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作者alinwang (kaeru)
標題[新聞]歐議員:如果購買不等於擁有,盜版就不是偷
時間Fri May 29 10:23:43 2026
原文PTT 原始連結 ↗
https://www.koc.com.tw/archives/644207 歐洲議員轟遊戲產業：「如果購買不等於擁有，那盜版就不是偷竊」 by 達小編 2026 年 05 月 29 日 in 最新科技新聞 「如果玩家購買遊戲不等於擁有，那麼盜版就不是偷竊。」捷克歐洲議會議員 Markéta Gregorová 在 5 月 21 日歐洲議會全體辯論上說出這句話，瞬間在玩家社群引爆討論。 這場辯論的核心議題，是歐洲公民倡議「停止扼殺遊戲（Stop Destroying Videogames / Stop Killing Games ）」，該倡議已收集超過 129 萬份歐盟公民簽名，並於 2026 年 2 月正式提交歐盟委員會。 歐洲議員轟遊戲產業：「如果購買不等於擁有，那盜版就不是偷竊」 Gregorová 強調，她這番話並非在為盜版洗白，而是直指遊戲產業長年以來的核心矛盾 ：發行商只需「動動手指撥動開關」，就能讓消費者付過錢的產品憑空消失，但商店介面 至今仍使用「購買」這個詞，本身就是一種對消費者的欺騙。 從《The Crew》關服事件說起：一款遊戲如何引爆百萬人連署 「停止扼殺遊戲」運動的導火線，是 Ubisoft 在 2023 年 12 月宣布關閉《The Crew》 的伺服器，並將遊戲從所有數位平台下架，已購買的玩家從此無法再進入遊戲。這款 2014 年發行的開放世界賽車遊戲，玩家付費購買後拿到的並非遊戲的所有權，而是一份 「訪問授權」，一旦 Ubisoft 拔掉伺服器插頭，這份授權就形同廢紙。 YouTuber Ross Scott（頻道 Accursed Farms）對此義憤填膺，在 2024 年發起「停止扼 殺遊戲」運動，核心訴求並非要求遊戲公司無限期維護線上服務，而是希望廠商在停止營 運後，至少保留離線模式、私人伺服器支援或其他方式，讓已付費的玩家能繼續體驗自己 購買的遊戲。 運動迅速發酵。2024 年 6 月，該倡議以「Stop Destroying Videogames」之名在歐盟公 民倡議平台上正式註冊，並在 2025 年 7 月突破 100 萬份簽名里程碑。最終在 2025 年 8 月截止時，共收集到 1,294,188 份經驗證的公民簽名，並於 2026 年 1 月 26 日 正式提交歐盟委員會。 「購買」的騙局：數位時代的消費者權益黑洞 長期以來，遊戲公司透過服務協議將「購買」包裝成「終身擁有」，但實際上玩家拿到的 只是隨時可能被撤銷的「訪問租賃權」。這不只是 Ubisoft 一家公司的問題，而是整個 數位遊戲產業的常態。微軟、索尼、EA 等大廠的使用者條款中，都明確寫著公司有權在 任何時候終止服務，消費者對此幾乎沒有任何救濟管道。 法國消費者組織 UFC-Que Choisir 已代表法國玩家對 Ubisoft 提起訴訟，指控其關閉《 The Crew》伺服器的行為違反消費者權益。這是 Stop Killing Games 運動首個具體的法 律行動，後續判決結果將對整個產業產生深遠影響。 Gregorová 在議會上的發言精準點出了這個矛盾：當發行商可以單方面撤銷玩家的「購 買」權利時，「購買」這個詞本身就失去了意義。如果玩家花錢買的東西隨時可以消失， 那這和「租借」有什麼差別？如果商家賣給你的東西你無法真正擁有，那消費者保護法還 有什麼意義？ 歐洲議會辯論：7 月揭曉遊戲存亡答案 5 月 21 日的歐洲議會全體辯論，是 Stop Killing Games 運動進入立法程序後的關鍵里 程碑。議員們就歐盟消費者保護規則是否應涵蓋遊戲停服後的玩家權益進行了激烈辯論。 Gregorová 所屬的歐洲海盜黨（European Pirate Party）正式背書此倡議，她本人也是 這項倡議的簽署者之一。她表示：「我自己也是一個玩家，我簽署了這項倡議。當遊戲公 司關閉伺服器時，玩家不應該失去他們已經付費購買的內容。」 根據歐盟公民倡議的程序，歐盟委員會在收到倡議後有 6 個月的時間做出回應。預計 2026 年 7 月將揭曉最終結果，決定歐盟是否會針對數位遊戲的消費者保護制定具體立法 。 對全球遊戲產業的潛在衝擊 若歐盟最終通過相關立法，影響將不限於歐洲市場。歐盟的數位市場法（DMA）和數位服 務法（DSA）已經證明，歐洲的監管措施往往具有全球性的示範效應。一旦遊戲發行商被 要求在歐盟市場保留離線模式或私人伺服器支援，這項要求很可能會被推廣到全球市場， 就像 GDPR 推動全球隱私保護標準一樣。 對遊戲公司而言，這意味著在遊戲設計階段就必需考慮「壽終正寢」的機制，而非在服務 結束時直接拔掉電源。短期內會增加遊戲維護成本，但長期來看，也可能重新建立消費者 對數位購買的信心，促進遊戲產業的健康發展。 結語 Gregorová 那句「如果購買不等於擁有，那盜版就不是偷竊」之所以引起如此大的迴響 ，是因為它說出了無數玩家心中多年來的疑問。從《The Crew》關服到 129 萬人連署， 從 YouTuber 的一人抗議到歐洲議會的正式辯論，這場運動已經證明數位時代的消費者權 益不再是邊緣議題。 在數位時代，「擁有」這個概念正在被重新定義，而遊戲產業長期以來利用條款漏洞規避 消費者保護的做法，終於在歐洲議會的殿堂上被正式攤開來討論。無論 7 月的結果如何 ，這場辯論已經改變了遊戲產業與消費者之間的權力對話，也讓「數位所有權」成為全球 監管機構無法再忽視的課題。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.105.41.91 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/C_Chat/M.1780021425.A.D01.html

推文 (1382)

→ kureijiollie 等等這就超譯了 05/29 10:24
推 jack30338 商店購買按鈕都改成訂閱 05/29 10:25
→ Fezico 是不是偷竊其實要看主體人是誰就是惹 05/29 10:25
→ hoe1101 邏輯不對吧 05/29 10:25
推 melzard 服務型遊戲公司不知道未來會怎麼因應 反正他們可以有各種 05/29 10:26
→ melzard 對策 05/29 10:26
推 roger2623900 廠商：那我改訂閱制 05/29 10:26
推 bobby4755 歐盟議員都是reddit出身嗎 05/29 10:26
→ hoe1101 盜版跟偷竊能這樣比嗎 05/29 10:26
推 starsheep013 這什麼歪理，不知道租賃是什麼嗎，想害ubike被拆光 05/29 10:26
→ starsheep013 是不是… 05/29 10:26
→ npc776 steam就沒這麼多毛 你其他家自己檢討 05/29 10:26
推 Y1999 懂了，改訂閱制 05/29 10:26
→ OrangePest 這邏輯也不通吧 我把租車店的車偷開走難道不叫偷嗎 05/29 10:27
→ shoiguang 標題故意寫驚悚的 其實道理他都講了 你要租就寫租 05/29 10:27
推 arrenwu ......這是啥小 =D= 05/29 10:27
→ roger2623900 服務型最沒差吧 尤其是免費遊戲 哪怕關服退錢也退 05/29 10:27
→ roger2623900 不了多少錢 他們是免費遊戲 05/29 10:27
→ shoiguang 但是現在標的是購買 05/29 10:27
→ bobby4755 遊戲廠商會一直往服務型靠攏 就是因為怕盜版 05/29 10:27
→ bobby4755 尤其現在做一款單機遊戲成本都很高的時候 05/29 10:27
推 arrenwu 所以她覺得問題是出在詞彙嗎 05/29 10:27
推 OEC100 那訂閱制不就解決了，或是假免費遊戲 05/29 10:28
→ bobby4755 盜版的傷害已經沒辦法摸摸鼻子認了就能給股東交代 05/29 10:28
→ roger2623900 現在市場哪是怕盜版 只是服務型可以賺很久而已 05/29 10:28
→ shoiguang 本來這種類似契約的東西他要挑字不能說他錯啊 05/29 10:28
推 kasangdi 詭辯啊 05/29 10:28
→ shoiguang 不然契約打一打 也跟你說阿這邊標的是給你其實是借拉 05/29 10:28
→ shoiguang 哈哈哈 快還錢 這樣說得通嗎?y 05/29 10:29
→ bobby4755 結論就是做賭博最穩 不怕盜版 玩的人也不在意輸錢 05/29 10:29
→ Jiajun0724 歐洲人又想當海盜了 05/29 10:29
→ OEC100 不要越修法越把中國那套推上版本答案捏 05/29 10:29
→ roger2623900 現在市場早就是用服務來讓消費者買單了 steam會怕 05/29 10:29
→ roger2623900 盜版嗎？ 05/29 10:29
推 RabbitHorse 繼續數位化下去你各位全都沒有真正的財產了 05/29 10:29
→ fenix220 UBI真是棒打落水狗 05/29 10:29
推 poeoe 說的很有道理啊 05/29 10:29
→ bobby4755 steam盜版很多啊 所以才一堆廠商又額外加denuvo 05/29 10:30
→ npc776 服務型半成品講難聽一點 跟以前OLG或DLC商法沒有差別 05/29 10:30
→ roger2623900 盜版很多 不代表會玩盜版的人就會掏錢啊 G胖早就認 05/29 10:31
→ roger2623900 清做好服務更加重要 05/29 10:31
推 RabbitHorse 租約制他想改成每分鐘收一次錢你都沒輒 05/29 10:31
→ OEC100 遊戲如果是藝術品需要保存持有，那就會是另一套定價 05/29 10:31
→ RabbitHorse 連任天堂都學壞不出實體卡了 05/29 10:31
→ roger2623900 服務做好 會掏錢的自然會掏錢 服務不好 epic免費送 05/29 10:32
→ roger2623900 遊戲都不玩 05/29 10:32
→ OEC100 如果是工業快銷品才能競爭變便宜 05/29 10:32
→ wcp59478 之前主要就平台倒了但你東西也沒了的問題吧 05/29 10:32
推 issoap 你改訂閱就會有完全不一樣的法條 他們就是用購買這個詞 05/29 10:32
→ issoap 彙還規避 05/29 10:32
→ OEC100 最後大家都變成免費遊戲這樣嗎 05/29 10:33
→ starsheep013 改訂閱法環就能要求你每個月付錢更新契約了 05/29 10:33
→ npc776 免費遊戲那種販賣強度焦慮的半成品不玩也罷 05/29 10:34
推 herro760920 服務型的不會有問題，因為你購買的東西就是遊戲內附 05/29 10:34
→ herro760920 屬品。而且沒有人會認為服務型遊戲會永久營運下去吧 05/29 10:34
→ herro760920 ？ 05/29 10:34
→ starsheep013 不然就做成只有登入畫面+新手教學的"服務遊戲"，然 05/29 10:35
→ starsheep013 後內購整款遊戲的後續內容 05/29 10:35
推 aaaaooo 同樣的話你去跟影音業者說說看 05/29 10:35
推 gm3252 歐洲租屋付錢了就能住一輩子嗎？ 05/29 10:35
推 hayate65536 廠商的做法不合理，所以不應該指控玩家不合理的概念? 05/29 10:35
推 roger2623900 免費服務型比較無敵 關服要退錢要退不了多少 05/29 10:36
→ hamayuu 所以你用租啊，至於他之後用什麼迴避那是另一回事 05/29 10:36
→ OldYuanshen ？ 05/29 10:36
推 herro760920 租車店的車他本來就只說租給你的又沒說整台賣你，怎 05/29 10:37
→ herro760920 麼會去扯租車店。 05/29 10:37
推 OEC100 先付費的服務遊戲就是為了能快一點回收資金，那麼商業模 05/29 10:37
→ OEC100 式就比較不會額外增加轉蛋，回收不了的像星鳴特工就會關 05/29 10:37
→ roger2623900 但是免費服務型要收回本也不見得簡單就是了 05/29 10:37
推 aaronhkg 供殺小 你擁有使用權啊 動腦啊 05/29 10:37
→ aaronhkg 難道串流平台你購買了那些片單遊戲都應該能「擁有」嗎？ 05/29 10:38
→ hamayuu 忘了我們最初ow了嗎，買遊戲還有箱子抽 05/29 10:38
→ OEC100 現在幫特定的遊戲種類增加成本，那麼這種模式就會被淘汰 05/29 10:38
推 ARCHER2234 賣的是使用權，那你就只能賣使用權的價格，而不是買斷 05/29 10:38
→ ARCHER2234 價 05/29 10:38
→ npc776 OLG時代吵過的東西 滾回去買月卡 05/29 10:39
→ starsheep013 哪有什麼使用權價和買斷價這種東西… 05/29 10:39
推 roger2623900 但是玩家也是能選擇 訂閱制和買斷他們會選哪個對他 05/29 10:39
→ roger2623900 有利 05/29 10:39
→ OEC100 要怎麼既是服務型又能快速回收資金，還不用扛買斷責任 05/29 10:40
推 breadf 契約寫清楚就好了，至於價格市場會達到平衡的 05/29 10:40
→ starsheep013 那一隻角色抽到井要一萬塊，這是使用還是買斷？ 05/29 10:40
→ roger2623900 當訂閱起來太貴 他們自然會去玩有買斷服務的遊戲 05/29 10:40
推 NexusPrime 有點道理，那應該改為租用，價格也不是現在這樣 05/29 10:40
→ storyo11413 詭異的是玩家不去買單機離線的 跑來湊熱鬧 05/29 10:41
→ roger2623900 玩家怕的是說是買斷還能停止服務 這不就是詐騙 05/29 10:41
推 Lucas0806 真的過度推論了，「遊戲公司搞啦嘰操作」跟「消費 05/29 10:41
→ Lucas0806 者玩盜版」是兩回事…… 這種邏輯思維要是沒注意文 05/29 10:41
→ Lucas0806 中那個「歐洲」字眼，我還以為是天朝上國之人又在 05/29 10:41
→ Lucas0806 發表本國的神奇觀點了呢～～ 05/29 10:41
推 tamynumber1 確實 05/29 10:41
→ aaronhkg 數位的都使用權啊 你把使用權跟買斷混為一談表示你沒搞 05/29 10:41
→ aaronhkg 懂數位版的意思 05/29 10:41
→ storyo11413 這麼怕不是應該限定買GOG的遊戲就好了 05/29 10:42
→ npc776 角色井到一萬是玩家自己甘願賭的 跟廠商無關 廠商只是把餌 05/29 10:42
推 ken121 重點是現在很多單機遊戲強制連網 關服遊戲就直接開不起來 05/29 10:42
→ npc776 放在那邊刺激一下你的攀比心態而已 05/29 10:42
→ roger2623900 我是覺得歐美玩家遠比亞洲更沒有版權意識就是了 05/29 10:42
推 gm3252 使用權價跟買斷價不就市場機制決定，講得好像遊戲公司能強 05/29 10:43
→ gm3252 迫你多花錢 05/29 10:43
→ storyo11413 強制聯網也沒逼迫你買吧 抵制廠商阿 遊戲沒人買會改 05/29 10:43
→ starsheep013 這種法案就來騷擾廠商跟玩家的而已，像零元購法條 05/29 10:43
→ starsheep013 只是讓商家不管賣什麼洨都訂一千美元，你來結帳再 05/29 10:43
→ starsheep013 打折一樣，有意義嗎？ 05/29 10:43
推 GenShoku 詞彙確實是重點啊 如果有機會關服無法單機的遊戲 所有的 05/29 10:43
→ GenShoku 「購買」按鈕改成「租用」 你看廠商肯不肯 05/29 10:43
→ npc776 你不曾真正擁有那些井來的腳色 05/29 10:43
→ roger2623900 是現在的數位都只是使用權 所以停止殺死遊戲就是要 05/29 10:44
→ roger2623900 逼要有關服救濟機制啊 05/29 10:44
推 laigeorge89 現在就很簡單啊，就禁止你只賣使用權啊，就要求廠商 05/29 10:44
→ laigeorge89 必須把關於此產品的權利完整賣給消費者 05/29 10:44
推 ken121 廠商關服你遊戲就沒了 表示你並沒有遊戲的所有權 05/29 10:44
推 siro0207 以前就討論過了 數位的購買一詞本來就是詐騙 就算是所謂 05/29 10:44
→ peterturtle 我記得購買「遊戲軟體」變成購買「遊戲服務」已經一 05/29 10:44
→ peterturtle 陣子了 05/29 10:44
→ tindy 其實沒啥差 online轉offline又沒規定一定要好玩 05/29 10:44
推 hankiwi 哇這個邏輯 05/29 10:44
→ starsheep013 你納管買斷遊戲不納管服務遊戲，那我不管出什麼洨 05/29 10:44
→ starsheep013 都自稱服務遊戲，結論不是一樣？有比較爽嗎？ 05/29 10:44
→ aaronhkg 沒辦法 完整權利賣給消費者的意思是包含遊戲內的資料也 05/29 10:44
