆封嗎?有的話都會接受吧? 06/01 10:48
jpnldvh 都成年人了 選一個自己能接受的 06/01 10:48
li1015 換成男的應該會一面倒的噴,而不像原案還有不少支持的 06/01 10:48
cactus44 就是死者是女方親生父親所以丈夫才感到震撼啊... 06/01 10:48
ringtweety 男生自己爸爸過世 然後要老婆去 自己看少女時代演唱會 06/01 10:48
BorsigHP 性別對調一下就是父權社會壓迫 丈夫逼迫妻子參加夫家喪 06/01 10:48
BorsigHP 禮 自己卻爽爽在外聽偶像演唱會! 06/01 10:48
tim111444 被唸頂多老死不相往來 自己愧疚是一輩子都跨不過去 06/01 10:48
tim111444 怎麼選想必很清楚了 06/01 10:48
ringtweety 這放在FB或脆 不曉得要被砲成怎樣了 06/01 10:49
jpnldvh 有人不會愧疚啊 又不怕被念 那就去Live啊 自己能接受就好 06/01 10:49
tim111444 那就對了阿 06/01 10:50
Adlem 就對女方來說嵐也是親人 其實是喪禮間的抉擇 06/01 10:50
BusterPosey 就個人選擇啊 感覺現在回文都在虛空對線 06/01 10:50
vhik4596 推,不過歐美重視家人的程度其實也很高,這塊世界算是 06/01 10:50
vhik4596 共通的,不太算儒學特色 06/01 10:50
pinqooo 純噓禮教吃人 06/01 10:50
twistfist 所以現代人直接不聯絡囉,預判你的情勒 06/01 10:51
Gouda 最終演唱會也是團體的一種葬禮啊 好像很多人忽略最終 .. 06/01 10:51
Gouda 這也是沒有下一場了 06/01 10:51
GAOTT 禮教吃人+1 06/01 10:51
busman214 台灣大聘拿來拍照用、小聘沒多少錢 是有啥好生氣@@? 06/01 10:52
busman214 然後我認識的已婚男性都還蠻樂意付錢讓老婆去月子中心 06/01 10:52
busman214 的 月子中心對男性而言其實是花錢買方便欸... 一樓是不 06/01 10:52
busman214 是看太多偏激單身漢的言論了@@? 06/01 10:52
D2Diyus 噓的怎麼給人感覺是被這篇破防了 06/01 10:52
ifudosks54 有點好奇,會人因為畢典家人沒參加而想公審開砲嗎 06/01 10:52
jpnldvh 我覺得吧 情勒都是自己選的 沒情緒就不會被情勒 06/01 10:53
Pochafun 日本怎樣不知道 但台灣的話 男方可以決定要辦啥儀式 有 06/01 10:53
Pochafun 親戚的喪禮只有出殯 其他都省了 也沒守夜 06/01 10:53
jpnldvh 什麼男女都多扯的 根本無關 06/01 10:53
s22shadowl 放在華人社會問一下死者本人就好了吧,哪次不是丟兩 06/01 10:54
s22shadowl 個聖筊就好 06/01 10:54
yellowhow 最後一場這就未必拉,畢竟人還在就有機會 06/01 10:54
jpnldvh 我不在乎的東西勒死了也沒用 06/01 10:54
WindSucker 偽孝 06/01 10:54
s22shadowl 死者為大,死者說可以啊(拿著聖筊 06/01 10:54
zizc06719 我爸媽早就跟我說活著孝順就好,喪禮隨便燒一燒就結束 06/01 10:55
tamynumber1 講簡單點就是跟爸爸的感情比不上去看推的慾望 06/01 10:55
tamynumber1 倒楣的是老公 06/01 10:55
wcp59478 誰跟你儒學 然後婚禮會臨時辦跟半年前排好的活動衝突嗎 06/01 10:55
fiercy 啊...演唱會也能有其他方式彌補啊 06/01 10:55
roger2623900 這次是女方家裡有人扛喪禮 不然她也是要跑回家處理 06/01 10:55
roger2623900 啊 不然要遺體放在醫院跑去演唱會嗎? 06/01 10:55
yellowhow 怎麼辦就看你在不在意他人想法XD 不在意就能隨便點 06/01 10:55
wcp59478 啥愚蠢舉例 06/01 10:55
Jameshunter 信不信之後岳母(如果還在)遺產不給又會出來靠杯 06/01 10:55
o9714540 婚禮不就更可以改時間了 06/01 10:55
o9714540 再說演唱會都多早就訂到了 06/01 10:55
o9714540 硬要挑那天 不要錯誤類比好嗎 06/01 10:55
tim111444 老公也可以拒絕阿 你爸死了幹我闢事 06/01 10:55
cactus44 可女方是兩邊都想要,想去演唱會又怕被罵,又當又立 06/01 10:56
lcw33242976 禮教吃人笑死 換去歐美一樣被噴的啦 06/01 10:56
lcw33242976 歐美還時不時出主角超重視family的電影跟你強調家人 06/01 10:56
lcw33242976 第一位 06/01 10:56
lcw33242976 儒學禮教影響力都沒那麼大 06/01 10:56
ringtweety 歐美只是長大後不跟父母住 但還是很重視家庭這塊的 06/01 10:56
loserforever 要去就去 到時候分錢的時候不要GGYY就好 06/01 10:56
Retangle 像我媽本身就很賭爛守夜了 那我不守肯定沒差 06/01 10:56
mushrimp5466 跟個人感受沒什麼關係,比較重要的是別人會怎麼看你 06/01 10:57
mushrimp5466 吧,如果沒朋友沒親戚你要幹嘛沒人管 06/01 10:57
jpnldvh 跟什麼華人 儒教 亞洲無關吧 這在哪個文化都被噴 06/01 10:57
SSIKLO 性別對調就全是問題,對壓 06/01 10:57
Retangle 不辦喪禮跟不守夜是兩回事 你搞密不發喪肯定被噴歪 06/01 10:57
roger2623900 沒朋友沒親戚 你爸死了就不用去處理後事喔? 06/01 10:57
RINPE 沒對象的有幻想自己要付月子中心的錢嗎 06/01 10:58
roger2623900 就是有人負責操辦 老婆才能去演唱會 06/01 10:58
bnn 那怕是守夜也有輪班的 不過日本規定只守一兩天也沒這麼費工 06/01 10:59
skyworld 分錢怎麼可能不GGYY,平常根本不回老家的舅舅們,一到要 06/01 10:59
skyworld 分配遺產就完全不缺席,還一個比一個大聲(? 06/01 10:59
tim111444 後事不會因為一個晚上就不能處理阿 那女的如果是喪主 06/01 10:59
tim111444 就自己把時間喬掉了 06/01 10:59
bnn 喪禮本來就是找個藉口聚集處理事情用的 為了還活著的人 06/01 10:59
mushrimp5466 處理後事和守夜又不是同一件事,只是不守夜還是會辦 06/01 11:00
mushrimp5466 後事啊 06/01 11:00
bnn 你讓人家住很遠的跑來一次處理不完也很煩 但現代通訊也發達了 06/01 11:00
chrisjeremy 我伯母的親戚 她父親病重時選擇出國玩 她出國的那天 06/01 11:01
chrisjeremy 過世 整個喪禮期間都在國外旅遊 回來時遺產幾乎沒分 06/01 11:01
chrisjeremy 她 鬧到跟家裡決裂 06/01 11:01
tyifgee 女方不守夜是她的選擇沒錯 問題是她叫丈夫去是什麼意思 06/01 11:01
tyifgee 06/01 11:01
bnn 加上親戚都不常來往的話也不怕人家親族背後說話 06/01 11:01
wcp59478 沒朋友沒親戚不就可以自己挑不撞到的日期 06/01 11:02
wcp59478 自己挑還挑會撞到的 可能跟你一樣天才邏輯 06/01 11:02
lcw33242976 也就性別正確還能撈到一小撮人覺得女方娛樂優先+責 06/01 11:03
lcw33242976 任外包給丈夫的做法沒問題而已 06/01 11:03
lcw33242976 換成男的這樣搞 幫護的秒變卦 06/01 11:03
lcw33242976 妥妥的分不清事情輕重緩急 06/01 11:03
tooyahaya 你自己把時間橋掉了那其他人怎麼辦 06/01 11:03
tooyahaya 喪禮的時間本來也就不是喪主自己一個人決定說了算 06/01 11:03
tooyahaya 還要顧慮到其他兄弟姐妹親戚,大家喬一個都方便的時間 06/01 11:03
BusterPosey 這倒是真的 活著時候孝順表達愛意更重要 06/01 11:03
Peurintesa 所以原文的老公有必要代替老婆去守夜嗎? 06/01 11:03
Peurintesa 他老婆也是很奇怪耶 既然覺得不重要為啥還要找老公 06/01 11:04
tyifgee 性別紅利真爽是吧 06/01 11:05
ringtweety 夫妻都不去就算了 只叫老公去更奇怪 06/01 11:05
UzInSec 若沒朋友沒親戚 殯儀館,火葬場,墓地都得靠你聯絡欸 06/01 11:05
alankira 婚禮差那麼多,婚禮完全是可以預先安排跟決定的時間 06/01 11:05
UzInSec 也不一定抽得出時間看演唱會,除非花錢外包給生命禮儀公司 06/01 11:06
BusterPosey 上一代就很多不敢選擇單身啊 06/01 11:07
UzInSec 或是把大體丟在醫院或家裡不管,等看完演唱會再處理嗎? 06/01 11:07
chrisjohn214 奇文共賞(?) 06/01 11:07
u7451519 其實就是個人選擇,硬把民族文化跟兩性關係摻摻在一起, 06/01 11:07
u7451519 就是硬聊而已 06/01 11:07
iMooNK 說葬禮人死了不重要 啊妳親朋好友是也死了嗎 重點一直是 06/01 11:07
