推文 (903)
→
laughingXD
end 寫個懶人包吧
05/30 14:03
→
kuninaka
你中文很差
05/30 14:04
→
kuninaka
廢話太多
05/30 14:04
推
tim1112
就是編輯覺得漫畫家已經多到不值錢,要漫畫家放下尊嚴吧
05/30 14:04
推
polanco
好有趣的故事 但是當事人很容易被找出來吧
05/30 14:05
→
Atima
AI世代以後 都是要被取代的
05/30 14:05
→
mapulcatt
感覺他的建議其實很有建設性啊
05/30 14:05
噓
charlietk3
整段在寫什麼狗屁,沒有人類了是不是
05/30 14:05
推
aegius1r
講的很毒可是蠻現實的
05/30 14:05
推
keroro0929
覺得還蠻有趣的阿
05/30 14:05
推
yankeefat
真的挺傷人的 但建議的確有道理
05/30 14:05
→
aegius1r
就是漫畫家太多 不要以為出版社缺你不可 有商業實績再說
05/30 14:06
→
chuckni
事實上就是漫畫家真的太多
05/30 14:07
推
dos01
老實說吧 這種編輯也帶不出什麼優秀的創作者 就只能跟被他
05/30 14:07
→
dos01
認為是爛漫畫家的人一起爛一輩子
05/30 14:07
推
windowsill
他講的很有道理沒錯啊
05/30 14:07
推
kuninaka
堅持己見沒問題阿,不要怪別人就好
05/30 14:07
推
rainnawind
整篇很日本社畜鬼故事 看得頭皮發麻
05/30 14:07
推
intela03252
編輯其實更像市場評估專家,漫畫家雖然有能力創作,
05/30 14:07
→
intela03252
但卻不見得知道市場喜好
05/30 14:07
→
dos01
差不多就是賈修那種等級的雷包編輯 就算是帶到神創作者
05/30 14:07
→
dos01
這種編輯一樣會搞砸
05/30 14:07
→
rainnawind
這筆媽佛文還可帕
05/30 14:07
→
marlonlai
還蠻實際的吧,就沒知名度先去蹭有點知名度的題材累積
05/30 14:08
→
marlonlai
人氣,有出過作品了就不要死守大出版社結果輪不到你開
05/30 14:08
→
marlonlai
連載
05/30 14:08
→
windowsill
很多專門經營人力市場或市場銷售的人 不敢講的實話都
05/30 14:08
→
windowsill
非常難聽
05/30 14:08
→
rainnawind
這個所謂的"專家" 編輯也只不過是投履歷投得巧的社畜
05/30 14:08
→
rainnawind
問漫畫家你有什麼實績的同時 難道這些編輯自己都有實
05/30 14:09
→
winda6627
雖然不是在說那個人,但降埔有個人現在也符合。
05/30 14:09
推
easyfish
好長喔 說真的沒人在乎那些細節
05/30 14:09
→
rainnawind
績嗎? 漫畫家的程度可以藉由文學美術批評量化
05/30 14:09
推
White77
感覺那一堆小說或網文改編漫畫的 確實養活不少漫畫家
05/30 14:10
→
mapulcatt
還有投已經爛大街的漫畫獎不如經營sns
05/30 14:10
→
rainnawind
但編輯的實力有人拿來量化過嗎?憑什麼是這些傢伙擺高
05/30 14:10
→
Xavy
你在這邊檢討這位編輯沒有意義
05/30 14:10
推
a29022792
勉強可以看懂在說什麼……
05/30 14:10
→
rainnawind
姿態來當大爺 用那種會扼殺藝術創作的口吻當日常
05/30 14:10
推
aegius1r
這篇其實沒有在討論編輯實力耶 倒不如說他沒實力又怎樣
05/30 14:11
推
Seventhsky
這位也沒多高姿態 只是說了很難聽的實話
05/30 14:11
→
aegius1r
他現在就是坐在那個位置上可以定奪你的作品
05/30 14:11
→
aegius1r
那可能他實際上的確帶不起來 但對漫畫家來說也沒好處
05/30 14:12
推
windowsill
他不都說了先賣掉靈魂拿到商業價值後再來談 那個靈魂
05/30 14:12
→
windowsill
就是藝術創作本心的意思啊
05/30 14:12
推
bladesinger
白癡到把心裡的垃圾話全倒出來就不要被人抓到是誰
05/30 14:12
噓
Scarlett888
編輯太自以為是了吧
05/30 14:13
推
rainnawind
問題是誰保證他認為的"商業價值"就一定會實現?
05/30 14:13
推
yankeefat
其實就是人資跟應徵工作的求職者
05/30 14:13
→
rainnawind
那也不過就是他的個人看法
05/30 14:13
→
kuninaka
不考慮商業價值,自己可以開出版社阿
05/30 14:13
→
rainnawind
專業評估在哪?拿個量化基準表出來看KPI
05/30 14:14
推
devidevi
漫畫家可以自己先上傳漫畫到網路上阿
05/30 14:14
→
yankeefat
求職者履歷丟了遲遲沒收到回覆 就傳訊息去公司破口大罵
05/30 14:14
推
SunnyBrian
這種憑靈感的東西要如何量化啦
05/30 14:14
→
devidevi
編輯很缺,很難量化沒錯,漫畫家直接丟網路上就能評估
05/30 14:14
→
mapulcatt
能不能成功建立自己的商業價值是一回事 但是不去嘗試就
05/30 14:14
→
yankeefat
你看看他能不能收到offer?
05/30 14:14
推
james3510
他沒失業就是指標啊 當然也有很垃圾的責編
05/30 14:15
→
james3510
總不能一竿子打翻一船人
05/30 14:15
推
dos01
所以說了 這種編輯就只是跟他看不起的那些底層漫畫家差不多
05/30 14:15
→
mapulcatt
是等著被掃地出門啊
05/30 14:15
→
dos01
爛 就只是底層互殘而已 他沒想過他自己被量化之後的結果
05/30 14:15
→
yankeefat
其實就是這麼一回事
05/30 14:15
→
windowsill
對一個出版社漫畫編輯質疑他對於漫畫市場的看法是蠻
05/30 14:15
→
windowsill
有趣的
05/30 14:15
→
SunnyBrian
就是先到sns 養粉,養出來了球探就會拿著網小改編的
05/30 14:15
→
SunnyBrian
案子來問問看
05/30 14:15
→
james3510
只能說這篇的價值取決於責編的身份
05/30 14:16
→
dos01
他有帶出任何一個熱門作品嗎? 我確定這個人講話的口吻 反正
05/30 14:16
→
dos01
不會是林士平
05/30 14:16
→
Seventhsky
就像她說的 現在一堆免死網小改編漫畫都能連載
05/30 14:16
→
windowsill
確實這些年也看了不少推特畫到有人氣後就出道的
05/30 14:16
推
yahoo2720
編輯對新人來講等同人資 對人資大小聲純粹腦子有問題
05/30 14:16
→
jpnldvh
編輯的確比漫畫家稀缺吧 有了AI漫畫家門檻會越來越低
05/30 14:16
推
rainnawind
確實是取決責編的身份 不是掛個責編掛個編輯你的商業
05/30 14:16
→
Xavy
這跟他有沒有帶出任何作品都沒關係,他只是在幫人分析市場
05/30 14:16
→
mapulcatt
他以一個大出版社的編輯在勸告不要每個都來擠大出版社
05/30 14:17
→
rainnawind
評估就有可信度 這根本是太過自負 太過盲從的看法
05/30 14:17
→
Seventhsky
你真的有實力為何不去試這條路累積粉絲再說
05/30 14:17
推
jack30732
現在人連文章都寫不好了嗎?
05/30 14:17
推
circlelump
整篇就是告訴你 編輯是稀有資源漫畫家爛大街 至於那
05/30 14:17
→
circlelump
兩個AB子是不是確有其人還真不好說
05/30 14:17
→
mapulcatt
能紅的路徑還有很多 多去繞繞彎路
05/30 14:17
推
SunnyBrian
編輯的職業未來(現在)可能也是專業外包了
05/30 14:17
推
whitecan
聽起來很難聽,編輯看起來很爛,但現實就更殘酷這樣吧
05/30 14:17
推
dos01
他如果不是編輯的身分 那他就什麼都不是 但是再爛的漫畫家
05/30 14:17
→
dos01
至少都有過自己的作品 無論好壞
05/30 14:18
推
rayven
這種怪文書當小說看看就好,就算是真的也不稀奇
05/30 14:18
→
Winux
簡單來說就業界不缺漫畫家
05/30 14:18
推
seventeenlig
臭鍋配爛蓋,底邊的編輯只能配到同樣程度的作者。說
05/30 14:18
→
seventeenlig
穿了編輯就只是等作家帶飛的,真有那個本事自己下場
05/30 14:18
→
seventeenlig
不就好了,飛不起來在那邊mrmr。就問獵人的編輯,或
05/30 14:18
→
seventeenlig
整個jump,有人敢對富奸說這種話?
05/30 14:19
推
tim1112
編輯是稀有資源不過就是當事人自以為。如果漫畫能力可以
05/30 14:19
→
tim1112
量化,那編輯的工作交給AI來幹也可以
05/30 14:19
→
Seventhsky
打錯字 免洗網小改編 免死網小是三小www
05/30 14:19
→
marlonlai
所以他說得獎意義沒這麼大啦 sns累積粉絲數量出道還比
05/30 14:19
→
marlonlai
較快
05/30 14:19
推
rainnawind
所以說這根本就是典型的職場鬼故事的 兩方權力不對等
05/30 14:19
噓
Scarlett888
編輯就不要以後自己被AI取代笑死 憑什麼這麼高姿態
05/30 14:19
→
tim1112
所以編輯也未必算什麼稀缺資源
05/30 14:19
→
rainnawind
但就一邊以為自己是絕對很重要 卻連怎麼很重要法都說
05/30 14:20
→
rainnawind
不清楚就在那邊顯擺
05/30 14:20
推
efkfkp
假設這是原文,那這人傲慢的程度跟她口中的漫畫家也不相上
05/30 14:20
→
efkfkp
下吧XD
05/30 14:20
→
Xavy
如果漫畫能力可以量化...那漫畫家本身也要沒啦!
05/30 14:20
推
yankeefat
富奸能這樣三天打漁一年曬網 不就是因為他舉足輕重嗎?
05/30 14:20
推
shaunten
去除情緒性的部分 這篇感覺頗有價值的
05/30 14:20
→
Seventhsky
沒人敢對富奸說話是人家有實績 請問這些底層實績在哪
05/30 14:20
推
super0949
這編輯人真好 都說大實話
05/30 14:20
→
l6321899
畢竟讀者只會記得漫畫的作者而不是編輯的名字
05/30 14:20
→
mapulcatt
他只是講得很難聽又太自負 但是他給的建議是很實際的
05/30 14:20
→
Seventhsky
人家編輯就在嗆 沒有大師實績就不要擺大師的譜
05/30 14:21
→
Winux
他這篇文章的對象是對那種沒什麼實績的漫畫家或想靠拿到新
05/30 14:21
→
Winux
人賞出道的漫畫家說的
05/30 14:21
推
siyaoran
傷人的實話
05/30 14:21
→
Winux
傷人的實話
05/30 14:22
推
aegius1r
不要只看編輯傲不傲慢 看他的論點有沒有道理嘛
05/30 14:22
→
seventeenlig
同樣道理這位編輯有實績幹嘛不直接具名就好,怕被頂
05/30 14:22
→
seventeenlig
層作家還是出版社封殺?
