推文 (989)
推
SHCAFE
那要怎麼讓遊民進收容所 捕遊民大隊嗎?
05/26 10:41
→
tonyxfg
才怪,蓋完收容所後會發現那些遊民根本不願意去
05/26 10:41
推
gaym19
他們才不願意去收容所 那是他們最後的自尊
05/26 10:41
→
Sechslee
笑死人 遊民收容所絕對沒有人
05/26 10:42
→
qaz223gy
你這方法 記得有人試過 結果沒有遊民去住
05/26 10:42
推
fan8512
去了就沒面子了
05/26 10:42
推
sniperex168
遊民才不會去住這種設施
05/26 10:42
推
Retangle
噁心社會就是他們彰顯自己存在感的方法
05/26 10:43
→
gaym19
一但他們進去收容所 就承認自己是失敗者 是被救濟者
05/26 10:43
推
Hazelburn
歐美演過了 收容所就是偶爾混個飯 吃完照樣出來跑
05/26 10:43
→
Hazelburn
前市長強制捉人進收容所防止凍死還被現任左派市長幹譙
05/26 10:43
推
starsheep013
睡公園只是無業,去收容所真的變遊民了
05/26 10:43
推
OEC100
它們身上最值錢的東西就是臉皮了
05/26 10:43
→
Scarlett888
他們在外面睡那麼爽 誰會想去收容所
05/26 10:43
→
sniperex168
你弄一塊空的公園可能還比較實際XD
05/26 10:43
→
gaym19
我去領飯去洗澡可以 要我住裡面 作夢
05/26 10:43
推
Echobee
跟在路邊發物資達到的效果差不多,那幹嘛浪費地
05/26 10:43
→
yeldnats
其實真的就是蓋個空公園比較有用
05/26 10:43
推
HJC6666
請遊民偵防師管理嗎?
05/26 10:44
→
AlianF
收容所聽起來好像餐廳XD
05/26 10:44
推
marinetauren
有接觸過就會知道 很多遊民自尊比你想像的要高超多
05/26 10:44
推
Antihuman
只要我不被定義成遊民我就不是遊民
05/26 10:45
→
gaym19
而且收容所的規定很嚴 他們不會接受
05/26 10:45
推
tonyxfg
看起來沒人贊同你的意見啊
05/26 10:46
推
SHCAFE
遊民要是放得下自尊就不會當遊民了 直接去當乞丐賺錢了
05/26 10:46
→
gaym19
禁菸禁酒還有門禁
05/26 10:46
→
minoru04
他們就是不想被管啊
05/26 10:46
→
fenix220
窮山惡水多
05/26 10:47
→
wcp59478
中和很遠嗎
05/26 10:47
→
Hfy0920
他們在車站好討錢啊 去收容所能幹嘛
05/26 10:47
推
ChunD
你想得到的人家早就想過了,幾十年的遊民問題解決不了就你
05/26 10:48
→
ChunD
最聰明
05/26 10:48
→
fenix220
https://i.verb.tw/5C8JYgEJ.jpg
05/26 10:48
推
yomo2
這篇完美詮釋想像與現實的落差
05/26 10:49
推
sniperex168
沒玩過人中之龍7喔,遊民還有村長勒(X)
05/26 10:49
→
npc776
不 他們真的想移動是可以跨縣市流竄的 那根本不是距離問題
05/26 10:49
→
minoru04
你為什麼會覺得只有你有經驗別人都不懂?
05/26 10:50
推
jackie1115
除非收容所純提供場地住宿,不然遊民根本不想去給政
05/26 10:51
→
jackie1115
府管理,一堆遊民一領完補助轉頭就買酒買菸花光,你
05/26 10:51
→
jackie1115
收容所禁菸禁酒誰會想去住
05/26 10:51
推
s920325
你一直說“他們” 但你又不是當事人 你真的了解他們的想
05/26 10:51
→
s920325
法嗎 遊民問題全世界都解決不了 來硬的來軟的都沒用
05/26 10:51
推
tonyxfg
太遠可以派專車接送到打工地點啊,這麼簡單的解法想不到
05/26 10:51
→
Y1999
問題是蓋了沒人去,又不是集中營能強制抓人
05/26 10:51
推
asdf70044
沒菸酒 不想被管
05/26 10:51
→
tonyxfg
,非要說距離太遠?
05/26 10:51
推
qaz223gy
全世界都沒辦法解決的問題 你可以解決 厲害厲害
05/26 10:52
→
qaz223gy
全世界(民主國家)
05/26 10:52
推
game721006
推你有心在充滿敵意和偏見的地方講這些東西,但顯然
05/26 10:52
→
game721006
你是在浪費時間與生命
05/26 10:52
推
akway
遊民收容所蓋在台北車站 一樣不會有遊民住啦
05/26 10:52
→
s920325
我相信會有部分人願意去住 但整個群體數量那麼多 也不是
05/26 10:53
→
s920325
所有人想法都相同
05/26 10:53
→
gaym19
你覺得把規定弄鬆會怎樣 喝酒打架竊取財物 啟動
05/26 10:53
→
hmsboy
蓋個遊民村阿
05/26 10:53
推
maray5566
你覺得為什麼會有那些規定
05/26 10:54
推
kevin79416
是說在蓋之前,感覺附近居民會先抗議別蓋在我家附近
05/26 10:54
推
fman
你做過那方面事情,那有和他們聊過嗎?他們就不想被管才會當
05/26 10:54
→
minoru04
推文不要亂扣帽子
05/26 10:54
→
fman
游民,又怎麼會住進那種設施?
05/26 10:54
→
s920325
如果不想浪費時間生命就去從政改變世界吧
05/26 10:54
→
asdf70044
人家是真躺平沒得救
05/26 10:54
推
HOCTY
每個人的經歷都不一樣,有些人就是把成為遊民的人都當作不
05/26 10:55
→
HOCTY
作為,不幫無所謂,津津樂道的嘲諷,雖然兩者都不是遊民,
05/26 10:55
→
HOCTY
但難怪某些人會成為偏激肥宅,我還是支持樓主有這份提案的
05/26 10:55
→
HOCTY
,但很可惜跑錯環境了,完全是浪費時間和精力的行為
05/26 10:55
→
asdf70044
移動都懶
05/26 10:56
→
fman
遊民就不是因為沒地方住而變遊民,而是不想被管放棄人生,現
05/26 10:56
推
kinghtt
收容所遠近根本不是問題...這些遊民在車站有人餵食提供
05/26 10:56
→
kinghtt
衣物根本不用離開,還能進車站吹空調用免費充電,爽到翻
05/26 10:56
→
fman
行其實就有類似設施,入住率不高就是因為遊民不想住
05/26 10:56
→
minoru04
完全不認識的人也能地圖炮亂噴的人才偏激
05/26 10:57
噓
tonyxfg
零工地點很散跟聚集在台北車站有什麼關係?難不成在台北車
05/26 10:57
→
fman
這邊不講惡劣到整天鬧事的人,主要還是討論你講的蓋遊民收容
05/26 10:57
→
tonyxfg
站住就能自動傳送到打零工的地方了?
05/26 10:58
→
fman
所就能解決遊民問題這點,就你想的太簡單了,還是要從為什麼
05/26 10:58
推
s920325
是說你在C洽大談社會議題本來就很難得到正經回覆 如果覺
05/26 10:58
→
fman
他們會當遊民這點下手,而不只是提供住所一箱情願認為他們就
05/26 10:58
→
s920325
得這樣是浪費時間生命 還是放下手機多投入現實吧
05/26 10:58
→
fman
會入住
05/26 10:58
→
fman
就算不是從他們為何會變遊民,也要從他們為何會聚集在車站附
05/26 10:59
→
fman
近這點下手
05/26 10:59
→
yamis
我有個問題,既然這麼重視這個議題,為何不稱呼為無家者而
05/26 10:59
→
yamis
是遊民
05/26 10:59
→
fman
所以就說你太一箱情願了,他們就不想被管所以不會想入住,你
05/26 11:00
→
fman
的想法和很多政治人物一樣,認為交通設施弄好人就會過去,但
05/26 11:00
→
fman
實際上缺乏誘因根本沒人會過去
05/26 11:00
推
daniel50506
會當遊民的人 應該都很有個性吧 真的會住的比例高嗎
05/26 11:00
推
Hsuaaaanlala
推你好有耐心 一堆人很喜歡表達"自己"的意見
05/26 11:01
→
breakblue
收容所要錢啊 公設不要錢只會被地方議員靠北
05/26 11:01
推
wsx89589468
查了一下真的有遊民收容所
05/26 11:01
→
OEC100
成為遊民有千萬種理由,想出單一手段都只能解決很小範圍
05/26 11:01
→
fman
火車站附近的遊民問題,絕對不是你說的蓋遊民收容所就能解決
05/26 11:01
推
AndyMAX
台北連變電所都不想蓋 怎麼可能讓嫌惡設施蓋市中心
05/26 11:01
推
cknas
推原po有親身經驗還願意來這種懶得聽人講話的地方分享
05/26 11:01
推
qaz223gy
理想跟現實 是兩回事
05/26 11:02
→
breakblue
不跟遊民拿錢就是從地方預算拿錢
05/26 11:02
→
breakblue
有這種空間和預算 我寧願社會局拿去多安置些高風險個案
05/26 11:03
→
fman
你都說知道他們不想被管,卻還是用統一管理方式不覺得矛盾嗎
05/26 11:03
推
tonyxfg
你都說沒能力打工了,那搬到車程不到半小時的收容所根本
05/26 11:03
推
calase
遊民收容所入住率普遍不高
05/26 11:03
推
daniel50506
沒蓋出來前 會很多遊民口頭支持 蓋出來後東嫌西嫌der
05/26 11:03
→
fman
單純蓋一個遊民收容所絕對無法解決火車站附近的遊民問題啦
05/26 11:03
推
donovani
推文一堆沒經驗然後高談闊論的
05/26 11:03
→
tonyxfg
沒影響吧,如果勸不聽,那代表那人根本不想被救啊
05/26 11:03
→
calase
因為不是每個人都能配合管理方式
05/26 11:04
推
roger2623900
我反而覺得這裡已經是相對可以認真討論的地方就是
05/26 11:04
→
roger2623900
了 水軍比較少
05/26 11:04
→
fman
遊民問題不只台灣,是全世界大城市都有的問題,都不是蓋一個
05/26 11:04
→
gaym19
你很有理想 那去搞社運吧 這是最能實現的方法
05/26 11:04
→
fman
遊民收容所就能解決的啦,就別想的那麼簡單,還統一管理咧
05/26 11:04
→
gaym19
問就是全力支持再問就是別蓋在我家
05/26 11:05
→
gaym19
這就是殘酷的現實
05/26 11:05
→
tonyxfg
話說你說你有這方面的經驗,請問是社工還是什麼政府機構
05/26 11:05
→
tonyxfg
嗎?
05/26 11:05
推
sniperex168
其實就推文講的,他們大部分人是真躺平,難改變
05/26 11:05
→
ashs92223
遊民大多喜歡自由自在,怎會去住?