iMooNK 活人怎看啊 不然丈夫有什麼好為難 怕她爸跳起來打他嗎 06/01 11:07
roger2623900 醫院也不會讓你拖太久吧 基本上快死就會通知家屬要 06/01 11:08
roger2623900 不要急救了 後續很多東西要聯絡操辦的 06/01 11:08
Peurintesa 問他老婆為啥要請老公幫忙吧 不是老婆為難老公嗎? 06/01 11:08
sudekoma 沒朋友沒親戚就是在世的岳母週六打電話叫女兒回家 06/01 11:09
roger2623900 真的就是她老爸老家有人負責這些事情 她才有空能去 06/01 11:09
roger2623900 演唱會 06/01 11:09
sudekoma 然後女兒跟媽媽說等周日看完演唱會在說 06/01 11:09
sudekoma 如果岳母已經不在,就是左鄰右舍發現不對報警 06/01 11:10
uxy82 家裡有人辦喪事,你發現有家人好像不干他事一樣地繼續玩樂 06/01 11:10
uxy82 ,你就問你覺得他做人有沒有問題嘛 06/01 11:10
chrisjohn214 沒啥問題啊 06/01 11:10
sudekoma 當地警察連絡女兒回去認屍,然後女兒先看完演唱會再去 06/01 11:10
frank860328 要真的很特立獨行且有強大心理抗壓能力才能無視這種 06/01 11:10
frank860328 禮數 這種人只能說有但不多 06/01 11:11
a43164910 你知道老爸喜歡SHE還排在演唱會同一天 被放鳥剛好阿== 06/01 11:11
tim111444 沒看到她日常作為只憑這件事就不能說明什麼 說不定屎 06/01 11:12
tim111444 尿她把的 飯她餵的 澡她洗的 還是錢她出的 那她不服喪 06/01 11:12
tim111444 去出國吃大餐我都沒意見 06/01 11:12
Landius 儒學沒死總是留存在儀式內,如果告別式搞到內孫全部沒參加 06/01 11:12
Landius ,變外長孫當孫輩代表,這會變談資很久 06/01 11:12
lcw33242976 要真覺得做的很對 06/01 11:12
lcw33242976 那老婆敢不敢當著所有弔唁者的面自己講 06/01 11:12
lcw33242976 為了我自己要去聽演唱會娛樂爽 06/01 11:12
lcw33242976 所以你們想弔唁的、火葬場、葬儀社、儀式師父等等所 06/01 11:12
lcw33242976 有人為了我要去娛樂延期和跟公司請假喔 06/01 11:12
lcw33242976 看來是不敢 所以外包給老公 06/01 11:12
uxy82 大概家人沒什麼感情的才覺得沒問題吧 06/01 11:12
roger2623900 如果她真的做那麼多 我相信沒人會靠腰她的 但是現 06/01 11:12
roger2623900 在是連她老公都不理解她 06/01 11:12
a88152660 夫妻本就該互相掩護 畢竟老婆也是自己選的 06/01 11:13
ray424 除非跟家裡關係真的差到極點,不然敢這樣搞的也不多吧這種 06/01 11:13
ray424 應該算特例就是了 06/01 11:13
tim111444 對啊 所以就不用討論案例以外的部分阿 06/01 11:13
HOWyun2648 看某些推文就知道教育已經成功改革了,所以才會說出死 06/01 11:13
ifudosks54 她沒有不辦喪事吧,是兩邊距離太遠趕不上回去守夜 06/01 11:13
HOWyun2648 人和活人不一樣,所以喪禮沒關係,婚禮才重要的鬼話 06/01 11:13
Cuchulainn 儒學(X 儒教(O 台灣社會價值本來就在官家農商與盜賊鄉 06/01 11:14
Cuchulainn 勇之間反覆橫跳 06/01 11:14
roger2623900 沒有不辦 只是要爽完後再回家處理 06/01 11:14
roger2623900 娛樂>家庭責任 06/01 11:14
Peurintesa 討論案例內那就是老婆基於什麼心態要老公幫忙吧? 06/01 11:14
bobyhsu 講聘金沒問題啊 那該講講門當戶對了吧? 聘金300萬回禮沒 06/01 11:15
bobyhsu 個300是準備賣女兒還是想讓女兒嫁過去當奴隸? 06/01 11:15
dnkofe 這個真的跟文化沒關係,是看你個人的信念 06/01 11:16
raura 這個例子放在歐美也會被罵,歐美很注重家人都,除非家人斷 06/01 11:16
raura 絕關係 06/01 11:16
chrisjohn214 平常很孝順的話,喪禮也不重要吧 06/01 11:16
chrisjohn214 反過來 06/01 11:16
chrisjohn214 覺得喪禮很重要的,平常大概也不怎麼孝順 06/01 11:16
chrisjohn214 非Q則非P 06/01 11:16
ifudosks54 老公不是本來就認為該去守夜嗎,怎麼一堆人都預設他 06/01 11:17
ifudosks54 是被拜託才去的? 他公審目的不是因為要守夜,是認為 06/01 11:17
ifudosks54 娛樂不該放在親人前面吧 06/01 11:17
jpnldvh 要做就別怕 怕就別做 在乎別人想法早被口水淹死了 看推文 06/01 11:17
astinky 生前不盡心盡力,死後買個高價骨灰罈就是孝順,讚 06/01 11:17
jpnldvh 都幾百行了 06/01 11:17
wcp59478 人家守夜沒到而已 隔天一早公祭?會去啊 06/01 11:17
hdjj 現在都2026了大哥,連學校都不教儒學了 06/01 11:18
roc074 父親不去女兒婚禮其實也還好,又沒說女兒一生只能辦一次 06/01 11:19
roc074 婚禮…… 06/01 11:19
hdjj 以前的禮儀早就不適合現代的社會了 06/01 11:19
busman214 有看過平常不孝順喪禮才出現的 但反過來的還真沒遇過@@ 06/01 11:20
v9896678 這年頭還儒學。那我只能說異類滿地走 06/01 11:20
busman214 因為演唱會而缺席守夜的要說平常有多孝順我是不太相信 06/01 11:20
busman214 啦... 06/01 11:20
lcw33242976 怎麼掩護? 06/01 11:20
hdjj 至少在我看來,活人遠比死人重要 06/01 11:20
uxy82 少在那邊亂用非黑即白的概念,生前孝順的人,頂多死後從簡 06/01 11:20
lcw33242976 弔唁者:你們心裡一定也很難過 請節哀 06/01 11:20
uxy82 。生前就不孝順的,是會買什麼好骨灰? 06/01 11:20
lcw33242976 不過我怎麼沒看到你老婆?她去洗手間? 06/01 11:20
lcw33242976 老公:她有很重要的事還沒來 06/01 11:20
lcw33242976 弔唁者:什麼很重要的事? 06/01 11:20
lcw33242976 老公:她說她要去聽演唱會娛樂爽 06/01 11:20
roger2623900 我也不認識平時很照顧父母的 反而後事時跑出去爽.. 06/01 11:21
skyworld 這篇我覺得有個點很能理解,你在這節骨眼選擇演唱會,要 06/01 11:21
skyworld 說你平常盡心盡力非常孝順,我是高度懷疑啦 06/01 11:21
Peurintesa 我比較好奇什麼情況會預設孝順的人覺得喪禮不重要 06/01 11:22
k798976869 因為花了錢 還不能用儒家寶貝球抓 06/01 11:22
aCCQ 去嵐的葬禮也不算是去爽吧 就是去哭的 06/01 11:22
chrisjohn214 講不出邏輯要情勒了嗎,好可怕 ._. 06/01 11:22
k798976869 喪禮本來就不重要啊 浪費錢給黑道賺而已 06/01 11:22
uxy82 社會現實可不是只有二分法,有那麼簡單就好了 06/01 11:22
k798976869 要孝順要在還活著的時候。死了之後是要演給別人看 社 06/01 11:23
k798976869 交用的 06/01 11:23
roger2623900 就有人覺得活人比死人重要 所以辦後事時我是活人 06/01 11:23
roger2623900 我的娛樂>死人的後事 我是不理解這孝順的價值觀 06/01 11:23
cdojth590216 如果是男方老爸過世 叫媳婦去守夜 自己去看akb演唱 06/01 11:23
cdojth590216 我看推文那些護航的早就噴爛了 呵呵 06/01 11:23
kctrl 人死如燈滅,喪禮是活人為了過得更好或是什麼莫名其妙的原 06/01 11:23
Peurintesa 講邏輯要有前提吧 看起來有人無法解釋他的前提耶 06/01 11:24
vinc4320 為了演唱會不幫老爸守夜 跟我說你平常多孝順 笑死 06/01 11:24
kctrl 因演猴戲給其他活人(或是自己)看的 06/01 11:24
hdjj 不理解的事情可多了,但我會尊重別人的選擇 06/01 11:24
jpnldvh 雖然說大家吵得很開心 但也不是二分法吧 06/01 11:25
tim111444 就不用理解阿 說不定人家就覺得演唱會是她的人生大事 06/01 11:25
Merrill 辦喪事是為了活人 這種都要扯孝順平常一定不孝 06/01 11:25
busman214 是你預設平常孝順的人覺得喪禮不重要的邏輯才奇怪吧= = 06/01 11:25
kctrl 你可以自由選擇參加或不參加,但站出來指責別人的價值觀跟 06/01 11:25
k798976869 死了本來就沒差啊 06/01 11:25
busman214 這很明顯不符合大多數人的生命經驗... 06/01 11:25
Peurintesa 前提都無法解釋還自以為講邏輯也是蠻好笑的 06/01 11:25