05/30 14:22
→
feedingdream
很現實啊,而且他講這些其實和他自身經歷無關。不
05/30 14:22
→
feedingdream
管他是強者編輯還是也是沒啥成果的咖,說這些本
05/30 14:22
→
feedingdream
質上也沒什麼錯。另外他雖然開頭很高傲,但後面兩
05/30 14:22
→
feedingdream
個例子都有試圖勸對方理解現實的艱困吧。
05/30 14:22
→
Winux
除非你是非XX出版商不可的漫畫家,不然做好SNS宣傳比挑出
05/30 14:23
→
Winux
版社更重要
05/30 14:23
→
l6321899
不過這兩個例子可能有點極端所以回應才相對極端吧
05/30 14:23
推
dos01
反過頭來 編輯也是一樣 當他自己嗆這篇的時候 沒辦法拿出他
05/30 14:23
→
dos01
帶出哪一個知名的創作者 他這篇就是沒有價值的廢文
05/30 14:23
→
dos01
拿股市分析來說 對帳單拿出來 有沒有實力不是嘴巴說的
05/30 14:23
→
dos01
要求創作者有實力 可以 但你自己呢?
05/30 14:23
推
SFblack
說得很直接,也很真實阿
05/30 14:23
推
Fino5566
底邊漫畫家都要被AI取代了
05/30 14:23
→
a7788783
編輯感覺也很沒鳥用可取代
05/30 14:23
推
siyaoran
講的就是實話啊
05/30 14:23
→
mapulcatt
看到推文就知道為什麼編輯要對作家講場面話 而只敢把這
05/30 14:23
→
kuninaka
廢文沒錯阿
05/30 14:24
→
mapulcatt
些難聽的心裡話放到網路上噴了
05/30 14:24
→
kuninaka
弱弱相殘何必呢
05/30 14:24
→
kuninaka
這種事情有什麼好端到檯面上說的,無聊
05/30 14:24
推
shaunten
日本漫畫市場大概跟演藝市場一樣 要講求先活下去還是有
05/30 14:24
→
skullxism
原文是「君」,為什麼這樣翻
05/30 14:24
→
Xavy
就說了跟他有沒有實績沒任何關係
05/30 14:24
→
USAPekora
你講的話有沒有道理我不在乎
05/30 14:24
→
USAPekora
我只在乎你態度好不好 身份有沒有鍍金
05/30 14:24
→
kuninaka
把職場的事情拿到SNS說基本上就很LOW
05/30 14:24
→
siyaoran
不要擠大出版社、先畫人氣作品改編,這些建議有不對嗎
05/30 14:24
→
mapulcatt
他也不是只噴人啊 有告訴這些底層作家該怎麼累積自己的
05/30 14:24
→
Winux
編輯場面話好聽但大部分漫畫家都聽不出編輯真正的意思
05/30 14:24
→
shaunten
一些基本流程跟規矩 照著走就至少不會掉出去
05/30 14:25
→
mapulcatt
價值 這些底層作家要情緒價值還是這些實際建議?
05/30 14:25
→
wanjack
大出版社編輯 他的確可能有傲氣的本錢
05/30 14:25
推
dos01
我們做股票的是這樣 分析市場的前提是你自己要有辦法賺錢
05/30 14:25
→
jpnldvh
有富堅能力 那的確是比編輯稀缺啊 但大部分人有嗎
05/30 14:25
→
dos01
你沒有拿出能賺錢的資歷 那你的分析就是一坨狗屎 懂嗎
05/30 14:25
→
Gouda
請參考爆漫王
05/30 14:26
→
Scarlett888
所以這位編輯實際帶出什麼知名作品嗎@@
05/30 14:26
→
super0949
這年頭願意說大實話都是好人 多的是不管你死活的
05/30 14:26
推
Sheltis
編輯很重要的那個 看看鳥嶋這個曾經的七龍珠編輯已經完全
05/30 14:27
→
Sheltis
跟不上市場了 事實就是漫畫家沒這麼重要但編輯沒這麼重要
05/30 14:27
→
Sheltis
現在網路自媒體都這麼發達了
05/30 14:27
→
jpnldvh
漫畫家成果比編輯直觀 所以一般人有漫畫家比較有用的感覺
05/30 14:27
→
Scarlett888
編輯的市場分析以後還比較可能直接被AI大數據取代了
05/30 14:28
→
Scarlett888
吧
05/30 14:28
推
creamsodacat
很商業面向市場的建議,雖然講的難聽,但如果作者對
05/30 14:28
→
creamsodacat
自己的原創故事有堅持,真的不如先在SNS上連載累積
05/30 14:28
→
creamsodacat
粉絲,編輯跟出版社也都馬想撿現成的流量跟已經有市
05/30 14:28
→
creamsodacat
場迴響的作品
05/30 14:28
→
Winux
現在編輯跟出版社都想要即戰力
05/30 14:29
→
jpnldvh
還是有像岸本那種沒編輯帶就會炸的
05/30 14:29
推
dos01
反過頭來說 你都讓創作者上SNS直接聽取粉絲的反饋了
05/30 14:29
→
dos01
那要你這個編輯有什麼用?
05/30 14:29
→
Winux
最好是自帶流量的漫畫家
05/30 14:29
→
kuninaka
出版社的編輯行政工作比較多吧
05/30 14:29
推
shaunten
而且SNS上如果累積起人氣還可以自己用亞馬遜出版
05/30 14:29
推
hoe1101
可是漫畫家不就比編輯了不起
05/30 14:29
→
kuninaka
分析市場這種很快就被AI取代
05/30 14:29
→
kuninaka
所以就是打雜
05/30 14:29
推
devidevi
漫畫家不重要,編輯更不重要,因此漫畫家嗆編輯也沒用
05/30 14:29
→
shaunten
在日亞上買過幾本個人出版的小說跟漫畫 水準也很不錯
05/30 14:29
→
devidevi
編輯也是打工的,出版社漫畫賣不好也是怪編輯
05/30 14:30
推
circlelump
我覺得他就是立兩個虛擬的靶 給些看似很中肯的建議而
05/30 14:30
→
circlelump
已
05/30 14:30
推
kskg
笑死超氣,甚至混了一點私仇
05/30 14:30
→
zack867
就是說給求職者的不中聽的建議
05/30 14:30
→
devidevi
看你是要檢討漫畫家還是編輯,檢討漫畫家沒錯
05/30 14:30
→
devidevi
但不代表編輯這個職位就很輕鬆
05/30 14:30
→
Winux
這位編輯在其他文章也有說漫畫大紅,擔當編輯也不會發大財
05/30 14:31
推
linlpc
原來異世界還沒飽和喔?以為爛大街了的…
05/30 14:31
→
l6321899
感覺這個套在其他職場也行?
05/30 14:31
推
aegius1r
把他想成人資跟你說怎樣投履歷會上 你說人資又不怎樣w
05/30 14:31
→
jpnldvh
反正自媒體時代 漫畫家有本事靠自己紅可以不用屌編輯啊
05/30 14:31
→
Winux
他的職業生涯大概遇到太多奇葩漫畫家了
05/30 14:31
→
aegius1r
人資是不怎樣沒錯啦 他被替代掉了你還是沒有比較好啊
05/30 14:31
推
awhat
講的很毒 可是仔細看其實是良心的建議
05/30 14:32
→
Winux
網路上漫畫家遇到神人編輯的故事一堆 但編輯遇到奇葩漫畫
05/30 14:32
→
Winux
家故事就比較少了
05/30 14:32
→
creamsodacat
異世界跟千金漫畫就是單純拿來讓大家對於作畫的畫風
05/30 14:32
→
creamsodacat
畫技有個印象的宣傳手段,當然也有那種很有愛的改編
05/30 14:32
→
creamsodacat
,我記得好像叫暗黑領主?主角是人類但是被魔族養大
05/30 14:32
→
creamsodacat
後不會魔法所以退隊的那部,聽說漫畫跟原作差很多,
05/30 14:32
→
creamsodacat
漫畫超有愛
05/30 14:32
推
Seventhsky
異世界已經要飽和了啦 所以編輯才說要把握黃金時間
05/30 14:33
推
jackjoke2007
感覺是會出現在深夜綜藝節目的吐槽 蠻好看的
05/30 14:33
→
Seventhsky
等到讀者完全看膩 這麼簡單就能累積實績的機會就沒了
05/30 14:34
推
efkfkp
認同編輯的工作也很重要,但就不能平等的對待彼此,一定要
05/30 14:34
→
efkfkp
咖來咖去,不是編輯舔跪大咖,要不就是要求小咖舔自己鞋子
05/30 14:34
→
efkfkp
嗎?
05/30 14:34
→
efkfkp
「如果妳是個舉足輕重的漫畫家,責編根本不可能把妳的訊息
05/30 14:34
→
efkfkp
往後排。」
05/30 14:34
→
efkfkp
「你只是一個可有可無的咖。所以你必須拿出「可有可無的作
05/30 14:34
→
efkfkp
家為了爭取工作該有的處世態度」
05/30 14:34
→
efkfkp
看到這個我就想到小學館,可能雷句誠松江名俊在編輯的心目
05/30 14:34
→
efkfkp
中也是可有可無的不是什麼咖,又沒有舔編輯鞋子,才會被原
05/30 14:34
→
efkfkp
稿丟掉連載隨便斬吧?