05/26 11:05
→
daniel50506
很多失敗的政策是"理論上"都很完美還是失敗了 收容所
05/26 11:05
→
fman
我以前也有接觸過遊民,其實人還好可以溝通,但就不想被管啊
05/26 11:06
→
daniel50506
連在推想階段都覺得怪怪的 當然讓人想高談闊論
05/26 11:06
→
gaym19
理論上最完美的體制是共產體制 然後它完美的失敗了
05/26 11:06
推
wsx89589468
或許就是已經有收容所才沒有更多遊民,現在還在外面
05/26 11:06
→
wsx89589468
的是不願意去住了
05/26 11:06
→
minoru04
對啊不然你去數字版討論大概九成推文都是直接撲殺
05/26 11:06
→
fman
那就不只是你,還有你接觸的遊民社工太天真太一箱情願了,這
05/26 11:06
推
loliconOji
遊民收容所會幫遊民絕育嗎
05/26 11:06
→
fman
個問題很複雜,絕對不是蓋一個遊民收容所就能解決的啦
05/26 11:06
推
dani1992
推 解決問題不需要每個管到每一個人
05/26 11:07
→
wsx89589468
那這樣收容所當然有用,但是剩下那些不願意住的該怎
05/26 11:07
→
wsx89589468
麼辦
05/26 11:07
→
fman
主要還是噴你天真想法啦,那你要拉你接觸的遊民社工,那一樣
05/26 11:07
推
roger2623900
成為遊民的理由千奇百怪 也真的不是收容所就可以解
05/26 11:07
→
roger2623900
決的 但是不可否認 我認為大概也會有一小部分遊民
05/26 11:07
→
roger2623900
會去使用 不會完全沒用
05/26 11:07
→
fman
噴他啦,怎麼會那麼可愛,覺得蓋一間收容所就能解決,你又不
05/26 11:07
→
fman
能強迫遊民入住,最後只得到一間空蕩蕩養蚊子的建築而已
05/26 11:08
→
dani1992
剩下的另外處理啊,又不存在完美方案一步到位
05/26 11:08
→
roger2623900
對於遊民問題來說只會是杯水車薪而已
05/26 11:08
→
wsx89589468
現在已經有收容所了,然後真的有人去住。只是入住率
05/26 11:09
→
wsx89589468
不高
05/26 11:09
→
gaym19
我倒覺得現在這樣討論已經算很理性了
05/26 11:09
→
BOARAY
為什麼台北收容所是弄在新北中和那邊w 一谷歌跳比較多反而
05/26 11:09
→
BOARAY
是寵物的 好慘= =
05/26 11:09
→
OEC100
我的想法是願意自救的優先幫就是,等著別人餵飯還要挑食
05/26 11:09
→
gaym19
放到其他地方早就戰成一團開始互毆
05/26 11:09
→
OEC100
的順位就往後
05/26 11:09
→
fman
先講一件事啦,你遊民收容所要不要先做身份登記,光就這一點
05/26 11:09
→
gaym19
因為中和收容所是老建築 蓋很久了
05/26 11:09
推
breakblue
社會局替代役? 那不就只是幫辦公室定便當和送公文嗎
05/26 11:10
→
gaym19
政府不是沒想找地方蓋 但這個厭惡設施很難蓋好
05/26 11:10
→
fman
就會讓很多遊民不想住了,很多人就不想曝露身份,不想與官方
05/26 11:10
→
fman
組織有往來
05/26 11:10
→
fman
那你叫他上來發文啊,不然我一樣笑他怎麼會那麼可愛,怎麼會
05/26 11:10
→
breakblue
我以前遇到的家服中心替代役差不多就這樣
05/26 11:10
→
gaym19
說個最簡單的 蓋下去你家房價掉兩成 你接不接受
05/26 11:10
→
gaym19
你接受 那你鄰居接不接受
05/26 11:11
→
fman
遊民收容所就能解決問題,很單純認為遊民問題是因為沒地方住
05/26 11:11
→
gaym19
這就是最殘酷的現實 支持蓋啊怎麼不支持 做好事
05/26 11:11
→
fman
嗎?也真是太可愛了
05/26 11:11
→
gaym19
再問就是操別蓋這裡
05/26 11:11
→
gaym19
蓋在火車站裡面照三餐被臭幹你信不信
05/26 11:11
→
gaym19
店家臭幹乘客臭幹
05/26 11:12
→
breakblue
中心督導交辦到市府社會局找督導拿公文等的
05/26 11:12
→
gaym19
然後4-11也跟著踩一腳 最後就是大亂鬥沒人在意遊民
05/26 11:12
→
fman
他沒有帳號那他寫好叫你代發啊
05/26 11:12
推
tonyxfg
其實我覺得你很可能是被遊民糊弄了,他們嘴上講得好聽,
05/26 11:12
推
roger2623900
蓋偏遠的地方沒辦法打零工 蓋人多的地方又會被賭爛
05/26 11:12
→
roger2623900
也真的挺麻煩的
05/26 11:12
推
OEC100
用官僚的想法思考,現有的入住率不高,按你的意見蓋完了
05/26 11:12
→
OEC100
一樣入住率不高的話,扛責任的會是誰
05/26 11:12
→
fman
在沒看到他的文章前,我一樣笑你和他把事情想得太簡單,太可
05/26 11:13
→
tonyxfg
實際上願不願意照自己說的做還很難說
05/26 11:13
→
fman
愛了
05/26 11:13
推
Pegasus99
"全世界已開發國家幾十年都沒想過的點子 竟被兩個社福
05/26 11:13
→
Pegasus99
人員發現了" 非常適合當輕小說名
05/26 11:13
→
breakblue
然後該替代役無聊到 跑去中心停車場打太極拳
05/26 11:13
→
roger2623900
當然我沒那麼樂觀 我不覺得遊民那麼好管理 蓋了就
05/26 11:13
→
roger2623900
會一堆人去使用
05/26 11:13
→
fman
不是啊~不用現在還在做啊,你不是說他做過?就他做的經驗寫
05/26 11:13
→
gaym19
這就跟減肥一樣 說的容易做的難
05/26 11:13
→
fman
文章就好啊,還是說...我知道有人會有想像朋友啦?我不曉得
05/26 11:13
→
fman
他是不是
05/26 11:13
→
roger2623900
如果遊民好管理 他們不會和社會脫節的
05/26 11:14
→
fman
最起碼他可以講一下,遊民成因很多,他認為有多少比例是因為
05/26 11:14
→
OEC100
你要知道在台北蓋一間收容中心是十億以上的成本
05/26 11:15
噓
davidex
你知道有遊民是因為不能吸毒抽菸才不去的嗎?
05/26 11:15
→
fman
沒地方住而成為遊民,那裡面又有多少人因為有收容所就會去住
05/26 11:15
→
roger2623900
尤其在台灣只要願意打工就能活著
05/26 11:15
推
f40075566
給文盲 北美第一打野完全可以打臉你說的 有人寧願外面
05/26 11:15
→
f40075566
流浪也不願意被造冊列管
05/26 11:15
→
fman
要方向可以給你和他
05/26 11:15
推
fenix220
不如多蓋點監獄
05/26 11:15
→
breakblue
就很理想 嫌收容所太遠所以不去 離的近的遊民就會去嗎
05/26 11:15
→
sniperex168
現實一點就是蓋其他地方居民都會反對了,蓋在火車站
05/26 11:15
→
sniperex168
就沒人反對嗎,就算這方法是正解也沒人會真的實施吧
05/26 11:15
→
Pegasus99
你可以聲稱自己的看法是對的 但不能一直用"因為我有經
05/26 11:15
→
Pegasus99
驗你沒經驗"當藉口 這是一個人類做辯證時的基本邏輯
05/26 11:15
→
fman
你所謂的一堆人會去住,比例是多少?講個具體數字吧
05/26 11:16
→
OEC100
你要說服人做10億以上的投資,應該不會用我有經驗當理由
05/26 11:16
→
fman
你說能夠解決問題,想必起碼有80%以上會去住吧,如果不到這
05/26 11:16
推
itwt
有沒有想過你的經驗只是特例,大家在說的是普遍現象
05/26 11:16
→
fman
個數字,你又怎麼能說蓋遊民收容所就能解決問題
05/26 11:16
推
scott032
我都住在木桶裡
05/26 11:17
→
Pegasus99
你的辯證強度跟"我家巷口滷肉飯全台第一好吃"一樣薄弱
05/26 11:17
推
dani1992
不懂一直強調有遊民不想住幹嘛,重點不是想住的嗎
05/26 11:17
→
dani1992
想住的先解決再說,為什麼要等完美方案?
05/26 11:17
→
OEC100
如果你的解方成本幾萬塊,是能當丟水溝的態度做
05/26 11:18
→
dani1992
比例也不是重點,唯一要考慮的是社會願意為想住的花多少
05/26 11:18
推
aftermathx
你太天真了 遊民最厭惡住這種收容所了
05/26 11:18
→
Pegasus99
因為會造成社會問題的是不想住的人啊 你提出的解方只
05/26 11:18
→
Pegasus99
能解決最容易的問題 不能解決困難的問題 那有何用
05/26 11:18
推
tonyxfg
因為想住的早就有地方讓他們住啦,是他們自己不住的
05/26 11:18
推
fman
問題是想住的比例有多少,如果有個50%那也不錯,但就可能不
05/26 11:18
→
fman
到10%,就不像原PO文章第一句講的那麼簡單
05/26 11:18
推
roger2623900
有問題想解決也要看方案的成本和效益啊 如果使用率
05/26 11:18
→
roger2623900
不高 肯定被幹爆
05/26 11:18
推
Hsuaaaanlala
不去住不是重點吧 是有個地方可以過去 照你說的只會
05/26 11:19
→
Hsuaaaanlala
在火車站 啊火車站人太多怎麼辦 疊在一起嗎 不是0跟
05/26 11:19
→
Hsuaaaanlala
100這樣欸
05/26 11:19
→
breakblue
想住的那沒有問題啊 就已經有收容所了
05/26 11:19
→
fman
"要真正解決問題...絕對是",這種語氣講的太誇張太篤定啦
05/26 11:19
→
tonyxfg
今天遊民說在火車站旁邊蓋房子給他他就住,改天其他地方
05/26 11:19
→
fman
遊民問題成因很多,通常不會有一個方法就可以真正解決的啦
05/26 11:19
→
breakblue
現在這麼多遊民 就是有收容所也不想去
05/26 11:20
→
dani1992
使用率不高只代表蓋太多,只要看成本和效益就好了
05/26 11:20
→
OEC100
現有的利用率不高,我會用專車免費接送測試它們講的距離
05/26 11:20
→
OEC100
問題是不是真的,成本幾千塊吧
05/26 11:20
→
minoru04
可能需要寵物溝通師的同行遊民溝通師
05/26 11:20
→
tonyxfg
的遊民又說在他現在睡的地方蓋房子給他他就住,這樣是不
05/26 11:20
→
tonyxfg
是全國全蓋收容所就好?
05/26 11:20
→
fman
遊民問題不只是台灣才有,是全世界全面性問題,連日本都有
05/26 11:20
→
breakblue
那要解決問題是不是要先增加誘因 讓不想去的遊民願意去
05/26 11:20
→
fman
就不會只蓋遊民收容所就可以真正解決問題啦,會這樣想真的是
05/26 11:21
→
corum68972
就算人家肯住好了,這種聚集底層人口的特級嫌惡設施
05/26 11:21
→
corum68972
你打算蓋在哪裡
05/26 11:21
→
fman
太天真可愛了
05/26 11:21
→
OEC100
你要解決距離問題的解法要幾十億就很搞笑
05/26 11:21
→
BOARAY
這樣不就跟台北監獄會從台北不見一樣嗎…好慘
05/26 11:22
→
breakblue
是啊 多建幾間就能解決問題的話 社工就不用去發便當了
05/26 11:22
推
dani1992
蓋進一點就是增加誘因
05/26 11:23
→
OEC100
一人一張ubike卡都能解決距離問題
05/26 11:23
推
roger2623900
確實 如果問題是太遠 那用一台接駁車來回跑 成本可
05/26 11:23
→
roger2623900
以壓很低
05/26 11:23
→
dani1992
的確為了這個花幾十億不切實際
05/26 11:23
推
grandzxcv
我建議挖個地下工廠用倍利卡當貨幣
05/26 11:24
推
HappyKH
蓋了真的不會去,你只是被遊民騙了
05/26 11:25
推
gigiii1134
推
05/26 11:25
推
brian040818
別浪費經費了 順便成立遊民辦公室 撈到爽好不好
05/26 11:26
推
lianguo08108
不懂太遠是什麼爛藉口 你遊民也只是躺在車站 也不回
05/26 11:26
→
lianguo08108
家也不工作 住在收容所哪都不用去是在遠三小 然後你
05/26 11:26
推
oyaji5566
你收容所給的又不是遊民需要的他當然不去
05/26 11:26
→
lianguo08108
還真的相信他們覺得太遠?都只是拉不下面子的藉口啦
05/26 11:26
推
roger2623900
找一台專用接駁車 一年成本頂多百萬吧 可以很省
05/26 11:26
→
oyaji5566
你直接指定收容所待滿7*24的人發一萬,你看他們去不去
05/26 11:26
→
breakblue
ubike卡說不定可行 記名打入專用點數供遊民騎去收容所
05/26 11:27
推
asdf70044
遊民辦公室好主意 你發了
05/26 11:28
→
breakblue
類似市民老人卡的點數機制 每個月一定額度能用來通勤
05/26 11:28
推
nwkasim
遊民要是能社會化就不會當遊民了
05/26 11:28
推
sniperex168
說穿了遊民真正問題也不是沒有地方住吧
05/26 11:28
→
OEC100
你先把現有的利用率拉高了再去跟上面反應
05/26 11:29
噓
fman
開噓了,"有一個很好的方法可以解決大部分問題"只是沒有實現
05/26 11:30
→
fman
你這和政治人物亂開支票有什麼兩樣,你提出一個很篤定可以解
05/26 11:30
→
shinobunodok
醒醒 收容所之類的地方一直都有 但遊民不想去 理由
05/26 11:30
→
shinobunodok
大多是有規矩和有人管 你先想辦法把現有的收容所填
05/26 11:30
→
shinobunodok
滿再蓋新的好嗎?