→ siro0207 的購買使用權 那為什麼廠商還可以隨意的把你的使用權給 05/29 10:45
→ aaronhkg 能合法拆出來使用 這十幾年前就吵過的事 05/29 10:45
→ siro0207 收回去? 05/29 10:45
→ tindy offline讓你能進去跑就好 好不好玩 空不空洞你家的事 05/29 10:45
→ laigeorge89 那後面成本要廠商自行吸收或是轉嫁給消費者那是交易 05/29 10:45
→ laigeorge89 者之間的事 05/29 10:45
→ aaronhkg 實體遊戲合法可以"備份自用" 但數位版不行 05/29 10:45
推 AdmiralAdudu 強制廠商把遊戲內外的「購買」改成「租賃」 信不信 05/29 10:45
→ AdmiralAdudu 玩家購買欲望直接崩跌 本來就是欠戳的詐騙泡泡 05/29 10:45
推 maskon 這就是要廠商有種就寫訂閱費1800元阿 別拿"買"這個字混淆 05/29 10:46
推 tamynumber1 起因就是廠商藉著打擊盜版過度擴張權力啊 05/29 10:46
→ aaronhkg 然後另一個問題是 如果有完整權利的話應該也要開放數位 05/29 10:46
→ aaronhkg 版合法二手交易 這絕對搞死廠商 05/29 10:46
→ aaronhkg 包含你各位最愛的STEAM也不願意做的事 05/29 10:46
推 roger2623900 就是現在消費者權利越來越退步 才會有停止殺死遊戲 05/29 10:46
推 adwn 有些遊戲是只有遊戲帳號使用權，這種更坑 05/29 10:47
→ aaronhkg 說真的改成永久訂閱能解決的話也沒差 因為會是全遊戲平 05/29 10:47
→ aaronhkg 台一起這樣做 05/29 10:47
推 OEC100 現在的商業模式在買斷制已經是不利的位置，不然你以為現 05/29 10:47
→ OEC100 在大家都往服務型是廠商傻子，現在後知後覺的踹一腳 05/29 10:47
推 bbo40453 盜版就是盜版啊，跟廠商能不能收回無關 05/29 10:48
推 ken121 至少要在關服前放出離線模式給玩家繼續遊玩 05/29 10:48
→ siro0207 本質上就只是租而已 硬要說是購買 就是在詐騙 05/29 10:48
→ hamayuu 我倒覺得很多人把玩家當傻子= = 05/29 10:48
→ storyo11413 聰明玩家應該拋棄steam詐騙 擁抱GOG 05/29 10:48
→ aaronhkg 所以就說啦如果你在乎的只是那個詞 那所有廠商都會改給 05/29 10:48
推 tobbiam 今天我買一片PS4遊戲 我是買的不是租的 你廠商說關就關我 05/29 10:48
→ tobbiam 這片遊戲碟變成只能當飛盤用 我手上這張光碟到底是買的還 05/29 10:48
→ tobbiam 是租的 05/29 10:48
→ aaronhkg 你看 那有意義嗎? 05/29 10:48
→ bbo40453 如果只是糾結文字那廠商就改叫訂閱就好 05/29 10:48
→ aaronhkg 你以為改成永久租 就能懲罰到某些平台了是嗎 05/29 10:49
推 ray1035 現在問題就是廠商假賣真租 使用權和所有權本來就不 05/29 10:49
→ ray1035 一樣 05/29 10:49
→ usoko 購買服務就代表擁有服務? 老子繳了稅你就要一輩子替老子 05/29 10:49
→ usoko 做牛做馬嗎？ 不要玩這種文字遊戲好嗎 05/29 10:50
推 laigeorge89 改文字當然有差，會影響消費者消費意願 05/29 10:50
推 AdmiralAdudu 你們以為改個名詞不會有影響喔 是覺得消費者的購買 05/29 10:50
→ AdmiralAdudu 慾不會打折嗎w 05/29 10:50
推 ken121 說是租也不對 廠商說關服就關服 租期也是他定的 像星鳴特 05/29 10:50
→ ken121 攻出沒幾個星期就關了 05/29 10:50
→ OEC100 那也能改成本體免費，但是DLC擴充要錢，DLC屬於服務，本 05/29 10:50
→ OEC100 體只有試玩功能 05/29 10:50
→ laigeorge89 行銷和商品標示自古以來都是文字遊戲 05/29 10:50
→ laigeorge89 契約和法律也是文字遊戲 05/29 10:50
推 intela03252 爭這個有意義嗎，廠商如果說要永續服務但價錢提高5 05/29 10:51
→ intela03252 0%你願意嗎 05/29 10:51
→ ITMazoku 奇怪 怎麼這麼多人放棄自己應有的權利在幫廠商說話 05/29 10:51
→ ITMazoku 明明是消費者卻整天帶入廠商的視角在幻想… 05/29 10:51
→ starsheep013 十幾年前一堆olg也出實體片，現在哪個你能登進去玩 05/29 10:51
→ starsheep013 的，彈水阿給可以嗎？啊不然以後購買實體片改叫遊 05/29 10:51
→ starsheep013 戲安裝片會比較開心？ 05/29 10:51
推 roger2623900 文字遊戲就蠻重要的 只是租遊戲會影響玩家收藏的慾 05/29 10:51
→ aaronhkg 奇怪 要用消費者角度的話我一定說廠商都免費送 別賣了 05/29 10:51
→ roger2623900 望 05/29 10:51
→ laigeorge89 價格降低50%但廠商隨時有機會關服叫「養套殺」 05/29 10:51
→ aaronhkg 怎麼夢不做大一點? 遊戲主機也免費送啊 05/29 10:51
→ Justapig 電子書可以一起嗎，常常有買電子書結果平台倒閉的破事 05/29 10:52
推 teddy12114 廠商改成訂閱制然後收更多錢 這議員到底是要幫玩家還 05/29 10:52
→ teddy12114 是其實根本是廠商那邊的啊 05/29 10:52
推 adwn 免費手遊這種吧，花大錢抽角色裝備，結果說關就關，價值歸零 05/29 10:52
→ OEC100 因為現在還是市場競爭玩家用錢投票，法律進場就不是了 05/29 10:52
推 breadf 不是說幫廠商講話，因為市場早就證明了XD 05/29 10:52
→ hamayuu 我記得那些產包名義上是買虛寶 05/29 10:52
→ aaronhkg 就因為不可能啊 廠商自然也有不可能這樣做的理由 05/29 10:52
推 onetear 購買然後擁有 自古以來都是這樣的 05/29 10:52
→ hamayuu 程式跟官網下載一樣 05/29 10:52
→ aaronhkg 不去思考為什麼 只用消費者角度當然往極端走 05/29 10:52
→ roger2623900 扯以前沒屁用啊 不就是玩家權力一直被廠商軟土深掘 05/29 10:52
→ roger2623900 所以才要跳出來不讓廠商太過分 05/29 10:52
→ OEC100 法律會製造不公平競爭，那麼特定的商業模式會消失 05/29 10:52
→ intela03252 從來沒什麼應有的權利啊，你10年前購買一片遊戲擁有 05/29 10:53
→ intela03252 它，那是十年前的一場交易，那筆交易在十年前就完結 05/29 10:53
→ intela03252 了。今天廠商跟你的交易是另一筆交易，條件跟十年前 05/29 10:53
→ intela03252 毫無關係，你怎麼覺得十年前怎麼交易今天就該怎麼交 05/29 10:53
→ intela03252 易 05/29 10:53
推 AdmiralAdudu 拿SV來說 舊服7月倒閉 我連回去瞻仰遺容都辦不到 05/29 10:53
→ AdmiralAdudu 金靠北 05/29 10:53
→ gn01622545 如果廠商說使用者是購買服務 不是購買物件呢 05/29 10:53
→ hamayuu 拿線上遊戲產包來講根本故意混淆？ 05/29 10:53
→ leeyeah key卡： 05/29 10:53
→ laigeorge89 多付錢和你購買的商品直接消失相比，這並不是等值的 05/29 10:53
→ laigeorge89 吧 05/29 10:53
→ starsheep013 重點是，這種列管超級無敵模糊的，請問lol要出單機 05/29 10:53
→ starsheep013 嗎？lol如果要出單機那純pvp的怎麼處理？一定要生 05/29 10:53
→ starsheep013 個電腦模式出來吧，不然離線版又不能排隊 05/29 10:53
推 bbo40453 聽取來像是OW哪天不搞了，要讓玩家至少能玩單機跟電腦 05/29 10:54
→ bbo40453 對戰這樣 05/29 10:54
→ aaronhkg 順帶一提你各位討論還有個盲點在大家講的遊戲差異太大 05/29 10:54
推 nineflower 爽啊刺啊 05/29 10:54
→ aaronhkg 有的講單機 有的講網遊手遊 05/29 10:54
→ SSIKLO 我還以為來錯地方，怎麼這麼多幫廠商說話的 05/29 10:54
→ OEC100 以為以後能變成更多的買斷制，結果會是一堆的服務型 05/29 10:54
推 sunshinecan 可能把購買改成獲取遊玩權限吧 交易合約換個名字 05/29 10:54
→ storyo11413 畢竟是老路只有不記取教訓的在那邊喊支持盜版罵遊戲 05/29 10:54
推 adwn 廠商吃相越來越難看是事實，從閹割遊戲出DLC開始就越來越扯 05/29 10:54
→ starsheep013 你允許類型的遊戲開特例，這種法條就沒實質意義， 05/29 10:54
→ starsheep013 不管他是olg還是服務性遊戲都一樣 05/29 10:54
推 ken121 遊戲本身是免費的 不在討論範圍 像LOL那種 05/29 10:55
→ aaronhkg LOL也有購買的部份啊w 05/29 10:55
→ ITMazoku 市場早就證明了沒有景品法的情況下 05/29 10:55
→ ITMazoku 你各個就是待宰的羔羊 被賣還幫忙數錢護航那種 05/29 10:55
推 breadf 因為很多人預期這法通過了，只會更坑，對消費者更不利吧 05/29 10:55
推 roger2623900 如果大家都出服務型的時候 你出買斷單機就有優勢了 05/29 10:55
→ roger2623900 啊 05/29 10:55
推 chuckni 這個其實就是日後不要把會員制或租賃制寫成買就好，你能 05/29 10:55
→ chuckni 關服導致玩家不能繼續玩就不能在一開始用買這種說法 05/29 10:55
推 jerygood0208 buy跟rent確實該區分不然就是一開始就寫好是買多久 05/29 10:55
→ jerygood0208 的遊玩權 05/29 10:55
推 v21638245 這句話不是麥塊創始人說的嗎，他也真的很大方 05/29 10:55
→ mlnaml123 多人或線上遊戲就算了，主要是單季遊戲，為什麼服務器 05/29 10:56
→ mlnaml123 關閉就不能玩本來不合理。就一個防盜機制要玩家聯網而 05/29 10:56
→ mlnaml123 已。 05/29 10:56
→ breadf 當然預期不一定會成真，反正最後就是市場決定 05/29 10:56
→ aaronhkg 照這玩法 真正的買斷單機就不可能實現啊 05/29 10:56
→ storyo11413 一堆遊戲場倒閉 還是有人繼續罵單機遊戲還要驗證 05/29 10:56
推 fetoyeh 啊就有人明明就是玩家 要幫遊戲公司老闆操心啊 05/29 10:56
推 meganeven 盜版理論怪怪的，但現在遊戲公司真的太噁，鐵拳制裁也 05/29 10:56
→ meganeven 好 05/29 10:56
→ starsheep013 本質很接近零元購的問題，你可以讓一千元之下的竊 05/29 10:56
→ starsheep013 盜變輕罪，那你怎麼避免商家商品都賣一千塊以上結 05/29 10:56
→ starsheep013 帳再打折？ 05/29 10:56
推 laigeorge89 能購買的權利很亂對吧？所以才需要法規規範啊w 05/29 10:56
推 Goodanswer 一堆幫資方說話的八成是根本沒花錢的盜版仔跟盜刷仔 05/29 10:56
→ Goodanswer 反串吧 05/29 10:56
推 joe199277 全對 05/29 10:57
→ chuckni 其實dlc開始興起的年代就應該要有法令約束了不是到現在大 05/29 10:57
→ chuckni 家都習慣了才來改 05/29 10:57
→ siro0207 購買服務也一樣啊 買服務 就代表擁有服務 那你為什麼可 05/29 10:57
→ laigeorge89 法律是立來幹嘛的？抑止亂象啊w 05/29 10:57
→ siro0207 以隨意取消服務? 05/29 10:57
推 teddy12114 所有廠商的讓利最後都會從玩家身上剝回來的 不管是漲 05/29 10:57
→ teddy12114 價或是降低遊戲品質 就只是猴子朝三暮四的概念而已 05/29 10:57
→ teddy12114 不懂為什麼覺得這樣是對玩家有利 05/29 10:57
推 banbanzon 盜版算白嫖 05/29 10:57
→ aaronhkg 原來如此 所以歐美那些盜版仔才是有花錢的玩家啊 05/29 10:57
→ aaronhkg 什麼邏輯 笑死 05/29 10:57
→ hitlerx 就ubi搞出來的鍋 05/29 10:58
推 nineflower 泰迪開釋了，穩了 05/29 10:58
推 Treeflaw 某人看起來就是在那邊瞎滑坡 05/29 10:58
→ rufjvm12345 SV就示範過了阿 把原本的砍掉在出個一樣的 05/29 10:58
→ rufjvm12345 你累積的心血全都歸0 把你當韭菜割== 05/29 10:58
推 roger2623900 哪怕要從玩家身上剝回來 界定好規範也能較為保障玩 05/29 10:58
→ roger2623900 家啊 05/29 10:58
推 AmeNe43189 她是要講購買權利但是最後遊戲廠說收就收，所謂的權 05/29 10:58
→ AmeNe43189 利比起購買更像是租借，只是借的時長跟遊戲公司壽命 05/29 10:58
→ AmeNe43189 一樣 05/29 10:58
推 AdmiralAdudu 那你要這樣說 乾脆讓廠商為所欲為好了 反正限制廠 05/29 10:58
→ AdmiralAdudu 商就是從玩家身上把利益剝回來嘛 05/29 10:58
→ starsheep013 sv的問題是有沒有離線版能解決的嗎== 05/29 10:59
→ AdmiralAdudu 廠商要暗改機率你也隨他啊 不讓他賺黑錢到時候他從 05/29 10:59
→ AdmiralAdudu 玩家身上剝皮怎麼辦呢是不是 05/29 10:59
→ laigeorge89 廠商當然會亂剝，但至少可以透過立法去抑止商人亂拔 05/29 10:59
→ OEC100 做遊戲不是做慈善，幫特定的商業模式加成本，那市場格局 05/29 10:59
→ OEC100 會重新洗牌，你覺得會是照你期望的方向改變嗎 05/29 10:59
→ laigeorge89 消費者奇怪地方的毛 05/29 10:59
→ tindy 沒錯啊 會關服表示這遊戲沒人玩了 為了最後那一小搓人 05/29 10:59
→ tindy 把成本轉嫁到多數人身上喔 05/29 10:59
→ roger2623900 把花多少錢 獲得什麼服務界定好挺重要的 05/29 10:59
→ aaronhkg SV照這玩法也只是給你一個能登入打NPC的簡易版而已 05/29 11:00
→ Treeflaw 扯到廠商免費送？正常人可以滑坡成這樣？ 05/29 11:00
→ tindy 不如講講你這輩子有玩什麼遊戲玩到關服的 我是0啦 05/29 11:00
→ AdmiralAdudu SV的問題有離線版我還真比較爽 能偶爾回去看看至今 05/29 11:00
→ AdmiralAdudu 累積的勝場、稀有卡背、主戰者不爽嗎 05/29 11:00
→ laigeorge89 廠商可以多拔消費者兩撮頭髮，但應該要禁止廠商擅自 05/29 11:01
→ laigeorge89 去拔消費者的陰毛 05/29 11:01
→ aaronhkg 滑坡?不然咧 這篇原文不就在講盜版不算偷的意思 05/29 11:01
推 teddy12114 你現在強迫廠商所有遊戲到期後都要出個離線版 那廠商 05/29 11:01
→ teddy12114 為了這個離線版的開發成本提升售價合理吧？問題是根 05/29 11:01
→ teddy12114 本沒多少玩家會有持續玩一個過氣遊戲的需求 這樣就變 05/29 11:01
→ teddy12114 成正常遊玩玩膩就換遊戲的玩家要為了這個花更多錢 05/29 11:01
→ aaronhkg 那就是免費送啊 如果你要站消費者角度 那當然這樣最好 05/29 11:01
推 chuckni 這法其實是該立的，並不是說什麼遊戲都死了還要花錢很好 05/29 11:01
→ OEC100 現在的遊戲消費能這麼便宜是為什麼不想一下 05/29 11:01
→ chuckni 笑，而是通過立法很多本來沒有清楚劃分界線的東西或權責 05/29 11:01
→ chuckni 能劃分清楚，當然訂的好不好是看後續條文怎麼寫 05/29 11:01
→ starsheep013 這法案不是仙丹捏，硬要說的話最適切的是例如d4那 05/29 11:01