05/30 14:34
→
Xavy
這是三個月前的文 現在可能meta又變了
05/30 14:34
→
jackjoke2007
異世界小說飽和了 但是小說->漫畫化>動畫化 這個sop
05/30 14:34
→
marlonlai
他也有說漫畫家有名氣後 讀者是認作者不在意出版社跟編
05/30 14:34
→
jackjoke2007
中間的漫畫家應該還沒飽和吧
05/30 14:34
推
dos01
我也是想到賈修那個雷包編輯
05/30 14:35
推
kasumi999
她其實有講一些很實際的建議就是
05/30 14:35
推
QZKLC
退
05/30 14:35
→
hoe1101
我覺得說出這種二分法的話,對於編輯跟漫畫家都不怎麼尊
05/30 14:35
→
hoe1101
重啦
05/30 14:35
→
marlonlai
輯阿 他重點其實就還沒成名前 不要管題材你愛不愛 先蹭
05/30 14:35
→
mapulcatt
他只是嘴上講得毒啊 不也講說他給這些可有可無的作家寫
05/30 14:35
→
mapulcatt
過很多文情並茂的安撫信件嗎www
05/30 14:36
→
marlonlai
人氣或各種方式去養sns比較容易出道
05/30 14:36
→
kasumi999
而且她其實也把自己的職業和出版社講的很難聽啊
05/30 14:36
推
Arkzeon
其實講的都還算蠻實際的。濃縮就是「不要眼高手低」「不
05/30 14:36
→
Arkzeon
要這麼小咖就想耍大牌」
05/30 14:36
推
Arkzeon
先去小出版社。別一定要等大社。都這是看作品跟作家。不
05/30 14:39
→
Arkzeon
管出版社。這個說得很實際
05/30 14:39
推
zizc06719
實話
05/30 14:40
→
mapulcatt
感覺推文有些人乍看他在貶低漫畫家就齁氣氣氣氣
05/30 14:41
→
mapulcatt
但是沒仔細看他是想救這些底層漫畫家啊
05/30 14:41
推
kasumi999
懶人包就1.不要相信編輯的鬼話2.自身的實績和人氣才是
05/30 14:42
→
kasumi999
一切,不要有出版社和名編輯迷思3.不紅的漫畫家當自己
05/30 14:42
→
kasumi999
是一般的新人求職者,先求出版自己的漫畫再去追求別的4
05/30 14:42
→
kasumi999
.除非你想擠進JUMP那種窄門,不然不要去投比賽,現在沒
05/30 14:42
→
jpnldvh
一般人不熟產業只認識漫畫家 所以漫畫家重要性 > 編輯
05/30 14:42
→
kasumi999
用了
05/30 14:42
推
devilhades
內容其實也還好,就多少實績做多少事情
05/30 14:43
→
kasumi999
是說現在網路書店大家也只會直接搜尋書名或作者,又不
05/30 14:44
→
kasumi999
是像實體書店那樣照出版社擺放,或是太小家的直接不進
05/30 14:44
→
kasumi999
貨,所以出版社還真的不是這麼重要了
05/30 14:44
→
l6321899
現在也是有漫畫家純作畫,靠原作來帶人氣這種流程吧
05/30 14:44
推
rainwen
對領薪水的人來說,工作年資就是實績的一部分,雖然打混
05/30 14:46
→
rainwen
摸魚的人也有,但多少是一個評估依據。
05/30 14:46
→
rainwen
這編輯主要是說雞首比牛後好吧~
05/30 14:46
推
VRadmanovic
他給的建議很實際吧
05/30 14:46
推
chris529tw
認同「編輯是市場觀察家」,新人作品一卡車,他們每天
05/30 14:46
→
chris529tw
的工作就像在垃圾山尋寶一樣,他只是指出「垃圾不要自
05/30 14:46
→
chris529tw
以為是」
05/30 14:46
→
chris529tw
但他也承認,網路發達的現在其實觀眾反應很迅速,不如
05/30 14:46
→
chris529tw
自己在SNS累積粉絲、證明商業價值以後再等被出書,那
05/30 14:46
→
chris529tw
時候你就是寶物,可以擺出高姿態了
05/30 14:46
推
n555123
他講的內容仔細看完其實有點道理,他是有點市場思維在裡
05/30 14:46
→
n555123
面的,但這種立稻草人的講故事式抱怨,這個人大概也沒爬
05/30 14:46
→
n555123
到多高的位置,還在低端互扯後腿的階段,他可能頂多也就
05/30 14:46
→
n555123
金銀牌然後一直遇到銅牌隊友的那種職場恐怖故事
05/30 14:46
→
n555123
SNS試水之後迅速連載的路徑確實行之有年,四五年了,但
05/30 14:46
→
n555123
其實也有不少爆開的案例,你現在很難說這個路徑一定能行
05/30 14:46
→
n555123
也只能說多方嘗試不虧
05/30 14:46
→
etvalen
覺得有道理,不過要看漫畫家到底追求的是什麼,因為這個
05/30 14:47
→
etvalen
編輯的建議完全是以漫畫家總之先取得成果為前提,有些個
05/30 14:47
→
etvalen
性比較孤高(?)的璞玉受不了大概就沒辦法比照辦理。不過從
05/30 14:47
→
etvalen
她勸告A子不要被編輯搪塞信騙那裡,就可以幻視那種容易激
05/30 14:47
→
etvalen
動但是是因為擔心對方或者恨鐵不成鋼的人
05/30 14:47
推
a28200266
鬧麻了 編輯的價值其實就是接近球探 作品穩定後反而是
05/30 14:47
→
a28200266
拖累
05/30 14:47
推
ejru65m4
私怨感很重
05/30 14:47
→
etvalen
如果心氣沒有那麼高的漫畫家乖乖照做,應該是有辦法取得
05/30 14:48
→
etvalen
成績的
05/30 14:48
推
dos01
而且說實話吧 這個編輯說的這些 就剛好證實編輯根本沒用
05/30 14:48
→
dos01
上SNS就代表不需要編輯 不執著於大出版社 代表編輯誰來都
05/30 14:48
→
dos01
一樣 投比賽沒用 就代表那些比賽的編輯跟評審根本沒鑑別度
05/30 14:49
→
dos01
那這樣需要這個編輯幹嘛? 要照他的作...幹嘛?
05/30 14:49
→
dos01
這是邏輯問題
05/30 14:49
→
spfy
為什麼一定要分高低 不是都很重要嗎==
05/30 14:49
推
Yachaos
撇除私仇部分,講的滿實際的
05/30 14:49
噓
Tkuers
幻想文= =
05/30 14:50
→
a28200266
看內文反而感覺還好 標題殺人
05/30 14:51
推
rainnawind
我的看法是這編輯有道理的部分就是廢話文學 在這個圈
05/30 14:51
→
MikageSayo
https://note.com/manga_k/n/n75d2d11d8322 note原文
05/30 14:51
→
rainnawind
子混本來就應該知道的那些選項和做法 並沒有什麼特別
05/30 14:51
→
rainnawind
有價值的建議 反倒是你不知道這些就想走這條路那還真
05/30 14:51
→
rainnawind
活該被這尊大佛勸退= =
05/30 14:51
→
etvalen
編輯沒說他有用啊@@他不是在講負責作者的事吧,單純是以
05/30 14:52
→
etvalen
業界人士的觀點對流浪漫畫家提出建議。可以說這不是編輯
05/30 14:52
→
etvalen
與作者的矛盾,單純是提建議的是編輯罷了。看清楚再推文
05/30 14:52
→
etvalen
吧
05/30 14:52
推
efun77000
是不是因為曾挖掘過什麼高手所以誤以為自己是高手了?
05/30 14:54
→
etvalen
應該說他身為業界人士,對於已知手段的實際成功率可能會
05/30 14:54
→
etvalen
有更加準確的認知。也就是說他給的不是什麼秘方捷徑,只
05/30 14:54
→
etvalen
是叫某些目前仍屬二流的作者認清現實,選擇最適合他們的
05/30 14:54
→
etvalen
方向去努力。
05/30 14:54
→
etvalen
當然也可能我在幻想啦@@
05/30 14:54
→
Xavy
他也沒有勸退阿
05/30 14:55
推
dos01
慘的是沒挖掘過什麼高手 還能覺得自己是高手
05/30 14:55
→
circuswu
重點給的意見也都挺泛泛之言的,也沒啥特別的啊
05/30 14:56
推
Lumial020
他講的很好吧 大部分的相關從業人員只會一路笑臉塘塞
05/30 14:56
→
Lumial020
導致許多原本有可能性的漫畫家都是文中那個態度而無法
05/30 14:56
→
Lumial020
改變 最終碌碌無為而放棄甚至更糟糕的情況
05/30 14:56
推
demoXD
編輯說的沒什麼問題吧,不就是叫人不要眼高手低?
05/30 14:56
推
calase
他寫的難聽但是很現實啊,把漫畫家改成個人接案者來思考
05/30 14:57
→
calase
就可以理解了
05/30 14:57
推
Xpwa563704ju
感覺給B的建議很好啊
05/30 14:57
→
calase
把漫畫這一個特性排除,A B的目的就是要賣產品,然後大客
05/30 14:58
→
calase
戶不見得搭理她們的話當然是快找小客戶累積實績啊
05/30 14:58
推
aegius1r
另外對這篇編輯沒有拿出實績就不該大小聲的說法
05/30 14:59
→
aegius1r
同樣道理 推文的大家都是匿名 意見就不重要了嗎XD
05/30 14:59
→
aegius1r
怎麼不是從論點或實例來反駁他的意見呢
05/30 14:59
推
KOKEY
蠻有建設性的
05/30 14:59
推
naideath
大家都想去一流雜誌 但一流連載的門檻就是那麼高 知名老
05/30 15:00
→
naideath
人和怪物新人沒少過
05/30 15:00
推
zxcasd328
自己沒畫出名堂先接一些惡役異世界的混口飯也沒啥不好
05/30 15:00
→
zxcasd328
吧
05/30 15:00
→
etvalen
硬要說就是編輯比漫畫家稀缺這句有點囂張,但考慮到現代
05/30 15:00
→
etvalen
出版界多半是僧多粥少,他的說法也不算錯。可能因為我也
05/30 15:00
→
etvalen
認識滿多台灣有意出道的人,所以更覺得這些人可以少一點
05/30 15:00
→
etvalen
幻想(例如堅持得獎出版,不要自出版或者不要網路連載後出
05/30 15:00
→
etvalen
版等等)
05/30 15:00
推
dos01
但這個邏輯就代表 你根本沒想過自己的產品要進步
05/30 15:01
→
dos01
所以最後就產出各種複製品異世界 然後拿那些異世界到處投
05/30 15:01
→
dos01
再來靠北這個業界已經不行了 阿不就是自找的嗎?
05/30 15:01
→
etvalen
甚至有人努力到後來心態扭曲,一邊敵視業界認為業界一堆
05/30 15:01
→
etvalen
黑手,一邊跟拚國考上岸一樣死命要得獎或過稿,看久了真
05/30 15:01
→
etvalen
的很怕擔心他的心理狀態
05/30 15:01
→
super0949
很滑很滑 教新人去練手可以滑坡到不想進步
05/30 15:02
→
Xavy
是不是複製品異世界不重要 漫畫家只是負責改編小說原作
05/30 15:02
→
Xavy
只是最近異世界跟惡女多 才叫人去畫那些
05/30 15:03
推
ucha
就騎士鏈編輯看不起不紅的,相反也能成立
05/30 15:03
推
LittleJade
這編輯的論點雖然沒特別創新,但也沒講錯吧。他也給
05/30 15:04
→
LittleJade
出具體建議說不要擠大出版社,能去小出版社當雞口會
05/30 15:04
→
LittleJade
比較快活。建議雖然看起來很簡單,但有沒有可能就是
05/30 15:04
→
LittleJade
一堆人都做不到才這樣
05/30 15:04
→
etvalen
說到實績,也不知道編輯身分,又怎麼知道他沒有實績。反
05/30 15:04
→
etvalen
之,如果這份觀察有他符合現實的地方,沒有實績難道就代
05/30 15:04
→
etvalen
表意見沒有價值嗎?業界少不了有能力沒有機遇的人,認真
05/30 15:05
→
etvalen
專業的編輯很多,但我們知道的又有多少。與其預先酸他沒
05/30 15:05
→
etvalen
成績就閉嘴,指出他發言的漏洞比較好
05/30 15:05
推
Xpwa563704ju
讓他們畫異世界跟惡役是希望能累積經驗跟實績啊
05/30 15:05
推
efun77000
跟人資有點像阿...