tim111444 硬要理解又自己陷入邏輯當機 才不能理解 06/01 11:25
k798976869 除非你可以復活死人 說他真的很在意 不然根本沒人在乎 06/01 11:25
Bigvoltorb 是不是完全是儒學影響我覺得還有得討論,但對於思考 06/01 11:25
Bigvoltorb 邏輯那段完全認同,本身就會盡孝愛護父母的人,基本上 06/01 11:25
Bigvoltorb 這個問題絕對是選守夜的,不會是為了去看演唱會的藉口 06/01 11:25
Bigvoltorb 06/01 11:25
kctrl 你不同,所以人家道德就比你低之類的大可不必 06/01 11:25
starsheep013 命題就錯了吧,沒看過有人親子關係平常很好很孝順 06/01 11:25
starsheep013 ,父母一死隨便燒了就當結束的 06/01 11:25
kctrl 人生兩件事之乾你屁事 06/01 11:26
hdjj 真要說不孝,古代還說不孝有三無後為大呢( 06/01 11:26
lcw33242976 我只看過不孝順的為了分錢趕去葬禮 06/01 11:26
lcw33242976 你要是工作忙走不開、自己住院走不了還能理解啦 06/01 11:26
roger2623900 就是連平時不孝順的人後事都可能回來演戲了 平時孝 06/01 11:26
lcw33242976 沒看過大孝子大孝女葬禮期間為了聽演唱會叫別人先代 06/01 11:26
roger2623900 順但把娛樂放在親爹後事之前 我是不太相信 06/01 11:26
lcw33242976 替去的 06/01 11:26
catandlion 推這篇 06/01 11:26
Luber 阿每件事本來就有相應的承擔後果 不去送行就被唸記一輩子記 06/01 11:26
Luber 沒差的人就覺得沒差啊 不去我推就終身遺憾 見一次少一次 06/01 11:26
Luber 在日本父女關係不好的也不少見不是 06/01 11:26
tooyahaya 還在情勒,講不出什麼邏輯就罵人情勒:) 06/01 11:26
tooyahaya 老實說講情勒,就是沒洞鑽了只好見笑轉生氣罵人情勒 06/01 11:27
Peurintesa 對啊 結果是自己在情勒別人吧 06/01 11:28
tim111444 我是有看過那種長照家庭 把屎把尿把三小的 想要放假幾 06/01 11:29
tim111444 天 安排老人去兄弟家然後就被嘴的案例啦 不過那個是直 06/01 11:29
tim111444 接被老人噴不孝順 想把爸媽蛋雕那種 06/01 11:29
jpnldvh 這就情感問題說情勒沒毛病吧 06/01 11:29
k798976869 守夜本來就是情勒啊 根本不必要 你可以自願 但不能強 06/01 11:29
k798976869 迫別人去做這個沒意義的事 06/01 11:29
Peurintesa 搞半天原來是老婆情勒老公 06/01 11:30
jpnldvh 守夜敢不去被噴成狗 怎麼看都是情勒吧 06/01 11:31
lljjfrdr1 老公:反正最後要去的還是我.... 06/01 11:31
tooyahaya 這樣啊,那為什麼其他人就得去守夜呢 06/01 11:32
tooyahaya 大家都不想被情勒,大家都不守夜 06/01 11:32
tooyahaya 順帶一提為什麼我要花時間處理老爸後事,誰愛處理誰去 06/01 11:32
tooyahaya 處理 06/01 11:32
tooyahaya 別逼我,逼就是情勒 06/01 11:32
chrisjohn214 https://i.urusai.cc/CCwtz.jpg 06/01 11:32
chrisjohn214 所以那些覺得喪禮重要的,嗯,呵呵 06/01 11:32
iMooNK 先不說演唱會是不是有意義 啊守夜沒意義還要老公去?然後 06/01 11:33
iMooNK 去坦親友的情緒 這又是什麼意義 06/01 11:33
Peurintesa 老哥 無法自圓其說就算了 找AI救援不是更搞笑了嗎 06/01 11:33
yinyang102 能夠情勒的是活著的人像原PO這樣,不要推到過世的父 06/01 11:33
yinyang102 母身上好嗎? 06/01 11:33
busman214 你那種問法AI給你用也是浪費啦= = 06/01 11:33
tooyahaya 說真的常常把情勒掛在嘴上的就是最情勒的傢伙 06/01 11:33
tooyahaya 因為都是拿自己的心情來勒索別人不能逼他 06/01 11:33
foxey 樓上內行 06/01 11:34
jpnldvh 後事不處理會給別人實質麻煩的 和守夜不能混為一談吧 06/01 11:34
lljjfrdr1 比起守不守禮,叫老公去守靈還比較像情勒吧? 06/01 11:34
harryron9 理解但不一定接受 不過我覺得出嫁的女兒是能不來的= = 06/01 11:34
s87879961 情勒老公可以 06/01 11:34
s87879961 但別人不能情勒我喔 06/01 11:34
tyifgee 不重要的話 那叫老公去幹嘛?不覺得很好笑嗎 06/01 11:34
Peurintesa 去問那個老婆為什麼要給老公找麻煩吧 06/01 11:34
chrisjohn214 我打個台灣諺語而已,AI 自己答的,笑了 06/01 11:34
lljjfrdr1 這建事情性別互換,都屬於想都不敢想.... 06/01 11:35
jpnldvh 就自己不去自己選擇 但沒資格叫別人代勞 06/01 11:35
max005 我覺得就只是價值觀不同 還不到崩壞的程度 06/01 11:35
lljjfrdr1 守禮或不守禮都屬於可以理解,叫老公去莫明其妙 06/01 11:36
tim111444 叫別人代勞也是協商出來 應該沒人反對老公可以拒絕吧 06/01 11:36
tooyahaya AI陪你聊天的幻覺回覆當答案這輩子也是有了 06/01 11:36
kctrl 這就標準別人家務事 人家怎樣那是人家的事 06/01 11:36
DaiyaKS 要講聘金就完全照古法來 嫁出去的女兒潑出去的水 只有初 06/01 11:36
DaiyaKS 二可以回娘家 06/01 11:36
tooyahaya 說真的這跟喪禮本身就沒關係 06/01 11:38
tooyahaya 這件事簡單講就是團體行動中偏有人要為自己的私欲不合 06/01 11:38
tooyahaya 06/01 11:38
ifudosks54 有點好奇,覺得太太不妥的人,是會比較氣太太不守夜 06/01 11:38
ifudosks54 還是氣只有老公要去守夜,氣後面的人看起來也有覺得 06/01 11:38
ifudosks54 不守夜也沒差,不要讓男方頂壓力的派別 06/01 11:38
chrisjohn214 有人是不是被戳破很重視形式主義啊,氣噗噗 www 06/01 11:38
tooyahaya 拿什麼反對習俗之類的說嘴 06/01 11:38
tooyahaya 就是在那邊顧左右而言他 06/01 11:38
tooyahaya 喪禮不重要啊 06/01 11:39
tooyahaya 為什麼你不能合群啊?就你最特別? 06/01 11:39
tyifgee 這件事換男的做 看有幾個會幫男的說話啦 06/01 11:39
girafa 原來儒家有強調愛自己? 06/01 11:40
roger2623900 家務事 所以從親戚到老公沒有任何人贊同她的價值觀 06/01 11:40
jpnldvh 因為合群會要求別人 私慾不會 06/01 11:40
s87879961 現在又變成家務事了 連評論都不行了喔www 06/01 11:40
dgplayer 最終合體演唱會聽起來挺有吸引力的 06/01 11:40
jpnldvh 但也不是這麼二分法 實務上自己看著辦囉 06/01 11:40
henry1234562 就看你臉皮夠不夠厚 說到底合群這種事情就是一種情 06/01 11:41
henry1234562 緒勒索 為什麼要合群? 06/01 11:41
Peurintesa 那個太太如果覺得守夜不重要 為何還要請老公代勞呢? 06/01 11:41
tooyahaya 因為人是社會化的生物 06/01 11:41
tooyahaya 每個人都顧著私欲優先這社會就垮了 06/01 11:41
tooyahaya 合群就是社會性的基礎 06/01 11:41
jpnldvh 不造成別人困擾 不合群無所謂吧 但要無限上綱困擾就難講 06/01 11:42
henry1234562 我相信哪怕是不出席葬禮 人類社會也不會垮 06/01 11:42
tyifgee 就是不承認有性別不平等才會在那講那些有的沒的 06/01 11:42
chien955401 比起去不去演唱會,我比較排斥守夜這種無聊的陋習 06/01 11:42
henry1234562 合群不是可以無限上綱的事情 06/01 11:42
roger2623900 可以不合群啊 但是換來的是老公的不理解 06/01 11:42
kctrl 你的社會化就跟喪禮有關喔 那真的很社會了 06/01 11:42
henry1234562 我媽媽知道現代人不想要參加這種沒意義的習俗 06/01 11:43
jpnldvh 我同意合群是社會性基礎啦 但守夜不是吧 06/01 11:43
chatoff 也不用分東亞、歐美 日本守夜就是喪禮的一部分 正常歐美 06/01 11:43
chatoff 人也不會要參加演唱會然後不出席父母的喪禮吧 06/01 11:43
tooyahaya 就像我說的 06/01 11:43
tooyahaya 辦喪禮好麻煩不是只有你一個人 06/01 11:43
tooyahaya 但是即使不辦喪禮,屍體總要有人處理 06/01 11:43
tooyahaya 每個人都私欲優先,麻煩事都不想管 06/01 11:43
tooyahaya 那誰來去花錢處理? 06/01 11:43