→ starsheep013 種，基本上純單機但玩遊戲要連伺服器的，要是出了d 05/29 11:01
→ starsheep013 5導致d4伺服器被關一關大家沒得玩，有離線版至少d4 05/29 11:01
→ starsheep013 還能進遊戲殺怪 05/29 11:01
推 z900215ro 盜版一般是指離線遊戲吧 線上遊戲都要驗證怎麼盜版 05/29 11:02
推 roea68roea68 實務上太多遊戲類型在這議題上硬要求沒意義 05/29 11:02
→ jackie36952 的確每個遊戲都 用個 單機模式 不一定要只能線上 05/29 11:02
推 roger2623900 廠商提高售價 自然會影響到銷量 他要調高他爽就好 05/29 11:02
→ roger2623900 玩家可以不要買單 05/29 11:02
→ aaronhkg 線上遊戲就私服啊 05/29 11:02
→ laigeorge89 多花成本正常沒錯，但總比消費者喪失所有權好 05/29 11:02
→ roea68roea68 真要廠商讓利 比較可行應該關服前一段時間不能收費 05/29 11:02
推 Treeflaw 他這盜版比喻是不太好，但你跟著離譜滑坡是怎樣？他比喻 05/29 11:03
→ Treeflaw 不好你就可以亂滑坡？ 05/29 11:03
推 nineflower 關服前3個月本來就沒在收費了吧 05/29 11:03
→ OEC100 因為只有單一模式有增加成本，所以會變貴的也只有特定的 05/29 11:03
→ OEC100 商業模式 05/29 11:03
→ hamayuu 說的好像沒規範就不會多收一樣，立個基準也好 05/29 11:03
→ siro0207 後來的玩家可以不要買單沒錯 但是已經先買單的玩家就活 05/29 11:03
→ siro0207 該嗎? 05/29 11:03
→ aaronhkg 所以我就在講他不太好的部份不好啊 05/29 11:03
推 ken121 以前暗黑2就能同時有離線模式跟線上模式 早就不是技術或成 05/29 11:03
→ ken121 本問題 是在玩商法而已 05/29 11:03
推 kimicino 內文講得有道理 05/29 11:03
→ roger2623900 反正就是要明碼標價+確定該有的服務 05/29 11:03
→ aaronhkg Treeflaw你現在才聽懂嗎 講盜版就OK 講免費送就滑坡? 05/29 11:04
推 cloud0607 泰迪每次都絞盡腦汁的發出滑坡串言 05/29 11:04
→ jackie36952 如果遊戲商 被硬要出單機版 他們大可漲價 那消費者也 05/29 11:04
→ jackie36952 只能接受 05/29 11:04
→ nineflower 先買先享受 晚買享折扣 05/29 11:04
→ Treeflaw 我這哪裡說ok 了？我已經說他比喻不好了不是？ 05/29 11:04
推 tim200513 這篇最諷刺的不是，是由電腦王阿達這個「搬運」了一堆 05/29 11:04
→ tim200513 軟體的人發的XDDD 05/29 11:04
推 bbo40453 要就問為啥現在一堆服務型遊戲要賣那麼貴還不好好維護 05/29 11:04
→ bbo40453 吧 05/29 11:04
推 qweertyui891 蛤？ 05/29 11:04
→ OEC100 因為漲價所以一定會降低市場份額，那麼其他模式不就更爽 05/29 11:04
→ OEC100 ，這就不是單純市場競爭 05/29 11:04
→ Treeflaw 我只能說你的滑坡更離譜，全部的論述都像來亂的 05/29 11:05
→ MAXcafe 繳月費玩遊戲..... 05/29 11:05
→ aaronhkg 所以我也說盜版不OK啊然後怪我講免費送滑坡? 懂了沒? 05/29 11:05
→ roger2623900 廠商漲價就會影響銷量了 以為漲價很簡單？ 05/29 11:05
推 teddy12114 以這篇內文的例子一款14年的賽車遊戲 有多少比例的玩 05/29 11:05
→ teddy12114 家會現在還在玩2014年的遊戲？算個一成好了 為了這一 05/29 11:05
→ teddy12114 成想玩一個遊戲玩10年的玩家剩下九成玩家可能要平方 05/29 11:05
→ teddy12114 開發離線版的成本 這樣對玩家是好還是不好？ 05/29 11:05
→ aaronhkg 所以我才說你的更離譜不合理啊 為啥免費送比盜版還遭糕? 05/29 11:05
推 laigeorge89 至今為止的服務遊戲都是一紙公告說要島，然後前幾個 05/29 11:05
→ orcazodiac 對廠商來說提供離線板其實沒什麼難的 05/29 11:05
→ laigeorge89 月的退款退一退就沒了 05/29 11:05
推 vinc4320 同意這個說法 05/29 11:05
→ aaronhkg 別凹了啦要離題了 05/29 11:05
→ bbo40453 要就至少一定要有單機才能賣，不然就一開始就講定是訂 05/29 11:05
→ bbo40453 閱，價格不要那麼高 05/29 11:05
→ OEC100 對，所以你知道訂閱制有優勢了 05/29 11:06
推 fetoyeh 有沒有一種可能 就是那些遊戲廠商「現在」就在宰玩家了 05/29 11:06
→ fetoyeh 還不用等到新法案？ 05/29 11:06
→ orcazodiac 提供離線版最大的成本是放棄潛在的未來收益 05/29 11:06
→ bbo40453 至於一定要有離線版否要成整天成本增加，導致發行價格 05/29 11:06
→ bbo40453 拉高，那真的漲也只能接受 05/29 11:06
推 qber https://youtu.be/BirA46w07xA? 05/29 11:06
→ Treeflaw 綜觀這篇也有跟你一樣的反對論述，論點都很正常，如果要 05/29 11:07
→ Treeflaw 考慮到離線版可能成本上升價錢也應該要上升，就你什麼屁 05/29 11:07
→ Treeflaw 都放不出來就在那邊不可能跟免費送，共三小 05/29 11:07
→ laigeorge89 這服務型態放到其他行業很怪吧？不是通常還會轉介給 05/29 11:07
→ laigeorge89 其他廠商做後續服務嗎？哪有這樣射後不理的 05/29 11:07
→ orcazodiac 廠商總會妄想一下未來可以產生老遊戲再拿出來薛一下的 05/29 11:07
→ bbo40453 *整體成本 05/29 11:07
→ nineflower 一直說法條過了，會漲價對玩家不好blabla的，玩家可以 05/29 11:07
→ nineflower 不買阿，還有怕遊戲商不做遊戲的，是不知道你不做有的 05/29 11:07
推 idiotxd 跟買房實坪制很像，有人會說改實坪制總價還不是一樣，可 05/29 11:07
→ nineflower 是廠商做嗎？ 05/29 11:07
→ idiotxd 是單價會很難看 05/29 11:07
推 sai007788 像NBA2K系列一年3000然後舊的就不能連網，所以你的是 05/29 11:07
→ sai007788 使用費？ 05/29 11:07
→ aaronhkg 我講的很明白吧 使用權跟擁有權的差別 不是現在才被討論 05/29 11:08
推 ken121 關服前出個離線更新 根本不會加多少成本 別整天幻想了 05/29 11:08
→ Treeflaw 沒關係，我可以退一步，我可以認同跟盜版一樣很離譜，那 05/29 11:08
推 adwn 景品法沒出來前，遊戲廠商用機率宰玩家可是沒心軟過 05/29 11:08
→ Treeflaw 你跟他一樣離譜在幹嘛？ 05/29 11:08
→ OEC100 房價陰跌就會改實坪制也沒差了 05/29 11:08
→ orcazodiac 講什麼離線版增加成本根本講幹話而已，你就改個離線可 05/29 11:08
→ aaronhkg 以前就吵過了 如果你擁有數位版遊戲 那你應該能自行複製 05/29 11:08
→ orcazodiac 玩是能要什麼成本 又不是要大改遊戲機制真的變成單機 05/29 11:08
→ fetoyeh 有人真覺得遊戲廠商 特別是這法案影響最大的服務型遊戲之 05/29 11:08
→ fetoyeh 前都在做慈善喔 05/29 11:08
推 ray1035 買賣行為原本的定義就是涉及所有權轉手 使用權用「 05/29 11:08
→ ray1035 買賣」本身就是誤導人 消費者實際上只有租用使用權 05/29 11:08
→ ray1035 而已 所以才說廠商在搞假賣真租 05/29 11:08
→ aaronhkg 備份 以及可以數位二手交易的權利 05/29 11:08
→ AmeNe43189 漲價可以等特價，玩家的權益有特價嗎 05/29 11:08
→ orcazodiac 廠商虧的是妄想中的未來潛在收益 05/29 11:08
→ aaronhkg 這些STEAM都吃過官司 所以才說不可能賣你擁有權 05/29 11:08
→ bbo40453 以台灣角度來看，商城問題更大吧，免費遊戲在商城裡花 05/29 11:09
→ bbo40453 大錢，但也是廠商說關就沒了 05/29 11:09
推 angol1337 現在那些有問題的「購買」其實換句話說就是『終身訂閱 05/29 11:09
→ angol1337 1800 (但可能會五年後停止服務唷)』，要是都說實話可能 05/29 11:09
→ angol1337 就很多人在買之前會思考一下了 05/29 11:09
→ aaronhkg 講的這麼明白 還是聽不懂 只會覺得免費送比盜版糟糕 05/29 11:09
→ aaronhkg 那也沒什麼可以跟你談的了 05/29 11:09
→ OEC100 現在steam也是不特價不買，本來在買斷制就已經不利了 05/29 11:09
推 sunboyboy1 文字當然要糾結啊= = 這是契約與法律的問題 05/29 11:10
→ aaronhkg 如果賣擁有權 可以二手交易 那STEAM誰買原價特價 05/29 11:10
→ sunboyboy1 文字怎麼能亂用 05/29 11:10
推 vios10009 頂多就是不能用購買這個詞，總不能我買了車子後你可以 05/29 11:10
→ vios10009 收回吧? 05/29 11:10
→ vios10009 那樣就是租，租車、租遊戲 05/29 11:10
→ aaronhkg 當然買二手啊因為數位版二手累積一定越來越多 05/29 11:10
→ orcazodiac 數位板二手最可怕的應該是交易難度很低 05/29 11:10
→ siro0207 買之前思考一下很好啊 因為這個本來就是花錢的人需要承 05/29 11:11
→ orcazodiac 我覺得大部分人買的遊戲碟片不轉賣單純是麻煩 05/29 11:11
推 lovelolita 的確 有些加值商品買了還被原廠或代理動手腳真的很幹 05/29 11:11
→ siro0207 受的風險 那你沒有告知風險的義務嗎? 05/29 11:11
→ nineflower 有人還不知道steam的遊戲特價後賣廠商還是賺錢嗎？ 05/29 11:11
推 belion 遊戲都沒打算繼續了，怎麽還會有未來潛在利益？？ 05/29 11:11
推 ken121 就跟你花40鎂買星鳴特攻 兩個星期就關服遊戲開不了 那你40 05/29 11:11
→ ken121 鎂是買了什麼 05/29 11:11
推 haley80208 確實 借用XD 05/29 11:11
→ orcazodiac 改成線上按兩下全賣掉大家一定玩完就賣 05/29 11:11
→ tetsu327 這言論肯定沒在玩遊戲 05/29 11:12
→ orcazodiac 未來潛在利益很多啊，IP再次利用、懷舊服、重開服 05/29 11:12
推 snocia 海盜黨最早最早，遠古時期就 05/29 11:12
→ snocia 其實是支持盜版合法的政黨，逐漸和主流同化後專注的議題 05/29 11:12
→ snocia 還是一樣 05/29 11:12
推 rommel1990 不給錢就不算賣嘍 05/29 11:12
→ Treeflaw 又在瞎扯了，現在明明是買了使用權以後，廠商自己的問題 05/29 11:12
→ Treeflaw 讓玩家使用權永久喪失，結果你扯到擁有權 05/29 11:12
推 zwxyzxxx 這就叫上有政策下有對策,你買的東西不屬於你誰還要買? 05/29 11:12
→ OEC100 法律能玩所以不是瞎扯 05/29 11:13
→ snocia 這個言論的邏輯以海盜黨而言，一點都不意外 05/29 11:13
→ tindy 星鳴有給退款不是嗎 05/29 11:13
→ zwxyzxxx 你買的東西不屬於你這不也是一種海盜的行為嗎?說啥呢 05/29 11:13
推 laigeorge89 所以法律現在該限制廠商交易使用權而是交易所有權 05/29 11:14
→ aaronhkg 所以才說連這都沒搞懂 那當然沒什麼能跟你談的了 05/29 11:14
推 Tr3vyy 全對 05/29 11:14
推 bbo40453 單機遊戲這方面問題小很多啊，問題還是在那些服務型遊 05/29 11:14
→ bbo40453 戲，我花了不比單機遊戲少的錢，但保障比單機遊戲少 05/29 11:14
推 ken121 所以就是要求能退款或出離線版給玩家 05/29 11:14
推 belion 喔...ip 再利用：p, 這也算 xd 05/29 11:14
推 hugi147 好的 改租用 05/29 11:14
推 gilson1974 訂閱制來了再說，我可是都按購買 05/29 11:14
推 hsshkisskiss 確實是這個邏輯沒錯… 05/29 11:14
→ sunkissfu 那個我的紅白機遊戲也... 05/29 11:15
→ Treeflaw 就算是實體版你買了也是可以永久玩，但也沒代表你可以拿 05/29 11:15
→ Treeflaw 去自行複製拿去賣，到底在胡說八道什麼 05/29 11:15
→ aaronhkg 這篇討論的走向兩個 一個該運動訴求 至少要有離線模式 05/29 11:15
→ aaronhkg 另一個就是討論使用權跟擁有權 購買與租用的問題 05/29 11:15
→ laigeorge89 假如心律節拍器給你交易使用權而不是所有權那還得了 05/29 11:15
→ laigeorge89 ？ 05/29 11:15
→ zwxyzxxx 改租用就跟月付線上遊戲一樣,月卡遊戲有哪個活得很好的? 05/29 11:15
→ aaronhkg 還是看不懂的話建議重看全部推文 05/29 11:16
→ zwxyzxxx 很少吧? 全面改成租用我是沒意見,看廠商活不活得下去 05/29 11:16
推 fetoyeh 我覺得限制二手和標題提到的問題不是一回事吧 為什麼混在 05/29 11:16
→ fetoyeh 一起打？ 05/29 11:16
→ starsheep013 要找沒退款的也很多啦，冒險聖歌一路爛最後天無不 05/29 11:16
→ starsheep013 筵也沒退，雖然我也賭爛，但這法案實際面臨的問題 05/29 11:16
→ starsheep013 太多了，光是誰該被列入就充滿分歧 05/29 11:16
推 orze04 微軟：訂閱制超香 05/29 11:16
→ aaronhkg 肯定活的下去啊如果當所有廠商都把購買改成永久租用 05/29 11:16
推 nineflower 永久租用根月卡差那麼多 05/29 11:16
→ laigeorge89 對，既然月卡活不了那廠商不就自然會去做適合買斷的 05/29 11:16
→ laigeorge89 遊戲了？ 05/29 11:16
→ aaronhkg 你想玩還是要"租"不是嗎 05/29 11:16
→ bbo40453 其實就逼那些廠商出單機版而已啦，這樣問題就少很多， 05/29 11:17
→ bbo40453 不要看自己繼續維護伺服器會虧錢就直接關遊戲 05/29 11:17
推 Treeflaw 我整篇只看到你一個人胡說八道特別離譜 05/29 11:17
推 belion office 365 的訂閱制？ xd 05/29 11:17
推 roger2623900 單機遊戲要搞離線版超簡單吧？ 不是獨立遊戲作者都 05/29 11:17
→ roger2623900 做得到嗎？ 05/29 11:17
推 milmo 歐洲豹子頭 05/29 11:17
→ aaronhkg 我只覺得你在浪費版面罷了 05/29 11:17
→ henryhao nba 2k 時間到my career就給你關閉，爛 05/29 11:17
→ OEC100 這又不是技術問題，是商業模式的問題 05/29 11:18
→ aaronhkg 之前就有相關新聞的事也不知道就學人來討論幹嘛 05/29 11:18
推 ken121 其實就是要求廠商做個離線模式而已 一堆人在滑坡跳針幹嘛 05/29 11:18
→ Treeflaw 你那叫討論喔 05/29 11:18
推 a36772004 懂了 單次計費租賃 或乾脆直接變訂閱X 只能說夠蠢 05/29 11:18
推 xiahself 購買使用權利啊 偷換概念誒 05/29 11:19
推 nineflower 說不定這樣有遊戲公司老闆阿，看到這法條當然急 05/29 11:19
→ aaronhkg 因為購買不等於擁有這句話啊 就是會討論到使用權的問題 05/29 11:19
→ OEC100 對不同商業模式有了差別待遇 05/29 11:19