05/30 15:05
推
zxcasd328
你能吃飽飯養活自己也可以不屌這個編輯畫自己想畫的阿
05/30 15:06
推
cefetur48
這篇說得很現實
05/30 15:06
→
Xpwa563704ju
而且再過幾年AI盛行了,說不定連搞到連小說插畫都
05/30 15:06
→
Xpwa563704ju
不能接,這樣不是更慘
05/30 15:06
→
Seventhsky
還在那邊有能力沒機遇 人家就在講不要挑工作才有機遇
05/30 15:07
噓
hanmas
結論:狐假虎威的傲慢人資在耍大牌
05/30 15:07
→
Xavy
可是他沒有耍大牌,真的有也是別的人資 結論 你沒看文
05/30 15:08
→
Seventhsky
你不提升自己在讀者面前的能見度是想要甚麼樣的機遇
05/30 15:08
推
Erurize
懶人包:漫畫家飽和 不跪編輯從底層幹很難發展
05/30 15:08
→
etvalen
對,他的意見其實僅限那些還沒有穩定下來的人,有自己門
05/30 15:09
→
etvalen
路的完全不需要理他。他的意思就是業界已經很滿了,現在
05/30 15:09
→
etvalen
還有位置的是小出版社、網路拚曝光還有輕小漫改,這不理
05/30 15:09
→
etvalen
想沒錯,但如果漫畫家不願意改行又怕餓死,那也只能退而
05/30 15:09
→
etvalen
求其次
05/30 15:09
→
mapulcatt
他哪裡耍大牌了 第一個例子不就講了編輯都給作者滿滿情
05/30 15:09
推
devidevi
編輯就只是幫你出版,你有能力的話自己出版就好
05/30 15:09
推
RWAllenL
先不論是不是假想文 這編輯是以友人的角度在勸朋友啊
05/30 15:09
→
RWAllenL
她都說要不是是A子她就敷衍過去了
05/30 15:09
→
Xpwa563704ju
這兩個案例中,第一個是眼高手低,對挑大出版社來
05/30 15:09
→
Xpwa563704ju
投稿的漫畫家提議要改變心態試試看投小的,說不定
05/30 15:09
→
Xpwa563704ju
人家還會重視你,寧為雞首不為牛後
05/30 15:09
→
devidevi
漫畫家去嗆編輯沒有用,編輯只是中間人,不是決策者
05/30 15:10
→
mapulcatt
緒價值的垃圾話 不會告訴你難聽的實話 這哪大牌了?
05/30 15:10
→
dos01
就真的一臉人資樣 在那邊大談你不做 後面還一堆人排隊等著
05/30 15:10
→
dos01
做 然後你問人資他是怎麼上位的
05/30 15:10
→
dos01
結果是當老闆小三 笑死
05/30 15:10
→
etvalen
S板友你可能少看我整段,我是在跟另一個人說,不要扯到編
05/30 15:10
→
etvalen
輯沒有實績,因為他對投稿路徑的意見能不能參考,跟他有
05/30 15:10
→
etvalen
沒有實績並沒有關連
05/30 15:10
→
super0949
還在滑坡喔 通篇都是給建議 哪有要你不要做
05/30 15:11
→
Seventhsky
然後說要跪編輯真的沒在看內文 她是叫你不要被編輯騙
05/30 15:11
→
Seventhsky
編輯那些好聽話屁用沒有 沒回應趕快找別家不要傻傻等
05/30 15:11
推
circlelump
A的例子她結婚了有可能有人養了所以只是賺個外快或求
05/30 15:12
→
circlelump
個機會而已
05/30 15:12
推
moon1000
但他確實有給實際的建議
05/30 15:12
推
newage5566
關鍵字:異世界很缺人。所以不要在罵異世界爛大街了
05/30 15:14
推
Hazelburn
認真說 好像也沒錯 對編輯來說一定有VIP作家
05/30 15:14
推
nmm00040
這樣說吧漫畫要怎麼會紅編輯都懂,但她沒要漫畫家紅起
05/30 15:14
→
nmm00040
來,她要的只是工作輕鬆應付交差,漫畫家在她手下是沒
05/30 15:14
→
nmm00040
有機會紅起來的。
05/30 15:14
推
Scarlett888
問題是怎麼分辨那些編輯是在講好聽話還是真心稱讚@@
05/30 15:14
→
Scarlett888
?
05/30 15:14
推
RWAllenL
是異世界爛大街 所以要畫漫畫的話有一堆可以拿來練習
05/30 15:15
→
yamagishi
幹不是R,用AI擬一篇是很困難嗎
05/30 15:16
→
yamagishi
至少寫個感謝信吧,有必要去嗆生產方嗎?
05/30 15:16
推
etvalen
不是很難分辨@@如果對方一直都在哄你可是什麼安排都沒有
05/30 15:18
→
etvalen
,就是你跟他的需求不對板,你只能另謀高就,不要再奢望
05/30 15:18
→
etvalen
這個編輯給你機會了,他有其他人在排隊
05/30 15:18
推
circlelump
至於B 要思考為什麼什麼都不缺 只有這三個題材的人手
05/30 15:19
→
etvalen
一個道理,不要聽他說什麼,要看他做什麼。然後放置編輯
05/30 15:19
→
circlelump
特別缺。因為量多而且便宜 所以她的話應該理解成這有
05/30 15:19
→
circlelump
個便宜的工作你先做做,累積人氣了再說
05/30 15:19
→
etvalen
可能也不要撕破臉,就是放在冷區,以後也可能冷不防出現
05/30 15:19
→
etvalen
機會,社會人最需要學的就是給人(包括自己)留點餘地
05/30 15:19
推
girafa
漫畫家 換成 文字作家
05/30 15:19
→
girafa
也無違和感
05/30 15:19
→
LittleJade
上面說感謝信的沒看懂吧,他就是在說不要被編輯那堆
05/30 15:19
→
LittleJade
花言巧語騙了,沒回或是過陣子才回就是沒希望
05/30 15:20
→
LittleJade
讀者真的是認作者遠大於認出版社
05/30 15:21
→
LittleJade
看到大家常在說某某改編漫畫真是抽到SSR畫家之類的就
05/30 15:21
→
LittleJade
知道
05/30 15:21
推
circlelump
其實要不是AB兩個例子長這樣她的建議本來就是一般人
05/30 15:21
→
circlelump
能給 而且也很多人就是這麼做的 就像她說的p站發圖的
05/30 15:21
→
circlelump
漫畫插畫家要多少有多少
05/30 15:21
→
LittleJade
對,他給的建議其實也沒特別獨到,但看起來就是有人
05/30 15:22
→
LittleJade
執迷不悟
05/30 15:22
→
enjoyfafa
不是,這民國幾年的文啊?現在異世界跟惡役令孃的漫畫
05/30 15:22
→
enjoyfafa
家會少嗎?
05/30 15:22
→
etvalen
所以問題或許就變成為什麼很多人就是不走網路@@
05/30 15:22
推
metallolly
其實…寫很好啊
05/30 15:22
推
melzard
這個編輯只是講話比較難聽 但是她給的建議也許是對的吧
05/30 15:23
→
melzard
當然有的人會覺得你編輯跩什麼跩 可是站在編輯立場看
05/30 15:23
→
melzard
也許他們也想和那些漫畫家講一樣的話吧
05/30 15:24
推
hank13241
我覺得很有道理阿,是講得很直白難聽,但大多實話
05/30 15:24
推
Cishang
看了一半就真的是自我感覺良好的作者群 整天編輯有鬼實際
05/30 15:24
→
Cishang
上漫畫家一樣一堆鬼
05/30 15:24
→
LittleJade
有些作品甚至鄉民還會說都靠插畫家/改編漫畫家紅的
05/30 15:24
→
LittleJade
就知道幫人改編其實也是一條可行的路
05/30 15:25
推
Cishang
然後連這篇文都沒看完還有臉嘴編輯...
05/30 15:26
→
zzro
怎麼這麼生氣要發一大串文 真有人會為了工作上不重要的人在
05/30 15:26
推
goseienn
推文說這編輯講的道理誰都懂,我表示懷疑啦
05/30 15:27
→
goseienn
因為很多漫畫家從學校畢業就是漫畫家了,不算真正出過
05/30 15:27
→
goseienn
社會,沒人跟他們說真的能理解這些嗎,這篇文還是有必
05/30 15:27
→
goseienn
要的
05/30 15:27
推
watchr
也沒有很難聽,至少還願意講。中大型出版社的編輯碰到這種
05/30 15:27
→
watchr
甚至不會把時間浪費在底邊漫畫家身上,甚至寫安撫信都得算
05/30 15:27
→
watchr
時間成本
05/30 15:27
→
Cishang
不還一堆學校沒畢業就想中輟去畫漫畫的,還一堆人支持呢
05/30 15:27
推
Lizus
現實和理想的差距 有實績很重要 沒有的話想紅 除非前世
05/30 15:28
→
Lizus
有燒好香
05/30 15:28
→
zzro
工作之外發一大篇文嗎
05/30 15:28
推
metallolly
但我以為異世界已經飽和了
05/30 15:28
→
etvalen
其實我也覺得很多人可能只有模糊的概念,或是觀念還很舊
05/30 15:28
→
etvalen
。我不說別的,台灣的小說比賽越來越不是成功指標,可是
05/30 15:28
→
etvalen
拚命參賽的還是很多,很多人對於傳統途徑就是有一種執著
05/30 15:28
→
etvalen
認為業界的認可才是最終答案
05/30 15:29
→
gundam01
廁紙是小說飽和但還有漫畫化 可以給新人賺一波
05/30 15:30
→
metallolly
想之前脆上有作者把編輯給的建議放上去公審XD
05/30 15:30
推
RWAllenL
@zzro 因為這篇的原文是朋友找她訴苦 不是工作上的人
05/30 15:30
→
gundam01
叫人趕這波尾聲畫些作品拼出道
05/30 15:30
推
terry12369
只看了前半部,感覺說的很有道理啊,大出版社沒辦法
05/30 15:31
→
terry12369
連載怎麼不去其他小的看行不行
05/30 15:31
→
RWAllenL
雖然大家都離題在討論編輯在針對漫畫家
05/30 15:31
推
worshipA
這種人就是給他一點權力就開始拿雞毛當令箭以為自己是
05/30 15:32
→
worshipA
皇帝
05/30 15:32
→
sudekoma
(′・ω・`)以為是職場公審文但其實是朋友公審文
05/30 15:32
→
zzro
原來是朋友...沒必要上網檢討朋友吧 要嘛打哈哈要嘛誠心建議
05/30 15:32
推
xbearboy
那這位編輯帶出了多少作者?編輯這麼重要怎沒看到編輯
05/30 15:32
→
xbearboy
靠AI作畫出道
05/30 15:32
→
zzro
雖然女性的友情很複雜就是了
05/30 15:33
推
away612101
其實就是要累積經驗,了解市場不然等機會來了
05/30 15:33
→
away612101
也只能畫出個虎頭蛇尾的東西,畢竟沒經驗
05/30 15:33
→
away612101
就像是讀了所有的經濟學書,卻連一張股票都不買
05/30 15:33
→
away612101
你哪能理解現在普世所需要的東西是什麼
05/30 15:33
→
etvalen
還在實績論嗎XD
05/30 15:34
→
etvalen
*我是說還有人在說編輯沒實績的事
05/30 15:35
推
f222051618
就是要新人一步一腳印去累積實績和社會經驗
05/30 15:35
→
Seventhsky
所以還要檢討編輯多久 現在到底是哪邊沒工作能做啊w
05/30 15:35
推
RandyAAA
是說中間提到的生育立場,感覺這發文口氣好像就不意外了
05/30 15:35
→
RandyAAA
,(望向噗浪追蹤的某位拍娃小姐
05/30 15:35
→
xbearboy
他知道很多新人的問題沒錯,但只靠編輯是作不出好作品
05/30 15:35
→
xbearboy
的,高橋留美子 富堅義博 藤田和日郎業界待這麼多年,
05/30 15:35
→
xbearboy
靠的是編輯?