tooyahaya 是不是叫你出錢又是情勒了 06/01 11:43
Peurintesa 整件事先不假設男女對調的情況 假設當初老婆沒要求老 06/01 11:43
roger2623900 誰知道未來會不會為了娛樂放掉其他大大小小的事情 06/01 11:43
s87879961 所以叫老公去的意義呢 一樣在閃躲嘛 06/01 11:43
henry1234562 所以我爸 我外公外婆爺爺葬禮相關都沒要我們去 06/01 11:43
hdjj 社會正在重組,不願意合群的人愈來愈多,這是社會自身的問題 06/01 11:43
vinc4320 守夜不是 那叫老公去守夜幹啥 06/01 11:43
Peurintesa 公代勞守夜 那老公發的文會不會有變化呢? 06/01 11:44
lcw33242976 https://i.urusai.cc/C3EBX.jpg 06/01 11:44
lcw33242976 https://i.urusai.cc/7axM0.jpg 06/01 11:44
lcw33242976 拿ai出來該喔 06/01 11:44
lcw33242976 ai:抱歉 我也覺得娛樂的分量沒那麼高 06/01 11:44
s87879961 一遇到難解釋的 就又說是家務事了 真方便呢 06/01 11:44
henry1234562 就只有最後樹葬的時候叫我們最後來一下就好 06/01 11:44
shinrei 喪禮婚禮定位還是有點差吧……至少喪禮當事人有意見也只 06/01 11:44
shinrei 能託夢 06/01 11:44
hdjj 代表舊的社會型態已經不能滿足現代人了 06/01 11:44
Peurintesa 我就覺得一直討論守夜重不重要本身這件事還確實不重要 06/01 11:44
tooyahaya 不願意合群的人越來越多是因為現代人過太爽了 06/01 11:44
tooyahaya 回到非洲沒有科技的時代你不合群看看 06/01 11:44
kctrl 事實上合群與否中,禮儀(喪禮之類)真的不是重點 06/01 11:44
jpnldvh 無聊的儀式不參加我支持 不過其他必要手續可沒得甩鍋 06/01 11:44
Peurintesa 但那個太太的標準就很奇怪了 06/01 11:44
henry1234562 所以我是不覺得葬禮相關是什麼非去不可的事情 06/01 11:45
FCPo011674 AI仔好了啦,價值判斷外包給AI只會顯得自己很不堪而已 06/01 11:45
rickey1270 你講東亞文化圈,所以西方的邏輯跟做法不同嗎? 06/01 11:45
vinc4320 叫老公去守夜自己去演唱會 真的法克欸 06/01 11:45
kctrl 拿現代古代對比有什麼意義,你喜歡上廁所用刮的嗎 06/01 11:45
henry1234562 西方葬禮不就想去的自己去嗎 06/01 11:45
tooyahaya 外公外婆不用去守夜那當然好嗎,那又不是你爸你媽 06/01 11:45
tooyahaya 拿這個舉例是真的沒搞清楚狀況耶 06/01 11:45
timopen2 原文重點是跑去看演唱會吧 不守靈本身還好 06/01 11:46
chatoff 叫老公去不就心中也知道選擇去演唱會有問題 真覺得守夜 06/01 11:46
chatoff 是陋習、不重要的 就跟老公說不需要去了 06/01 11:46
henry1234562 我寫的包涵我爸喔 06/01 11:46
busman214 大舅可能覺得雜事我都處理了妳連守夜都不來喔= = 06/01 11:46
Peurintesa 看吧 多少人到現在還在忽略老公被要求幫忙守夜的事 06/01 11:46
kctrl 現代的合群基底就是別給人添麻煩 不管工作還是生活這就夠了 06/01 11:46
jpnldvh 喇成一團吵沒啥意義吧 單就守夜來說有那麼非去不可嗎? 06/01 11:46
henry1234562 我爸過世也是我媽自己處理 沒要我們去 06/01 11:46
hdjj 還拿非洲舉例哦,那你怎麼不拿三千年前的古中國來當典範 06/01 11:46
chien955401 親人遺體該處理該燒的該處理沒問題,不過守夜還什麼 06/01 11:46
chien955401 七的就大可不必 06/01 11:46
s87879961 不去是自己的責任跟選擇,叫老公去不就是甩鍋給別人 06/01 11:46
starsheep013 啊所以為什麼自己不去了還要叫老公去? 06/01 11:47
henry1234562 所以我不覺得這是什麼重要到非到不可的事情 06/01 11:47
Beramode 人死了親戚沒死啊 給個體面 06/01 11:47
tooyahaya 那就是給別人添麻煩了啊 06/01 11:47
tooyahaya 自己不去麻煩老公去,那老公如果拒絕 06/01 11:47
tooyahaya 老公平白無故得罪親戚,到時候家裡有事女方親戚全部不 06/01 11:47
tooyahaya 能用 06/01 11:47
tooyahaya 怎麼看都是添麻煩吧 06/01 11:47
Peurintesa 我認為如果自認不去沒差 那請人代勞又是基於什麼理由? 06/01 11:47
jpnldvh 說喪禮後事都不處理跑去玩我覺得不OK 守夜不去還好吧 06/01 11:47
kctrl 那就兩件事,守夜這件事 跟叫別人去這件事 06/01 11:48
timopen2 重點是跑去看演唱會 不是單純認為不守靈不需要 06/01 11:48
ifudosks54 如果老公本來就要去 那說拜託他守夜應該沒什麼問題吧 06/01 11:48
Merrill 因為覺得喪禮很重要的人之後會情勒一輩子 06/01 11:48
henry1234562 所以就臉皮厚不厚而已 給那種一輩子不會見幾次的親 06/01 11:48
henry1234562 戚添麻煩又怎樣 06/01 11:48
tooyahaya 你媽沒要你們去那是她愛你們體貼你們 06/01 11:48
tooyahaya 她大可兩手一攤叫小孩子來處理 06/01 11:48
tooyahaya 不要把別人對你的愛當成理所當然 06/01 11:48
kctrl 兩件事面相不同 把兩件事喇再一起就會各說各話 06/01 11:49
jpnldvh 一群情勒人 你不聽話就是造成他們困擾 這無解 06/01 11:49
s87879961 自己爸爸的都不去然後配偶就應該去喔 邏輯呢 06/01 11:49
Peurintesa 對啊 只有老公去的話要不要假設老公會遇到什麼情況? 06/01 11:49
jpnldvh 困不困擾話語權在它們 06/01 11:49
tooyahaya 你這樣越說感覺就是活在太多的愛中導致不知道自己其實 06/01 11:49
tooyahaya 有很多責任是別人替你承擔 06/01 11:49
kctrl 可以啊,那又怎樣? 就說這是價值觀問題 06/01 11:49
Peurintesa 還如果勒 06/01 11:49
vinc4320 既然他們家保留了守夜的習慣 女方還知道要找老公去 不 06/01 11:49
vinc4320 就說明這個習俗對人家家庭來說是重要的 06/01 11:49
henry1234562 難聽點 人都死了 還要用死人的事情勒索活人幹嘛 06/01 11:49
roger2623900 哪裡沒問題 不就是把責任丟給老公扛而已 06/01 11:49
ifudosks54 而且老公的描述比較片面 是看到有人疑問才補充第二篇 06/01 11:49
kctrl 你覺得人生一定要有人幫忙才能活得好 06/01 11:50
kctrl 我覺得人生自生自滅就過得很好 06/01 11:50
ray1035 笑了 喪禮不重要派全都在回避爲什麼叫外人去這件事 06/01 11:50
PSP1234 不過要是之後分遺產因為不來少了一點好像也是有可能 06/01 11:50
tooyahaya 反過來說,聽你的話得讓你去看演唱會,不同意就是情勒 06/01 11:50
tooyahaya 的心態是不是也是一種更標準的情勒 06/01 11:50
kctrl 我爸我媽死了也是直接火葬就好 我死了甚至可能找不到人收屍 06/01 11:50
henry1234562 除非遺囑有寫葬禮沒來的沒遺產 不然很難有差吧 06/01 11:51
s87879961 你死了還要浪費社會資源幫你收屍 你以為呢 06/01 11:51
kctrl 那又如何,人都死了 06/01 11:51
vinc4320 笑嘻了那人家老爸有跟你外公一樣說可以不用來嗎 06/01 11:51
tooyahaya 所以我才說講情勒的人本身就是在情勒 06/01 11:52
Merrill 女方不是常識人跟無限上綱二分法扣帽子根本沒關系 辦個喪 06/01 11:52
henry1234562 為什麼覺得你情勒是種情勒呢 強迫人的是誰? 06/01 11:52
Merrill 事就覺得自己孝順的人是那種人現實遇過太多了 06/01 11:52
kctrl 我沒繳稅嗎? 講的好像社會資源是空氣來的 06/01 11:52
lcw33242976 https://i.urusai.cc/h1zSL.jpg 06/01 11:52
lcw33242976 說她可能平常很孝順可以看一下 06/01 11:52
lcw33242976 https://i.urusai.cc/i4PVc.jpg 06/01 11:52
lcw33242976 還有ai的邏輯都比某些護航仔好 笑死 06/01 11:52
s87879961 就你繳稅別人沒繳喔? 要不要用點腦子 06/01 11:53
chrisjohn214 好險我讀台灣書 念台灣諺語 06/01 11:53
natsu123 生前比較重要 死後是要演給誰看 心裡有沒有在乎哉哉啦 06/01 11:53
kctrl 算了 這真的沒啥好談的 06/01 11:53
vinc4320 最搞笑的是叫自己老公去守自己老爸的夜 女方明明知道這 06/01 11:53