05/26 11:30
→
Golbeza
你以為有收容所他們就會乖乖去==
05/26 11:30
推
Pegasus99
笑死 你還真的完全不懂和人溝通要有的邏輯
05/26 11:30
→
Pegasus99
今天你是發現問題的人 面對的是你想說服的人 結果你抱
05/26 11:30
→
Pegasus99
怨別人不聽你說話? 是誰有求於誰啊?
05/26 11:30
推
roger2623900
收容所住不下也不是在北車蓋收容所 成本太高了
05/26 11:30
→
OEC100
通常要看到改善數據才願意增加投入資源
05/26 11:30
→
fman
決的方法,但當別人質疑你的時候,你卻無法替這個方法護航,
05/26 11:30
→
fman
只是一再的說相信我,這不是政治人物常見的做法嗎?還好你不
05/26 11:31
→
fman
是政治人物...你不是吧?
05/26 11:31
→
Pegasus99
小時候想買顆糖果都知道要說服爸媽了
05/26 11:31
→
fman
不然我再問一次,你覺得蓋好後有幾%的遊民會入住?
05/26 11:31
噓
tonyxfg
我突然想到,為什麼火車站要給蓋收容所啊?台鐵員工就不是
05/26 11:31
→
fman
而你認為有幾%入住的根據是什麼?回答不出來我也只能說你是
05/26 11:32
→
tonyxfg
人嗎?台鐵土地是該隨便就能被徵用的嗎?
05/26 11:32
→
fman
嘴砲而已
05/26 11:32
→
fman
你的第一句話語氣太篤定,才是我想挑戰你的原因,但你卻無法
05/26 11:33
→
fman
講出為什麼,就和政客一樣啊
05/26 11:33
→
breakblue
蓋在火車站為什麼是最大誘因? 你有考慮過城市形象嗎
05/26 11:33
→
OEC100
你真的有接觸那就讓它們填問券,看看不願意住先有的理由
05/26 11:33
→
OEC100
針對理由去改
05/26 11:33
→
fman
只有不斷的"相信我"與"相信我朋友",真的是很可愛
05/26 11:33
→
Pegasus99
一個人所擁有的一切都是爭取來的 不論是善意的給予(家
05/26 11:33
→
Pegasus99
人的溫暖)或是冷冰冰的辯論攻防(審預算) 你說服不了別
05/26 11:33
→
Pegasus99
人就只能怪自己
05/26 11:33
→
usoko
你不懂遊民
05/26 11:33
→
breakblue
你想著要解決遊民問題 但是同時給都發處製造了問題
05/26 11:33
→
fman
你說原本要蓋在龍山寺但取消,這你說很多次了,但我就沒有要
05/26 11:34
→
fman
問你這個,還是要問你,為什麼覺得蓋遊民收容所就能真正解決
05/26 11:34
噓
protess
這相信我之術連鳴人都自嘆不如
05/26 11:34
→
fman
火車站遊民問題?
05/26 11:34
推
kaj1983
那你打算要蓋多大間?
05/26 11:35
→
brian040818
你連繳稅的鄉民都無法說服 一副只想硬幹的樣子 這很X
05/26 11:35
→
brian040818
X黨
05/26 11:35
→
kaj1983
錢從哪裡來?
05/26 11:35
→
fman
起碼你解釋因為蓋好絕大部分遊民就會入住,所以能解決火車站
05/26 11:35
→
fman
遊民問題,那我就要問你為什麼覺得絕大部分遊民會入住?又你
05/26 11:36
→
kaj1983
怎樣去說服民眾接受蓋你理想中的收容中心
05/26 11:36
→
XYZ24324773
重點是要先想好入住率如果不高怎麼辦
05/26 11:36
推
roger2623900
就你這樣說問題在收容所不夠用吧?
05/26 11:36
→
fman
覺得入住比例是多少?這些問題你都沒有回答,還是一再的說能
05/26 11:36
推
pauljet
遊民大多數有心理疾病 你要他們長期在一個地方“住”這
05/26 11:36
→
pauljet
貢獻可以成為諾貝爾獎得主 你逆轉了腦傷害
05/26 11:36
→
breakblue
先不要管錢哪裡來 反正一定是人民的納稅錢
05/26 11:36
→
fman
解決問題,那就讓人懷疑你說法的可信度啊
05/26 11:36
→
OEC100
你真的蓋的很漂亮地點還在火車站我都想住了,那我應該要
05/26 11:36
→
OEC100
去當遊民享受福利
05/26 11:36
→
kaj1983
本來要實現但沒實現的事,為什麼你覺得是好方案
05/26 11:37
推
Behind4
股市40000點 沒錢?
05/26 11:37
噓
goodgodgd
中和算遠?你叫其他通勤族情何以堪
05/26 11:37
→
sad141
所以你覺得有些鄉民無法說服不是你的目標,然後覺得收容
05/26 11:37
→
sad141
所能真正解決火車站所有的遊民問題?
05/26 11:37
→
pauljet
社宅都變有錢人才能住 蓋這種東西 呵呵
05/26 11:37
→
Pegasus99
那我就攤開跟你說了 1.你的論點連沒有直接利益關係的
05/26 11:37
→
Pegasus99
鄉民都說服不了 2.你仍然覺得自己沒有增進談話能力的
05/26 11:37
→
Pegasus99
必要 3.你和你隊友的理想可能有機會達成 但被你自己的
05/26 11:37
→
Pegasus99
表達能力埋沒了 諷不諷刺
05/26 11:37
→
sad141
我就好奇了,什麼時後遊民意見那麼統一了
05/26 11:37
→
marinetauren
蓋在車站就是最大誘因根本倒果為因 為何會聚在車站
05/26 11:37
→
breakblue
這個就 想想為什麼這個還沒有成為某個人的選舉支票
05/26 11:37
推
tonyxfg
其實目前看下來,就是只想慷他人之慨來實現心中的理想,
05/26 11:37
→
tonyxfg
完全沒打算考慮經費從哪來
05/26 11:38
→
sad141
你眼中鄉民意見不統一,然後你覺得遊民意見就很統一?認
05/26 11:38
→
sad141
真?
05/26 11:38
推
fman
經費雖然也是大問題,但如果能真正解決游民問題也不是不能解
05/26 11:38
→
fman
決,起碼可以分年編列,但真正問題還是蓋遊民收容所並不能解
05/26 11:39
→
fman
決遊民問題,就算蓋了也是浪費錢而已
05/26 11:39
推
OEC100
你真的成功了,台北爛套房租金一萬塊,現在租的那些人看
05/26 11:39
→
OEC100
到是什麼想法
05/26 11:39
推
kaj1983
你看起來比較像懂個皮毛就說自己是專家
05/26 11:39
→
kaj1983
提出的方案都是天馬行空的那種
05/26 11:39
推
asdf70044
遊民溝通師
05/26 11:40
→
breakblue
還有個問題 遊民生活過不下去才會變遊民 那代表他們本
05/26 11:40
→
asdf70044
尊重
05/26 11:40
推
kevin6677
為什麼遊民收容所的店員都這麼ㄙㄨㄞˋ
05/26 11:40
噓
Scarlett888
老實說你的方法要是這麼好 那各縣市怎麼不趕快實施
05/26 11:40
→
breakblue
身可能就是社會局列管的風險族群 特地為這些人增加福利
05/26 11:41
→
jpnldvh
憑什麼遊民有選擇權 法律本來就該能治製造髒亂的 就該直
05/26 11:41
→
jpnldvh
接抓去關還給住啥收容所
05/26 11:41
噓
fman
"要真正解決...絕對是"這種篤定語氣句型,就一付我好厲害我
05/26 11:41
噓
Jameshunter
台北車站很多青旅 根你的快樂夥伴頂一個來實驗看看
05/26 11:41
→
breakblue
會不會有資源分配不公的疑慮 不患寡而患不均
05/26 11:41
→
fman
最懂的態度,當別人提出疑問又無法回答,就只能閃躲了,這才
05/26 11:42
→
fman
是原PO最大問題,也是我說他可愛地方
05/26 11:42
推
GawrGura3527
你什麼時候選市長 我一定不投給你
05/26 11:42
→
Jameshunter
能不能處理一翻兩瞪眼 還是花到"自己"的錢心痛痛
05/26 11:42
→
jpnldvh
為什麼要蓋收容所 他們是有繳稅嗎?
05/26 11:43
推
panda816
他們寧可在外面遊蕩也不會去收容所限制自由的
05/26 11:43
推
WWIII
自古以來都有流浪漢 跟妓女一樣古老的職業
05/26 11:43
噓
goodgodgd
再者如果你的理論成立,那我去陶朱隱園門口當遊民,當
05/26 11:43
→
goodgodgd
久了他們要不要給我戶當收容所?
05/26 11:44
→
fman
其實以原PO年紀會有這樣想法也不少見,但發到公開論譚來讓人
05/26 11:44
→
fman
批評就沒必要了
05/26 11:44
→
jpnldvh
很多打零工領現金 逃漏稅還花別人稅金給他們住好吃好?
05/26 11:44
→
mopigou
他們就不想被管,有的就不想工作
05/26 11:44
推
Sechslee
好好奇你的職業跟經歷 可以講出至少80%這種全世界沒人敢
05/26 11:44
→
Sechslee
講的話
05/26 11:44
→
commandoEX
方法可能很好,但是北車那邊是算是高經濟效益的地區
05/26 11:44
→
fman
你如果說,"蓋收容所可以改善部分遊民問題",這種說法還比較
05/26 11:44
→
panda816
我只能說有時候人脫離正常生活久了 就不會把自己當成文
05/26 11:45
→
panda816
明人而是當成動物了
05/26 11:45
→
sad141
而且收容所蓋好默認所有遊民都會進去,這樣能真正解決遊
05/26 11:45
→
sad141
民問題?這論點也太搞笑了
05/26 11:45
→
fman
中性,第一句那種語氣那種我棒棒我最厲害就沒必要了
05/26 11:45
→
OEC100
大部分都沒工作所以一定要住在台北最精華地段的理由是習
05/26 11:45
→
OEC100
慣了,這樣的理由很難說服人吧
05/26 11:45
→
commandoEX
你不拿來做經濟活動拿來蓋社福機構,我覺得阻力很大很
05/26 11:45
噓
Jameshunter
沒錢頂火車站附近青旅可以去募款或多賺錢
05/26 11:45
→
commandoEX
正常
05/26 11:45
→
gaym19
你還是不懂自己為什麼被挑戰
05/26 11:46
→
sad141
現在鄉民意見有你不喜歡的,你就直接他們不是你的目標,
05/26 11:46
→
sad141
結果你默認所有遊民意見統一?