05/30 15:35
→
etvalen
我覺得有實力的漫畫家不可能一直埋沒,願意試試看各種方
05/30 15:36
→
etvalen
法的話一定能得到發光的機會,前提是要能放下執著或身段@
05/30 15:36
→
etvalen
@
05/30 15:36
→
f222051618
不管是接工商立繪還是私人委託 跟甲方溝通的經驗絕對
05/30 15:36
推
away612101
實績論的人感覺最像會拿雞毛當令箭的人 XD
05/30 15:36
→
away612101
感覺就會開直播狂罵你捐多少??
05/30 15:36
→
f222051618
是有益無害
05/30 15:36
→
Seventhsky
講好作品根本搞錯重點 當你連作品都沒有哪來的好作品
05/30 15:36
→
away612101
我覺得實力這種東西,除了真的不適合你的技能以外
05/30 15:38
→
away612101
應該都是能靠時間慢慢累積出來的…
05/30 15:38
→
away612101
雖然快快的方法也有,但多少都要花時間
05/30 15:38
→
sudekoma
走哪條路都差不多啦,有基本實力卻紅不起來的作品多得是
05/30 15:38
推
LittleJade
他也沒說只靠編輯就能做出漫畫,為什麼一直有人在意
05/30 15:38
→
LittleJade
這編輯要帶出過什麼知名作品
05/30 15:38
→
haseyo25
懶人包大概就編輯少漫畫家多所以沒辦法一對一回覆投稿
05/30 15:39
→
haseyo25
,另外就與其拼大出版社不如多投其他小間的這樣?
05/30 15:39
→
xbearboy
不靠實績他有舉出那幾位畫家因為換編輯翻身的?換了編
05/30 15:39
→
xbearboy
輯又消失的,還是有其他的東西可以支撐他論點的
05/30 15:39
→
Scarlett888
老實說現在要紅不只要實力還要機運 就像業界自己也
05/30 15:39
→
Scarlett888
搞不清楚鬼滅怎麼這麼紅的ww
05/30 15:39
→
xbearboy
現在網路連載漫畫家一堆,但要拿那些跟職業漫畫家混為
05/30 15:40
→
xbearboy
一談就是兩回事
05/30 15:40
推
candy80410
這編輯是吃了誠實豆沙包嗎w評論太一針見血了吧
05/30 15:40
推
f222051618
說實話這篇也是老生常談了 小說界也是 以為自己拿了個
05/30 15:41
推
aegius1r
已經紅 或是只想紅其實不用看他這篇了
05/30 15:41
→
f222051618
新人獎 職業作家路就能開始順風順水
05/30 15:41
→
aegius1r
他是要告訴那些沒辦法紅 但只想活下來的人怎麼做
05/30 15:42
→
sudekoma
連田口ケンジ、セレビィ量産型、新挑限這些紅過的作者
05/30 15:42
→
sudekoma
也是風潮一過就很容易被人忘記
05/30 15:42
→
f222051618
但那只是開頭 還是要一步步去推小作 而不是滿腦出大作
05/30 15:43
推
sforzando
抒發情緒沒什麼吧,而且也給出很具體的建議了不是嗎?
05/30 15:43
推
away612101
換編輯是因為現在的編輯案件很多你根本排不上
05/30 15:44
→
away612101
這個論調才對吧?作品連問世都沒辦法,談甚麼名利
05/30 15:44
推
xbearboy
jump+上面一堆新人,但真的有希望長期連載的真的不多
05/30 15:44
→
sudekoma
網路作品紅到很多人都有印象卻無法像週刊作者那樣長壽
05/30 15:44
→
etvalen
這篇文說的是漫畫家不能傻傻死守一種發表途徑,沒有在討
05/30 15:44
→
etvalen
論編輯>作者這種觀念@@ 他只是解釋說因為現在是編輯可以
05/30 15:44
→
etvalen
挑,耗得起,漫畫家不想熬到餓死就要靈活一點…不怕吃不
05/30 15:44
→
etvalen
起飯的儘管肉身證道,就這樣
05/30 15:44
推
ayubabbit
這編輯人挺好的啊
05/30 15:44
→
sudekoma
類似的例子太多了,所以還是很多人想擠進連載的窄門
05/30 15:45
→
xbearboy
另一個問題是出版社壓榨編輯不想增加人手導致
05/30 15:45
→
ayubabbit
別說現在 當年鳥山明都會被丟垃圾桶了
05/30 15:45
→
ayubabbit
難怪現在jump態度是這樣 你不想連載就不要連載
05/30 15:46
→
ayubabbit
不像是以前搞得大家都不開心
05/30 15:46
→
hazeimpact
很明顯的啊,有些留言就完美展現了連幾個字都看不懂
05/30 15:46
→
hazeimpact
的人,就別想他們是正常人了啦,根本不同世界。理解
05/30 15:46
→
hazeimpact
能力差,溝通交流能力0,還處處要別人像呵護小寶寶一
05/30 15:46
→
hazeimpact
樣顧他們這些巨嬰
05/30 15:46
→
ayubabbit
鬼滅要完結 行 獵人想要幾年畫10回 行
05/30 15:47
→
ayubabbit
不想幹就不要幹
05/30 15:47
推
jhkujhku
他講的這個不只是漫畫 適用於各個領域 就是眼高手低 等
05/30 15:47
→
jhkujhku
到願意把標準放低時 現實已經不給他機會了
05/30 15:47
→
hazeimpact
單看這篇覺得編輯有問題更好笑,巨嬰不是你們在顧,
05/30 15:48
→
hazeimpact
啊幫別人打抱不平喔,聖母是吧
05/30 15:48
推
neetpride
編輯比較像經紀人吧? 要走傳統路線出道就影響很大 你
05/30 15:48
→
neetpride
能自媒體闖出一片天就沒他什麼事了 編輯資源也有限
05/30 15:48
推
f222051618
10年前編輯不偉大 現在地位也更低 但是漫畫家掉價更多
05/30 15:48
推
xbearboy
有了網路平台將漫畫家介紹給讀者的成本低很多(不用在
05/30 15:49
→
xbearboy
有限的紙本空間擠給新人)有的基本畫工都不穩的,但編
05/30 15:49
→
xbearboy
輯人力成比例沒增加,造成編輯擔當的人變多,時間也被
05/30 15:49
→
xbearboy
壓縮,他怎不去罵高層
05/30 15:49
→
f222051618
若有編輯願意理你 新人漫畫家更要巴著這根稻草
05/30 15:49
噓
Alberta99170
不就台灣老闆最愛講的 先求有 再求好 台灣領先業
05/30 15:49
→
Alberta99170
界20年?
05/30 15:49
→
ayubabbit
結果齁還在壓榨經紀人 難怪跑這麼快
05/30 15:51
→
xbearboy
高層現在的做法就電子平台亂槍打鳥,10部賭中一部就賺
05/30 15:52
→
xbearboy
,反正能活下來的就不多,所以也不用增加太多編輯人力
05/30 15:52
→
xbearboy
,怎會變成是漫畫家要求編輯的地步,不就業界搞出來的
05/30 15:52
→
xbearboy
畸形生態
05/30 15:52
→
bangch
這篇給的建議方向很好吧怎麼那麼多人玻璃想反嗆
05/30 15:52
推
sky226778
為什麼有些人這麼氣?他講的是很實際商業方面的建議,
05/30 15:53
→
sky226778
雖然口氣不好,但只要仔細思考就能懂他想表達的,但也
05/30 15:53
→
sky226778
要看漫畫家追求什麼
05/30 15:53
推
away612101
面試遇到說這種話只是單純要壓你薪水
05/30 15:54
→
away612101
實務上面倒是很常見,想要做個一百分的產品
05/30 15:54
→
away612101
弄半天一延再延一修再修,結果問世沒人要
05/30 15:54
→
away612101
一兩個月就收拾包袱回家了…
05/30 15:54
→
away612101
結果隨便糊糊的東西,大紅大紫…
05/30 15:54
推
teddy12114
這編輯講的很用心了吧 只是當時漫畫家能不能聽得進去
05/30 15:54
推
aaronhkg
以為是什麼離譜炎上的發言 仔細看其實是用很輕浮的語氣
05/30 15:54
→
aaronhkg
在說很中肯的話…
05/30 15:54
→
winda6627
某樓別亂吃誠實豆沙包,小心..
05/30 15:54
→
aaronhkg
講的都是很實際的建議 但對方聽不進去還自視甚高 難怪會
05/30 15:55
→
aaronhkg
生氣…
05/30 15:55
→
bangch
之前台灣那個誰不也是從輕改系列累積銷量才在日本站穩嗎
05/30 15:56
→
bangch
好像是彭傑?