vinc4320 很重要啊 不重要的話叫老公跟自己一起去看演唱會不就好 06/01 11:53
vinc4320 06/01 11:53
JUSTMYSUN 演唱會什麼時後都會有 門票錢再賺就會有 但這世界比任 06/01 11:53
JUSTMYSUN 何人都還愛妳的父母一過世就永遠不會再有了 不言而喻 06/01 11:53
tyifgee 只挑自己有利的講 自助餐真好吃啊 06/01 11:53
henry1234562 繳稅沒意義吧 真的自己一個人死了還管誰處理喔 06/01 11:53
s87879961 你不先幫自己安排後世 直接掛了讓其他無關係的人處理 06/01 11:53
s87879961 本身就是個麻煩 06/01 11:53
kctrl 有些人還搞不懂社會契約中稅金是用來幹嘛的 06/01 11:54
tooyahaya 強迫別人的就是情勒的人啊 06/01 11:54
tooyahaya 拿「你在情勒」情勒別人接受他可以為所欲為 06/01 11:54
henry1234562 真都沒人處理你死了也不會知道 06/01 11:54
JUSTMYSUN *孰輕孰重 不言而喻 06/01 11:54
henry1234562 邏輯挺好笑的 覺得你情了強迫了你什麼 06/01 11:54
sunshinecan 這算是不孝的實證了 加上就不是主要照顧者 如果打遺 06/01 11:54
sunshinecan 產官司就是去跟法官解釋演唱會比守靈重要 06/01 11:54
s87879961 有些人還搞不懂自己雙標講成這樣沒邏輯呢 06/01 11:54
tooyahaya 你反擊情勒不就是要別人強迫接受你不想做/想做的事情 06/01 11:55
tooyahaya 06/01 11:55
henry1234562 被強迫的人還不能覺得強迫的人情勒 笑死 06/01 11:55
s87879961 算了 沒邏輯的講再久也沒用 06/01 11:56
keirto 爹親娘親 都不如偶像親 有些追星 追到把偶像當神明的 其實 06/01 11:56
keirto 不意外 06/01 11:56
mashiroro 但...那可是SHE最終合體畢業演唱會耶!怎麼可以不去XD 06/01 11:56
reinli 06/01 11:56
hdjj 以後應該會有後事委託公司,花錢預約簡單處理後事,乾乾淨淨 06/01 11:56
kctrl 社會就是為了處理這些一個人處理不了的事情產生的 06/01 11:57
tooyahaya 說真的情勒就是一個話術 06/01 11:57
tooyahaya 想要強迫別人接受自己方便,但又想要站道德高地所以發 06/01 11:57
tooyahaya 明的話術 06/01 11:57
Pochafun 價值觀的問題 沒有啥不言而喻的啦 不然就吵不起來了 06/01 11:57
kctrl 你繳稅就是為了這些社會幫你負擔的事情 06/01 11:57
hdjj 反正我留下的財產也是捐出去 06/01 11:57
henry1234562 不 從頭到尾 情勒就只是個客觀敘述 06/01 11:57
henry1234562 並沒有任何站在道德最高點的要素 06/01 11:58
kctrl 這些都是自己的權力 06/01 11:58
henry1234562 拿死人去強迫活人做特定事情 除了情緒價值還有啥 06/01 11:58
henry1234562 所以叫做情緒勒索 06/01 11:58
kctrl 講什麼單身死了還要找人收屍,不然就是給人添麻煩 06/01 11:58
henry1234562 那活人只是不想被強迫 勒索了你甚麼? 06/01 11:59
dieorrun 孝不孝順也不是一次守不守夜能決定的 06/01 11:59
kctrl 那以後政府可以立法,叫單身老人死前如果沒有找人收屍 06/01 11:59
kctrl 判罰無期徒刑甚至死刑算了,你到底懂不懂自己在講什麼 06/01 11:59
iMooNK 想想也蠻可怕的 如果留言的某人媽媽當時說你爸葬禮自己去 06/01 11:59
iMooNK 用 是不是會被嗆為什麼要情勒我 06/01 11:59
tooyahaya 這樣啊,那我被迫接受你的藉口我不能罵你情勒囉? 06/01 11:59
tooyahaya 只有你的要求不是情勒,別人的要求就是情勒 06/01 11:59
tooyahaya 自我中心的人真的是完全無法溝通 06/01 11:59
tooyahaya 我的立場是,「情勒」就是人與人相處的根本,誰都是在 06/01 11:59
tooyahaya 拿自己的情緒要求別人接受自己 06/01 11:59
tooyahaya 只是最後哪一方被迫退讓 06/01 11:59
tooyahaya 社會就是這樣 06/01 11:59
henry1234562 價值觀不同就是這樣而已 06/01 11:59
dieorrun 人還沒走就整天吵著分遺產 進醫院沒來看過半次 人掛了 06/01 12:00
henry1234562 哪裡有強迫你接受藉口呢? 06/01 12:00
dieorrun 才好像很積極參與 看了就噁心 06/01 12:00
henry1234562 你可以不接受藉口啊 但你不接受不代表他要來 06/01 12:00
tooyahaya 兩個人想法衝突的時候就得有一方退讓或妥協 06/01 12:00
tooyahaya 不然都不要來往,不要組織社會了 06/01 12:00
kctrl 另外 如果家裡有遇過不適任的父母 就知道,孝道不是萬用解 06/01 12:00
sakamata 這類比完全錯誤了吧 == 06/01 12:00
tooyahaya 不接受,事情就放著爛? 06/01 12:01
kuria610478 原文從頭到尾都沒講遺產的事吧,在那邊預設立場 06/01 12:01
kuria610478 那我也可以說父母就是重男輕女廢物,女兒不爽去啊 06/01 12:01
james3510 自己不想去不要情勒別人幫你去 到這部分沒什麼問題 06/01 12:01
james3510 後面就是自己價值觀了何必說服別人 06/01 12:01
henry1234562 啊他說他不回來 不接受你的情勒 僅此而已 06/01 12:01
sakamata 原推主的情況跟「老爸和偶像的優先度」根本沒關係 06/01 12:01
Peurintesa 女兒只有不去守夜 喪禮還是會去 但守夜又請老公代勞 06/01 12:01
henry1234562 你接不接受不改變他的作為啊 他強迫你什麼? 06/01 12:01
henry1234562 都不做那就都不做而已啊 有啥問題 06/01 12:02
tooyahaya 她並不是不回來好嗎 06/01 12:02
tooyahaya 她是要延後守靈跟出殯,不然就不回來 06/01 12:02
henry1234562 今天案例是守夜有時效性 不能延期 06/01 12:02
tooyahaya 有沒有可能這個日子是其他人討論出來取多數能接受的時 06/01 12:03
tooyahaya 06/01 12:03
henry1234562 那就可接受的人去啊 有啥問題 06/01 12:03
tooyahaya 今天這個案例就是老婆要延期 06/01 12:03
henry1234562 多數能接受不就代表少數不能接受 06/01 12:03
busman214 嵐情勒老婆參加演唱會 老婆情勒老公參加守夜 06/01 12:03
tooyahaya 大舅沒辦法延,所以老婆就不去了叫老公去 06/01 12:03
henry1234562 啊日期敲定了還是不能接受那就不去而已啊 06/01 12:03
Peurintesa 有啥問題喔 去問那個太太為啥又要請人代勞吧 06/01 12:04
starsheep013 那為什麼叫老公去 06/01 12:04
pololo61201 SHE最終合體畢業演唱會的票應該很難搶XD 06/01 12:04
henry1234562 所以嘛 為什麼你們敲定了我必須要去 沒這道理嘛 06/01 12:04
Peurintesa 還是說你的意思是我可以出張嘴請你代勞但你可以不去? 06/01 12:04
tooyahaya 那為什麼叫老公去? 06/01 12:05
henry1234562 為什麼這人代去就問當事人囉 我從頭到尾都沒對這個 06/01 12:05
henry1234562 發表意見 因為我不會找人代去 06/01 12:05
Peurintesa 靠 那不就打一開始就在雞同鴨講 06/01 12:06
hdjj 會吵成這樣,和"去演唱會"這件事被看成罪大惡極有關係 06/01 12:06
hdjj 吵完不爽參加,然後跟老公講你們去我不去,我要在家裏睡覺 06/01 12:07
starsheep013 我覺得會吵成這樣,跟她自己不去叫老公去的關係比 06/01 12:07
starsheep013 較大 06/01 12:07
satllion 這件事也不是只有優先權還是其他的人的眼光,剛開始不是 06/01 12:07
satllion 還有要叫人家改期,這種自我中心既要又要的極品 06/01 12:07
xga00mex 我覺得可以雙方各退一步 男的代去演唱會 女的去喪禮 06/01 12:07
tim111444 找人代去那個人本來就可以拒絕吧 06/01 12:07
tim111444 還是主人命令我去我就一定要去喵 06/01 12:07
tooyahaya 其實也不用多說什麼 06/01 12:07
tooyahaya 反正我只覺得你很幸福,活在可以把來自外界與自己意願 06/01 12:07
tooyahaya 相反的要求都認為是情勒的環境 06/01 12:07
zeolas 公三小,找你照個邏輯,那原po的太太只是依照儒學把愛自己 06/01 12:07
zeolas 放在第一優先阿 06/01 12:07
hdjj 這樣感覺就變很常見的事了 06/01 12:08