→ Treeflaw http://i.imgur.com/dX4m9Y4.jpg 05/29 11:19
→ Treeflaw 講這種話你跟我說你是來討論的 05/29 11:19
推 k078787878 確實 05/29 11:19
推 widec 把buy改成rent 05/29 11:20
→ aaronhkg 我不就說了是在諷刺盜版嗎 以消費者角度當然希望免費玩 05/29 11:20
→ aaronhkg 到最好不是? 所以不可能都用消費者角度來看事情 05/29 11:20
推 CYL009 全對 05/29 11:20
→ aaronhkg 天啊我解釋三次了你還是聽不懂 05/29 11:20
推 dinosd2 其實我不太懂的是為何遊戲廠商不把連線做成P2P模式? 05/29 11:21
推 sai007788 我回去玩2K13了，至少他們的MC模式是線下的，而且還保 05/29 11:21
→ sai007788 留著背身鍵這個神按鈕 05/29 11:21
→ dinosd2 你讓大家硬是擠在自己架的伺服器上，當然要花一筆維護啊 05/29 11:21
推 ken121 不要說P2P了 現在連區網模式都不給了 05/29 11:22
→ roger2623900 因為遊戲改P2P了你還繼續玩 那他們新遊戲誰要支持 05/29 11:22
推 j9145 以前都是P2P就是太不穩，現代遊戲才都由廠商提供伺服器 05/29 11:22
→ Arkurou 法案核心就是避免你買的遊戲變不見而已，不知道有什麼好 05/29 11:22
→ Arkurou 反對的。 05/29 11:22
推 zwxyzxxx 因為通通塞在伺服器上就會變成我廠商說的算阿 想也知道 05/29 11:22
→ zwxyzxxx 你的帳號不屬於你就是這麼來的,想怎麼判斷你帳號歸屬都 05/29 11:23
→ ken121 簡單講全程連網就是在搞商法而已 不是技術或成本問題 05/29 11:23
→ dinosd2 現在網速又不是以前那種20 30 50M，玩家電腦也沒破到開個 05/29 11:23
推 runedcross 就算是訂閱或租借 盜版還是盜版吧 05/29 11:23
→ zwxyzxxx 是我廠商有的決定權 zzz 05/29 11:23
→ OEC100 因為你持有了，下一作會繼續買的意願會降低 05/29 11:23
→ roger2623900 現在是連遊戲要關了 廠商也不願意改P2P 05/29 11:23
推 ray1035 打個比方 你跟建商/車商買房/車 然後建商/車商倒閉 05/29 11:23
→ ray1035 後要把你的房/車收走 這算哪門子的買？ 05/29 11:23
→ dinosd2 小伺服器就會爆掉，現在反而不走P2P根本匪夷所思 05/29 11:23
→ Treeflaw 你中文是不是有什麼問題，你覺得你在諷刺這篇講盜版？看 05/29 11:24
→ Treeflaw 上下文怎麼看你都是在回這個人，你在騙誰啊？http://i.i 05/29 11:24
→ Treeflaw mgur.com/xkXnXr7.jpg 05/29 11:24
推 fetoyeh 就有人覺得現在做服務遊戲的是在做公益 要好好呵護避免廠 05/29 11:24
→ fetoyeh 商道心破碎 05/29 11:24
→ roger2623900 廠商：我沒錢賺了 幹嘛還改 05/29 11:24
推 bbo40453 到最後也是留個幾十G破百G的資料在電腦或雲端上啦 05/29 11:24
→ OEC100 那麼我就不做續作，改成服務型的更新現有產品 05/29 11:24
推 koronenodog 但不得不說 花錢的遊戲好幾款都停止營運了 05/29 11:24
→ ken121 現在就要求廠商關服 要嘛退錢 要嘛給離線模式 05/29 11:24
→ widec 玩盜版跟散佈盜版也不一樣 05/29 11:24
推 organ63521 盜版本來就是偷竊啊幹 05/29 11:24
推 Justapig 其實我不太理解為啥很多人用租車 租房子來比喻，用詞在 05/29 11:24
→ Justapig 合約中一直都很重要現在的用詞就是買，他們該不會可以接 05/29 11:24
→ Justapig 受自己幾千萬買的房子其實是在租房子吧 05/29 11:24
→ pokemon1318 又精神股東在反對了 hehe 05/29 11:24
→ aaronhkg 果然還是聽不懂 就因為只用消費者角度去看事情會極端化 05/29 11:24
→ bbo40453 現在爭得就是我花了錢，要讓我老了哪天懷念時要能點開 05/29 11:25
→ bbo40453 要能看到的權利 05/29 11:25
→ aaronhkg (所以才覺得盜版不算偷竊)那當然要去想為什麼廠商不願意 05/29 11:25
推 zwxyzxxx 你還要替廠商洗地到什麼時候啊? zzz 05/29 11:25
→ aaronhkg 這樣做 聽懂了嗎 05/29 11:25
→ fetoyeh 退錢大概是算不清的 離線模式總行了吧 05/29 11:25
→ widec 因為他們那個買 是中共式的買 只能買房子使用權 05/29 11:25
推 popptt 會員條款改一改，開帳號前必須同意，一直都是這樣的吧，哪 05/29 11:25
→ popptt 裡管得到？.... 05/29 11:25
推 MarchelKaton 講歐美玩家沒亞洲有版權意識的是沒聽過什麼叫中國 05/29 11:25
→ MarchelKaton 人？ 05/29 11:25
→ Treeflaw https://imgur.com/xkXnXr7 05/29 11:25
推 CowGundam 又是你 Ub 05/29 11:26
推 dinosd2 現在最白爛的是連離線模式都不給，明明一些倒掉的手遊都 05/29 11:26
→ Treeflaw 極端化的只有你這天才好嗎，正常人就是爭取正常購買商品 05/29 11:26
→ Treeflaw 應該要有的權益，只有你在共三小免費送 05/29 11:26
推 roger2623900 我好奇改成離線和P2P連線是能花多少錢？ 05/29 11:27
→ dinosd2 做得到了，洛克人X Dive不就是最好範例? 05/29 11:27
→ roger2623900 當然對廠商來說是一毛都不肯花沒啥問題 05/29 11:27
→ OEC100 法律不考慮商業上的引導功能，那結果不會是照你期望的走 05/29 11:27
→ fetoyeh 消費者用消費者角度有啥不對 要滑坡的話就是不能抗議日用 05/29 11:27
→ fetoyeh 品漲價 不然就是零元購支持者 你不覺得荒謬嗎？ 05/29 11:27
→ roger2623900 只是很多人都說這成本超級高 05/29 11:27
→ Treeflaw 要廠商做離線版跟要廠商免費送主機可以當成一樣？ 05/29 11:27
→ siro0207 買房子確實是買啊 因為你可以買了後 再把房子賣掉 代表 05/29 11:27
推 zwxyzxxx 要馬買斷 要馬就是P2P,不然走租任就是死路一條 05/29 11:27
→ siro0207 房子的擁有權在你手上 但是數位遊戲能嗎? 05/29 11:28
→ aaronhkg 要廠商做離線版 否則盜版沒問題 可以當成一樣? 05/29 11:28
→ aaronhkg 你只要求廠商要做離線版OK啊 之前也討論過 但把盜版正當 05/29 11:28
→ roger2623900 實體遊戲可以啊 05/29 11:28
→ zwxyzxxx 除非你像微軟一樣錢太多,可以搞訂閱走平台撐著 zzz 05/29 11:28
推 Tsubasa98 讚 05/29 11:28
→ aaronhkg 化就很好笑 你不也反對嗎? 結果還說免費送更離譜 05/29 11:28
→ starsheep013 先不看麻煩的退費計算，來看離線模式，那誰有需要 05/29 11:29
→ starsheep013 提供？糖豆人要嗎？即使在離線模式下實質不可玩也 05/29 11:29
→ starsheep013 是？那原神要嗎？如果要提供他要給你付費管道讓你 05/29 11:29
→ starsheep013 花錢抽65嗎？不然這輩子石頭只能解每日屯石頭？ 05/29 11:29
→ aaronhkg 好了啦我知道你拉不下臉別浪費版面死咬了 05/29 11:29
→ dinosd2 笑死，又不是要廠商現在做，以後不想搞大伺服器了再做啊 05/29 11:29
推 abc10037139 所以這邊是只有我當年花1700買巴比倫殞落然後一年變 05/29 11:29
→ abc10037139 成飛盤嗎( 05/29 11:29
推 phix 歐洲人總算公道了 05/29 11:29
推 ray1035 所以數位遊戲只能租給你使用權 你用買賣就是誤導消 05/29 11:29
→ ray1035 費者 05/29 11:29
→ roger2623900 終止服務後改離線版 就已經跟盜版沒關系了啊 05/29 11:30
→ dinosd2 糖豆人做成P2P啊，開離線模式也能讓玩家自行練習啊 05/29 11:30
推 landy600 改訂閱制價格只能降低 或 雙軌制 05/29 11:30
→ OEC100 廠商只看現金流，能不能重復賺錢你要它站在消費者的立場 05/29 11:30
→ OEC100 那麼只給棍子不給糖吃，它會直接不做這個生意 05/29 11:30
推 fetoyeh 原神一定要能每日領石才叫離線版喔 我天天開起來帶老婆遊 05/29 11:30
→ fetoyeh 山玩水也是離線版啊 05/29 11:31
→ dinosd2 洛克人X Dive做成離線版後需要抽的石頭都能從遊戲內獲得 05/29 11:31
→ Treeflaw 我也可以再退一步，盜版的比喻比你免費送的比喻離譜，但 05/29 11:31
→ Treeflaw 你的「免費送」仍然是個離譜的屁話，有這麼難懂？ 05/29 11:31
→ aaronhkg 嗯所以我說是諷刺啊 我又不是認同要免費送 有這麼難懂? 05/29 11:31
→ starsheep013 你老婆哪來的？帳號去對應伺服器內容撈的，現在就 05/29 11:31
→ starsheep013 是沒伺服器才要離線版啊… 05/29 11:31
→ OEC100 你要廠商配合只有限制帶來的缺點，那好處是什麼 05/29 11:32
推 BC0710 為什麼有人要拿租來說嘴 租跟買就不一樣 05/29 11:32
→ nineflower 直接不做wwww，是不知道2026了，做遊戲那麼簡單，你不 05/29 11:32
→ nineflower 做有的是廠商做嗎？ 05/29 11:32
→ Treeflaw 講個幾句就直接說別人的話不值得討論浪費版面喔，我看你 05/29 11:32
→ Treeflaw 回的很開心啊 05/29 11:32
→ dinosd2 現在廠商吃那麼多糖了，要個離線模式或P2P叫揮大棍?笑爛 05/29 11:32
→ starsheep013 還是有內購的遊戲，離線版應該隨玩家高興任意使用 05/29 11:32
→ starsheep013 內購內容？ 05/29 11:32
→ dinosd2 我都不知道離線跟P2P是洪水猛獸欸 05/29 11:33
推 fetoyeh 不要說啥換個名字不重要了 現在就是在法律上會不一樣 05/29 11:33
推 Anyotw 真的有道理 05/29 11:33
→ Treeflaw 他的天才邏輯就是這篇盜版比喻很離譜所以他可以亂滑坡沒 05/29 11:33
→ Treeflaw 關係 05/29 11:33
推 widec 管人家玩盜版之前，先好好替自己爭權利好嗎 05/29 11:33
→ j9145 玩家真的不用替遊戲公司想這麼多，就算沒法搞離線版 05/29 11:33
推 OEC100 我不覺得現在缺遊戲玩就是我最大的權利 05/29 11:34
→ j9145 幾間遊戲公司聯手資助間專門提供放棄營運遊戲的伺服器租賃 05/29 11:34
→ dinosd2 #starsheep013 洛克人X Dive就是如此啊，離線版就是讓你 05/29 11:34
推 k798976869 盜版一堆 05/29 11:34
噓 c24253994 這也不用吵啦，這就是人性與資本主義的抗爭而已 05/29 11:34
→ j9145 公司，讓玩家自己去租伺服器就好。 根本不是沒辦法 05/29 11:34
→ fetoyeh 你都離線版了還在意玩家用什麼內購內容？ 05/29 11:34
→ dinosd2 買到爽 05/29 11:34
推 sai007788 原神是免費遊戲不算在那個範圍內吧，要買遊戲本體的那 05/29 11:34
→ sai007788 種還給你只能聯網玩才是主要對象 05/29 11:34
→ c24253994 夠便宜，怎麼樣都會有人買 05/29 11:35
推 roger2623900 要大公司出個離線版那麼痛苦喔？ 怎麼沒錢的獨立遊 05/29 11:35
→ roger2623900 戲作者都搞的出來 05/29 11:35
推 GT47 明碼標價是對的，做不出來離線模式就應該改成租賃或是期間使 05/29 11:35
→ GT47 用權，以電影來說買藍光版本來就隨時可以觀看但價錢偏高，期 05/29 11:35
→ GT47 間收看權自然價格較低 05/29 11:35
→ aaronhkg 就算是免費遊戲 DLC或石頭也是花錢買的啊 怎麼會排除 05/29 11:35
→ OEC100 我在享受過度競爭帶來的便宜價格，現在這個法律打破平衡 05/29 11:35
→ dinosd2 所以我不知道離線模式跟P2P到底是有多恐怖啊?遊戲廠商這 05/29 11:35
推 gametv XD 05/29 11:35
→ mkcg5825 這樣講好像也沒錯 05/29 11:35
→ roger2623900 還是越沒錢的越願意搞離線orP2P 05/29 11:35
→ dinosd2 麼怕幹嗎?以前都做假的哦 05/29 11:35
→ satllion ：好吧，我把購買鍵改成租用鍵 05/29 11:36
→ widec 便宜價格？缺遊戲？平行宇宙嗎 05/29 11:36
推 AlianF 太過誠實 05/29 11:36
→ starsheep013 你把一種類型排除，只是變成以後大家掛這種名字而 05/29 11:37
→ starsheep013 已，免費遊戲不用管，法環直接變免費遊戲，開始按 05/29 11:37
→ starsheep013 鈕請你付1290內購 05/29 11:37
→ j9145 那堆遊戲公司每年少花幾億鎂搞DEI爛遊戲，哪可能搞不出解 05/29 11:37
→ OEC100 遊戲價格30年來看通膨率超低，所以是便宜 05/29 11:37
→ j9145 決方案。 法規上了，他們自然會想辦法 05/29 11:37
→ widec 以為玩盜版的沒盜版就會掏錢也早就被研究否決了 05/29 11:37
推 seiko2023 符合邏輯 這真的沒問題 05/29 11:37
推 fetoyeh 那裡打破平衡了 你知道現在壓著不敢漲的都是單機遊戲 服 05/29 11:37
→ fetoyeh 務型的早就不知道剝玩家幾層皮了嗎 05/29 11:37
→ nineflower 會說便宜價格、缺遊戲的，平常真的有在買遊戲玩嗎？ 05/29 11:37
→ seiko2023 我30年前的MD跟超任主機 現在都還能用 05/29 11:38
→ widec 叫遊戲商正名把BUY改成RENT是會讓廠商崩潰喔？ 05/29 11:38
→ fetoyeh 更別提那堆課金手遊 05/29 11:38
→ seiko2023 因為改名字 會大幅降低玩家購買欲望啊 05/29 11:39
推 dinosd2 再說了玩家要離線模式或P2P連線又不是要你現在就弄出來 05/29 11:39
→ aaronhkg 所有廠商平台都改租用 會降低誰的購買欲望? 05/29 11:39
→ aaronhkg 你想玩還是要租啊 05/29 11:39
→ seiko2023 揭露並非買斷的本質 05/29 11:39
→ widec 不會啦 手遊都有的是方法提升玩家購買欲了 05/29 11:39
→ dinosd2 你廠商嫌伺服器維護費太貴不要了再來做都行啊 05/29 11:39
推 OEC100 那堆課金手遊是最大受益方阿，不用考慮續作玩家轉換率和 05/29 11:39
→ OEC100 資金回收速度 05/29 11:39
推 awenracious 簡單 以後都是訂閱 解決了 05/29 11:39
→ rewisyoung 歐洲越活越回去 近幾十年科技紅利都沒吃到 剩這些講 05/29 11:40
→ rewisyoung 不切實際屁話的 真的不怎意外 05/29 11:40
→ aaronhkg 講難聽點現在一堆手遊說倒就倒 你覺得他們課金有降低欲 05/29 11:40
→ aaronhkg 望過嗎? 05/29 11:40
推 wu0119 她一定是玩家被廠商婊過 05/29 11:40
→ starsheep013 說真的這種屁事還是現在進行式，一堆olg都是付費公 05/29 11:40
→ starsheep013 測，因為正式營運倒閉的話要退費 05/29 11:40
推 yellowhow 那只好都不賣了~~ 05/29 11:40
→ Torpedo9527 我覺得這邏輯沒問題 05/29 11:40
推 sai007788 你要改內購，玩家也可以不玩啊，現在就是你已經先付了 05/29 11:41
→ sai007788 一款遊戲的錢，然後你還只能在線上玩，他伺服器收掉你 05/29 11:41
→ sai007788 就不能玩了，問題是出在這裡 05/29 11:41