05/26 11:46
→
breakblue
我考慮轉這篇給社工的朋友看看 看會被怎麼評論
05/26 11:46
→
OEC100
真的沒工作我把收容所蓋到屏東不是很便宜嗎
05/26 11:46
→
sad141
你當那群遊民蜂巢思維,意志完全統一?
05/26 11:46
→
jpnldvh
誰管他們住不住 根本就不該蓋
05/26 11:46
噓
QEADZCXS
可是你知道,那些遊民不喜歡住在那種會被管的地方嗎?
05/26 11:46
推
jacky40383
社會住宅都蓋不出來了,還期待遊民收容所XD
05/26 11:46
→
breakblue
雖然我不是社工 聽他們講久了也懂點皮毛 覺得這不行
05/26 11:47
→
Jameshunter
屏東農漁業也剛好缺工 你看他們做不做 呵呵
05/26 11:47
推
ex990000
遊民不會承認自己是遊民的
05/26 11:47
→
commandoEX
可以先擺帳篷和流動廁所試試接受度,好評才好機會升級
05/26 11:47
推
roger2623900
真的想找工作 連逃逸外勞都能找到工作了
05/26 11:47
→
commandoEX
永久建物
05/26 11:47
推
HIHIaka
就不想去啊 不想被列管
05/26 11:48
→
OEC100
現在的地上權建案都有社福分配比例,目前是用在社宅
05/26 11:48
噓
protess
這不用貼給社工了,貼給一個正常人都會笑
05/26 11:49
→
OEC100
你很糾結一定要在火車站捏
05/26 11:49
→
gaym19
1.空置土地不代表要拿來慷你的慨 可能是預備用
05/26 11:49
→
protess
連鄉民都說服不了,然後大談遊民一定會住進收容所
05/26 11:49
噓
fman
好啦,你還是不懂為什麼被挑戰,那講在多也沒用,然後還是請
05/26 11:49
→
breakblue
正常人這邊很多了 社工起碼能算專業的業界人員
05/26 11:49
→
gaym19
2.蓋下去績效沒達標不是找你麻煩 是找執政者麻煩
05/26 11:50
→
fman
你前社工朋友表示一下意見吧,沒帳號也可以請你代發,不然我
05/26 11:50
→
fman
真的懷疑他是不是你的想像朋友,且我是有根據的
05/26 11:50
推
kaj1983
所以你現在還在從事和遊民相關的工作嗎?
05/26 11:50
→
gaym19
3.錢哪來?
05/26 11:50
→
kaj1983
覺得你連鍵盤專家都當不成
05/26 11:51
→
OEC100
你這種理由跟美國解決遊民應該在中央公園蓋收容所差不多
05/26 11:51
→
gaym19
4.你能保證蓋下去絕對有八成入住率 根據哪裡來 有數據嗎
05/26 11:51
→
gaym19
說白了這裡已經是盡量理性在跟你討論 而你直接遮住耳朵
05/26 11:52
→
OEC100
那個地點蓋下去一定有人要住,是不是真遊民不好說
05/26 11:52
噓
protess
恐怕連AI都不敢回答如此誇張的論點
05/26 11:52
→
gaym19
一直我最懂你們不懂我不理 你連我們都沒辦法說服
05/26 11:53
→
sad141
我都不知道原來遊民覺醒了蜂巢思維,意志瞬間統一
05/26 11:53
→
gaym19
還想說服不動產業主跟政府機構實行嗎
05/26 11:54
→
roger2623900
說實話 這裡已經是沒有直接利益相關 算是很好說服
05/26 11:55
→
roger2623900
的一群人了
05/26 11:55
推
Pegasus99
講難聽點為何社工也需要專門學科 因為沒有用邏輯去解
05/26 11:55
→
Pegasus99
決問題的人實在太多了...
05/26 11:55
推
neetpride
大概就是希望他們用的那群不來用,有需要的那群不給他
05/26 11:55
→
neetpride
們用,然後把使用率不高當成大家都不需要。
05/26 11:55
→
Pegasus99
連我阿罵要說服我喝符水都會用更開放式的立場來溝通
05/26 11:56
推
Shichimiya
進收容所要被管 他們才不會去==
05/26 11:56
→
Shichimiya
不然類似的安置機構早就一堆了
05/26 11:56
→
neetpride
如果不能一步到位解決問題的方法=浪費資源,複雜成因
05/26 11:58
→
neetpride
的問題就只能放置。遊民也是少子化也是。
05/26 11:58
推
OEC100
你以為商圈空著不拿來做社福是地主太壞了嗎
05/26 11:58
推
wsx89589468
不想辦法解決利用率不高的情形在這邊跟鄉民訴苦幹嘛
05/26 12:00
→
wsx89589468
==
05/26 12:00
推
breakblue
地主願意提供建物給社福體系 那也是政府會簽約給錢換的
05/26 12:00
→
breakblue
那不是無故空置 而是價錢談不攏
05/26 12:00
→
gaym19
最現實的問題 錢 錢哪來 我是地主我憑甚麼給你蓋厭惡設施
05/26 12:01
噓
qq204
真想去想被輔導回歸的早就去了
05/26 12:01
推
eirny123
沒屁用啦 你的想法有夠單純的
05/26 12:02
推
SinPerson
遊民不想進去住,記得也是有社工及相關單位提到,所以
05/26 12:02
→
SinPerson
才被當成反駁的點
05/26 12:02
→
eirny123
你想的到別人怎想不到
05/26 12:02
推
lolicat
你是蓋過收容所還是當過遊民?不是街訪做做報告叫做有經
05/26 12:05
→
lolicat
驗欸
05/26 12:05
推
kayliu945
人家不去住那就要想辦法啊 不然結果就是大家都沒椅子
05/26 12:06
→
kayliu945
坐地板
05/26 12:06
→
breakblue
另一個問題是 真有這建物 我是給遊民還是給高風險家庭
05/26 12:06
→
gaym19
就一個問題啊 你不肯正面回應 我為什麼要花自己土地幫你蓋
05/26 12:06
→
breakblue
高風險家庭通常更有急迫性 遊民放著也不會出大事
05/26 12:07
→
hcc0201
你的論點很多都說幾成幾成的,你有數據來源嗎?
05/26 12:07
→
gaym19
你談理想 我們這裡跟你談現實
05/26 12:07
推
Tomberd
你這太過理想化了,你現在看到的遊民一大部分都是不想被
05/26 12:07
→
Tomberd
管的
05/26 12:07
→
gaym19
我們現在都先不提遊民意願問題 蓋好就打斷腿把他們拖進去
05/26 12:08
→
OEC100
在台北距離當問題還挺有趣的,住桃園跑台北的人能接受嗎
05/26 12:08
→
b79205
極端做法 通通抓去做工
05/26 12:08
→
gaym19
我為什麼要幫你蓋? 我為什麼要設置社福區容積慷你的慨
05/26 12:08
→
gaym19
如果績效沒達到 誰負責
05/26 12:09
→
gaym19
有做過建築評估嗎 安全風險那些都有評估了嗎
05/26 12:09
→
gaym19
建築增改建的風險或直接從空地蓋的費用誰出
05/26 12:10
→
gaym19
如果被安置者肆意鬧事誰負責
05/26 12:11
→
gaym19
甚至毀壞公共財 誰賠錢 誰負責管他們
05/26 12:11
→
maoding
一開始看覺得沒什麼問題
05/26 12:11
→
maoding
但後面一直看到你只是拿我有經驗來反駁,這樣你想說服誰
05/26 12:11
→
maoding
我只能說想蓋個現代愛愛寮難度太大了
05/26 12:11
→
gaym19
被安置者入住的篩選條件是甚麼
05/26 12:12
→
gaym19
我為什麼要撥預算? 你必須提出數據說服我
05/26 12:13
→
gaym19
我蓋火車站為什麼還要煩惱無家者的收容問題 我是交通部吧?
05/26 12:13
→
chuckni
典型沒直接接觸過遊民,遊民很多是真的遊蕩慣了,收容所
05/26 12:13
→
chuckni
只是有必要但就是會有人跑出來睡外面,以前參加志工活動
05/26 12:13
→
chuckni
去遊民大辦桌滿桌的菜有些人連免費讓你打包帶走發紅包給
05/26 12:13
→
chuckni
你都不要了
05/26 12:13
推
abadjoke
你猜錯了 還是一堆流浪漢會放著收容所不住跑去大廳睡
05/26 12:14
→
gaym19
你想蓋社福設施應該去找社會局 怎麼會找我交通部?
05/26 12:14
→
OEC100
為什麼在台北會有距離太遠的問題,遊民沒限制搭車吧
05/26 12:14
推
lolicat
我了解你的用意 但一個火車站其實也沒那麼大 周邊土地的
05/26 12:14
→
lolicat
利用或變更牽扯到的利益問題又不是說做就能做的 例如上面
05/26 12:14
→
lolicat
其他推文講的住民抗議等等
05/26 12:14
→
lolicat
還有各政府部門踢皮球等等
05/26 12:14
→
chuckni
住宿制度可以解決問題但不會根絕問題,因為這不是根絕的
05/26 12:14
→
chuckni
制度
05/26 12:14
→
gaym19
你只能拿自己很有經驗社工很熟來講 但實行上要看的是數據
05/26 12:15
→
hcc0201
你的經驗?還真是我家巷口屌打,大家可以回家了
05/26 12:16
→
stu25936
沒用 他們也可以睡地上
05/26 12:16
→
gaym19
換句話說你連我這個沒有利益關係的路人都無法說服
05/26 12:16
→
lolicat
你要說服政府拿錢出人來做 要考慮的是利益 是數據 而不是
05/26 12:16
→
lolicat
經驗 說白了那根本沒用
05/26 12:16
→
gaym19
你想怎麼說服地主跟政府
05/26 12:16
→
gaym19
火車站店面是屬於招商 社福機構不是想蓋就蓋
05/26 12:17
→
gaym19
你想在火車站上蓋社福設施? 行 去交通部跟他們槓
05/26 12:18
推
tonist9808
有時間搞這個不如搞囤房稅,台灣現在的百病之源就是炒
05/26 12:18
→
tonist9808
房炒地,終結房地產金融化,空屋回到居住市場,不想當
05/26 12:18
→
tonist9808
遊民的自然會去找房子,剩下還在當遊民的表示房價降了
05/26 12:18
→
tonist9808
他還是想當遊民,根本不用救
05/26 12:18
→
OEC100
你教它們搭捷運跟ubike解決距離問題就好,為什麼是計程車
05/26 12:19
→
gaym19
然後到時候出問題就是皮球踢來踢去 直接世足開踢
05/26 12:19
推
chuckni
社福可以不用考慮利益,因為那是公益和福利制度,但正因
05/26 12:19
→
chuckni
為要掏錢的是政府大多數國家都沒有那麼好通過,很多歐美
05/26 12:19
→
chuckni
國家是社福+教會一起扛這塊,福利這塊是很燒錢的
05/26 12:19
→
sad141
你說八成就八成,好厲害啊
05/26 12:20
→
hcc0201
股版要秀對帳單,好歹來個證照或是政府表揚你功在社稷來
05/26 12:20
→
hcc0201
彰顯你的“經驗”
05/26 12:20
→
OEC100
回歸社會有門檻,能跨過去的人就有救
05/26 12:20
推
kayliu945
提到根絕問題那又繞回到椅子設計啦
05/26 12:20
推
gaym19
椅子設計就必要之惡 至少現在是這樣
05/26 12:21
→
OEC100
大家沒有義務把飯送嘴巴還要接受挑食
05/26 12:21
推
kayliu945
我不覺得就是了
05/26 12:22
推
Tomberd
就一直想轉嫁成本給他人啊,但問題是不可能
05/26 12:22
→
gaym19
我尊重囉 但這個死人設計比曾經的付費椅子好太多了
05/26 12:23
推
wsx89589468
圓通居一出來就是公車站了,還蠻方便的吧,景安站坐
05/26 12:23
→
wsx89589468
一下就到了
05/26 12:23
→
OEC100
能在台北生存的人距離就不應該是他生活上的問題,不然大
05/26 12:23
→
OEC100
部分的人都有問題
05/26 12:23
→
gaym19
你一直想把成本轉嫁給地主 但地主為什麼要做這個善事
05/26 12:23
→
sad141
而且你自己說真正解決火車站遊民問題,現在現在說不默認
05/26 12:23
→
sad141
全部。遊民沒有全部進去收容所,然後和我說能真正解決火
05/26 12:23
→
sad141
車站遊民問題?