05/30 15:56
→
jeffy84123
他講的很現實,有爭議就他認為編輯比較高,如果照他
05/30 15:57
→
jeffy84123
所說,那也不需要編輯,粉絲數決定要不要連載就好
05/30 15:57
→
aaronhkg
他其實也沒覺得編輯地位比較高啊 看內文就知道是自嘲編
05/30 15:58
→
redDest
三人都蠻那個的 難怪會是朋友
05/30 15:59
→
aaronhkg
輯不是人幹的(態度差馬上被踢 回訊息太慢100%編輯有錯)
05/30 15:59
→
bangch
累積粉絲數到連載中間的過渡有多少行政作業跟企劃要弄
05/30 15:59
推
Seventhsky
那不是擺高姿態而是業界現實 編輯就是比漫畫家缺人
05/30 15:59
→
bangch
再怎麼滑坡是怎麼得到會不需要編輯這個結果
05/30 16:00
→
MyPetTankDie
雖然是抱怨,但內容也很實際就是了。不過換個角度藝
05/30 16:00
→
MyPetTankDie
術家本來就很多跳過連新鮮歷練都跳過、不善妥協的人
05/30 16:00
→
MyPetTankDie
也是事實,這些一看大概是被A刺激到才說得比較多XD
05/30 16:01
→
aaronhkg
他講A子要去舔鞋也不是說編輯地位高 而是說對大手出版社
05/30 16:01
→
aaronhkg
而言你不重要 所以才要她去轉投小出版社當雞首
05/30 16:01
→
bangch
再怎麼小的公司也要有人去處理HR那堆雜事一樣
05/30 16:02
→
aaronhkg
這篇也突顯一堆人只會看標題跟原PO帶風向懶人包就推文了
05/30 16:02
→
bangch
說不需要編輯是不可能的 薪資少的工具人一直會存在
05/30 16:02
→
nobodycare
所以是伯樂比較多,還是千里馬多啊?
05/30 16:03
→
sudekoma
以台灣來講大概就是有伯樂有馬卻沒有馬場(
05/30 16:04
→
jeffy84123
他也可以說說現在編輯要做什麼事,為什麼缺人
05/30 16:05
推
ayubabbit
像是集英社之類的 幾乎都會挑東大當編輯
05/30 16:07
→
aaronhkg
其實從以前就缺人了吧 據說一個責編要負責好幾個漫畫家
05/30 16:07
→
ayubabbit
不過人家是牛首隨便挑就是
05/30 16:07
推
jay920314
好了啦編輯 笑死
05/30 16:09
推
undeadmask
這篇言論實在太粗暴了
05/30 16:11
推
meganeven
講的很實際啊?超好懂吧
05/30 16:11
推
evilhaha
感覺好多推文破防,不會是被說中是底層惱羞吧?
05/30 16:12
推
aigasamoe
以這篇來講他沒有說自己是伯樂 但很直白的表示A/B
05/30 16:12
→
aigasamoe
都不是名馬 請先去跑小杯賽不要被外面的賭客呼嚨
05/30 16:12
推
livingbear
這編輯講的很有道理啊,現在這種時代作家應該選擇適
05/30 16:12
→
livingbear
應時代的方式活起來啊
05/30 16:12
→
ayubabbit
我覺得他說的一點很實在 獎項就只是一種標記而已
05/30 16:14
→
ayubabbit
編輯部實在也沒很當一回事
05/30 16:14
→
jeffy84123
我蠻想知道現在編輯要做什麼,我的想像是爆漫王的那
05/30 16:15
→
jeffy84123
種
05/30 16:15
→
ayubabbit
至於要不要挑jump 就看人了 畢竟人家真的有才能呢
05/30 16:15
→
ayubabbit
應該差不多吧 總不會是齊木那種吧(X
05/30 16:15
→
ayubabbit
或者銀魂那種
05/30 16:15
推
scott50110
說的沒錯啊 那些社會化不完全的人就慢慢做夢吧
05/30 16:18
推
livingbear
就像孤獨搖滾的作者本來是在小學館出道的,反而是轉
05/30 16:19
→
livingbear
到小出版社的芳文館才紅起來,如果一直堅持只要在大出
05/30 16:19
→
livingbear
版社連載,可能沒有出頭的日子
05/30 16:19
推
dos01
挖靠 芳文社被講的像是什麼雜魚出版社一樣 真的假的
05/30 16:22
→
dos01
難道這就是現實嗎? 好現實阿 哈哈哈哈!
05/30 16:22
→
ayubabbit
這年頭最實在大概是動畫化吧 方文社真的是好出版社
05/30 16:22
→
dos01
先問一下有聽過K-ON嗎?
05/30 16:24
推
Scarlett888
爆漫王應該算寫實吧
05/30 16:24
→
jeffy84123
講B的應該大家大都認為沒錯?現在不少漫畫家都是同人
05/30 16:24
→
jeffy84123
時代就累積大量粉絲才上岸成功的
05/30 16:24
噓
koiiro
太長
05/30 16:26
推
greensdream
她只是太誠實了
05/30 16:27
推
circlelump
A大概是被已婚戳到惱羞 B就很正常的建議
05/30 16:27
推
holybless
先有商業價值再來談理想
05/30 16:27
→
Xavy
不然你認為方文社比小學館大嗎 XDD
05/30 16:28
推
keerily
這說的還蠻中肯的呀,我覺得他的建議都沒錯耶
05/30 16:29
推
aegius1r
看市值跟員工數 小學館比芳文社大了十倍有吧
05/30 16:31
→
aegius1r
所以你只等小學館不投芳文社不就完美符合他的論點w
05/30 16:31
→
jackz
他又不是這兩個例子的編輯
05/30 16:31
→
aegius1r
他可沒有說你一定得去什麼雜魚出版社
05/30 16:31
→
jackz
他給的是你的出路 很實際的那種
05/30 16:32
推
meganeven
在小學館起不來,退而求其次去弱一點的芳文沒問題啊
05/30 16:32
→
meganeven
有kon 又怎樣,小學館一堆講得出名字的= =
05/30 16:32
推
Snomuku
百變子的作者就是蹲到商業誌了
05/30 16:32
推
ayubabbit
還有很多上岸的 直接從成人漫跳到jump都有
05/30 16:33
推
etvalen
人家說的大小是相對而言@@ 破防那個冷靜一點吧
05/30 16:33
推
SEEDA
真不會整理重點
05/30 16:33
→
jeffy84123
不管出版社大小,各家喜歡的風格不同,多投稿是正常
05/30 16:34
→
jeffy84123
的建議
05/30 16:34
推
a7173661736
講的挺實際的啊 怎麼一堆人嘴他 起碼他是在工作的編
05/30 16:34
→
a7173661736
輯 就算只有10分 比不上100分的編輯 也比連載都沒有
05/30 16:34
→
a7173661736
的0分漫畫家好吧
05/30 16:34
→
jeffy84123
可惜tosh老師上岸就不下去了
05/30 16:35
噓
ivanos
他說的其實沒錯 像井上雄彥就是太自以為是
05/30 16:36
推
james111222
我是覺得滿好懂的,前面看不懂的人可能再多看幾次吧
05/30 16:38
→
james111222
整體來說滿有道理的啊,本來就是先求有再求好,整天
05/30 16:38
→
james111222
想著一鳴驚人的漫畫家很難成功
05/30 16:38
噓
ivanos
真心希望這個板不要一直無腦護航漫畫家
05/30 16:39
推
blew17
看看火影,好編輯還是蠻重要的
05/30 16:41
→
Seventhsky
笑死 井上也符合人家論點好不好 她就說讀者是追作者
05/30 16:42
推
icekeyboardy
有些地方挺實際的 但編輯還是多漫畫家影響很大吧 能
05/30 16:43
→
icekeyboardy
不能給好的建議的 對於這種還沒紅的漫畫家影響很大
05/30 16:43
→
Seventhsky
不是追出版社 所以井上遇到問題就果斷換一家了
05/30 16:43
推
polas
這篇除了嘴很毒以外很好懂吧,漫畫家不值錢了,沒實績就去s
05/30 16:43
→
polas
ns發展,有工作就接別挑,有實績去願意給連載的出版社,別
05/30 16:43
→
polas
堅持要大間招牌,整體觀念就是先求有再求好而已
05/30 16:43
推
abadjoke
講得也不只漫畫產業 這個心得其實拿到其他產業也通
05/30 16:45
推
storyo11413
感覺很務實阿 沒成績的作夢耍大牌不如先在SNS弄紀錄
05/30 16:46
推
nthank
其實他說得很實際啊
05/30 16:48
推
stardream
贊同根本不會認出版社,我收了好幾套漫畫,不特別去看
05/30 16:48
→
stardream
我連是東立角川還是尖端我也不知道
05/30 16:48
推
Yachaos
這串最好笑的的是一個匿名的在要求另一個匿名的搬出實績
05/30 16:48
→
Yachaos
,那匿名意義何在,在這發言也沒曬人權啊
05/30 16:48
噓
ivanos
笑死說這篇符合井上的是不是有閱讀障礙
05/30 16:48
→
ivanos
無腦護航漫畫家到這種程度 真的很可悲
05/30 16:49
→
storyo11413
愛噴熱門作品不想跟風是沒關係 原創沒紅是囂張什麼?