chrisjohn214 找老公去又沒啥,有些人真的很在乎形式ㄟ...... 06/01 12:08
domy1234 性別互換試試看,老公沒被拳師噴到自殺都算好了 06/01 12:08
zeolas 還異類咧,迷信仔敢脆說會下地獄好了 06/01 12:08
satllion *目光 06/01 12:08
chrisjohn214 你們就是把喪禮看成是一件很重要的事,才會延伸一堆 06/01 12:08
scott032 畢竟父權社會比較包容女性的無禮 06/01 12:08
polarbearrrr 推 這情況就女人生產時老公去AV女優牽手會 再隨便 06/01 12:09
polarbearrrr 凹朋友陪產 06/01 12:09
chrisjohn214 事實上這跟出門買菜沒兩樣,誰有空誰去就好 06/01 12:09
Peurintesa 不就是搞不懂那個太太到底是在乎演唱會還是喪禮嗎? 06/01 12:09
tooyahaya 你不需要去要求別人去做違反自己意願的事情,別人也不 06/01 12:09
tooyahaya 會要求你做違反自己意願的事情 06/01 12:09
tooyahaya 活在這種充滿愛的溫室,有這種價值觀也不奇怪吧 06/01 12:09
starsheep013 如果老公說要去某vt首3d演唱會,叫老婆幫忙代守靈 06/01 12:10
starsheep013 ,想想都覺得討論會血流成河 06/01 12:10
OEC100 性別反過來被打都正常 06/01 12:10
chrisjohn214 怎麼還有人順著女權想啦 笑死ㄟ 06/01 12:11
scott032 對啊,這個事情還有一個點就是女方要老公自己去 06/01 12:11
chrisjohn214 拜託不要再被PUA了好嗎,你管女權想什麼,台男悲歌R 06/01 12:11
dieorrun 就觀感不佳 但真要談論利弊 去演唱會應該是利多 06/01 12:12
hdjj 這又是價值觀的問題了,演唱會不行,那上班/睡覺/出差/旅行呢 06/01 12:13
dieorrun 畢竟人死後這些東西都是辦給活人看得而已 06/01 12:13
doubleperson 1樓7400級大姐要給尊重 06/01 12:13
henry1234562 不 是別人要求我做違反我意願的事我就拒絕而已 06/01 12:13
hdjj 我要上班所以不能參加,這種情況不就是大多人的說法嗎 06/01 12:13
henry1234562 你在意的形式我不在意 那我為什麼要接受呢 06/01 12:13
henry1234562 現在過年全家都在的場合有多少了 06/01 12:14
starsheep013 你不接受就會推給配偶或子女嗎?如果不會你跟原案 06/01 12:14
starsheep013 例就不一樣,不用來亂好嗎… 06/01 12:14
henry1234562 早就不是什麼家庭事情都要全員在的時代了 06/01 12:14
tooyahaya 不對,因為你也沒有遇過一定得需要要求別人做違反他意 06/01 12:14
tooyahaya 願的事情,所以你才會覺得拒絕是合理的 06/01 12:14
henry1234562 我不是當事人所以我不想假定當事人想法 06/01 12:15
henry1234562 不然我說她有沒有可能就是隨口說你有空你就去 06/01 12:15
henry1234562 如果她對這件事就不在意 那是有可能這種想法 06/01 12:16
dieorrun 台灣也多的是長男長孫要工作 交給女人在那邊摺元寶的 06/01 12:16
iMooNK 老公被情勒也沒看你在斥責欸 06/01 12:16
hdjj 所以說,不能理解但尊重,不能接受那麼以後就不要來往,簡單吧 06/01 12:16
henry1234562 斥責啥 老公去不去是老公決定的啊 06/01 12:17
dieorrun 老公不願意就不願意 兩個人的事 06/01 12:17
hdjj 無法接受但還不得不繼續接觸,那就戰爭吧( 06/01 12:17
henry1234562 愛去去 不去就不去 不就僅此而已 06/01 12:18
sunshinecan 這不只是情勒啊 真要說的話是用整個娘家人脈資源的 06/01 12:19
sunshinecan 勒索 不想理的話之後落人口實權益受損也很正常 06/01 12:19
tooyahaya 因為你又不是需要提出要求的那方你當然無所謂 06/01 12:19
sakamata 性別互換或許會血流成河,所以別學那些人了好嗎 06/01 12:20
iMooNK 這時候就是2人的事 你想去就是你1人的事 不然就情勒 06/01 12:20
dieorrun 不然勒 反正有問題我一向建議離婚 這邊講很爽要戰出啥? 06/01 12:21
satheni 其實這種事情,應該給他們家族內部解決就是了,每個區域 06/01 12:22
satheni 風俗本來就不一樣 06/01 12:22
sssss33333 看了真是孝道不行 06/01 12:22
dieorrun 還是你只想聽這女的超壞超爛 大家快罵他這樣 06/01 12:22
henry1234562 提出需求前考慮對方拒絕可能 天經地義 06/01 12:23
henry1234562 假定大家都陌生人 對面沒有非答應不可的理由 06/01 12:23
satheni 就算出什麼問題,也只會顯現在那個家族之中,不知道別人 06/01 12:23
satheni 有什麼好討論的 06/01 12:23
dieorrun 反正經歷過人死了才在那邊假鬼假怪 對這種表面功夫的 06/01 12:24
henry1234562 而當你利用不是陌生人這點想要求對方答應 06/01 12:24
henry1234562 那你就是在情緒勒索了 06/01 12:24
dieorrun 儀式真的覺得超無所謂的 06/01 12:24
henry1234562 講真的 不是在分遺產 這種事情怎樣都好 06/01 12:25
henry1234562 扯到遺產那什麼嘴臉你都看得到 06/01 12:25
satheni 像我兩個舅舅就為了類似的事情吵到其中一邊死掉之前一輩 06/01 12:25
satheni 子都在打官司,看了有夠可憐 06/01 12:25
dieorrun 然後說遺產啦 怎麼可能因為守夜沒去影響到什麼 06/01 12:26
tooyahaya 所以我就說了,你沒有遇到你的要求是一種基於自己無法 06/01 12:26
tooyahaya 對應的困境,因此對方無論想不想到,都必須得接受的狀 06/01 12:26
tooyahaya 況啊 06/01 12:26
tooyahaya 活在對方接不接受都沒關係的餘裕本身就是生活很幸福的 06/01 12:26
tooyahaya 事情啊 06/01 12:26
dieorrun 他媽的生前進醫院一次都沒來看過 還不是照樣能分 法律之 06/01 12:27
dieorrun 前根本不看這東西的 06/01 12:27
Leesineyebad 喪禮對於死者來說就是沒有任何意義啊 這跟婚禮能比 06/01 12:30
Leesineyebad 是不是== 06/01 12:30
kctrl 就很多人把法律跟道德綁在一起看 但兩個根本就不同的東西 06/01 12:30
henry1234562 現代直接領證的也不算少了吧 06/01 12:30
henry1234562 當然婚禮是自己的 葬禮不是 06/01 12:30
Kaken 我覺得就個人選擇吧 我是認為如果是追國民偶像追了十幾二十 06/01 12:30
Kaken 年 這也跟送最後一程差不多意思了 06/01 12:30
Kaken 畢竟葬禮對於死者本身是沒有意義的,對生者來說不差這葬禮 06/01 12:32
Kaken 的話,我倒是覺得也就這樣 06/01 12:32
a37821910 我比較想辦生前告別式 死了不要浪費時間 06/01 12:32
tooyahaya 我這樣說吧 06/01 12:33
tooyahaya 假設有個夫妻,老婆上班老公家庭主夫 06/01 12:33
tooyahaya 本來雙方說好小孩老婆下班順道接送 06/01 12:33
tooyahaya 某天老婆因為臨時要加班沒辦法去接小孩,打給老公老公 06/01 12:33
tooyahaya 說今天心情很糟沒辦法出門 06/01 12:33
tooyahaya 老婆生氣的說錢都是我在賺只是要你幫忙出門接一下小孩 06/01 12:33
tooyahaya ,你幫忙一下不是應該的嗎 06/01 12:33
tooyahaya 那這老婆是在情勒嗎?還是我說的,「自己的困境不得不 06/01 12:33
tooyahaya 要求別人去做違反他的意願的事情」? 06/01 12:33
tooyahaya 所以我才說「情勒」就是站著說話不腰疼 06/01 12:33
zxc88585 推1樓氣炸 06/01 12:33
tim111444 所以我還是不知道為什麼拒絕不合理 不就你拿未來的婚 06/01 12:33
tim111444 姻生活跟當下的意願兩相權衡的結果嗎 阿要是因為這種 06/01 12:33
tim111444 事造成夫妻日後生嫌 那離一離是不是更符合雙方意願== 06/01 12:33
tooyahaya 你沒有遇到困難,不用逼別人去做事你當然有那個道德高 06/01 12:34
tooyahaya 地在那邊扯情勒 06/01 12:34
chrisjohn214 原來是情勒慣犯? 06/01 12:35
chrisjohn214 我沒說誰喔,不用自己拉椅子 06/01 12:35
Kaken 就,互相跟情勒的界線有時候滿模糊的,真的就是是個人選擇 06/01 12:36
tooyahaya 在你身邊的人,都不需要違反他的意願,他們都願意照你 06/01 12:36
tooyahaya 的意思去做,或是不去做你也不會遇到困難,這不就是你 06/01 12:36