05/26 12:23
→
wsx89589468
這地段老實說還蠻好的
05/26 12:24
→
MyPetTankDie
感覺應該接近的話大多數還是會去沒錯,不過其實很多
05/26 12:24
→
MyPetTankDie
遊民說好聽是全放棄現代生活了,發發物資還可以,其
05/26 12:24
→
MyPetTankDie
他東西很難配合期待,一不順利或衝突又會回去原本的
05/26 12:24
→
MyPetTankDie
生活才麻煩。就與其說總是物理上回歸不了社會,不如
05/26 12:24
→
MyPetTankDie
說是心理過不去的很多的感覺吧
05/26 12:24
→
OEC100
現在住火車站也不會對找工作有任何優勢
05/26 12:24
→
sad141
所以收容所蓋好,火車站一樣有遊民,你還和大家說能真正
05/26 12:25
→
sad141
解決火車站遊民問題??
05/26 12:25
噓
tonist9808
幹,囤房稅你都可以當成反串,可見你對社會結構的理解
05/26 12:25
→
tonist9808
就這樣了,難怪一堆人講你就是我家巷口而已
05/26 12:25
推
zeolas
原po這麼篤定是距離問題,不知道你對108年「台北市遊民生
05/26 12:26
→
zeolas
活狀況調查報告」裡的數據怎麼看?
05/26 12:26
→
zeolas
裡面提到入住遊民之家的人有52%不願意再入住,最多的理由
05/26 12:26
→
zeolas
是「不適應相關規定」,次多是「不喜歡團體生活」
05/26 12:26
推
wsx89589468
這樣講火車站到底要方便給街友做什麼事情,連捷運都
05/26 12:26
→
wsx89589468
都不成
05/26 12:26
→
tonist9808
真的還好不是你當官,不然大概花一堆錢蓋沒用的東西然
05/26 12:27
→
tonist9808
後問奇怪怎麼問題還在,一定是花的錢不夠多
05/26 12:27
→
MyPetTankDie
是說也沒規定只能用一種方法來解決問題吧
05/26 12:27
推
kaj1983
有時候半通水還真不如大談仔,因為他們知道自己在大談
05/26 12:28
→
sad141
原po:要真正解決火車站附近的遊民問題,絕對是在火車站
05/26 12:28
→
sad141
蓋一個遊民收容所。
05/26 12:28
→
MyPetTankDie
。也沒說用了各種方法就一定要根絕啦,心理問題的話
05/26 12:28
→
MyPetTankDie
本來就不可能根絕
05/26 12:28
→
OEC100
如果預算10萬內可能用打嘴泡的方式就拿到預算吧,真的接
05/26 12:29
→
OEC100
觸過就知道不同額度的方法不一樣
05/26 12:29
→
kaj1983
真的幸好他沒繼續做了,這大神不太適合當官,當皇帝最好
05/26 12:29
→
sad141
喔,所以開始把問題縮小。無法解決的就不算問題了
05/26 12:29
→
gaym19
10萬預算打打嘴砲在一些比較偏門的議題上或許拿得到
05/26 12:29
推
tonist9808
遊民當然是去租房子,只要不炒房,想住的都租的起,拿
05/26 12:30
→
tonist9808
買房來問真的是科科
05/26 12:30
→
sad141
而且我都不知道啥時數據能證明這樣能解決你自己開始縮小
05/26 12:30
→
sad141
的問題了,數據在哪?
05/26 12:30
推
naideath
原po行動過 也是很有心了
05/26 12:30
推
DoraB
我也是之前有接觸過街友相關工作的 不過我是高雄這邊的 我
05/26 12:30
→
DoraB
只能說他們頂多就寒流為了避寒會來住而已 寒流過了就離開
05/26 12:30
→
DoraB
了
05/26 12:30
→
gaym19
不過如果預算還剩十萬 通常是想辦法整給自己機構換器具
05/26 12:31
→
hcc0201
大家有發現嗎,其實只要請他提出相關經驗來源,他就含糊
05/26 12:31
→
hcc0201
過去,我看89不離10了
05/26 12:31
推
aerysky
至少是實際接觸過 比敲鍵盤的好多
05/26 12:31
→
gaym19
甚麼空氣清淨機 除濕機之類的趕快趁現在買一買過一過
05/26 12:31
→
OEC100
因為你拿出來的東西只有打嘴泡的程度,所以你應該思考的
05/26 12:31
→
OEC100
是用便宜的方式解決
05/26 12:31
推
achi56
推,不確定可行但也是個方向,比失敗主義好
05/26 12:32
→
DoraB
我接觸的大部分都是... 嗯... 思考方式非一般人的街友
05/26 12:32
→
MyPetTankDie
政府處理這個最便宜的方式大概會賠上人命吧lol
05/26 12:32
→
jpnldvh
我覺得你繼續當志工滿足善心就好 當官會出事 一堆年輕人
05/26 12:33
→
jpnldvh
沒地方住 你要人割精華地段給遊民?
05/26 12:33
推
k798976869
遊民只想在街頭當喪屍 美加
05/26 12:33
→
k798976869
吸芬太尼
05/26 12:33
→
jpnldvh
叫人割地 叫人出錢 叫人忍讓 說是社會福利 慷別人之慨都
05/26 12:34
→
jpnldvh
很簡單
05/26 12:34
→
MyPetTankDie
反正有些說好聽點就是完全自由主義吧
05/26 12:34
→
sad141
一開始口號喊超大,被質疑就把口號範圍縮小,呵。說我的
05/26 12:34
→
sad141
口號只有這樣,沒有那麼大
05/26 12:34
推
tsa99832
你一直拿個人經驗出來說是沒意義的,因為不同人的經驗
05/26 12:34
→
tsa99832
都不同,你接觸到的感覺很多人願意去住,也有人接觸到
05/26 12:34
→
tsa99832
的寧願在外面遊蕩,要實際拿出數據來才有討論的空間,
05/26 12:34
→
tsa99832
例如現在去做大量調查,有哪些人願意去,哪些人不願意
05/26 12:34
→
tsa99832
去,原因是什麼
05/26 12:34
→
DoraB
而且街友中心又不是只有單純住 已經有相關的輔導服務了 但
05/26 12:34
→
DoraB
很多街友還是不要啊
05/26 12:34
→
k798976869
有房子沒用 他們就是想在街頭吸毒
05/26 12:34
→
k798976869
不然加州安置的房住很好
05/26 12:35
→
jpnldvh
遊民就該強制抓去收容所 這種厭惡設施還不能在市中心 不
05/26 12:35
→
jpnldvh
住的強制驅離 這才合理
05/26 12:35
推
OEC100
對耶舊金山Tenderloin就在市府旁邊夠精華地段了吧
05/26 12:36
→
k798976869
剩下一堆也是在公園搭帳篷群 搭到一直被附近居民檢舉
05/26 12:36
→
k798976869
被警察拆 還是要跑回來搭帳篷 自由的靈魂
05/26 12:36
推
huwei200035
蠻多遊民都是心理上有狀況,這個議題很複雜,基本上
05/26 12:37
→
huwei200035
都是個案,很難通案處理。
05/26 12:37
→
jpnldvh
市中心蓋收容所這種破玩意還不如國宅 起碼社畜還是有繳
05/26 12:37
→
jpnldvh
稅的
05/26 12:37
噓
tonist9808
真正因為不幸而當遊民的,房價回歸居住需求主導,他會
05/26 12:37
→
tonist9808
去租也一定租的起;剩下就是那種沒辦法輔導的,根本不
05/26 12:37
→
tonist9808
用你一個一個去輔導,也不需要去花公帑弄收容所,救能
05/26 12:37
→
tonist9808
救的,房子本來就在民間
05/26 12:37
→
OEC100
只能說全世界的左派思考邏輯都差不多
05/26 12:37
推
k798976869
加州就證實沒用了啊 還是在downtow發食物發針頭 就好
05/26 12:38
→
OEC100
核心地段給它們一個住的地方,覺得能解決什麼
05/26 12:38
→
hcc0201
你有證照嗎?你服務上千街友的來源?有沒有感念你的愛心
05/26 12:39
→
hcc0201
,跟你合照的?你說政府做事要共識,你知道說服沒有共識
05/26 12:39
→
hcc0201
的人,要靠數據嗎,不是靠經驗,更何況你的經驗目前經不
05/26 12:39
→
hcc0201
起考驗
05/26 12:39
→
k798976869
就是要有一個街區給他們睡
05/26 12:39
推
ciciwon4
我大致上看完了,你的論點都是依靠”你”自己,跟你的”
05/26 12:39
→
ciciwon4
社工”朋友,然後還有你的工作經驗得下來的結論,首先,
05/26 12:39
→
ciciwon4
你跟他們聊天的對話是很站不住腳的,因為他們人各式各樣
05/26 12:39
→
ciciwon4
,有誰在騙你,誰會講真話?,遊民的可信度保證是多少?,
05/26 12:39
→
ciciwon4
你自己做保證會有80%遊民入住的自信心從何而來?為什麼
05/26 12:39
→
ciciwon4
這些80%的遊民會聽你的話乖乖入住?,然後你設立據點在
05/26 12:39
→
ciciwon4
火車站,你哪來的人力去控制遊民的動向?我如果住在火車
05/26 12:39
→
ciciwon4
站旁邊,我為何要接受你的提議把握的稅金給你蓋這個高昂
05/26 12:39
→
ciciwon4
的收容所?然後這個成本風險必須要有一個主事人承擔,有
05/26 12:39
→
ciciwon4
誰願意擔保這個方案失敗的風險投注高額資金?會不會有捲
05/26 12:39
→
ciciwon4
入貪污嫌疑的可能?你是主辦推動人之一?你如果無法說服
05/26 12:39
→
ciciwon4
PTT 的人支持你的論點,那麼你要怎麼去說服住在火車站周
05/26 12:39
→
ciciwon4
圍的住戶?一樣說”我只跟能聽懂我的人說話?”,其實好
05/26 12:39
→
ciciwon4
幾個人的論點你都並沒有正面回應,我們要的是”確切的數
05/26 12:39
→
ciciwon4
據”,確保真的可以有80%遊民會入住,還有確保火車站遊
05/26 12:39
→
ciciwon4
民的控管,還有負責人跟資金的確保(冤有頭債有主),你無
05/26 12:40
→
ciciwon4
法說服的話,那也只是講相信我之術,空頭支票
05/26 12:40
推
newage5566
不正常的不想住收容所,正常的不敢住因為怕不正常的
05/26 12:40
→
OEC100
不正常的要住的是醫院,現在也沒強制醫療,所以你弄個新
05/26 12:41
→
OEC100
地點一樣有不正常的
05/26 12:41
噓
demonik
為什麼人家都拿數據給你看了,你還堅持你自己的[經驗]...
05/26 12:41
→
jpnldvh
推文你都說服不了 那你期待的東西永遠也不會實現
05/26 12:42
→
sad141
因為數據在打他的臉啊,他只好裝蒜啊
05/26 12:42
→
gaym19
首先 他們不是自願待在同一場所 而且真出問題他們能跑
05/26 12:42
推
awenracious
推 這篇一堆回文偏見 我看實際上有去跟遊民實際接觸
05/26 12:42
→
awenracious
的經驗都沒有 就腦補自己想像中的遊民
05/26 12:42
→
sad141
被數據直接打臉,只好開始亂扯自己的經驗想把打他臉的數
05/26 12:43
→
sad141
據扯掉
05/26 12:43
→
jpnldvh
你這就遊民左膠思考 但是各行各業都有左膠 還比你會講
05/26 12:43
→
jpnldvh
幹嘛先撒預算給你的遊民?