→ widec 正名對GOG這類的免DRM平台也有幫助 05/29 11:41
推 fred7698 標題殺人嗎 05/29 11:41
→ yellowhow 另外有本事去叫微軟那些訂閱制的也不能賣吧 05/29 11:41
→ pokemon1318 如果做單機的連個離線模式都做不出來的還是別做遊戲 05/29 11:41
→ pokemon1318 了吧，技術爛成這樣，笑死人 = = 05/29 11:41
→ widec 你知我知 離線模式是故意不做的 05/29 11:42
推 ray1035 現在問題就是一旦在法律上允許遊戲廠商的假賣真租 05/29 11:42
→ ray1035 行爲 其他行業像房/車企就可以跟進跟消費者玩假賣 05/29 11:42
→ ray1035 真租 05/29 11:42
推 fetoyeh 想起那些不連網還不能存檔的「單機遊戲」真的只能說顆顆 05/29 11:42
→ aaronhkg 實際上好像有車子就是這樣玩 05/29 11:42
推 GT47 微軟明確跟你說他是訂閱制啊，還有使用期間不都明碼跟你講了 05/29 11:42
→ aaronhkg 你買了但其實是租的這樣 05/29 11:42
推 nineflower 訂閱制跟這法條用無關，都叫訂閱制了 05/29 11:42
推 KaedeFuyou 如果是線上遊戲沒問題 但現在一堆噁心廠商把單機遊戲 05/29 11:42
→ KaedeFuyou 強制聯網給他驗證 05/29 11:42
→ widec 車商在搞的好像不是假賣真租 而是假租真賣 XD 05/29 11:43
→ aaronhkg 沒吧 不是賣你車 但你終生要付月租嗎 所以是真賣真租? 05/29 11:43
推 bbo40453 中國電車：呵呵我就是這樣玩喔，直接在高速公路給你斷 05/29 11:43
→ bbo40453 動力 05/29 11:43
推 symeng 改成租借不就好了？ 05/29 11:43
推 GT47 你遊戲要用訂閱制又不是不行，月卡季卡不就是嗎 05/29 11:43
推 ken121 二十幾年前出的暗黑2都有離線模式了 新出的反而沒有了 05/29 11:43
推 sskent 全對 05/29 11:44
推 daidaidai02 真的很重要 05/29 11:44
→ widec 像公司會向車商租車，然後開幾年後就是你的之類這種手法 05/29 11:44
→ KaedeFuyou 就像支那國車上搞電池訂閱制 要走訂閱制那你也要有對 05/29 11:44
→ KaedeFuyou 等的服務 就好比勞工走簽約制規定要有簽約金一樣 你不 05/29 11:44
→ KaedeFuyou 能只享受利益不用義務 05/29 11:44
→ bbo40453 花了整車的錢，整顆電池錢，還是要一直電池月費，不然 05/29 11:44
→ bbo40453 就遠端遙控 05/29 11:44
推 WildandTough 假賣真租不就gogoro 買了不騎你還是要每個月付錢 05/29 11:45
→ widec 狗肉那種就真的像是假賣真租 05/29 11:45
推 Zoro80298 我花錢卻沒有應有權利 那我幹嘛要花錢 05/29 11:45
→ hasroten 看看gogoro 好像合理 05/29 11:45
→ nineflower 現在就是要讓那些寫終身使用的正名為租用 05/29 11:45
→ su4vu6 只買遊戲 但沒賣斷使用權 05/29 11:45
→ bbo40453 車商開幾年就你的，那個叫融資租賃，只是把買賣包裝成 05/29 11:45
→ bbo40453 租賃 05/29 11:45
→ widec 狗肉好像你還不能自由處置車子？ 05/29 11:45
推 OEC100 因為你負擔電池的高維護成本，不然廠商要做善事嗎 05/29 11:45
推 roger2623900 所以狗肉也越來越少人要騎了啊 05/29 11:46
推 badruid 看完內文覺得認同，買還是租講清楚 05/29 11:46
推 KaedeFuyou 所以狗肉要倒了啊 因為廠商搞訂閱制 但卻沒有負責電池 05/29 11:46
→ KaedeFuyou 品質的維護 05/29 11:46
→ alanzeratul 不給遊戲商一點苦頭，軟土深掘，以後絕對更奇葩的事 05/29 11:47
→ alanzeratul 會發生，反正我也老了，其他興趣多的是，遊戲也是隨 05/29 11:47
→ alanzeratul 物價調整的，愛開發就開發，不開發ㄧㄝˇ ㄇㄟˊ ㄔ 05/29 11:47
→ starsheep013 這種東西就是訂立時要清晰明確，你開個縫出來廠商 05/29 11:47
→ starsheep013 為了賺錢都能學縮骨功 05/29 11:47
→ widec 原來狗肉是在做善事唷 05/29 11:47
→ hamayuu 幹，我看到什麼抽獎送狗肉也覺得很北七 05/29 11:47
→ alanzeratul 也沒差 05/29 11:47
→ OEC100 電池的維護就是很貴的事情，特斯拉給你所有權，但是你一 05/29 11:47
→ OEC100 換就是20萬 05/29 11:47
推 ken121 現在遊戲廠商說關服就關服 直接沒收遊戲 那才是真正的偷 05/29 11:48
→ ocwandu 外掛合理 05/29 11:48
推 roger2623900 但是特斯拉每公里費用比油車便宜啊 算下來不一定貴 05/29 11:49
推 fetoyeh 笑死了 狗肉在做善事 某人絕對是來槓的 不要浪費大家時間 05/29 11:49
→ Acheqitate 手遊廠商：嘻嘻他們在吵什麼 05/29 11:49
→ nineflower 狗肉的問題是他本來就打算撈一筆就跑，不然其他電車商 05/29 11:49
→ nineflower 哪有那麼多破事 05/29 11:49
→ roger2623900 狗肉就是收了一堆錢 收了一堆補助 還做不好服務 05/29 11:50
→ aaronhkg 我不確定但他的意思應該是狗肉讓大家知道這方法不行 是 05/29 11:50
→ aaronhkg 做善事這樣? 05/29 11:50
推 dinosd2 油車放三年不騎可以一毛錢都不用花，狗肉放半年不騎還是 05/29 11:51
推 oselisdu 蠻支持的 哪怕就算最後只變成遊戲公司把購買遊戲這個詞 05/29 11:51
→ oselisdu 變成租賃遊戲都比現在這種狀況好 05/29 11:51
推 bbo40453 手遊遲早會被盯上，花一堆錢角色說沒有就沒有 05/29 11:51
→ dinosd2 得花電池費，講狗肉便宜的我還真是罪了 05/29 11:52
推 markwang1211 好像很多人不知道這起活動的導火線是因為這個 05/29 11:52
→ markwang1211 https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%A3%86%E9%85%B 05/29 11:52
→ markwang1211 7%E8%BB%8A%E7%A5%9E 05/29 11:52
→ dinosd2 更正，醉了 05/29 11:52
→ markwang1211 如果我買了一款單機遊戲，廠商說不在提供服務了， 05/29 11:52
→ markwang1211 那我單機內容應該還是可以玩，可是ubi卻認為玩家連 05/29 11:52
→ markwang1211 單機都不能玩！ 05/29 11:52
→ OEC100 它的商業模式轉不起來，因為電池壽命在特時間一起到期， 05/29 11:52
→ OEC100 現金流的瞬間壓力不是平緩線性的 05/29 11:52
→ aaronhkg 狗肉好像太久沒換電還會被索討損害電池費? 好像有新聞 05/29 11:52
推 sai007788 手遊也有單機版的做法啦，但是那是某些廠商 05/29 11:52
→ sai007788 我舉個例子，暗黑破壞神3你要玩單機是不是要連網 05/29 11:53
推 james3510 懂了 以後沒有購買 通通改租用 05/29 11:53
→ sai007788 我玩NBA 2K 13我不用連網也可以玩，只有線上玩家對玩 05/29 11:53
→ sai007788 家不能玩而已，現在NBA2K系列長什麼樣子我就不知道了 05/29 11:53
→ jialin6666 所以現在都改成訂閱制 05/29 11:54
推 foxey 數位遊戲NTF化也許能解決算誰的? 05/29 11:55
推 ken121 暗黑三就算你一個人玩也是要連網 也就是說暴雪如果關服你 05/29 11:55
→ ken121 遊戲就沒了 05/29 11:55
推 dinosd2 所以現在遊戲最大問題就是為何都要強制連網啊幹 05/29 11:55
→ dinosd2 單機連啥小網?離線連啥小網?我想開個練習模式都要連網是? 05/29 11:55
推 andy3580 其實也可以規定某個時間點的遊戲設計都要有能改成離線遊 05/29 11:56
→ andy3580 玩的架構，辦不到你就出單機或不出 05/29 11:56
推 asgardgogo https://i.imgur.com/mlfPgG3.png 05/29 11:56
推 uxy82 好一句強詞奪理的屁話 05/29 11:56
推 zien0223 以前買實體遊戲片 哪怕我放到天荒地老只要還能讀取就能 05/29 11:56
推 WildandTough NFT設計太鳥 就是來撈錢的 什麼叫每次轉手發行人都 05/29 11:56
→ WildandTough 能抽成 那持有成本會愈來愈高 不符合遊戲市場生態 05/29 11:56
→ WildandTough 我不認為能解決這個問題 05/29 11:56
→ zien0223 玩 現在買網路版人家一個手指就能從把你的庫存鎖起來 還 05/29 11:56
→ zien0223 賣一樣的價格 05/29 11:56
噓 clarkyoona 關服要給個離線單機版可以區域連線之類的啊 又沒說公 05/29 11:56
→ clarkyoona 司要繼續營運遊戲 05/29 11:56
推 starsheep013 最常見的就是為了抓你盜版或作弊啊，像荒野 05/29 11:57
推 dinosd2 盜版或作弊這種的，都會告訴你不要連網，醒醒好嗎 05/29 11:58
→ OEC100 可以預期市場會變成想做服務型，一定要免費搭配更多內購 05/29 11:58
推 roger2623900 現在廠商就是連離線 P2P都不給啊 我是不懂改這些的 05/29 11:58
→ roger2623900 成本到底有多高 05/29 11:58
→ aaronhkg 之所以叫你不要離網 就是因為能抓你啊 醒醒好嗎 05/29 11:58
→ starsheep013 一秒鐘掃描一百次你是不是真的有買dlc，這個在離線 05/29 11:59
→ starsheep013 模式是做不到的 05/29 11:59
→ dinosd2 主機改機亦同，都會千交代萬囑咐全程不得連網，避免被BAN 05/29 11:59
推 qazw222 我完全無法理解不支持的理由，數位遊戲最大的問題不就是 05/29 11:59
→ qazw222 並非永遠持有 05/29 11:59
→ roger2623900 單機遊戲要改離線不就取消聯網驗證就好了？ 05/29 11:59
→ aaronhkg 這就是為什麼亦同的原因 正因為有抓 所以你才不敢連上網 05/29 11:59
推 MikiChen0819 說得好 05/29 11:59
推 ptckimo 有理！ 05/29 12:00
→ qazw222 我在數位商店買的遊戲他們一個即將關閉商店我就全沒了 05/29 12:00
→ xga00mex 被當盤子還幫廠商數錢== 沒有不支持的理由 05/29 12:00
→ aaronhkg 啊我沒說連網是好事喔 怕又有人誤會 只是說倒果為因了 05/29 12:00
→ dinosd2 所以有人都不看內文就在站反對嗎?玩家沒有要你現在出欸 05/29 12:00
推 s21995303 手遊不就這樣 關服課一億也是去吃屎 05/29 12:00
→ starsheep013 不是，你在說什麼？就是以前靠不聯網來規避偵測有 05/29 12:00
→ starsheep013 人玩單機全開版，才跑出來單機連線這種白癡設計啊 05/29 12:00
→ dinosd2 廠商不做伺服器維護了再出都來得及，沒要你現在就做啊幹 05/29 12:00
推 sean0212 遊戲商：好喔，那不賣了，改用出租 05/29 12:00
推 msbdhdfceb 用字本來就很重要阿，不然你買房疊一百頁合約後跟你 05/29 12:00
→ msbdhdfceb 講其實是租難道不會有爭議嗎？ 05/29 12:00
→ qazw222 遊戲廠商必須在我購買後保證我能繼續擁有產品 05/29 12:01
→ qazw222 而不是一個使用權帶過 05/29 12:01
推 ter2788 所以遊戲商要把購買改成租借 05/29 12:01
推 ss91608ss 支持，就算只改用詞觀感也會好很多 05/29 12:01
→ starsheep013 747樓不是你自己問為什麼要有單機連線這個矛盾設計 05/29 12:01
→ starsheep013 嗎，這就是理由啊== 05/29 12:01
推 wqa870314 笑死 怎麼一堆人根本沒看內文 05/29 12:01
推 huwei200035 反正我是支持歐盟，花了這麼多錢就有義務講清楚，買 05/29 12:01
→ huwei200035 的是服務還是產品。 05/29 12:01
推 danielgogogo 大力支持！ 05/29 12:02
→ qazw222 沒錯唷，改成租借會直接影響付費意願，所以一直用購買 05/29 12:02
推 polun 要租可以啊，不要當賣斷價來開 05/29 12:02
→ BOARAY 然後就有更多王O蛋搞訂閱制還能賺更多 謝謝你Adobe 微軟 05/29 12:03
推 dinosd2 單機連線的狀況，廠商有持續在維護伺服，玩家沒意見啊幹 05/29 12:03
推 fish10606 他就是在說遊戲公司那套說詞是詭辯 05/29 12:03
推 ter2788 有種遊戲商直接改成租借 但我們價格一樣貴 05/29 12:03
→ dinosd2 有意見的是廠商不維護伺服了，我單機遊戲就廢了啊操 05/29 12:03
推 nill0614 The crew我有買…每次開機都在更新，然後就沒然後了… 05/29 12:03
→ dinosd2 憑啥我單機遊戲連不上伺服器就連玩都不能玩了? 05/29 12:04
推 qazw222 我會在steam買那麼多遊戲就是我認為steam會活很久 05/29 12:04
→ qazw222 但如果STEAM的購買兩個字變成租借，絕對會影響我點下去 05/29 12:05
→ aaronhkg 其實就是因為STEAM的官司 很多人才知道數位版只賣使用權 05/29 12:05
→ qazw222 因為這會提醒我，現在沒要玩就不要花錢 05/29 12:05
→ aaronhkg 表示你被騙好幾年了... 05/29 12:05
推 swimbert 台灣人奴到幫玩家爭權益的努力也能反過來噁心 05/29 12:06
推 nineflower steam也不是每款都會改租借阿.... 05/29 12:06
→ aaronhkg STEAM不是每款都改 而是直接改Steam訂戶協議了 05/29 12:07
→ nineflower 那些真單機買斷制的依然是購買阿 05/29 12:08
→ aaronhkg 那只是你以為是購買 請去看合約 05/29 12:08
推 kuijun228 歐洽盟 05/29 12:09
推 sai007788 你不用連網就可以玩的才是真的單機啦，現在這些為了防 05/29 12:09
→ sai007788 盜版要連網的，等到伺服器關了你就沒得玩了 05/29 12:09
噓 Konaha 怎麼推文看到任天堂不出實體卡 是在說什麼鬼 05/29 12:09
推 Kaken 我可以理解他想針對什麼，但結論不予置評 XD 05/29 12:10
→ MyPetTankDie 是好的開始，畢竟帳號等同租用的東西充斥整個網路， 05/29 12:10
→ MyPetTankDie 廠商任何時候可以無預警讓你累積的資料消失，這可能 05/29 12:10
→ MyPetTankDie 不會在大型服務發生，但小型服務很多，當然不見得有 05/29 12:10
→ MyPetTankDie 付錢，只是那些東西早該視為個人資產受到保護了 05/29 12:10
→ Kaken 再來還有另一個問題：「購買」跟「租借」的價值差 05/29 12:11
推 pololo61201 哎呀 05/29 12:11
推 qber 誰管你大服務還是小服務，現在是廠商帝王條款，說停就停 05/29 12:12
推 PetrVanis 不正名要怎麼談法律問題 還是說大家玩的遊戲都惡性倒 05/29 12:12
→ PetrVanis 閉再來講退款賠償事項 05/29 12:12
推 yesyesyesyes 支持阿 05/29 12:13
推 keyman2 謝謝你 我的抄人 05/29 12:13
推 liuned 這句話也不是這議員發明的，是麥塊之父支持這活動時講的 05/29 12:14
→ liuned ，之後就被拿來當作口號#1eRueReT (C_Chat) 05/29 12:14
推 tagodbless 建商房蟲趕快學起來，賣各位房子的”使用權”，你不 05/29 12:14
→ tagodbless 能賣二手，還隨時可以取消把你趕出去，但這不是”租 05/29 12:14