05/30 16:50
推
cactus44
看推文不就知道聽不進就是聽不進,非得等到撞個頭破
05/30 16:51
→
cactus44
血流錯過時機才能醒悟
05/30 16:51
推
AkikaCat
也許說得不好聽,但其實滿實在的
05/30 16:53
→
etvalen
看某推文大概能懂這個編輯的怒點
05/30 16:55
推
astinky
實話總是傷人,當然只能用匿名來說啊,不然咧
05/30 16:57
→
collie303
把暴怒跟尖銳的句子拔掉就是在建議A跟B換個方式跟跑道
05/30 16:58
推
Behind4
網路時代了 漫畫家可以脫離出版社
05/30 17:00
→
collie303
A先從小出版社當主力出發,B先從人才稀缺的跑道開始
05/30 17:02
推
elia0325
其實蠻中肯的吧,也有提出實際方法
05/30 17:02
→
collie303
有聽進去感覺真的會有搞頭==
05/30 17:03
→
elia0325
如果我是漫畫家,我也希望能得到有用的建議
05/30 17:04
→
aaronhkg
笑點在這編輯也有建議B在SNS累積粉絲 比堅持投出版社更
05/30 17:05
→
aaronhkg
快 結果還是有推文只看標題說網路時代 漫畫家可以脫離出
05/30 17:06
→
aaronhkg
版社w
05/30 17:06
推
JASONGOAHEAD
就僧多粥少 尤其是現在漫畫出版社和雜誌越收越多家
05/30 17:07
→
JASONGOAHEAD
的情況下
05/30 17:07
→
mapulcatt
我在想有些人是不是漫畫編輯鬼故事看太多 看到又是日本
05/30 17:08
→
mapulcatt
漫畫編輯就不管他講什麼都先打成錯的
05/30 17:08
→
mapulcatt
才會連這種也算老生常談的東西都要反駁
05/30 17:09
推
kaijai10439
推文有些人是不是被人資搞過所以在共情啊 很氣欸 看
05/30 17:11
→
kaijai10439
了感覺真可憐
05/30 17:11
推
GAOTT
商業取向就是這樣 除非你認為自己是天生鬼才 不然先走商業
05/30 17:12
→
GAOTT
沒錯阿 經典例子就是間諜家家酒
05/30 17:12
→
mapulcatt
重點就是先求有再求好 然後從日本出版業界的現況給出具
05/30 17:12
→
mapulcatt
體實行的建議 除了講話很酸之外 明明是為了漫畫家好
05/30 17:13
→
GAOTT
間諜家家酒作者就決定放棄他的文青傲骨 乖乖下來畫熱門題材
05/30 17:13
推
zxa3343
懶人包就是:1.這年頭漫畫家跟路邊皮卡丘一樣多。2.寧為
05/30 17:13
→
zxa3343
雞首不為牛後。3.認清商業現實,收起你的文青病
05/30 17:13
推
naya7415963
情緒化的內容多到讓人不舒服,但是去小出版社和畫熱
05/30 17:14
→
naya7415963
門二創累積人氣的建議看起來都滿實在的
05/30 17:14
推
calase
大出版社的編輯實績根本不需要外部人認可,他有達成出版
05/30 17:16
→
calase
社交辦的任務就好了
05/30 17:16
推
rex0999
觀念蠻好懂得也很清楚 雖然語氣有刺 但也是想幫人
05/30 17:18
→
rex0999
被社會毒打過的人特別能感受到編輯的原意
05/30 17:18
→
mapulcatt
他講編輯比較稀缺也不是要貶低漫畫家 是要說明一個編輯
05/30 17:19
→
mapulcatt
負責的肯定不只妳一個人 回應偏冷淡就是妳的順位不高
05/30 17:19
→
mapulcatt
所以遇到這種情況就該早早發現去找別的途徑出版了
05/30 17:20
推
Simurgh
業界鬼故事
05/30 17:20
推
rosydark
一整個老害社會
05/30 17:22
推
ex990000
這被爆料出來也不會怎樣吧 代表他批評的漫畫家還不紅啊
05/30 17:23
→
ex990000
還以為批評的是什麼尾田富奸鳥山那種大咖 這我才會覺得
05/30 17:24
→
ex990000
是編輯瘋了
05/30 17:24
→
collie303
跟電競有點像,以前人材少 高手隨便就有戰隊跟廠商要
05/30 17:26
推
otakonata
有些森七七的推文實在蠻好笑,不是沒出過社會就是邏輯
05/30 17:26
→
otakonata
死去
05/30 17:26
推
aegis43210
的確是千里馬常有但伯樂不常有,編輯肯定是愈來愈稀有
05/30 17:27
推
calase
這個跟老害一點關係都沒有,就單純供需問題
05/30 17:29
推
aegis43210
因為編輯薪水少,又要負責當伯樂,才會變成這種情況
05/30 17:32
推
salvador1988
雖然用詞很不客氣 但點出業界運作常態也是蠻受用的
05/30 17:32
推
cactus44
其中有句說的好,等你有實績有錢後賣掉的靈魂要買
05/30 17:33
→
cactus44
回來幾次都行
05/30 17:33
→
salvador1988
幫飄在空中的作家跟地上接軌也是編輯的工作
05/30 17:33
推
scott50110
哇 推文真有人破防餒 是共情啥了啊?
05/30 17:33
推
OEC100
現在出版業的市場篩選還不是一堆異世界
05/30 17:37
推
calase
連米開朗基羅都知道要討好客戶,一般漫畫家是有什麼好看
05/30 17:38
→
calase
不開的
05/30 17:39
推
RandyOrlando
雖然那個愛心符號用的很哭 但其實這個編輯的建議沒
05/30 17:39
→
RandyOrlando
什麼不對吧XDD
05/30 17:39
噓
deepelves
有種就具名,不然就跟股市知名人士匿名訊息一樣廢話
05/30 17:39
推
kingion
這只有死黨才會寫出來的勸世文,不是閨密寫不出這種來
05/30 17:39
→
salvador1988
真的是有交情才會願意說狠話帶你看懂大局
05/30 17:42
推
GaoLinHua
通常打越多字越急啦…
05/30 17:43
推
EricTao
我覺得文筆還滿有畫面跟節奏的欸?
05/30 17:44
→
MrGamplin
tl;dr
05/30 17:46
噓
lolicat
太長了
05/30 17:46
推
caryamdtom
講得很難聽,但如果是業界現實的話...
05/30 17:47
推
etvalen
不具名文章我怎麼以人廢言.jpg
05/30 17:52
推
zeolas
就算不考慮ai這一塊,畫漫畫的也有夠多,實際上就是能成為
05/30 17:52
→
zeolas
漫畫家的少之又少,其他人只能說是畫漫畫的
05/30 17:52
→
satheni
雖然說得很現實,但是按照這個畫面,他也不是多大咖的編
05/30 18:04
→
satheni
輯吧?
05/30 18:04
→
coiico
作品封面會寫漫畫家名稱 而沒有編輯
05/30 18:05
→
coiico
編輯就只是編輯
05/30 18:05
推
apple123773
嗯怎麼可以說實話咧,這樣奴工沒了怎麼辦!!
05/30 18:09
推
Behind4
很現實呀 所以漫畫出版業沒落了
05/30 18:09
推
Behind4
編輯紅了 能抽版稅嗎? 笑死
05/30 18:12
→
Behind4
漫畫家 有機會暴紅 哪怕機會很小
05/30 18:14
→
Behind4
但編輯 永遠只能領出版社薪水 XD
05/30 18:14
推
mkcg5825
刀刀見血
05/30 18:15
推
rainHime
印象中還有位跟女明星結婚的漫畫家一次開6個作品,為了
05/30 18:16
→
rainHime
紅多方嘗試是對的 ,AB這樣的新人死守一條路又不肯放低
05/30 18:16
→
rainHime
姿態反而是扼殺自己成功的機會
05/30 18:16
推
qaz556644
編輯說的很對阿....
05/30 18:17
推
mkcg5825
他講的很現實呢
05/30 18:17
→
leophior
她講的不無道理耶
05/30 18:24
→
derekjj
是這樣沒錯
05/30 18:24
→
leophior
看起來A子有那種 大不了靠老公養的底氣
05/30 18:24
推
JustDuHua
上面的人比較少 但是有沒有比較重要 那是不好說
05/30 18:31
推
damien12343
我覺得說的很有道理
05/30 18:41
推
imgorilla
看看現在的海賊王,再看看以前的海賊王,你說編輯重不
05/30 18:45
→
imgorilla
重要?
05/30 18:45
推
lolicon
雖然講得很難聽 但這是實話吧
05/30 18:49
推
lolicon
現在是追求流量的年代了
05/30 18:51
推
ghi15431
他就匿名了怎麼可能提自己的事蹟XD
05/30 19:09
→
bnn
懶人包:編輯現在只收割證明過自己商業潛力的作者
05/30 19:09
推
aa1477888
話糙理不糙 問題是現實中也不可能直接這樣對漫畫家講
05/30 19:14
→
aa1477888
站在編輯的立場 多的是不清楚自身定位的作者
05/30 19:15
推
castawil
這篇對“新人”滿有用的,甚至連具體的捷徑都有。A感覺
05/30 19:17
→
castawil
只是想用漫畫刷名聲所以死活都要蹭大出版社
05/30 19:17
→
castawil
B的心態其實也不像用畫畫維生的,去SNS找開放委託的畫改
05/30 19:22
→
castawil
編漫畫幾乎能閃過AB的雷點難怪編輯會直接講這裡是明路
05/30 19:22
推
Kapenza
但是這位匿名編輯倒是從頭到尾都沒罵A和B作品畫得爛
05/30 19:32
→
Kapenza
他甚至覺得A的實力去弱小出版社還可以當個頭
05/30 19:33
→
Mr0829
現在不都是ai漫劇了嗎 漫畫?上時代的產物
05/30 19:35
推
lturtsamuel
這篇文也沒有做什麼市場分析 所以跟他本人的實績有啥
05/30 19:42
→
lturtsamuel
關係?他甚至也不是文中兩位漫畫家面對的編輯...他只
05/30 19:42
→
lturtsamuel
是以編輯的身份勸漫畫家要尊重編輯,難道你各位工作
05/30 19:43
→
lturtsamuel
上有事情要人幫忙,也是用發飆的嗎?
05/30 19:43
→
carzyallen
又不是用鬧的就會給回應,更別說還可能扣分。與其全經
05/30 19:48
→
carzyallen
歷吊死在一個編輯上,多管道累積自己的實績與人脈更務
05/30 19:48
→
carzyallen
實
05/30 19:48
→
kf21517
有能力還當個屁編輯直接當漫畫家賺不是更多?
05/30 19:55
→
kf21517
不會畫也能當小說家阿 就大頭症的廢物在講屁話而已
05/30 19:55
推
a43164910
看起來是更年期到了的女編輯
05/30 20:01
噓
leo125160909
沒頭沒尾的不知道在講什麼,附個來源吧
05/30 20:01
→
bwa90
編輯感覺人品很差
05/30 20:14
推
digodi
很有趣,大實話
05/30 20:18
→
Fewer
只能說現代一堆人連文章都看不懂 國文能力堪憂
05/30 20:28
推
memoryautumn
我覺得編輯只是用自己的經驗指出A跟B的做法及想法是
05/30 20:34
→
memoryautumn
不可能紅起來,而且也有指出其他會紅起來的方法,只
05/30 20:34
→
memoryautumn
是言語比較高上一點。至於文章有點不通順不知道是
05/30 20:34
→
memoryautumn
原文就這樣還是翻譯的功力的問題
05/30 20:34
推
kskg
這篇也不是叫你尊重編輯,A是給跳槽到小出版社當頭去拼的意
05/30 20:40
→
kskg
見,B是給先去經營粉絲社群的意見
05/30 20:40
推
MIshad
還好啊 蠻合理的 兩個都不是產業頂尖一個甚至沒有商業實績
05/30 20:44
→
MIshad
結果在擺大師架子...
05/30 20:44
推
Luber
他也可以不講這些傷人的大實話 不少都是實際的建議
05/30 20:46
推
j147589
我覺得講的東西都滿受用的啊
05/30 20:49
推
gm79227922
這只是發牢騷而已
05/30 21:04
推
CostDown
那應該有參謀本部 一堆編輯出點子叫代工畫家畫
05/30 21:57
→
KuRaZuHa
編輯自己不會被AI取代?