05/26 12:43
→
gaym19
你被收容進去 出問題怎麼跑
05/26 12:43
→
sad141
數據:你接著說,我數據在這裡
05/26 12:43
→
jpnldvh
說白了就是政府沒錢 可憐的人很多 不是就你的遊民最慘
05/26 12:44
→
OEC100
你的想法執行後失敗了那是會有人下台的,你要知道那個價
05/26 12:44
→
OEC100
格背後的代價
05/26 12:44
噓
protess
推文都講這樣了還有人推,偉哉
05/26 12:45
→
tsa99832
說實際方法你只回一句他們不會相信,你根本沒打算討論
05/26 12:45
→
tsa99832
吧
05/26 12:45
→
OEC100
反正執行責任不會在你身上
05/26 12:45
→
jpnldvh
再說了遊民觀給人感就很差 還撒他們福利 你還要票嗎
05/26 12:45
→
gaym19
你說加州吸毒多 那想必你應該知道我們這裡最近也頗多
05/26 12:45
推
tonist9808
只要不炒房萬華還可以更便宜,還會有除了萬華之外的地
05/26 12:46
→
tonist9808
方可以住,現在的遊民那個叫做萬華都住不起
05/26 12:46
→
gaym19
喪屍煙彈這幾年暴增一百多倍喔
05/26 12:46
推
apple00
收容所禁煙禁酒還有門禁 然後收容人還會偷室友東西 正常
05/26 12:46
→
apple00
人都不會想住
05/26 12:46
→
OEC100
所以收容所的制度下本就會不正常的人居多
05/26 12:47
推
beloud
抓去當兵 當填線寶寶
05/26 12:47
→
gaym19
遇到口頭詢問都嘛是好好好
05/26 12:47
→
gaym19
問就是好好好 再問就是謝謝不需要
05/26 12:47
推
cosmosbird
所以為什麼收容所一定要蓋在火車站旁邊。
05/26 12:48
→
cosmosbird
你說遊民覺得很遠不想去
05/26 12:48
→
cosmosbird
那為什麼遊民一定要聚集在火車站?
05/26 12:48
→
cosmosbird
蓋收容所的目的不就是為了讓他們能重建生活,而不是
05/26 12:48
→
cosmosbird
一而再的讓遊民回去火車站做乞討。
05/26 12:48
推
newage5566
在外面正常街友遇到不正常可以避啊,收容所又不行
05/26 12:48
推
richard586
我記得歷史上很多國家做過了,包含收容、提供食物、
05/26 12:48
→
richard586
就業輔導,目標是建立他們正常生活體制
05/26 12:48
→
OEC100
那為什麼蓋新的收容所就能解決舊問題
05/26 12:48
推
DoraB
我只能說 現在政府也是有相關輔導街友回歸社會的方案 但街
05/26 12:48
→
DoraB
上還是有街友 這不是單純蓋個離他們近的街友中心就能解決
05/26 12:48
→
DoraB
的 原因沒有那麼單純 而且要蓋也沒那麼容易
05/26 12:48
→
hcc0201
現在才發現你是NS版底座散熱大師,我還說那麼多,我輸了
05/26 12:49
→
hcc0201
,我認同你
05/26 12:49
→
gaym19
連高雄的都出來講經驗了他還是堅持說現在住的不正常
05/26 12:49
推
CurryCarryYo
他們就是把收容所搞臭就跑了,跟愛心便當一樣,他們
05/26 12:50
→
CurryCarryYo
吃了主菜其他就丟垃圾桶,跟人討論繼續去哪拿有好吃
05/26 12:50
→
CurryCarryYo
的,打零工賺來的都拿去抽煙喝酒嫖妓,不然他們那個
05/26 12:50
→
CurryCarryYo
年代光是理髮師也是可以買透天,現在幾千塊的租屋也
05/26 12:50
→
CurryCarryYo
有,自尊個屁他們就是欠淦
05/26 12:50
→
richard586
但實際上是遊民會是遊民的理由通常很多,從逃逸移工
05/26 12:50
→
richard586
、前科犯、吸毒各式各樣。不排除有人願意回歸正常軌
05/26 12:50
→
richard586
跡但更多的是“不願意改”
05/26 12:50
推
Tomberd
目的一定是導入回歸社會,畢竟那是勞動力,就跟你不會想
05/26 12:50
→
Tomberd
拿你整個月的薪水餵米蟲還讓自己沒錢吃土
05/26 12:51
→
jpnldvh
遊民就很多都個案 處理起來太花資源才只能妥協 但志工通
05/26 12:51
→
jpnldvh
常都無視這點把他們照顧過最可憐的當例子 要政府再砸錢
05/26 12:51
→
jpnldvh
做這做那的
05/26 12:51
噓
demonik
你的經驗也是有前提的,比起官方的數據更不嚴謹也沒有說
05/26 12:51
→
demonik
服力
05/26 12:51
推
neon7134
火車站就是交通方便之處,問題是每個公共設施都想擠交通
05/26 12:51
→
neon7134
方便處,像是托嬰托育長照社宅政府機關等等,那可能要蓋
05/26 12:51
→
neon7134
個地下5層地上50層的超高大樓才夠用了
05/26 12:51
→
richard586
各方面來看,台灣要回歸正常生活的難度已經超低了
05/26 12:51
→
gaym19
套句前陣子很紅的斬殺線
05/26 12:51
→
gaym19
台灣要被斬殺除非你地獄倒楣鬼不燃真的很難
05/26 12:52
→
OEC100
難度很低阿,超商麥當勞都在缺人,它們也不會在車站找人
05/26 12:52
→
black2453
我查了一下,中和遊民收容中心離台北車站走路+搭公車
05/26 12:52
→
black2453
約40分鐘 搭的還是班次爆滿的307 這通勤時間比一堆鄉
05/26 12:52
→
black2453
民都還短吧….
05/26 12:52
→
jpnldvh
車站放收容所根本誇張 放停車場少些違停撞死人不比你那
05/26 12:52
→
jpnldvh
法子好十倍
05/26 12:52
→
gaym19
就算真的被斬了也會給你殘機數接關
05/26 12:53
→
richard586
他們只是沒打算找工作而已,難道他們是缺那幾十塊買
05/26 12:53
→
richard586
履歷表跟筆嗎
05/26 12:53
→
gaym19
你賣個慘說 請房東暫時手下留情寬限個一兩個月
05/26 12:54
→
gaym19
大多數房東也沒變態到說你馬上給我滾
05/26 12:54
推
EIKD
社福做過類似的事,結果是失敗
05/26 12:54
→
black2453
然後公車車資單程15元,我真的不覺得這距離算遠…
05/26 12:54
→
gaym19
單程40分鐘 換算通勤就來回一小時啊
05/26 12:54
→
gaym19
正常範圍內
05/26 12:54
→
richard586
哪怕欠錢欠到破產會被銀行自動扣的中南部傳產多的是
05/26 12:55
→
richard586
給你領現金的工作,遊民只是不打算過正常人生活
05/26 12:55
→
jpnldvh
撇開這些 我家附近遊民每天就抽菸喝酒垃圾丟Ubike 看這
05/26 12:55
→
jpnldvh
鳥樣我一分錢都不想給他們
05/26 12:55
→
gaym19
把垃圾丟ubike的真的高金生
05/26 12:55
推
DoraB
而且換個角度看 在台灣一個人好手好腳的 正常來說是很難變
05/26 12:56
→
DoraB
成街友的...
05/26 12:56
→
gaym19
拿數據你說那個是特定情況
05/26 12:57
→
gaym19
那你怎麼保證你的「經驗」最正確
05/26 12:57
→
OEC100
我也覺得去台北玩住習慣101旁邊了,那要不要開個收容所以
05/26 12:57
→
OEC100
後不幸變成遊民了能維持舊習慣
05/26 12:57
推
robinstart
我相信, 而且可以先從小範圍小間少床位的開始做,彈性
05/26 12:57
→
robinstart
很大
05/26 12:57
→
OEC100
你這種奇葩要求如果都能過,我就往上加碼
05/26 12:59
→
OEC100
代表審預算的制度有問題了,可以偷雞
05/26 12:59
推
richard586
連逃逸外勞在台灣都能找到能包吃住的工作他們處境是
05/26 12:59
→
richard586
會比語言都不通的外勞還難嗎
05/26 12:59
推
wsx89589468
https://i.imgur.com/ctyalaX.jpeg
05/26 13:01
→
jpnldvh
台灣這種法治不彰的地方 沒身分現金工作到處都是 四肢健
05/26 13:01
→
jpnldvh
全混到當遊民真沒什麼好同情 還要給他交通方便住宿?