→ tagodbless ”喔，還有錢不退喔 05/29 12:14
推 rainwen 就算因此提高售價也沒差，又不是不管訂什麼價格，所有消 05/29 12:14
→ rainwen 費者都會買單，價格太高就改玩其他的就好。 05/29 12:14
→ aaronhkg 其實房地產玩租跟買這概念才久咧... 05/29 12:15
→ BruceChang 我還以為在講軍購 05/29 12:15
推 bluemanhaha 哇靠議員真敢講 05/29 12:15
推 qber 我給你簽個合約，毛坯房，裝潢家具自購，回收時不可帶走， 05/29 12:16
→ qber 無租約期限我想收回就收回，一月租你3000就好，要不要？ 05/29 12:16
→ starsheep013 你買賣房子不看契約嗎… 05/29 12:16
→ zxc88585 太強了 邏輯炸彈，看遊戲商怎麼反擊 05/29 12:16
噓 devilshadow 怎麼一堆人在幫廠商護航，有夠奴 05/29 12:17
→ qber 啊對了不管合約，我對外說是賣給你喔 05/29 12:17
→ starsheep013 你講的內容完美套到那些轉蛋手遊上，但剛好轉蛋手 05/29 12:17
→ starsheep013 遊不在此列== 05/29 12:17
推 ken121 課金手遊是服務型遊戲 服務本身就有可能是一次性 05/29 12:18
→ aaronhkg 但課金手遊也有購買啊 05/29 12:19
推 SivaChen 標題殺人法，內文議員不是這意思 05/29 12:19
推 TK200505948 所以我買個單機，要求廠商收掉驗證伺服器時出個離線 05/29 12:19
推 sai007788 轉蛋手遊不用付錢啊，你可以不付錢把所有的內容都玩到 05/29 12:19
→ sai007788 ，你怎麼會拿這個跟要付一筆錢才能玩的遊戲相比 05/29 12:19
→ ken121 買服務跟買產品是不一樣的 05/29 12:19
→ starsheep013 不列入服務性遊戲的問題是，那法環能不能自稱服務 05/29 12:20
→ starsheep013 遊戲？ 05/29 12:20
推 Pourquoi31 開發成本應該是增加不了多少 畢竟一開始遊戲的開發跟 05/29 12:20
→ Pourquoi31 測試也應該是單機運作 05/29 12:20
推 leo255112 連下載單機版都沒辦法真的是世紀騙局 05/29 12:20
→ aaronhkg 但對那些有付錢買東西的人來說 你至少買的東西要留著吧 05/29 12:20
→ aaronhkg 如果購買的課金物品不等於擁有(ry 05/29 12:20
→ starsheep013 他內購可以賣你見面推第一扇門的鑰匙1290，你沒買 05/29 12:20
→ starsheep013 出不去啊 05/29 12:20
→ ert0700 遊戲商可以把一切寫明在購買按鈕旁啊xd，另外寫在一堆條 05/29 12:22
→ ert0700 款裡作啥，呵呵 05/29 12:22
推 arm370x 訂閱出現在這個場景的權利 不是遊戲 05/29 12:22
推 sai007788 你若把玩家當白痴的話那對，你可以試看看內購1290才可 05/29 12:23
→ sai007788 以玩的免費遊戲是什麼東西 05/29 12:23
推 GaoLinHua 嚴厲支持 05/29 12:23
推 shirman 內文都講很清楚了吧 05/29 12:23
→ aaronhkg 如果能用內購繞過去的話 你就會看到什麼GTA法環都這樣繞 05/29 12:24
→ OEC100 現在服務型也分先買內購便宜的年貨遊戲，跟中國的先免費 05/29 12:24
→ OEC100 內購貴兩種方向競爭，這條法律落實了也不用競爭了 05/29 12:24
→ starsheep013 如果玩家那麼聰明，怎麼會有突滿一隻角色幾萬塊的 05/29 12:24
→ starsheep013 遊戲出現== 05/29 12:24
推 npc776 放屁咧 你不轉那些角色永遠都玩不到阿 我要組什麼擊破隊然 05/29 12:24
推 ruby00514 我記得遊戲公司一定都會把這種寫在合約吧 當你購買打勾 05/29 12:24
→ ruby00514 就是同意了 05/29 12:24
→ ert0700 講難聽點遊戲剛開賣時數位版也沒便宜到哪去，還是數位版 05/29 12:24
→ ert0700 的價格隱含著方便下載但不讓你在遊戲廠商倒掉後繼續玩？ 05/29 12:24
→ npc776 後沒有擊破 說的好像玩到了似的 05/29 12:25
推 jej 到時候就沒有購買這個詞了 05/29 12:25
→ jej 就會創出新的詞彙 05/29 12:25
推 dou0228 合約，否則微軟早就倒了 05/29 12:25
推 chuegou 購買的遊戲倒了玩私服算是玩盜版阿 這就是問題 05/29 12:25
推 ilikeroc 支持 05/29 12:25
→ OEC100 最搞笑的是歐美只擅長先付錢少內購，現在修法要砍自己手 05/29 12:26
→ ert0700 只寫在合約如果沒有好處的話，我不知道為何不直接大字寫 05/29 12:27
→ ert0700 在購買的網頁上面 05/29 12:27
推 baychi999 用魔法打敗魔法 05/29 12:27
→ akira00150 如果改詞就能搞定，為什麼廠商現在不願意改，一定是改 05/29 12:27
→ akira00150 了有壞處 05/29 12:27
→ OEC100 像電動車市場明明在中國優勢的情況下，弄個2030條款 05/29 12:27
推 danielqwop 我拿出30年前的老卡帶只要沒壞就能拿，現在只要服務關 05/29 12:27
→ danielqwop 了再新的也沒用 05/29 12:27
推 bon362 買steam就沒這問題 05/29 12:28
→ ert0700 遊戲商其實很清楚直接寫明可能會讓一部分人轉買實體或等 05/29 12:28
→ ert0700 著買二手片 05/29 12:28
推 jimmy911112 簡單來說，就是遊戲內付費商品太貴了，以使用權角度 05/29 12:29
→ jimmy911112 去看，那價格遠比以往買斷的單機遊戲高多了 05/29 12:29
→ OEC100 以前的買斷是齊頭式平等，有錢的也沒必要多花錢 05/29 12:30
推 HarsonYOLO ow關一代然後二代改免費，然後幾乎沒改，你就看多少 05/29 12:31
→ HarsonYOLO 人在幹，你買的付費遊戲被廠商收回去改成免費遊戲， 05/29 12:31
→ HarsonYOLO 順便把你的福利砍掉 05/29 12:31
推 Goodanswer 說買steam沒問題的你就先看G胖退休或離世後接手的有沒 05/29 12:31
→ Goodanswer 有辦法維持 05/29 12:31
→ jimmy911112 單機版遊戲，購買就必須提供 映像檔可以下載 05/29 12:31
推 ayubabbit 確實 就零元購而已 05/29 12:31
→ jimmy911112 服務性遊戲/線上遊戲，商品定價要有規範 05/29 12:31
推 lolicat 歐盟總算做了一件對遊戲玩家有用的事 05/29 12:32
→ starsheep013 感覺有些人好像混淆目的與手段了，以這案例來說， 05/29 12:32
→ starsheep013 買斷要列管然後處理各種後續，免費可以隨便，我一 05/29 12:32
→ starsheep013 定是現有的買斷砍一砍通通改免費啊 05/29 12:32
推 mamamia0419 需要連網或有官方伺服器的關閉不能玩能理解，不用連 05/29 12:32
→ mamamia0419 網的只提供授權的確蠻摳的 05/29 12:32
推 Everyeeeee 訂閱就訂閱 購買就購買 05/29 12:32
→ jimmy911112 不然一堆遊戲只為了炒短線，賺一年收攤 05/29 12:32
→ jimmy911112 惡性循環之下，沒有廠商願意開發有深度的遊戲 05/29 12:33
→ KiSeigi 廠商：好的，我把購買換成別的字眼 05/29 12:33
→ lolicat 我記得G胖有說會讓玩家可以離線遊玩吧 當然這也是現階段 05/29 12:33
→ OEC100 現在的市場還允許不同的商業模式都能存活 05/29 12:33
→ lolicat 說法 畢竟G胖還活著 希望他長命百歲 05/29 12:33
→ starsheep013 什麼？d4未來要倒閉要補充p2p和離線版？我現在就送 05/29 12:33
→ starsheep013 他下去改免費x內購不是比較簡單？ 05/29 12:33
→ OEC100 法律現在直接規定了特定玩法 05/29 12:34
→ aaronhkg 沒吧 STEAM上次官司就寧願被罰款也不願意改使用權啊 05/29 12:34
→ lolicat 之前索尼數位遊戲那件事不就吵過了 05/29 12:34
→ aaronhkg 離線遊玩頂多也只是一定時間不用認證 本質還是使用權 05/29 12:34
→ rewisyoung 喊要支持的我猜繼續買steam 不買GOG 05/29 12:34
→ lolicat 所以買實體版最好 不用什麼狗屁離線認證 要賣也可以隨便 05/29 12:35
→ lolicat 賣 05/29 12:35
→ EXIONG 說的很好呀 05/29 12:35
→ aaronhkg 實體版其實有的也要認證就是了 05/29 12:35
→ aaronhkg 我只好奇為什麼這麼多人對STEAM有信心 明明它使用權新聞 05/29 12:35
→ aaronhkg 很有名啊 05/29 12:35
→ spfy G胖之前看到的轉傳說法是 如果由Steam負責的DRM 如果倒了會 05/29 12:35
推 lightdogs 對玩家算好事吧 05/29 12:36
→ spfy 解除讓玩家不會再也無法遊玩 但廠商自己的DRM它們管不到 05/29 12:36
→ spfy 但我看到的也是不知道幾手消息了 05/29 12:36
→ OEC100 要是真的覺得買斷很重要，買斷平台市占率一定會高，用商 05/29 12:36
→ OEC100 業說話不是設定不平等競爭 05/29 12:36
→ lolicat 我知道以前PC實體版有一些要線上認證都有被噴 起碼我PS N 05/29 12:36
→ lolicat S買過的實體片 沒遇過要你認證才能玩的遊戲 因為我基本都 05/29 12:36
→ lolicat 是關網路在玩的 05/29 12:36
推 akira00150 實體版的也有需要連網才能玩的 05/29 12:37
→ spfy 暗黑 05/29 12:37
→ Mian1997 網路遊戲不能稱作買斷，僅是低價購買下載程式，甚至是免 05/29 12:37
→ Mian1997 費下載 05/29 12:37
→ starsheep013 如果玩家想要的是像那些單機連線的北爛要推出離線 05/29 12:37
→ starsheep013 版，法條該怎麼推進與怎麼確立本身就是最大的議題 05/29 12:37
→ starsheep013 ，講白點酒駕死刑毒駕罰五百，是不會改善交通的 05/29 12:37
→ EXIONG 伺服器遊與網遊規則要關遊戲給一些規範也不錯呀 遊戲吸錢 05/29 12:40
→ EXIONG 就跑也該管管了 05/29 12:40
推 f1731025 盜版當然不對 但在這個充滿正版受害者的時代 不可否認廠 05/29 12:40
→ f1731025 商在逼良為娼 05/29 12:40
推 hiphopboy7 一堆人不看內文的 05/29 12:40
→ MyPetTankDie 倒是說到像Steam這種的平台掛掉，如果照Gabe的理念 05/29 12:41
→ MyPetTankDie 是要最後開放下載所有遊戲吧，要下載幾百上千套沒開 05/29 12:41
→ MyPetTankDie 封過的遊戲心情有點複雜（X 05/29 12:41
→ MyPetTankDie *開放下載自己帳號所有遊戲的離線版 05/29 12:41
推 starfirerex 好像有點道理 05/29 12:42
推 hanx5566 確實，不應該使用購買這個詞 05/29 12:43
→ roger2623900 為什麼對steam有信心？ 不就是因為對G胖有信心 只 05/29 12:43
→ ert0700 就簡單寫明：你正在購買的物品是只能在本公司架設的伺服 05/29 12:43
→ roger2623900 是他死後真的不知道會變怎樣 05/29 12:43
→ ert0700 器登入的權力，不是遊戲本身 05/29 12:43
推 SA8699 偷換概念耶 05/29 12:44
推 devirnt 很有道理啊，一堆遊戲公司收了你什麼都沒有 05/29 12:44
→ ert0700 這樣寫很難嗎，還得另外跟那些使用者合約擺在一起。看來 05/29 12:44
推 aray0625 重新定義 05/29 12:44
→ ert0700 真的是很難 05/29 12:45
→ aaronhkg 如果對G胖有信心 那為什麼它不把使用權改擁有權呢 05/29 12:45
→ OEC100 或是我用蓋房子的手法，一個案子一間公司，不想服務了就 05/29 12:45
→ MyPetTankDie 就還是那句啊，這是大家個人活動累積下來的資產或貢 05/29 12:45
推 lolicat 簡單來說 這是訴求廠商在數位遊戲商店介面不能寫 購買 Pu 05/29 12:45
→ aaronhkg 這樣想不就知道了 他現在也還在啊 05/29 12:45
→ MyPetTankDie 獻，不該輕易蒸發，這就是這種法案的精神，目前就是 05/29 12:45
→ OEC100 公司收掉，對策都是有的 05/29 12:45
→ lolicat rchase 要寫 租 Rent之類的 並且清楚明確說明 而不是藏在 05/29 12:45
→ MyPetTankDie 廠商愛怎樣就怎樣，而且行之有年之下竟然還有那麼多 05/29 12:46
→ lolicat 複雜的規範條文裡面 05/29 12:46
→ MyPetTankDie 人會幫廠商說話，就很奇妙 05/29 12:46
→ ert0700 什麼有限制的使用授權，寫的躲躲藏藏的 05/29 12:46
→ OEC100 因為法條很多漏洞，事情就不會是它一開始想達成的效果 05/29 12:47
推 ChoiceLife 4444444 05/29 12:47
→ OEC100 不相信商業而是相信法律嗎 05/29 12:48
→ lolicat 數位遊戲一直以來的問題就是 你知我知只有使用權 但廠商 05/29 12:48
→ lolicat 也沒打算改清楚 現在歐盟要做事當然好 05/29 12:48
→ starsheep013 啊這法條管的範圍就很廢，簡單想想倒掉的內購遊戲 05/29 12:49
噓 t1520061217 遊戲公司以後都改用租的就好，註明期限就行，繞了一 05/29 12:49
→ starsheep013 多還是單機連線的遊戲多？非要管的話還不如全管 05/29 12:49
→ t1520061217 圈最後只會搞到使用者，這些議員不打電動也不營運遊 05/29 12:49
→ lolicat 我也覺得身為玩家還幫廠商說話很神奇 數位遊戲跟實體片一 05/29 12:49
→ t1520061217 戲 05/29 12:50
→ lolicat 樣價格 也沒比較便宜 為什麼只有使用權 ？現在歐盟出來坦 05/29 12:50
推 greattower 那確實是這樣 05/29 12:50
→ OEC100 你要做的事情只會對以後的作品有影響，但是開的洞很明顯 05/29 12:50
→ lolicat 當然好啊 05/29 12:50
→ ert0700 不管買的是啥權利，數位版省下的成本不曉得讓遊戲廠商多 05/29 12:51
推 Lupin97 樂見歐盟出擊強撞讓蘋果改type c的效果 05/29 12:51
→ ert0700 賺多少， 05/29 12:51
→ OEC100 蘋果那種不會有什麼麻煩後續，跟這種東西比 05/29 12:52
推 KAGOD 推，很多推文看不懂內文的，真可憐 05/29 12:53
推 TK200505948 正版玩家現在就被搞了，不用等到最後 05/29 12:53
→ starsheep013 洞開這麼大這法條根本沒用，只會在以後我玩支狼2玩 05/29 12:53
→ starsheep013 5分鐘卡關，跳出2000塊的內購按鈕時，讓我想起有這 05/29 12:54
→ OEC100 你比較接近的案例是2030廢除燃油法案，不考慮市場優劣和 05/29 12:54
→ starsheep013 麼一個白癡且沒意義的法律而已 05/29 12:54
→ OEC100 競爭關係，直接指定唯一玩法 05/29 12:54
推 carlos159357 也就是說他要把虛擬物變成像實體物持有的概念 05/29 12:54
→ aaronhkg 老話一句 要把使用權改擁有權 就要面對數位二手問題 05/29 12:54
→ aaronhkg 這就你各位最愛的STEAM打過的官司 然後我不是幫廠商講話 05/29 12:55
推 gaaaaper 提議不差啊，不保障擁有權的改成租，能保障的再放購買。 05/29 12:55
→ gaaaaper 文字用精確，剩下的市場會決定一切。 05/29 12:55
→ OEC100 這法條一下去，受傷最重的會是年貨遊戲 05/29 12:56