Kaken 而已,在這情況下做出這個決定,我基本上還是相信這是「權 06/01 12:36
tooyahaya 活得太幸福才覺得理所當然 06/01 12:36
Kaken 衡之下的結果」,而不是「一時衝動」,簡單說就是做好了跟 06/01 12:36
Kaken 丈夫甚至整個家族吵架的覺悟了 06/01 12:36
monasa 有道理,生前真的很孝順的話根本不會猶豫選守夜,日本的親 06/01 12:37
monasa 子關係大部分都比華人疏離,所以才會出現這種爭議 06/01 12:37
winnie55 根本就不是儒學的問題 純粹是出席才會有分財產的話語權 06/01 12:37
chrisjohn214 有可以被情勒的人才是活得太幸福吧,笑死 06/01 12:38
Merrill 情勒真的很不好 很少有沒有什麼是沒得選擇的 06/01 12:38
chrisjohn214 情勒還勒出優越感嗎 wwwww 06/01 12:38
chrisjohn214 有什麼事自己扛阿,還有人可以情勒喔?安安幾歲了 06/01 12:39
Merrill 就是優越才會情勒啊 覺得自己不好哪會這樣 比起這個守夜 06/01 12:40
Merrill 優越感才不明所以 06/01 12:40
bomda 誰在跟你儒 不就把事情丟給丈夫腦子有洞而已 叫丈夫幫自己 06/01 12:40
bomda 老爸守夜是三小?也不用扯東方 西方會放著掛掉的老爸去看 06/01 12:40
bomda 演唱會? 06/01 12:40
tooyahaya 確實沒有什麼人際關係是挺不幸福的 06/01 12:40
chrisjohn214 「我就是生活太困難,才需要情勒」 笑死這啥謬論 06/01 12:40
tooyahaya 幾歲人才會以為以為自己什麼都能扛住啊? 06/01 12:41
chrisjohn214 有啥自己扛不住的 說來聽聽? 06/01 12:41
tooyahaya 我上面不就有例子? 06/01 12:42
tooyahaya 小孩放著爛,9點下班再去接喔:) 06/01 12:42
chrisjohn214 抱歉喔,我成年之後什麼就都自己來了 06/01 12:42
chrisjohn214 笑爛,這就你所謂的扛不住喔 XDDDDDD 06/01 12:42
chrisjohn214 我看你真的過得挺幸福的 06/01 12:42
chu630 推文一堆夫妻關係被處理得好像陌生人一樣斤斤計較 06/01 12:42
nice147852 光一個老爸死了還急著去看演唱會的 06/01 12:43
nice147852 到底有啥好討論 06/01 12:43
kctrl 大概除了開刀需要人簽名以外,沒什麼一個人扛不住的吧 06/01 12:43
tooyahaya 不然呢?找誰去呢?自己出錢叫uber?你這樣確實是挺可 06/01 12:43
tooyahaya 憐的 06/01 12:43
kctrl 到底有什麼一定要人來幫忙的事情還真的想不太到 06/01 12:43
tooyahaya 我講幸福是另一種,但你,我覺得是挺可憐的 06/01 12:44
chrisjohn214 我開刀也都自己去啊...... 06/01 12:44
kctrl 喔,扛大型家具的時候會請工人幫忙一下 那個真的不行 06/01 12:44
chrisjohn214 那也是自己出錢吧? 06/01 12:44
kctrl 開刀主要是有些刀會需要人幫忙簽名,很麻煩 06/01 12:44
chrisjohn214 原來有人沒辦法接小孩就開始情勒配偶了,我真的笑爛 06/01 12:45
kctrl 但來回倒是還好,真的不行這時代也有的是花錢能解的 06/01 12:45
tooyahaya 也不用多說,其實以你的狀況,昏迷被送去要開刀找不到 06/01 12:45
tooyahaya 人簽字也是無所謂的那種吧 06/01 12:45
tooyahaya 俗話說人間強度很高的那種 06/01 12:45
Kaken 我也覺得好像不少人把夫妻講的像是陌生人一樣,雖然我沒有 06/01 12:45
Kaken 老婆啦,但萬一我老婆是萬年嵐粉,今天跟我提出這個要求, 06/01 12:45
Kaken 我覺得我會答應就是了。 06/01 12:45
kctrl 說到底,少子化的時代,這些事情很多都會是以前組隊決戰 06/01 12:46
kctrl 但現在都單P solo,很多問題都會跟以前不同 06/01 12:46
chrisjohn214 本來就無所謂啊,有人有義務幫你簽字嗎? 06/01 12:46
kctrl 老實說我還真的無所謂萬一真的找不到人簽字就往生的這種事 06/01 12:47
chrisjohn214 為什麼會覺得有人有義務幫你簽字啊,不懂 06/01 12:47
zeolas 就有人連自己的生活狀態都整理不好,把情勒當成理所當然阿 06/01 12:47
zeolas ,爛到笑 06/01 12:47
kctrl 因為我對自己的要求就是當我沒辦法自理的時候,我希望早點 06/01 12:47
park3300326 雖然今天例子是驟逝 但假設她父親臨終最後一面跟最終 06/01 12:47
Kaken 找不到人簽字這也是人生啊,不然該怎麼辦?XD 06/01 12:47
park3300326 場演唱會 相較守夜比較有鑒別 06/01 12:47
kctrl 去死,不要苟活於世,太難看 06/01 12:47
Kaken 驟逝這個就沒得選擇了,「於情於理」你身為女兒都該出現 06/01 12:48
tooyahaya 沒事,你自己過得好就好了,我對因為自身經歷而有偏執 06/01 12:49
tooyahaya 概念的人沒興趣 06/01 12:49
Laser17 去擲杯 問爸爸可不可以去好了 06/01 12:50
tooyahaya 你的經歷跟你的想法對普世價值觀來說沒什麼價值 06/01 12:50
chrisjohn214 我還以為普世價值是要人們獨立自主 06/01 12:51
kctrl 不是,現在跟你不同就不是普世價值,太高了吧 怕 06/01 12:53
kctrl 那我只能祝福了 06/01 12:53
kctrl 因為從現在人不婚不孕的情況來看,普世價值的人應該不是 06/01 12:53
kctrl 多數 06/01 12:53
Kaken 上面吵架的兩位看起來沒有誰是誰非,大致上是價值觀衝突( 06/01 12:54
Kaken 吧) 06/01 12:54
j23932 笑死,不用到仇人吧,不怎麼親的就不會想去守啊 06/01 12:54
rainwen 不過工作上堅守崗位會被認為是敬業表現,網路上不乏有這 06/01 12:54
rainwen 種新聞。 06/01 12:54
j23932 別拿你自己的價值觀套用到"東亞男性"好嗎 你哪位啊 06/01 12:54
namepurple 現代也沒這麼愛講儒學啦,所以一樓也不用生氣給噓, 06/01 12:55
namepurple 還問聘金,真要照儒學一堆女的要被浸豬籠了,能不能 06/01 12:55
namepurple 剩5%都難說 06/01 12:55
Kaken 就像這情況你要我去守夜我一定會去,但自己內心也不想去否 06/01 12:55
Kaken 定不選擇這麽做的人 06/01 12:55
kctrl 我是覺得價值觀不同是一回事,但一直要站出來說自己對別人 06/01 12:55
namepurple 按錯推回來 06/01 12:55
kctrl 錯那又是另外一回事 06/01 12:56
qazw222 死了就是死了,哪有什麼愧不愧就,不要被情勒勇敢做自己 06/01 13:02
henry1234562 當然是整句丟回去啊 在現代 你那所謂普世價值才是 06/01 13:03
henry1234562 沒人在意的事情 知道為什麼一堆人不婚不生了嗎 06/01 13:03
qazw222 重點是自己不後悔,其他都不重要 06/01 13:04
OEC100 不婚不生跟父母後事沒什麼關係,如果世界剩你就你說了算 06/01 13:06
henry1234562 現代就是 做好承擔後果的準備 沒有什麼不能拒絕的 06/01 13:06
ymsc30102 講的好像歐美人這樣搞家人不會有意見一樣 06/01 13:10
zx1027112233 1.優先順序就是葬禮不如演唱會,不要滑坡到爸爸不如 06/01 13:12
zx1027112233 歌手 06/01 13:12
zx1027112233 2.禮教就是狗屎東西 06/01 13:12
zx1027112233 我男的,沒卡到我行程我可以守夜啊,卡到我就是行程 06/01 13:12
zx1027112233 優先 06/01 13:12
OEC100 歐美不用喪事,你自己去看演唱會小孩丟給另一半就能吵了 06/01 13:12
zx1027112233 老人還想玩禮教那套,臭味都飄出來了 06/01 13:12
chrisjohn214 等小孩也辦喪禮再說,小孩活著跟死人一樣嗎? 06/01 13:13
girafa 南歐也很重視家庭!也有部分朋友成年工作後 一樣和家裡一 06/01 13:13
girafa 起住 就是台灣人稱的媽寶 有男有女 06/01 13:13
girafa by南歐唸書工作十年的本魯 06/01 13:13
chrisjohn214 @zx1027112233 推你 06/01 13:13
zx1027112233 小孩問題是他們夫妻倆溝通,跟這無關,老公要去偶 06/01 13:14
zx1027112233 像演唱會小孩也是丟給老婆,現在的問題是雙方對這 06/01 13:14
zx1027112233 場不重要的活動價值觀不一樣 06/01 13:14
ymsc30102 然後聘金古禮就是女方也要出嫁妝 父母那輩大多是電鍋 06/01 13:15
ymsc30102 冰箱洗衣機那類家事用具 哪像現在聘金要拿 家事三機也 06/01 13:15