05/26 13:01
→
gaym19
你現在是在說遊民工作能力不強嘛
05/26 13:01
→
wsx89589468
其實我太清楚有沒有問題的界線。是能不能打零工的差
05/26 13:01
→
wsx89589468
別嗎
05/26 13:01
→
jpnldvh
你乾脆發年金好給他們了
05/26 13:01
噓
eno4022
難道你有問過遊民嗎?自以為,笑死
05/26 13:01
推
DoraB
我什麼時候說過高雄的只收出問題的
05/26 13:03
推
wsx89589468
https://i.imgur.com/EaWnfNk.jpeg
05/26 13:04
推
ciciwon4
你在政府機構給你寫契約,你一定會被打槍,在會計處跟政
05/26 13:05
→
ciciwon4
風處就過不了關
05/26 13:06
→
gaym19
不用到會計處吧 能出去部門都是主管跟同仁對他太善良
05/26 13:06
推
wsx89589468
100名
05/26 13:06
→
sad141
只要主管是正常人,他那草案絕對出不去該處室
05/26 13:06
→
ciciwon4
也是,大概會被叫到課長那邊被洗臉
05/26 13:07
→
wsx89589468
圖片超額了,總之就是有意願的話,圓通居都會讓街友
05/26 13:07
→
wsx89589468
入住
05/26 13:07
→
gaym19
甚至不用政府機構 一般民間企業都不會過
05/26 13:07
→
wsx89589468
並且輔導工作給他們半年的時間重新自給自足
05/26 13:08
→
gaym19
連微型企業那種不到20人的小公司都不會點頭
05/26 13:08
→
OEC100
小公司沒辦法10億當玩玩這樣花吧
05/26 13:08
→
gaym19
你在小公司提十億的瞬間就被轟出去了
05/26 13:09
→
gaym19
政府機構大概看到金額的瞬間直接問你是不是填錯
05/26 13:09
→
sad141
小公司你說你要十億,主管不第一時間轟你出去我覺得算很
05/26 13:09
→
sad141
有修養了(
05/26 13:09
→
gaym19
好一點的口氣慰問 脾氣差一點的直接要你滾
05/26 13:09
→
OEC100
你應該去美國找7巨頭的左左部門商量,在精華區域車站弄個
05/26 13:10
→
OEC100
收入中心做社會實驗
05/26 13:10
→
OEC100
不過在美國應該不只10億能解決精華區車站土地問題
05/26 13:11
推
nalthax
他們不願意進去住的話你也沒輒啊,想想看你想不想跟100個
05/26 13:11
→
nalthax
擠在收容所就知道了
05/26 13:11
推
gaym19
直接跟政府要十億 接近總預算的1%
05/26 13:11
→
sad141
有時後一百多萬的案子就被主管問超細,要你考慮一堆問題
05/26 13:11
→
sad141
了。十億真的直接轟出去(
05/26 13:11
→
gaym19
就算主管一時腦子恍神蓋下去 你到會計跟政風就被幹死了
05/26 13:12
推
ciciwon4
我提的問題都是一些很基本的問題,當然,政府機關講的並
05/26 13:12
→
ciciwon4
不是這樣,通常會講甲方,乙方,然後開始陳述你的方案,
05/26 13:12
→
ciciwon4
預算金額,你的”數據”,然後給你的上級審核,然後再到
05/26 13:12
→
ciciwon4
別處去,我提的那些只是用白話文跟你講了,但是你沒辦法
05/26 13:12
→
ciciwon4
正面回應的話,你這樣永遠都只能談理想,但是現實很骨感
05/26 13:12
→
ciciwon4
,如果講到這裡你還是認為我們在找你麻煩沒辦法討論的話
05/26 13:12
→
ciciwon4
,那我也只能兩手一攤,祝你好運了
05/26 13:12
→
OEC100
真的狗屎運送到議會審了,這跟送球打差不多
05/26 13:13
→
gaym19
政府連採購個電風扇之類得都要走靠北麻煩的程序
05/26 13:13
→
gaym19
10億這種金額你敢提大概隔幾天就突然上新聞了
05/26 13:13
推
wsx89589468
然後不住的理由是不能喝酒或沒有人情味,我覺得這收
05/26 13:14
→
wsx89589468
容所都會有的通病
05/26 13:14
→
gaym19
XX公社接獲爆料指出某部門提出10億預算案 某議員提出質疑
05/26 13:14
→
gaym19
這其中是否有不可告人的官商勾結之類的
05/26 13:14
→
OEC100
然後現有的利用率不高就會被抓來釘在牆上,限期不改善砍
05/26 13:15
→
OEC100
預算,剛好跟你的想法反方向
05/26 13:15
→
wsx89589468
雖然主任說可以小酌,可能一次啤酒之類的
05/26 13:15
→
wsx89589468
一二杯
05/26 13:15
→
gaym19
你說小酌 我的小酌是一整瓶台啤對著瓶口吹
05/26 13:15
→
sad141
以前同事寫個幾百萬的研究案,就被主管問了好幾天,要設
05/26 13:16
→
sad141
想遇到的問題和如何解決。你寫個十億那個主管不把你踢出
05/26 13:16
→
sad141
主管室,算他修養超好
05/26 13:16
→
gaym19
就 接過政府採購小商案我都覺得靠北麻煩了
05/26 13:16
→
gaym19
百萬千萬這種等級的主管也不敢隨便放
05/26 13:16
→
gaym19
買個小電器不要這不要那 還要給正式報價單跟蓋公司印章
05/26 13:17
→
gaym19
過了以後還要等貨送到簽核完畢一個月後才領得到錢
05/26 13:18
→
gaym19
利潤也沒多高 會被壓得很死 唯一的好處是不怕領不到錢
05/26 13:18
→
ev331
我真的是遊民
05/26 13:23
推
redsucksndie
如果提供冷暖氣沐浴,不強制登記身份證我不信沒人住
05/26 13:23
→
zeyoshi
沒有用啦 問過真的在外面過的 他說裡面不能喝酒不能抽菸
05/26 13:24
→
zeyoshi
根本待不下去
05/26 13:24
推
gaym19
每年寒流都會去外面「勸導」遊民去住啊
05/26 13:27
→
gaym19
真的堅持不去的也會多少給點衣物 不去的就是不會去
05/26 13:28
→
gaym19
不然還能怎麼辦 一棒打斷他們腿拖回去嗎
05/26 13:28
→
jpnldvh
別理他們啊 凍死幾個是幾個
05/26 13:29
推
ymsc30102
先不論真的有多少比例會住進去 遊民會被靠北很基本的
05/26 13:29
→
jpnldvh
本來現狀我都覺得太放任他們了 還想砸資源阿
05/26 13:29
→
ymsc30102
原因就是因為他們會被看見 你說在車站蓋個新的好的 有
05/26 13:30
噓
joeduck
你不懂遊民
05/26 13:30
→
ymsc30102
80%的人會住進去 那剩下20%還不是在外面晃啊晃一樣被
05/26 13:31
→
jpnldvh
不定期就有志工去發便當自我滿足 遊民會聚集在車站八成
05/26 13:31
→
jpnldvh
就是這些人的鍋
05/26 13:31
→
gaym19
說個現實點的就是 你真的蓋了 肯定被靠北到爆掉
05/26 13:31
→
gaym19
努力工作當社畜結果遊民直接領精華地段大禮包
05/26 13:32
→
jpnldvh
以前服役還去幫忙辦桌招待遊民 笑死 政府花錢伺候他們
05/26 13:32
推
redsucksndie
原po你把推文回應整理在內文就甭一直回那些跳針題
05/26 13:32
→
ymsc30102
看到一樣被靠北 難不成你要趕走他們? 結果你花錢多蓋了
05/26 13:33
→
ymsc30102
一大棟收容所 然後還是得執行驅離措施 怎不一開始就驅
05/26 13:33
→
gaym19
肯定被敵對陣營抓出來鞭 靠北說青年居住都還沒落實就蓋這
05/26 13:34
→
a37821910
不相信是距離問題 如果是 直接計程車直達補助就全都滾
05/26 13:34
→
a37821910
了 唬爛不打草稿
05/26 13:34
噓
henry455235
定個法令讓他們強制進去吧
05/26 13:34
→
gaym19
然後就是大風吹 全國安置設施通通抓出來看安置跟入住率
05/26 13:34
→
ymsc30102
再來就是住進去的你有辦法強硬要求他們把自己弄得像正
05/26 13:34
→
gaym19
最後就是 喔 我給你這麼多錢你績效怎麼這麼低? 砍了
05/26 13:34
→
OEC100
畢竟這種金額就是跟其他社福預算排擠
05/26 13:35
→
gaym19
更別提這壓根就蓋不起來 但凡哪個高手敢提出來都是被臭幹
05/26 13:35
→
ymsc30102
常人一樣再出來露面? 阿不配合的怎麼辦 趕出去? 那不就
05/26 13:35
→
OEC100
你要砍什麼社福補上這個缺口,就開始全部檢查績效
05/26 13:36
推
DavidRed
笑死 完全沒接觸、經驗的人:我很懂遊民,你這個有接觸
05/26 13:36
→
DavidRed
過有實際經驗的人不懂啦。外行反駁內行的人
05/26 13:36
→
ymsc30102
又回到原點了 更別說他們聚在一起會不會又呼朋引伴來
05/26 13:36
→
jpnldvh
誰敢蓋我第一個幹他 社畜被洗到新北桃園通勤1小時 你免
05/26 13:37
→
jpnldvh
費送遊民住北車旁?
05/26 13:37
→
OEC100
除非你的目的是要審那些騙社福補助的假機構
05/26 13:37
推
gaym19
老哥上面都多少碰過的出來講了
05/26 13:38
→
GAOTT
這時候大家又想學中國了= =
05/26 13:38
推
clarkyoona
辛苦了,跟這些人試著討論想法真的太難了。這些人也說
05/26 13:38
→
clarkyoona
不出個怎麼改進你的想法或是更好的解決方案,直接沒證
05/26 13:38
→
clarkyoona
據的先否定,有夠可悲。
05/26 13:38
→
OEC100
我說了專車接送解決距離問題阿
05/26 13:39
推
ymsc30102
那各國政府這麼多第一線專家實務經驗幾十年的這麼多
05/26 13:39
→
OEC100
是不是距離問題有很難驗證嗎
05/26 13:39
推
gaym19
加州花了百億狂蓋 結果完全沒用反而被臭幹到爆掉
05/26 13:40
→
ymsc30102
怎麼沒有建議在各地車站試辦一下
05/26 13:40
→
jpnldvh
左膠這哪叫想法 是要別人拿錢出來 社會沒別的問題大家專
05/26 13:40
→
jpnldvh
處理他的遊民就好 那誰都能講得很好聽
05/26 13:40
→
jpnldvh
有錢人都把錢捐出來就沒窮人了 這也叫辦法喔
05/26 13:41
推
d0922030
蓋在火車站裡到底是什麼鬼神想法==連大廳一堆外勞坐地
05/26 13:41
→
d0922030
上都一堆人杜蘭了 你居然覺得蓋收容區域是可行的 不如
05/26 13:41
→
d0922030
把他們送去南部養魚種田算了 好手好腳也不願意去端盤子
05/26 13:41
→
d0922030
洗碗 不懂浪費資源在這些比外勞不如的人身上幹嘛
05/26 13:41
→
zeyoshi
說點更現實的 那些遊民不知道欠了醫院幾千塊 然後拿到錢
05/26 13:42
→
zeyoshi
直接去買醉爛在路邊 雖然這些可能是遊民的少數 但就是你
05/26 13:42
→
zeyoshi
在車站會看到的那些
05/26 13:42
→
jpnldvh
乾脆給他們住飯店好了 英國就是這樣幹的 先進國家
05/26 13:42
推
badruid
遊民也是懂選地段的,北車附近房價多少,中和房價多少
05/26 13:43
推
breakblue
高風險家庭不是你問說算不算...你明明知道社會局有造冊
05/26 13:44
→
breakblue
名單上沒記載的話 你是不是要去社會局問為啥沒收錄...
05/26 13:44
噓
a37821910
舍宅都沒蓋了還指望遊民收容所 先搞定正常國民吧
05/26 13:46
推
wade2432
現在收容所都住滿了怎麼可能沒人要住
05/26 13:52
推
leo615210
替代役不是只有一年役期嗎?這樣的經驗要拿出來說服別
05/26 13:54
→
leo615210
人也有難度吧,你說的想法二三十年的老社工難道沒想到
05/26 13:54
→
jpnldvh
還不如把發餐點設在特定地方 遊民會自動聚集 這以外的地
05/26 13:54
→
leo615210
嗎?而且遊民收容所的規定遊民們根本不想遵守,你放鬆
05/26 13:54
→
jpnldvh
方發餐一率開罰
05/26 13:54
→
leo615210
收容所規定到時候出事誰要負責?政府機關做事本來就是
05/26 13:54
→
leo615210
要一整個配套完整才能施行,不是你一個天馬行空想說先
05/26 13:54
→
leo615210
做再說,後面的事後面再想==
05/26 13:54
→
wade2432
問題是要蓋哪還有錢哪裡來而已,絕對不是遊民不想住,
05/26 13:55
→
wade2432
你蓋了路上遊民一定變少但是對社會而言搞不好覺得不如
05/26 13:55
→
wade2432
蓋社宅
05/26 13:55
噓
kanokazurin
你幹嘛花時間說服這裡的人 你都知道他們沒你懂了就別
05/26 13:56
→
kanokazurin
浪費生命跟他們辯 把心力花在你想做的事
05/26 13:56
→
jpnldvh
我替代役也當過遊民志工 越做越賭爛 寧願幫農民摘水果或
05/26 13:57
→
jpnldvh
掃街 幹嘛服務這些人
05/26 13:57
推
showwhale
推推 我的親戚也是住(?)收容所 雖然沒有定居但至少
05/26 14:06
→
showwhale
打電話聯絡的到 我相信原po 的論點
05/26 14:06
推
leo615210
抱歉沒看到下面推文,可以的話我還蠻希望你收集這邊反
05/26 14:16
→
leo615210
方的意見,給你說的老社工看看,以老社工的經歷來回答
05/26 14:16
→
leo615210
這些疑問應該比較不會有版友質疑啦==
05/26 14:16
噓
demonik
老社工的經驗也是有前提的,完全不嚴謹
05/26 14:18
→
demonik
反正別人的數據跟想法都是錯的,就你們的經驗最準,根本
05/26 14:19
→
demonik
沒辦法討論
05/26 14:19
推
ymfx000a
火車站哪來的空間蓋收容所
05/26 14:24
推
deolinwind
柬埔寨沒有遊民…..對岸也很少,原因細思極恐
05/26 14:26
→
jpnldvh
老社工又不出錢出土地 也不用思考資源分配 多老都沒用
05/26 14:27
→
jpnldvh
去旁邊發便當滿足自己的善心得了
05/26 14:27
推
york159
收容所為了管理一定有居住規範、而且缺乏私人空間。還是
05/26 14:33
→
york159
傾向與房東合作、住在套房裡是更友善的。
05/26 14:33
→
TPAsavelove
這問題大概是無解 你蓋收容所就是等同鄰避設施 附近
05/26 14:34
→
TPAsavelove
肯定抗議 遊民也不想被限制住居 現在我島又講人權
05/26 14:34
→
TPAsavelove
別忘了遊民再糟也是一張票
05/26 14:35
→
feedingdream
遊民又不止一種,為什麼有處理經驗的人要互相指責
05/26 14:38
→
feedingdream
對方不懂啊?