推 snow0335 這法案都已經討論多久了 這麼多人第一次看到? 05/29 12:56
推 richard586 怎麼還有人在相信市場機制相信價格會平衡，那東西有 05/29 12:56
→ richard586 用還要反壟斷、托拉斯法這些幹嘛 05/29 12:56
→ snow0335 基本上就是針對那種強制連網的單機遊戲 05/29 12:57
→ snow0335 免費遊戲 MMORPG 大部分網遊本來就不在討論範圍內... 05/29 12:57
→ OEC100 那就是鼓勵年貨遊戲改成免費制，加碼內購做長期 05/29 12:58
推 Ayanami5566 戰女表示 05/29 12:58
→ starsheep013 放著一大群不列管，啊結論不就變大家一起當免費遊 05/29 12:58
→ starsheep013 戲？有意義嗎？ 05/29 12:58
推 ivo88114 可憐 明明幫玩家爭權益還要被文盲嘴 05/29 12:59
→ Torpedo9527 說的有道理，買下來的遊戲為啥不給玩也不退錢 05/29 13:00
推 LucAngel 不虧是台灣人，總是用盡心力為資方著想 05/29 13:00
→ OEC100 賺錢不過是朝三暮四，沒辦法用開賣就回收大部分資金 05/29 13:00
→ starsheep013 這早就被台灣市場驗證過了，沒聽過不刪檔付費公測 05/29 13:01
→ starsheep013 嗎，還可以慶祝五週年十週年 05/29 13:01
推 ivo88114 這條真的過了 你廠商鑽法律漏洞 玩家又不是白痴 05/29 13:01
→ ivo88114 風評一定會很差 05/29 13:01
推 TK200505948 要求收掉驗證伺服器時出個離線版真的這麼難? 05/29 13:02
→ starsheep013 有多差，比轉蛋手遊還差嗎== 05/29 13:02
推 jimmy911112 不要有擁有權ok啊，那你使用權要不要降價？要不要有 05/29 13:02
→ jimmy911112 合約規範，保證3-5年不關服不然退費 05/29 13:02
→ OEC100 笑死，那內購制的成長速度很快是玩家很聰明嗎 05/29 13:02
→ jimmy911112 現在定價權交給市場機制，不做任何規範跟保障，不接 05/29 13:04
→ j2550420 就只是用極端誇張的說法來點出實質問題 05/29 13:04
→ jimmy911112 受遊戲商想賣多少賣多少，一對那IP 騙錢的免洗遊戲 05/29 13:04
→ j2550420 卻一堆人繞著文字在那邊轉 05/29 13:04
→ j2550420 明明重點就不在盜版 05/29 13:04
→ j2550420 整個論述的重點在廠商不能隨便就讓購買的遊戲停掉，要有 05/29 13:04
→ snow0335 為了怕廠商鑽漏洞 所以我們直接不要法律了XD 05/29 13:05
→ j2550420 離線遊玩的權力 05/29 13:05
→ j2550420 只會追著不是主旨的文字在那邊小圈圈獵巫 05/29 13:05
→ j2550420 難怪台灣社會這麼亂 05/29 13:05
推 TK200505948 我不懂出離線版可以滑到單機通通變內購是什麼情況 05/29 13:05
推 ivo88114 我也不明白 明明是在講能離線玩的單機 05/29 13:06
→ aaronhkg 因為是兩件事 出離線版是一個議題 本文後面在談數位版 05/29 13:06
→ aaronhkg 使用權的問題 我不懂是不是很多人只看標題 05/29 13:06
→ OEC100 你可以不考慮商業競爭去立法，畢竟只考慮單方面，那成果 05/29 13:06
→ OEC100 就絕對不是你想要的 05/29 13:07
→ starsheep013 不明白代表你們根本不理解廠商的玩法啊，你明白為 05/29 13:07
→ starsheep013 什麼要叫不刪檔付費公測，不叫正式營運嗎？ 05/29 13:07
→ starsheep013 當你理解這個概念時，就會知道想針對"單機連線"的 05/29 13:09
→ starsheep013 遊戲要求售後，不是把買斷框一框就成功了 05/29 13:09
→ OEC100 首先法律不朔既往，已經死的不會復活，倒是後面上的在商 05/29 13:10
→ OEC100 業模式的選擇上就會往特定方向走 05/29 13:10
→ OEC100 我不能決定作品的壽命，那麼服務型遊戲的續作轉換率會有 05/29 13:12
→ OEC100 更高的風險，需要更適合的商業模式 05/29 13:12
推 avans 有超譯，但購買後確實不該完全失去遊玩能力 05/29 13:12
推 TK200505948 所以你的意思是單機出離線版成本很高 05/29 13:12
推 glory5566 歐洲真的先進 05/29 13:13
→ snow0335 什麼單機遊戲會搞不刪檔公測= = 05/29 13:13
→ TK200505948 高到廠商會改成付費公測這種免責手段 05/29 13:13
→ snow0335 基本上會有什麼封測公測的都是網遊 一開始就在範圍外啦 05/29 13:14
→ starsheep013 我是說這件事的本質是一樣的，不是說單機會搞不刪 05/29 13:16
→ starsheep013 檔公測== 05/29 13:16
→ rexagi1988 所以就改訂閱沒錯啊，一堆人在自以為是什麼XD 05/29 13:16
推 dick0428 在台灣使用竊盜有機會不罰阿，因為沒有意圖為自己所有啊 05/29 13:17
推 HodorDragon 改實體光碟啊 05/29 13:17
推 ivo88114 那些傳統買斷搞換皮不刪檔公測那種做法 05/29 13:17
→ ivo88114 風評還不會差喔 05/29 13:17
推 js52666 對 05/29 13:17
推 ibluestorm 寫訂閱就解決問題現在爭議的遊戲是寫購買 而不是訂閱 05/29 13:18
→ domo9999 把購買改成訂閱就解套了 簡單 05/29 13:20
→ starsheep013 這是另外一個問題，講難聽點單機又沒轉蛋賺，五百 05/29 13:20
→ starsheep013 、一千賣個遊戲還要各種強制售後，然後看轉蛋跟內 05/29 13:21
→ starsheep013 購賺爽爽說收攤照樣收攤，是我來的話玩家就準備法 05/29 13:21
→ starsheep013 環武器+9要防爆卷了 05/29 13:21
推 hatephubbing 有道理 05/29 13:22
→ starsheep013 嚴格說起來，光是買斷列管、內購不列管就是很奇怪 05/29 13:23
→ donkilu 訂閱制本來就沒問題吧 最爛的就是買斷制又拔插頭 05/29 13:23
推 sss870192 有人提到重點了 用買斷制的價格來出租人 哈哈 05/29 13:23
→ starsheep013 的事，做買斷單機比較命苦還是內購玩家比較衰才變 05/29 13:23
推 TK200505948 售後就是出個離線版，不要讓玩家變正版受害者 05/29 13:23
→ starsheep013 這種劃分法？ 05/29 13:23
推 ray1035 EA都可以把老單機遊戲的原始碼公開 你要去給連EA都 05/29 13:24
→ donkilu 老實說年貨遊戲早就該改成訂閱內購制了 05/29 13:24
→ ray1035 不如的遊戲廠商宰還能怪誰？ 05/29 13:24
推 Hard1980 說得好！ 05/29 13:25
推 Silksong 在偉大的國家有一群奇怪的人，本身是最底階層，利益每 05/29 13:25
→ Silksong 天都在被損害，卻具有統治階級的意識 05/29 13:26
推 kickvsbrad 全對 05/29 13:26
→ snow0335 內購就不是這個法案的目標阿 不然你也可以自己連署一個 05/29 13:27
推 willywasd 大實話 05/29 13:27
→ snow0335 反對內購的法案 05/29 13:27
推 WWIII 讚 05/29 13:28
推 nikekobe Gogoro 不就是購買不等於擁有，每個月還要付錢 05/29 13:28
推 OEC100 就好像大家覺得房價好貴，一堆不懂經濟的在那邊修了80次 05/29 13:30
→ OEC100 法條，結果房價都是暴漲一樣 05/29 13:30
推 sss870192 所以大家才喜歡在steam遊戲打到骨折的時候買遊戲啊 用 05/29 13:31
→ sss870192 買斷制的價格租遊戲幹嘛 我愛G胖 05/29 13:31
推 ohfulow 贊成 05/29 13:33
噓 sam670812 6ubf8 05/29 13:33
推 WildandTough 我覺得抽抽遊戲也要納管比較合理就是了 免費提供的 05/29 13:34
→ WildandTough 資源又不足以體驗遊戲所有內容 為了體驗完整內容花 05/29 13:34
→ WildandTough 錢 遊戲一倒就變韭菜 應當也要有個離線版能回去看 05/29 13:35
→ WildandTough 看自己以前抽到的老婆才是 05/29 13:35
→ rex7788 他這觀念沒錯。現在很多數位服務就是租借無誤 05/29 13:35
推 duelaylomo 改單機等於重做遊戲，一個要倒的遊戲哪可能花這個錢， 05/29 13:36
→ duelaylomo 改用字簡單多了 05/29 13:37
推 iamfreefrog 盜版就是偷了原創的智慧財產，用偷竊正確啊 05/29 13:38
→ MalcolmX 與你分享的快樂 勝過獨自擁有 05/29 13:39
→ MyPetTankDie 有這規定廠商一開始製作就會保留接點，倒是不用擔心 05/29 13:40
→ MyPetTankDie 那個，除非是MMO那麼複雜啦，不過現代遊戲資料庫大 05/29 13:40
→ MyPetTankDie 致都沒那麼麻煩了 05/29 13:40
推 lolicat 其實商店頁面要寫明 租用 而不是藏在一大堆條款裡面 但想 05/29 13:44
→ lolicat 當然玩家一定會多想幾下 再來則是也有可能影響銷量 所以 05/29 13:44
→ lolicat 廠商不見得願意改 05/29 13:44
→ lolicat 服務型遊戲要另外討論吧 線上遊戲和單機遊戲出發點就不一 05/29 13:45
→ lolicat 樣了 05/29 13:45
推 qwert61310 邏輯正確 05/29 13:48
推 rainwen 遊戲買了不算真正擁有，那智慧財產也不算真正財產，大概 05/29 13:51
推 ray1035 服務型遊戲問題在於你購買的其實是遊戲代幣 而且遊 05/29 13:51
→ rainwen 是這個意思。 05/29 13:51
→ ray1035 戲代幣是可以退款的 而你在遊戲內消費的代幣本來 05/29 13:52
→ ray1035 就不涉及任何所有權轉換 05/29 13:52
推 MIshad 正版服務快速便利 誰還買盜版 g胖不是做給你看了 05/29 13:52
→ MIshad 現在玩家只是希望可以保存自己的數位內容 結果營運一紙公 05/29 13:53
→ MIshad 告就讓你吃屎 05/29 13:53
推 goodzoro 確實，字面意思會讓人誤會 05/29 13:54
→ tweagle 這句話不是麥塊創辦人Notch講的嗎 05/29 14:02
推 Tsukasa0320 噓的是沒看內文還是護主心切 05/29 14:07
推 niceman109 所以我的戰鬥女子學園終於要可以登入了嗎 05/29 14:09
推 thejackys 對啊 有種標明租用 不要在那邊購買又收回 05/29 14:12
推 Belfast02 支持 05/29 14:18
→ rickey1270 神她媽戰女的靈壓早就消失了 05/29 14:19
推 sai007788 有人的意思就是我不想讓單機離線版可以玩所以我直接把 05/29 14:20
→ sai007788 它改成免費然後內容內購就可以閃過法案限制，那玩家也 05/29 14:20
→ sai007788 有不想付這筆錢的自由，其實現在也有抽卡遊戲關服轉離 05/29 14:20
→ sai007788 線版給玩家玩的例子，法案可以參考這個方向，意思就是 05/29 14:20
→ sai007788 假設原神如果結束了，就出個離線版，就這麼簡單 05/29 14:21
→ sai007788 如果免費轉蛋遊戲可以這麼作，那單機遊戲就更應該這麼 05/29 14:22
→ sai007788 作 05/29 14:22
推 SinPerson 確實是值得討論的問題啊 05/29 14:22
→ sai007788 不知道哪一款的，去查一下卡普空的洛克人Xdive 05/29 14:23
推 stu25936 邏輯正確 不然付款的動作就不要叫購買(purchase)要叫做 05/29 14:26
→ stu25936 租用(rent) 05/29 14:26
推 Supasizeit 完全無視著作權法XDDDD 05/29 14:28
推 barrylu246 授權： 05/29 14:29
→ yoyun10121 就鬼扯想合理化盜版而已，實際上版權授權絕大多數都是 05/29 14:30
推 chinhan1216 同意 05/29 14:30
→ yoyun10121 租給你用而已, 干擁不擁有屁事 05/29 14:30
→ yoyun10121 哪家廠商會蠢到讓你幾百塊就買斷IP 05/29 14:32
推 pipiispipi 身為一個玩家沒道理不挺這法吧 反的是廠商嗎? 05/29 14:37
推 bnd0327 知道他想表達甚麼也支持擁有權，但這邏輯是不是有問題 05/29 14:38
推 sai007788 原來以前賣遊戲的廠商IP那麼賤，一兩千塊就賣給玩家了 05/29 14:39
推 nineflower 覺得邏輯有問題去問麥塊之父，這名言他講的 05/29 14:40
→ pimday 在講什麼時候東西 公司都倒了還要負責什麼 05/29 14:40
推 sakungen 扯護航盜版卻連內文都不看亂推嗎 05/29 14:40
→ sakungen 或許他比喻的不好，但是是想維護玩家完整的所有權 05/29 14:42
推 NomeL 他講的很對啊 05/29 14:42
→ NomeL 如果是購買那就該永久持有 05/29 14:42
→ nineflower 現代遊戲可是暴利，平台多曝光度又比以前高，有一堆引 05/29 14:42
→ NomeL 如果是租賃那要寫好租賃契約到什麼時候結束 05/29 14:43
→ nineflower 擎能用技術門檻又低，根十幾二十幾年前完全不一樣 05/29 14:43
→ NomeL 而不是今天買明天就可以收回 05/29 14:43
推 a37821910 不對吧 難道我賣你server永遠不能關閉 05/29 14:43
→ NomeL 樓上沒看內文？出離線版就好不用server啊 05/29 14:44
推 kwinner 好唷 改訂閱制 05/29 14:44
推 sai007788 你可以關啊，但是你不能讓玩家不能玩啊，這有很難懂嗎 05/29 14:44
→ sakungen 現在就是要想辦法，反正想不出辦法人的就閉嘴看人幫你 05/29 14:44
→ sakungen 想辦法就好了 05/29 14:45
推 fetoyeh 當然可以關啊 離線版放給玩家啊 05/29 14:45
推 GreenComet 可以關server啊 但廠商要改到單機可玩 不然就全額退費 05/29 14:45
→ GreenComet 記得訴求是這個 05/29 14:45
推 owo0204 確實 05/29 14:45
推 FowFox 他說的沒錯啊 05/29 14:46
推 jackjoke2007 邏輯不能說對 只能說沒錯 05/29 14:47
→ GreenComet 不過線上都做到不符成本了關服還要一筆成本 廠商當然 05/29 14:47
→ GreenComet 會該 如何協調出可接受版本還有一段路吧 05/29 14:47
推 sai007788 如果你花幾千塊錢買的單機遊戲，還要連伺服器才可以玩 05/29 14:48
→ sai007788 ，然後人家關伺服器你的遊戲就不能玩了，這還叫單機遊 05/29 14:48
→ sai007788 戲嗎？這還叫你「買」的遊戲嗎？ 05/29 14:48
推 fetoyeh 你ㄧ開始做遊戲時就先留後路不就好了 05/29 14:48
推 owo0204 現在很多遊戲根本就不需要連網的功能他還是強制你連網不 05/29 14:49
→ owo0204 知道在幹嘛 05/29 14:50
噓 robertcamel 怎麼一堆資方的薦骨能護航遊戲公司啊 05/29 14:50
推 schula 推個，邏輯正確@@ 05/29 14:52
推 speed7022 罵得好 05/29 14:53
噓 xbearboy 為何會有看不懂文章的在數位版？買了星鳴實體片現在是 05/29 14:53
→ xbearboy 能玩嗎？ 05/29 14:54
推 xbearboy 但這件事的盲點是，有單機模式但沒說要有全部的遊玩體 05/29 14:57
→ xbearboy 驗，廠商就算做個一關也算 safe 05/29 14:57
推 Transposon 支持啊，但感覺最後就是訂閱，但也不是每個遊戲都能夠 05/29 14:57
→ Transposon 搞訂閱 05/29 14:57
推 rainylife 確實，請正名為“租賃”遊戲 05/29 14:57