ymsc30102 要男方買 06/01 13:15
OEC100 歐洲應該是外面租金太古貴了,租金問題>感情好 06/01 13:17
zx1027112233 這種東西就是想參加的參加,根本就不該有甚麼義務, 06/01 13:18
zx1027112233 你以為葬禮是為了死者嗎,別蠢了,那是為活人服務 06/01 13:18
zx1027112233 的,死者就是盞水晶吊燈而已,人活著沒好好伺候, 06/01 13:19
zx1027112233 死了我有守夜我好棒棒,賽季末衝名次? 06/01 13:19
nolander 哦想去握手會就去啊干你屁事 06/01 13:20
kiminoegao 除非老公也有追星 要不然很難共感老婆的心情 06/01 13:22
kctrl 喪禮就是為了讓活的人過得更好用的,讓活人走出逝者已逝的 06/01 13:22
kctrl 陰霾,阿如果一開始就無所謂,那去喪禮真的就是演戲給猴看 06/01 13:23
tsa99832 守夜不去又不是她爸會不爽 畢竟死人又沒辦法不爽 到底 06/01 13:28
tsa99832 在比喻什麼 06/01 13:28
rex7788 我也覺得跟老爸沒關係,關係好的朋友也會去 06/01 13:30
natsu123 演戲給人看是會被洗臉的 甚至測暗陰陽的 06/01 13:30
lolicat 我男的也沒覺得守夜這件事有多重要 06/01 13:32
qd6590 我是男生啊 我希望女兒可以去參加他想去的演唱會 我已經 06/01 13:32
qd6590 死了只剩記憶了 又不是我還活著等見他最後一面 06/01 13:32
lolicat 你一句上升到儒學放在2026我都覺得是穿越回50年前? 06/01 13:33
lolicat 喪禮的作用是服務還在世的 包含東方那些所謂的禮儀規矩 06/01 13:36
lolicat 說白那是為了商業利益 不然你當那些禮儀公司真的在做功德 06/01 13:36
lolicat 喔 還拿傳統來說嘴 笑死 06/01 13:36
roc24 婚禮可以喬日子的好嗎?舉這種例看來你沒資格代表東亞男性 06/01 13:37
lillardfor3 如果是她爸也不會希望女兒幹出這種人際關係死亡的智 06/01 13:38
lillardfor3 障事吧 別說娘家人跟老公了 可能公司同事都要說閒話 06/01 13:38
linliu0624 幫補血,一堆沒家人沒朋友的在狗叫而已 06/01 13:40
qd6590 你們都把自己擺在老公的位置 把自己擺在爸爸的位置的話 06/01 13:40
qd6590 最愛的女兒他最愛的團體最後一場演唱會一定要讓他去看啊 06/01 13:40
qd6590 果然遺書還是要先寫好我掛了之後不需拘泥任何禮數 06/01 13:41
tsa99832 親戚就算了 公司為啥會被說閒話 誰會無聊到處講這件事 06/01 13:52
tsa99832 06/01 13:52
zx1027112233 我有家人,關係也都很好阿,他們都支持這種想法,會 06/01 13:53
zx1027112233 被要求喪葬的親人可能沒多好,在這邊無能狗叫 06/01 13:53
DICKASDF 我覺得比喻太硬要 是說這種不重要看個人 06/01 13:56
DICKASDF 而你所說的儒家 真正影響的只是社會風氣觀感 06/01 13:56
DICKASDF 但不管別人說啥 哪有差 06/01 13:57
kimono1022 蛤 活著和已逝怎麼類比 傻眼 06/01 14:09
kimono1022 果然葬禮都是做給活人看的 06/01 14:09
kimono1022 都和我妹說 哪天我掛了希望啥都別辦 06/01 14:10
plauge 你想當個不拘禮教的黃藥師、那也得你有東邪的本事 06/01 14:15
plauge 。像黃仁勳就絕對不會遇到這種等級的困擾 06/01 14:15
kimono1022 如果是最後一面那才叫真的很過分吧 06/01 14:21
herochang 扯什麼儒學,爸爸跟偶像,不學儒學也知道輕重 06/01 14:22
keirto 嗯嗯 偶像比較重要 06/01 14:32
TheoEpstein 死掉的爸爸跟活著的偶像。你要講清楚。 06/01 14:34
sakungen 每次這種偷渡議題就開始有人亂講了 06/01 14:42
sakungen 你爸喜歡看演唱會你還排婚禮在那天是你不孝 06/01 14:43
lolicat 看個演唱會 人際關係就沒了這種事那沒了也剛好 畢竟是病 06/01 14:44
lolicat 態的關係 06/01 14:44
sakungen 而且這跟儒家有什麼關系 老外比較重視家庭的也不會做這 06/01 14:45
sakungen 種事 06/01 14:45
sakungen 通篇鬼扯一看果然是柵欄大戶 只能說不意外了 06/01 14:46
yybear 會去AV握手就去啊,也不用來婚禮了 06/01 14:47
yybear 親人嘛,合得來就多來往,何必勉強 06/01 14:47
sasakihiroto 西方人更重視家庭 跟儒家其實沒啥關係 06/01 14:49
sakungen 也不用說啥男女倫理,我男性家人在本來答應要去親戚的 06/01 14:51
sakungen 婚禮突然不去,因為公司突然call他,兩個人感情很好所 06/01 14:51
sakungen 以有原諒他 06/01 14:51
sasakihiroto 病態沒錯 家人掛了還跑去演唱會真的很病w 06/01 14:52
sakungen 我自己也是無法理解把演唱會、公司看的比家人還重,但 06/01 14:52
sakungen 也沒責備我家人,就尊重吧 06/01 14:52
meganeven 樓上上那個就很好笑,很多時候亞洲人對於工作的體諒遠 06/01 14:53
meganeven 遠大於對興趣的體諒 06/01 14:53
CaminoI 真的問題出在要老公代她去吧 她自己想把罪惡感外包 06/01 15:05
CaminoI 真的覺得沒關係的 還需要找人代理嗎? 06/01 15:05
sakungen 同意樓上 06/01 15:07
asphodelux 儒學已經融入整個傳統文化了 你是殺不死他的 06/01 15:08
frankexs 過世就燒一燒埋了 守什麼夜 夜行神龍喔 06/01 15:17
keerily 推這篇,我也很難理解扯什麼生前孝順的,真的孝順還會選 06/01 15:19
keerily 演唱會嗎?又不是綁你幾週,就這2、3天而已 06/01 15:20
keerily 如果是不重視傳統習俗的話還說的過去,但又叫先生去是??? 06/01 15:21
keerily 更不用說太太其他家人都表示不滿了 06/01 15:21
frankexs 守夜就是孝順的話,那可以把老爸放生等死了再去守夜嗎 06/01 15:27
fantasyhorse 推這篇,連父親最後一程都不送,還說是陋習?? 06/01 15:28
frankexs 這樣比較有效率 06/01 15:28
donkilu 一直扯說葬禮是辦給活人看的 哪個儀式不是辦給活人看= = 06/01 15:42
donkilu 那樣講的人就什麼典禮都一概不要出席 過年也都不要回家 06/01 15:43
frankexs 過年是看活人又不是看死人 06/01 15:45
Merrill 是有奇怪的人在講孝順跟喪禮 你未來能不能記住這個人比當 06/01 15:59
Merrill 下辦什麼有的沒的重要多了 06/01 15:59
Merrill 祖靈信仰不是陋習 但是喪禮是陋習沒錯 分不清楚的就狂信 06/01 16:01
Merrill 問題只是人際關係 講到孝不孝就很可憐 06/01 16:01
Rucca 一樓的類比...原PO說的禮、儀式是指婚禮喪禮吧 06/01 16:04
yragggc 不守夜=不孝 那只是你個人價值觀罷了 06/01 16:11
Hakase5566 想必在某些人眼裡要求社會化也是外人的情緒勒索 06/01 16:18
deasai 如果我是老爸我會希望孩子不要太難過,去做自己想做的事 06/01 16:31
rmoira 人活著的婚禮是另一回事吧 06/01 16:47
kevinlook 不是只有東南亞,歐美也會去參加葬禮的啊,你在歐美說 06/01 17:07
kevinlook 我要去看演唱會不參加葬禮 也一樣被議論好嗎 06/01 17:07
jackjoke2007 喪禮是陋習都說的出來喔… 06/01 17:13
Fino5566 時代是兩個爸爸 活著的爸爸比較重要 06/01 17:17
ckf978 這種就是中國的小仙女吧,冷漠,做事只考慮自己的利益,完 06/01 17:42
ckf978 全不在乎別人的感受 06/01 17:42
WongWongDog 不上網還真不知道一堆人覺得守夜是陋習 情勒 道德綁 06/01 17:44
WongWongDog 架 也是刷新三觀 06/01 17:44
Hakase5566 啊你們現在就知道這裡已經變成怎樣吧 06/01 17:47
nw0880wn 怎麼會有人說母女感情好或不好,不去都合理,直接預設立 06/01 17:50
nw0880wn 場幹嘛需要討論?= = 06/01 17:50
nw0880wn *父女 06/01 17:50
domy1234 看到大齡飯圈拳師光速搶樓崩潰就知道被戳中了 06/01 17:53
chuckbrown : 06/01 23:32
sonora 要講東亞儒學喔,幹嘛不講繼承權 06/02 08:13
sonora 不要說現代沒什麼好繼承的,都要討論儒學去了 06/02 08:14
sonora 舉例還舉到女兒婚禮 對決 爸爸要去av女優握手簽名會 06/02 08:16
sonora 你是在暗示嵐對比av女優,告別演唱會對比握手簽名會嗎? 06/02 08:17
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