05/26 14:38
推
henry1234562
我覺得在這邊說這篇提案者沒經驗的人都來公開一下
05/26 14:41
→
henry1234562
自己的經驗好了 我們來看看到底誰沒經驗
05/26 14:41
→
henry1234562
看下來都是自己沒經驗但有刻板印象然後質疑的
05/26 14:42
推
foxey
太好了 大家都想免費住蛋黃區 買房的都傻了不如去臭人快活
05/26 14:44
推
hit0123
算是親眼見證了推文中帶有惡意跟偏見的人 是怎樣無視並
05/26 14:48
→
hit0123
扭曲事實
05/26 14:48
噓
qq204
笑死 講一堆,結果就是不正是遊民不肯自己改變
05/26 14:50
→
qq204
不去收容所的主因明明就是要被迫回歸社會,結果一直無視
05/26 14:51
推
ymsc30102
啊本來大部分人就是沒經驗和有偏見啊 這邊大多也不是住
05/26 14:56
→
ymsc30102
車站附近 隨便講講嘴炮你都只能用相信我之術了 難不成
05/26 14:57
→
qq204
反正當個便當大人就自以為比誰都瞭解遊民
05/26 14:58
→
ymsc30102
當地人會說你的想法很棒一定要敦促大人物們趕快執行?
05/26 14:58
噓
jeff666
大家真客氣
05/26 15:00
推
JerryLian
不能半夜喝酒聊天 去收容所幹嘛?
05/26 15:00
推
henry1234562
所以其實是一堆沒經驗+有偏見的人在說人沒經驗
05/26 15:02
推
ajeoirgh
怎麼滑了半天感覺不論樓主還是推文都在跳針
05/26 15:04
推
Tomberd
因為本來就是空談的無解事項,就跟你能像玩天際線一樣一
05/26 15:07
→
Tomberd
鍵都更,那什麼城市發展都不是問題
05/26 15:07
→
jpnldvh
每天髒臭躺在北車要飯 要人沒偏見也是很難啦
05/26 15:12
噓
dfgh5566
我想到一個方法,可以把這些人打包起來往台東送
05/26 15:13
→
dfgh5566
那邊很多廢棄軍營可以做遊民樂園
05/26 15:13
→
dfgh5566
他們只要回來就強制抓起來再送一次
05/26 15:13
推
zsp8084
遊民還選最好的地段給他們住啊 幽默幽默
05/26 15:13
→
dfgh5566
之後就會覺得中和其實很近了,皆大歡喜
05/26 15:13
→
dfgh5566
你如果不回我那就是同意了
05/26 15:14
→
dfgh5566
wwww XDD 歪頭 燦笑
05/26 15:14
推
ymsc30102
其實很簡單的 某阿彌陀佛師兄師姐集團夠有錢夠有愛心吧
05/26 15:15
→
zsp8084
遊民就和流浪動物一樣都是人慣出來的 整天待同樣地方就
05/26 15:16
→
zsp8084
有飯吃好不快活
05/26 15:16
→
ymsc30102
公部門執行有困難 可以改去跟他們遊說在車站附近買地蓋
05/26 15:16
→
ymsc30102
精舍實踐你的想法 不用在這跟你口中有偏見有惡意的鄉民
05/26 15:17
→
ymsc30102
槓半天
05/26 15:18
→
jpnldvh
你可以叫慈濟還誰買下整個北車周邊自己蓋我就沒意見
05/26 15:20
推
ymsc30102
而且慈濟長期都有在接濟遊民 經驗肯定是相當充足的 也
05/26 15:28
→
ymsc30102
一定跟遊民聊過很多收集不少意見 只差智者們臨門一腳去
05/26 15:28
→
ymsc30102
提案
05/26 15:29
噓
dfgh5566
樓主就是智者啊,快去提案啊
05/26 15:33
→
dfgh5566
只發文良心過得去?
05/26 15:33
推
laser789
一堆推文沒經驗裝懂還硬要匠 真的很刁民欸
05/26 15:50
推
UrFather
這天氣冷氣開下去就自己跑來惹☺
05/26 15:57
推
ks007
待在火車站只是因為有廁所跟人流吧 有街友待在火車站的原因
05/26 16:00
→
ks007
是那邊有臨時工能接 而且真的有去接的比例是多少? 街友們
05/26 16:00
→
ks007
不願改變生活習慣去偏遠居所 不就變相承認這些街友會因為有
05/26 16:01
→
ks007
臨時居所而改變的很少嗎? 那花了這麼多經費跟時間的意義是
05/26 16:01
→
ks007
什麼?花大家的納稅錢 提供一個地方讓不願改變的人躺平嗎?
05/26 16:01
推
brett47125
廁所方便能遮風避雨
05/26 16:04
→
brett47125
要不然我家這裡睡郵局前
05/26 16:04
→
brett47125
半夜捷運沒廁所用給你拉騎樓
05/26 16:04
推
donkilu
收容所這東西有點像是馬路上的垃圾桶吧 放了周圍會變髒
05/26 16:11
→
donkilu
但你完全都不放垃圾桶也是矯枉過正
05/26 16:12
推
ks007
你說要防範輕度的人變成街友 那用就業輔助 跟救濟金去解決
05/26 16:21
→
ks007
就可以了吧 不需要這種硬要在車站的設施
05/26 16:21
推
boringuy
直接在車站旁邊蓋成飯店就沒有遊民了
05/26 16:31
推
virusDA
我知道 二戰德國的收容所+淋浴間對吧
05/26 16:53
推
s1032kj
笑死 能解決問道只有叫人道團體帶回家養
05/26 17:07
推
Ahhhhaaaa
台北的遊民確實每週都會去洗澡
05/26 17:52
推
ks007
我想表達的是如果街友們真的是為了臨時工而盤據在車站 又因
05/26 17:53
→
ks007
為交通問題不願去偏遠居所 那不如在偏遠居所製作一些工作機
05/26 17:53
→
ks007
會 讓他街友過去幫忙
05/26 17:53
→
ks007
或是像上面建議的用專車接送服務來達成 這樣就不需要在車站
05/26 17:53
→
ks007
建立居所 也能解決問題
05/26 17:54
→
ks007
但我認為就是因為實際上想認真回歸社會工作的街友很少 真的
05/26 17:54
→
ks007
想回歸的也會努力配合現有資源
05/26 17:54
噓
usercode
又來個站著說話不腰疼的
05/26 18:23
噓
jhkujhku
樓主這種一般叫左膠 活在自己的幻想 遊民不可能住進去的
05/26 18:25
→
jhkujhku
全世界都是這樣
05/26 18:25
→
jpnldvh
左膠治國是怎樣 歐洲演給我們看了 讓難民吃太多國家預算
05/26 18:49
→
jpnldvh
難民還有些知識分子 遊民就是妥妥低端
05/26 18:50
→
jpnldvh
給他們住北車 下一個就是打著歧視遊民 要這那的福利了
05/26 18:51
噓
tzouandy2818
所以要蓋到多近多大間才合你意?你這麼聰明,只當替
05/26 19:06
→
tzouandy2818
代役可惜了
05/26 19:06
推
xiahself
推 有補助或免費的房子可以住的話誰會想要在外面吹風淋
05/26 19:36
→
xiahself
雨 但也能理解收容所作為嫌惡設施本來就不太可能在市區
05/26 19:36
→
xiahself
推行
05/26 19:36
噓
RandyOrlando
幾歲了還不知道遊民會從收容所跑出來嗎?
05/26 19:37
→
taric888
鄉下隨便你住 反正也不工作
05/26 19:43
推
t77133562003
放屁 其實附近還真的有
05/26 19:54
推
t77133562003
雖然不是政府的但該有的都有 問題是勸不動 北車就
05/26 19:58
→
t77133562003
是方便懂嗎?
05/26 19:59
噓
tonist9808
笑了,質問和反駁就是鄉民的惡意,惡意要是這麼多我應
05/26 21:13
→
tonist9808
該要天天看到殺人放火;真正能讓你看到盲點的言語永遠
05/26 21:13
→
tonist9808
不會是肯定句
05/26 21:14
→
minoru04
希望遵守社會規則的人是惡意 那沒辦法遵守社會規則的是
05/26 21:41
→
minoru04
什麼?
05/26 21:41
→
Sacral
遊民又不是寵物關進去收容所就不會跑出來,你以為在火車站
05/27 00:19
→
Sacral
蓋收容所他就不會躺在大廳嗎?如果不能保證讓他躺在收容所
05/27 00:19
→
Sacral
床上,這樣蓋在車站內到底是要解決什麼問題?
05/27 00:20
推
u5b890402
他說80%是根據他服務上千名遊民的經驗。我倒是想問反
05/27 01:21
→
u5b890402
對這個數字的人根據是啥?
05/27 01:21
推
u5b890402
不過這個方案的成本很大,不管是金錢方面或是政治形象
05/27 01:27
→
u5b890402
方面。任何負責任的政治家一定會要求更嚴謹的證據,才
05/27 01:27
→
u5b890402
能推動這樣的方案。前面有人提出先用一些小成本的方案
05/27 01:27
→
u5b890402
來試試看這個方向是不是對的,我覺得真的要推的話應該
05/27 01:27
→
u5b890402
從這裡開始。
05/27 01:28
推
shawncarter
他就說他有接觸遊民跟社工了,然後一堆人根本沒有處
05/27 04:36
→
shawncarter
理過遊民的拿著自己的想像去反駁是不是有點奇怪
05/27 04:36
推
s317006
你想過也實際去做過 為什麼會有一堆反駁型人格的咖洨一直
05/27 05:14
→
s317006
反對你
05/27 05:14
推
gm79227922
其實這個是對的 我之前也是這樣提出 唯一缺點就是附近
05/27 07:19
→
gm79227922
居民反對 但不蓋他也一樣在那
05/27 07:19
噓
hanmas
你蓋在火車站裡面我一個外縣市的民眾都要跳出來反對 公共
05/27 11:28
→
hanmas
運輸是全國人民的資源憑甚麼拿去給幾個遊民使用? 一個城
05/27 11:28
→
hanmas
市有很多事情要解決 不能把資源都放在遊民身上 你投入太
05/27 11:28
→
hanmas
深才會不擇手段想要幫遊民 況且什麼出入口設計好分開的也
05/27 11:28
→
hanmas
只是理想式的空談 你沒有建築設計專業根本不知道可不可行
05/27 11:29
→
hanmas
以人性來講遊民可能也沒有想要跟你分離過的躲躲藏藏的
05/27 11:29
噓
hanmas
另外你很喜歡講共識 共識不是大家都聽你的話 是要能協調
05/27 12:12
→
hanmas
所有人的利益跟想法 你在追求的不是協調大家的共識 而是
05/27 12:12
→
hanmas
靠著站在道德制高點讓所有人都聽你的話 這是獨裁不是共識
05/27 12:12
→
hanmas
不過獨裁就是爽嘛 所以會有這種想法也很合理
05/27 12:13
推
Kururu8079
太理想了,遊民不是因為太遠才不去
05/27 12:48
→
NekoArcueid
覺得自己說的比原po有道理的,可以把你們對話紀錄貼
05/27 14:09
→
NekoArcueid
去給AI評論看看
05/27 14:09
噓
nightyao
收容所對遊民來說就是別人的家,在人家屋簷下生活很沒
05/28 01:33
→
nightyao
有自由感。
05/28 01:33
推
gn00866066
整篇下來都是在無效溝通
05/30 08:06