推 sai007788 你說我可以用免費下載但是你登入之後要先內購才能開始 05/29 14:57
→ sai007788 遊戲，你可以看看有沒有廠商已經蠢到這麼做了 05/29 14:57
推 StarTouching 盜版本來就不是偷竊 是侵害創作公司的權利 05/29 14:58
推 dinosd2 不太能理解為何要求遊戲廠商對單機遊戲做不連線驗證、離 05/29 14:58
→ dinosd2 線版本甚至P2P連線功能是有很困難嗎?廠商在營運伺服器期 05/29 14:59
→ xbearboy 修法跟不上廠商的變動速度，議會也不會一天到晚在跟廠 05/29 14:59
→ xbearboy 商鬥法，要是沒修好之後不知要等多久 05/29 14:59
→ dinosd2 間要連線，這個玩家沒有意見，現在問題是在不營運伺服器 05/29 14:59
→ dinosd2 後，玩家想要持續遊玩該遊戲卻卡在無法驗證，請問這啥小? 05/29 15:00
→ dinosd2 伺服器營運要花錢，這個傻子都知道的事，廠商判斷沒賺頭 05/29 15:01
推 Fino5566 神邏輯 05/29 15:02
→ dinosd2 了要關起來，行啊，好歹出個不驗證機制或離線不困難吧? 05/29 15:02
→ Fino5566 毫不相干的因果連結 05/29 15:02
推 AgyoKan 讓我們猜猜這篇有多少個只看標題不看內文，平常愛嘴台灣 05/29 15:02
→ AgyoKan 媒體但卻是台媒理想讀者的老哥 05/29 15:02
→ dinosd2 今天玩家要求的就是現在的單機遊戲可以跟以前一樣，我插 05/29 15:03
推 fetoyeh 離線版遊玩體驗需要多完整 這之後可以再規範啊 何必還沒 05/29 15:04
→ fetoyeh 實行就幫廠商先想好怎麼偷雞 05/29 15:04
→ dinosd2 上卡匣、放入光碟就能跑能玩，沒有什麼亂七八糟的驗證 05/29 15:04
推 jo7915106 星鳴爛歸爛，但他有全額退款，不是這次爭取的案例之一 05/29 15:04
推 bestteam 合理 沒有所有意圖自然不是偷 05/29 15:11
推 Dirgo 育碧表示都快賠到破產了 05/29 15:11
→ Dirgo 不過講實在的,關服求個單機版應該沒很過分吧. 05/29 15:12
推 hsinhanchu based 05/29 15:16
→ ThreekRoger 沒很過分啊 但資方就是多一個成本啊 05/29 15:17
→ AlphaMC 就像「加價送」一樣，既是送的，為何需要加價得到呢 05/29 15:18
噓 snow0335 會講[鬼扯想合理化盜版而已]是看標題就來回覆的嗎= = 05/29 15:18
推 dinosd2 這種成本不會比持續營運伺服器還多，甚至會是九牛一毛 05/29 15:19
→ OEC100 我是車槍球3A遊戲廠商的話，有什麼理由用更高風險的營運 05/29 15:21
→ OEC100 方式，修法者可以說那不是消費者應該考慮的事 05/29 15:21
→ satllion 你付錢請工程師幫你改成單機啊 05/29 15:22
→ OEC100 那麼廠商也沒理由繼續保持現在這套商業模式 05/29 15:22
→ bibbosb4 會搞到要驗證不就是因為一堆盜版導致了，現實就是你不用 05/29 15:22
→ bibbosb4 驗證只會得到一堆盜版的回報而已 05/29 15:23
→ OEC100 我是投資方也會直接叫你改成免費轉蛋制 05/29 15:24
推 li04 不會啊，現在大陸的新能源車，可是搖搖領先的，買車只買汽車 05/29 15:26
→ li04 座位的所有權，汽車本體的所有權還是車廠的，不能去外廠保養 05/29 15:26
→ li04 維修，否則車廠隨時能無償拿回汽車，並起訴修車廠與車主。 05/29 15:26
噓 v9896678 數位產物本來就要有被坑的心理準備 05/29 15:28
→ v9896678 會覺得商家會為此去給遊戲“壽終正寢”機制。就跟覺得 05/29 15:30
→ v9896678 立法員工待遇就能飛天一樣。根本笑話 05/29 15:30
→ v9896678 最後就算過了87％就是人家轉彎去繞而已 05/29 15:31
推 GreenComet 現在歐盟就有人提議改善這件事噢 而且歐盟量體夠大 一 05/29 15:32
→ GreenComet 但過案廠商是不得不做 05/29 15:32
→ GreenComet 歐盟法案沒那麼好繞 看看那個GDPR 05/29 15:33
推 sam197665 該交給民進黨解釋，超買不是走私 05/29 15:34
推 GreenComet 怎麼有人自sa了 05/29 15:35
→ bibbosb4 哪來不好繞，歐洲地區不是不是販售範圍就是改訂閱制或免 05/29 15:36
→ bibbosb4 費內購制而已 05/29 15:36
推 doomsday0728 確實 05/29 15:36
推 GreenComet 這內文有提啊 你就把字從purchase改rent 看玩家買不買 05/29 15:38
→ GreenComet 單 05/29 15:38
→ bibbosb4 就玩家求仁得仁啊 05/29 15:40
→ GreenComet 玩家買單 馬照跑舞暺跳 回歸原來狀態 玩家不買單 盈虧 05/29 15:40
→ GreenComet 自負 05/29 15:40
推 eas06u4 歐盟你要繞？你倒是繞給我看看 準備被罰到死 05/29 15:41
→ bibbosb4 歐盟有規定遊戲只能做買斷制嗎？ 05/29 15:42
推 gargoyles 好的 以後改租借 05/29 15:42
推 GP01 好的,以後盜版就不叫盜版了,這樣可以yoyo過去超爽的~~ 05/29 15:44
推 Godright 確實 05/29 15:44
→ GP01 數位產物本來就要有被坑的心理準備+1,玩家要有覺悟才行~~ 05/29 15:44
推 hikari22 有道理 05/29 15:45
推 GP01 "歐洲海盜黨"這政黨名稱很有趣啊~~ 05/29 15:47
推 johnny3 d3d4如果暴雪關服連單機都不能玩 這個法案就防這種的 05/29 15:47
推 deepelves 看來WEF的大重置計畫很成功，被科技巨頭奴役的人會反過 05/29 15:47
→ deepelves 來擁護巨頭們，因為這樣的生活更加"快樂" 05/29 15:48
推 GreenComet 想繞繞歐盟法律可以去看看蘋果在type c事件做了多少努 05/29 15:50
→ GreenComet 力 05/29 15:50
→ yoyun10121 會覺得內文講不是合理化盜版就不是的才是好騙吧, 你不 05/29 15:50
→ yoyun10121 看那議員是海盜黨出來的喔 05/29 15:51
→ linzero 這樣打可能只是買賣改成租賃。有的詳細契約可能也已經朝 05/29 15:51
→ linzero 這方向修改，比如電子書？ 05/29 15:52
推 GNFLAG 確實 過去都太縱容這些遊戲廠家了 05/29 15:52
→ yoyun10121 海盜黨就之前反版權海盜運動搞出來的, 本來就是挺盜版 05/29 15:53
→ mune 這句話蠻有趣的 暫時想不到要怎麼回 05/29 15:54
推 GreenComet 人對購買和租賃的觀感容許值不一樣吧 你花2000元“買 05/29 15:55
→ GreenComet ”一款遊戲和你花2000元“永久租賃”一款遊戲 雖當下 05/29 15:55
→ kay00503 支持 05/29 15:55
→ GreenComet 意義相同但對人在執行面上會有一定影響 05/29 15:55
推 gene51604 有道理啊 要算租賃的話也要寫時間 05/29 16:07
推 Fino5566 所以我有買單行本的話可以用網路圖源貼3/3嗎 05/29 16:09
→ jackz 購買兩個字是錯的 05/29 16:10
推 agate 本來就是這樣 廠商平台平常錢賺爽爽 不斷擴張解釋跟權力 05/29 16:10
→ agate 遇到盜版突然就回歸本心出來哭偷竊 哪有那麼好的事 05/29 16:10
→ agate 搞半天消費者手上啥都沒有偷個毛 05/29 16:11
推 jupto 這有啥好吵的 打從開始遊戲公司賣的就是伺服器訪問權啊 本 05/29 16:12
→ jupto 來盜版商是否為偷竊就是看遊戲公司賣的產品是什麼啊 05/29 16:12
推 dark2012 哈!說得好，雖然知道這是狡辯，但既然賣方不說人話 05/29 16:13
→ jupto 如果盜版商偽造該訪問權那就是偷竊啊 05/29 16:13
推 lisamayday 講的好 05/29 16:13
→ dark2012 那就別怪買方也來鬼話連篇 05/29 16:14
推 FelipeMassa 盜版重點在「重製、改作」等行為，就算你擁有商品也 05/29 16:14
→ FelipeMassa 不代表你能合法複製，怎麼會覺得沒有擁有權反而得到 05/29 16:15
→ FelipeMassa 智財權？ 05/29 16:15
→ jupto 是不是租賃是看販賣的東西是不是具有時效性/續約動作 就問 05/29 16:15
→ jupto 你的訪問權有期限嗎？ 你需要續約這個權利嗎？ 05/29 16:15
推 ejru65m4 確保盈利時期就要做好離線版就好 沒盈利的就不奢求了 05/29 16:16
推 angol1337 所以不就說了嗎，要只賣可收回的使用權沒問題，但你不 05/29 16:17
→ ejru65m4 已經有遊戲在提供離線版本了 05/29 16:17
→ angol1337 能把它包裝得像是賣斷的使用權來賣呀 05/29 16:17
→ ejru65m4 每次購買跳出只能保證未來到某個月的營業聲明？ 05/29 16:18
推 snow0335 數位產品有被坑可能 所以現在要立法避免用這點坑人 05/29 16:26
→ snow0335 結果反而是買家出來吵是怎樣XD 05/29 16:27
推 ejru65m4 很正常 勞工也常常當老闆護航 05/29 16:27
→ ejru65m4 有著企業級的格局 05/29 16:28
推 shawncarter 低能邏輯 所以租車就可以偷走嗎 05/29 16:33
→ xbearboy 你買了遊戲廠商能隨時把他拿走，那不算偷竊？ 05/29 16:34
→ xbearboy 還是有公告的不算偷？這篇問題是廠商在商城打的是”購 05/29 16:35
→ xbearboy 買”而不是租用 05/29 16:35
→ xbearboy 連實際上的擁有權的不存在的話，那盜版要怎成立偷竊偷 05/29 16:37
→ xbearboy 竊這行為 05/29 16:37
→ xbearboy 薛丁格的擁有權，但這篇沒說盜版沒有違法著作權 05/29 16:38
推 justeat 買斷跟定期服務 本來就不依應混淆 05/29 16:46
推 a82611141 確實 05/29 16:47
→ satheni 用租車類比是你在租車期間把車放在停車場，隔天早上起來 05/29 16:52
→ satheni 車不見了，租車公司跟你說根據條款雖然期限沒有到但是我 05/29 16:52
→ satheni 們不提供服務了所以開走了吧 05/29 16:53
推 Vulpix 其實玩盜版本來就不是竊盜。 05/29 16:55
→ npc776 當然 跟買黃牛的貨也不是黃牛一樣 你只是助長了他們而已 05/29 17:01
→ alex01 不過我認為AI的持續進化未來社群會自己做出補丁，讓很多遊 05/29 17:11
→ alex01 戲以其他形式復活。然後這些垃圾遊戲商又會出來提告 05/29 17:11
推 IFeelSoAlive 合理 05/29 17:14
→ frozensummer 說的不錯但只會讓廠商都改訂閱 05/29 17:17
→ frozensummer 標準出張嘴指責而不管後果 05/29 17:18
推 dinosd2 蘋果大不大?結果iPhone還是屈服歐盟把底下插頭改成Type-C 05/29 17:24
推 ucs88732 : 05/29 17:27
推 kanabox 上面有說電子書一起 非常同意 05/29 17:34
推 linceass 早就該規範了 對消費者超級沒有保障 05/29 17:34
推 monkeytsai 不愧是台奴 連漠視消費者權益都可以那麼理直氣壯 05/29 17:35
推 inshadow 邏輯正確 購買都可以扭曲概念變成不是擁有 那當然可以 05/29 17:35
→ linceass 主動權全都在乙方的市場行為 無法護航 05/29 17:35
→ inshadow 戳遊戲廠商的G點說盜版不是竊盜 05/29 17:35
推 Rucca 提租屋的是在？那怎麼不把"購買"遊戲正是改成"租"遊戲？ 05/29 17:43
推 Khon9985 現在購買是使用權而不是遊戲 所以遊戲公司就是借可以玩 05/29 17:43
→ Khon9985 而已 05/29 17:43
→ Khon9985 借你玩而已 05/29 17:44
推 Jin63916 很多人沒看內文？這邏輯很正確 05/29 17:46
→ qd6590 Buy -> subscribe crtl+h Replace All 05/29 17:48
→ linfon00 數位書刊一起好嗎 人權要進步真的要靠歐盟.... 05/29 18:07
→ linfon00 這個問題 其實打寶 卡牌遊戲問題更大 你花了一堆錢 抽 05/29 18:10
→ linfon00 了 卡 不是你的 不要說遊戲倒掉 光是官方一句版本調整 05/29 18:10
→ linfon00 改動效果==你的卡牌或裝備還有當初你抽的時候的價值嗎 05/29 18:10
→ AkikaCat 不過嚴格來說，盜版確實不是偷竊，提告偷竊的話檢仔大概 05/29 18:12
→ AkikaCat 也一個問號 05/29 18:12
推 Alcazer 想當初原價購買的泰坦跌倒 都還沒玩過 就不能玩了.. 05/29 18:29
推 KhePri 說的好啊 白痴DRM 05/29 18:30
→ sket360ip 邏輯上來說沒錯吧XDD 05/29 18:45
推 tonist9808 真的變法律應該就是以後數位版遊戲都是買限期的這樣了 05/29 18:45
→ tonist9808 ，本來是不知道什麼時候拔線變成讓你知道什麼時候拔線 05/29 18:45
推 ernova831 1000萬買車跟1000萬租車市場反應怎麼會一樣 05/29 18:51
→ ernova831 在那邊說甚麼沒差的是腦子破了吧... 05/29 18:51
→ DEAKUNE 說是買的請先去看現在遊戲常見的EULA寫啥，謝謝 05/29 18:59
→ DEAKUNE 像育碧通常第一句就寫到你花錢取得的只是個人授權，不是 05/29 19:02
→ DEAKUNE 出售 05/29 19:02
→ xbearboy 但在商品頁面上一樣是購入，就日本的說法就是有利誤認 05/29 19:23
→ xbearboy ，但最近開始有平台在改了，因為歐盟之前就開始靠么了 05/29 19:23
→ xbearboy 但不定期結束服務這塊依然是很有爭議的，因為你不知道 05/29 19:24
→ xbearboy 這個使用權買下去有多久，消費者無法衡量加值 05/29 19:24
推 cemin 傻了 遊戲公司巴不得全部都訂閱制 賺得更多 05/29 20:04
→ shinmori 雖然GOG有賣DRM-Free還是贏不了Steam，消費者的習慣已 05/29 20:17
→ shinmori 經養成，廠商也極少會第一時間出DRM-Free版本 05/29 20:17
推 henry8168 這議員把梗圖的玩笑話搬上檯面哦？ 05/29 20:26
推 kayliu945 的確不是 05/29 20:51
噓 dic1911 一堆舔廠商的腦袋 嘻洽 嘻嘻 05/29 20:53
推 kaj1983 白痴議員混為一談 05/29 21:00
→ kaj1983 你要花錢租車和別人把車偷走是有什麼屁關係？ 05/29 21:01
推 a22122212 懂她要說的意思啦只是舉例有點那個 05/29 21:09
推 tgordoncheng 盜版終究是對開發者有傷害 但這無法定義成偷竊 05/29 21:22
推 KDGC 你付錢停服不能玩 我沒付錢停服也不能玩 我們之間沒差別吧!? 05/29 21:39
→ KDGC .jpg 05/29 21:40
推 kayliu945 因為一開始把兩者混在一起的其實是另一方... 05/29 23:00
推 Supasizeit 買的是使用權啊 05/29 23:47
推 u5b890402 應該這樣說，玩家買的是客戶端的程式，就好比買了一個 05/30 00:08
→ u5b890402 水龍頭。水龍頭還是得接上管線（網路），另外還要再買 05/30 00:09
→ u5b890402 供水服務（訂閱遊戲使用權），才能有水出來 05/30 00:09
推 Behind4 狗狗肉表示： 05/30 07:09
推 danny10173 一堆人幫資方講話超好笑 05/30 08:02
推 mamamia0419 的確不能講買遊戲，而是租遊戲沒錯XD 05/30 09:24
→ mamamia0419 時效就到他們不提供遊戲服務為止 05/30 09:26
推 qppqqp 這用字真精準 05/30 18:10
推 aaronpwyu 可以 這很歐洲 沒毛病給過 05/31 05:33
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