05/30 22:05
推
devidevi
編輯根本不重要,一堆人把重點放在編輯
05/30 22:29
推
sillymon
我覺得很有參考價值啊,這種檯面上不能講的,但又是不能
05/30 22:33
→
sillymon
不知道的事情
05/30 22:33
推
asphodelux
我覺得是鬼扯 這年頭網路這麼發達 怎麼可能被編輯吃這
05/30 23:01
→
asphodelux
麼死 怕不是在pua
05/30 23:01
推
kskg
這種鬼故事換成感情問題就超常見了
05/30 23:08
噓
Magic0312
支持,看看咒術什麼答辯
05/30 23:14
→
Yachaos
網路再好也要會用,不要不信
05/30 23:16
推
zeyoshi
太粗暴了 不過大多也是個案吧 現在漫畫連載真的比野狗還
05/30 23:17
→
zeyoshi
多了
05/30 23:17
推
KAGOD
講得很好,推
05/30 23:20
推
exyu
我覺得真的這麼紅 自然會被人搶著出版 但實際上就根本沒有
05/30 23:28
→
exyu
那麼搶手 所以作者是高傲個屁
05/30 23:28
→
exyu
真有實力 自己去經營推特那些啦 能養出死忠粉送你錢
05/30 23:29
→
exyu
還真不需要編輯跟出版社了 都自己賺 不香嗎
05/30 23:29
推
maple2378
正常啊 剛出道的漫畫家要什麼尊嚴
05/30 23:32
推
bloodruru
要素過多 XD
05/30 23:32
推
erimow
其實蠻好猜的 看的兩個神人阿北id站在同側 就知道這編輯
05/30 23:43
→
erimow
某種程度正中要害了
05/30 23:43
推
atari77
這才是真正有用的真話 不是那些打高空高談闊論的屁話 這
05/30 23:45
→
atari77
是有經過長年這行專業的經驗濃縮的精華分享 有人願意講是
05/30 23:46
→
atari77
非常難得才能有這種文出來 講真話的人是非常稀少了
05/30 23:47
→
atari77
他還很好心具體指點另外可行道路 就是大出版社能出道連載
05/30 23:49
→
atari77
是要看機運 生命有時限不能空耗等待 叫她沒機運沒上頭罩
05/30 23:50
→
atari77
趕快先去小出版社機會才多 有出才有機會紅 另一個也是很
05/30 23:50
→
atari77
精確的指點 去畫目前最缺的題材先做出成績 無奈兩人都不
05/30 23:51
→
atari77
懂得接受良言 漫畫家都是藝術家 沒辦法
05/30 23:52
推
xkiller1900
他講的是大實話,是個好人呢
05/30 23:57
→
xkiller1900
AB兩位都是錯過了真正朋友的建言了吧
05/30 23:58
→
hitlerx
我看噴的人也沒很多啦 除了某01噴很久 推了很多行之外
05/30 23:59
→
hitlerx
他一直斤斤計較編輯有沒有實績 編輯那邊就不是重點
05/31 00:00
推
RW2010
讀下來 感覺這個編輯真的很清楚市場趨勢在哪裡 要說她傲慢
05/31 00:19
→
RW2010
但人家是真的有她的見解 也能很清楚的說明應該要怎麼做才
05/31 00:20
→
RW2010
是獲得連載的正確道路
05/31 00:21
推
RW2010
與其說她是在貶低漫畫家 倒不如說在肚爛這兩個朋友空有理
05/31 00:24
→
RW2010
想 卻不知變通 市場上反倒是編輯需求比漫畫家高而已
05/31 00:24
推
rswd
惡役令孃還好大家總是對鳳傲天有魅力的女主角寬容,異世界
05/31 00:33
→
rswd
早就玩爛了吧
05/31 00:33
→
mapulcatt
他講惡役千金跟異世界只是這是當紅題材 實際上是要B先
05/31 00:40
→
mapulcatt
去接改編漫畫累積商業實績 才有本錢繼續在創作界打混
05/31 00:43
推
LittleJade
題材那個只是舉裡,重點是要B放下堅持先去接改編開始
05/31 01:00
→
LittleJade
執著在他舉什麼題材已經失焦了
05/31 01:01
→
LittleJade
*舉例
05/31 01:01
噓
dcdc
編輯這位置產出相比漫畫家小太多了,根本沒道理擺姿態...
05/31 01:02
噓
dcdc
編輯很難當高額納稅人士吧@@
05/31 01:05
推
ghi15431
你老闆產出也比你少啊 你倒是跟他擺擺看姿態
05/31 01:06
噓
dcdc
編輯以後也是很容易被取代的工作啊,他應該先擔心自己XD
05/31 01:10
→
dcdc
編輯和漫畫家是甲乙方的關係,怎麼能用老闆員工來類比,甲乙
05/31 01:12
→
dcdc
方關係就是透過產出和影響力說話的。
05/31 01:12
推
ghi15431
是你拿產出來說的啊 我只是照你的邏輯而已
05/31 01:14
→
OscarShih
看的有點難懂 但現實就是這樣
05/31 01:17
→
OscarShih
這完全跟編輯好不好壞不壞會不會已讀不回還是回個罐頭
05/31 01:18
→
OscarShih
文無關 真的就是畫家太多+AI準備來佔位子了
05/31 01:18
→
mapulcatt
發文者哪有擺什麼編輯的姿態了 再來講產出 他是在建議
05/31 01:18
推
ghi15431
而且照你這想法你是覺得PM完全不能給RD提意見? 畢竟PM
05/31 01:18
→
ghi15431
完全沒有產出欸
05/31 01:18
→
OscarShih
你如果沒辦法用推特先弄個很多讚再出書 誰會相信你真的
05/31 01:18
→
OscarShih
有實力 沒有實績別說好不好了 你的作品可能一輩子都不
05/31 01:18
→
OscarShih
會被看到
05/31 01:18
→
mapulcatt
底邊作家怎麼得到連載 那這種底邊作家又有什麼產出了
05/31 01:19
→
OscarShih
我不太懂看了這篇反而怪編輯的想法 你把他罵到臭頭了現
05/31 01:19
→
OscarShih
實就是這樣 不如說那個編輯願意給建議已經良心到爆炸
05/31 01:19
→
OscarShih
這跟老師之於學生的感覺很像 學生覺得老師應該跟他一對
05/31 01:20
→
OscarShih
一 因為學生角度老師就1個人 但老師角度是幾十個對手
05/31 01:20
→
OscarShih
真的有回應你算是很好了 還沒說根本沒簽約 那個編輯跟
05/31 01:21
→
OscarShih
漫畫家只是外人關係 就是陌生人
05/31 01:21
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etvalen
實績論被打槍現在換扯編輯產出了嗎
05/31 01:24
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etvalen
上面一堆人講了,這些建議其實都很多人講過了,只是今天
05/31 01:25
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etvalen
有個自稱編輯的再重複一遍
05/31 01:25
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etvalen
作者遮起來你會說他錯嗎
05/31 01:25
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etvalen
不會的話不就是你對編輯有成見然後以人廢言?
05/31 01:26
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etvalen
這種邏輯別出來丟人現眼
05/31 01:26
推
Btre
說編輯不重要的,請看一下咒術迴戰
05/31 02:42
推
dg7158
現實就是這樣一堆眼高手低的,整天端著個架子孰不知自己已
05/31 04:05
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dg7158
經在淘汰邊緣了
05/31 04:05
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linzero
聽起來是說無足輕重的菜鳥不要搞原創,去蹭熱門作二創在
05/31 04:11
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linzero
SNS上搞到足夠的點閱數再說
05/31 04:12
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linzero
但不少推特等紅了後出版社找來出版實體的,大多是原創吧?
05/31 04:13
推
rickey1270
很棒啊
05/31 04:58
推
bightn66796
不是很務實的建議嗎?畢竟,不是每個人都這麼有才能
05/31 06:28
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bightn66796
或幸運
05/31 06:28
噓
king8277
這編輯好像以為他很重要一樣 難怪要匿名
05/31 08:24
推
tw15
懶人包就是供過於求 然後對編輯來說AB就是底邊又不想
05/31 08:35
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tw15
好好幫自己做名氣經營 還在那種30年前的出道新人一路連載
05/31 08:36
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tw15
的概念 其實對編輯來說就是工作而已 驅媚
05/31 08:36
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tw15
角度就是人資看大齡沒工作經驗主婦想當明星的感覺
05/31 08:37
推
tw15
她在回覆也是有回一些商業觀察
05/31 08:45
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tw15
https://i.urusai.cc/26QBT.png
05/31 08:46
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tw15
https://i.urusai.cc/WcOs0.png
05/31 08:47
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tw15
也有人認為她是覺得編輯看不起底邊所以怠慢回 她也有回應
05/31 08:50
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tw15
https://i.urusai.cc/CJ4YJ.png
05/31 08:50
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tw15
https://i.urusai.cc/QZnBL.png
05/31 08:51
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tw15
懶人包就是 當妳是沒名氣沒資歷 需求工作的 別耍性子
05/31 08:51
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tw15
換個角度編輯們去求大牌漫畫家也是態度該怎樣就怎樣
05/31 08:52
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tw15
https://i.urusai.cc/UOi4u.png
05/31 08:53
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dcdc
這編輯只敢匿名用高高在上語氣暗示她的重要,哪有要給什麼
05/31 09:31
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dcdc
建議,她的工作就是能力門檻比漫畫家低很多,若她真有本事
05/31 09:31
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dcdc
直接當面這樣回覆對方啊,還不是只能唯唯諾諾的回覆然後匿名
05/31 09:31
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dcdc
抱怨,這就表示整個業界生態還是比較重視漫畫家的,她所為
05/31 09:31
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dcdc
根本不能驗證她所想的XD
05/31 09:31
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aegius1r
唉樓上你是不是不會看文章..
05/31 09:54
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aegius1r
他回完之後對方不聽 他才把整段經歷貼出來
05/31 09:54
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ms0317929
蠻實際的建議吧,現在的市場變動太快了
05/31 10:13
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wetor
沒資歷要原創在雜誌連載真的不如先丟SNS試風向
05/31 10:29
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etvalen
寧願一直垃圾推文也不看原文==
05/31 10:33
噓
minagoroshi
總之先具名或是說出負責過什麼大賣作品才有說服力,
05/31 10:47
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minagoroshi
不然我也會自稱編輯說屁話
05/31 10:47
推
Yachaos
但他說的不是屁話而你是啊,是不是編輯不重要,他也不是
05/31 11:23
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Yachaos
文中AB的編輯,這兩位的前途跟他也沒關係
05/31 11:23
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aegius1r
什麼都沒說出來的人講別人說屁話就真的很幽默
05/31 11:25
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yukitowu
根本沒看本篇的內文吧 事主就不是A、B子的責編 A、B子一
05/31 12:00
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yukitowu
直沒能拿到連載 事主才以朋友的身分給建議 但A、B子兩人
05/31 12:00
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yukitowu
各有各的堅持 事主才把想砸在兩人臉上的難聽話貼在SNS上
05/31 12:00
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yukitowu
吧
05/31 12:00
推
nalthax
老實說蠻老練的啊,各個業界都差不多
05/31 12:43
推
nalthax
她意思是普通的漫畫家太多,現在缺的是改編異世界轉生跟
05/31 13:20
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nalthax
惡役千金輕小說的漫畫家。錢跟自以為是的尊嚴自己選一個
05/31 13:20
推
lolitass
還是有寫有建設性的意見
05/31 13:47
推
NekoArcueid
覺得說得蠻好的啊o.oa
05/31 14:05
推
som3629301
原文的道理說的很對,但通篇給人一種高高在上的態度,
05/31 16:07
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som3629301
最後還自顧自的評斷他人,直接讓建議變成說教
05/31 16:07
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yoyun10121
那是建議人家全部不甩之後才開始抱怨的, 又不是AB老媽
05/31 16:50
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yoyun10121
建議了也不聽當然放給他們爛, 不然還要負責教到懂嗎?
05/31 16:51