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要真正解決火車站附近的遊民問題,絕對是在火車站蓋一個遊民收容所 因為人性就是會留在你熟悉的地方 而遊民會集中火車站附近就是因為以前火車站附近就是有臨時工找工作的地方 他們年輕打零工到老了,就住不起房子,到最後就變成遊民 而他們還是會留在他們生活一輩子的地方,也就是火車站 火車站有遊民收容所,就能集中管理不會讓他們跑到外面 加上讓他們有地方可以洗澡整理儀容 反遊民長椅沒屁用,因為他們還是可以到處躺 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.90.179 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/C_Chat/M.1779763168.A.0D5.html 遊民不願意住的原因是太遠,台北的遊民收容所在中和,你去過嗎?? 你沒問過遊民吧,他們不是因為面子不想住的,是收容所真的太遠 臨時無業沒錢繳房租被趕出去的話,去找社會局 台北的收容所問題就是太遠 現在問題就是有人不想看到,住公園還不是看的到?? 他們是願意住的,只是差在台北的收容所真的太遠 我是真實接觸過的 所以要把規定弄鬆 因為絕大多數人沒有相關經驗,而我是有的 離火車站真的遠 你知道嗎?? 這個解決之道就是我從遊民社工那邊知道的 但最大的問題就是附近的居民反對
你帶過遊民去住過收容所嗎??我帶過 因為我真的做過這方面的事呀?? 我還真的帶過遊民去工作過,跟他們聊過很多天 你太天真了,零工的地點很散好嗎?? 就真的太遠 這個解決方式就是由遊民社工親口跟我講的 我也親眼看到本來是要在龍山寺附近弄一個遊民收容中心 被附近的人反對結果沒了 我希望能有更多的人支持在附近蓋收容所,這才是解決之道 我聊過當然知道他們不想被管呀?? 但惡劣到整天鬧事的人只是極少數 所以給他們一個地方躺平 那在車站附近弄收容所,他們還能有地方睡,不用在戶外,不是更好?? 你沒看懂我說啥吧??以前找打零工的地方在火車站附近 所以他們這輩子住火車站附近,老了沒能力打工就失去住的地方 遊民是一定會有的,不聚集只是會分散在各地罷了 那不如直接統一管理 標題就寫遊民 我就說了,這個方案我是聽遊民社工講的 而且我更親眼看到本來要設立結果因為被附近住戶反對導致取消 你有比遊民社工懂?? 他們不是因為個性問題,而是他們在人生中失敗了 現實是,住戶會反對 但如果是在火車站裡面,弄好出口分流,就不會有住戶反對了 不是每個人都不想被管好嗎?? 就太遠又太小間 那間收容所很小間,收不了多少人 所以只能給急著要住的人住 替代役 他們真的是願意去住的,只是現在的真的太遠 如果他不懂,那全台灣沒幾個人懂了 錯了,如果蓋在火車站,是大多數都會去 是少數才不會去 他們是人,沒你想的這麼偏差 這種東西本來就是嫌惡設施,蓋的時候那邊沒人 要看你在哪裡 所以蓋在火車站裡面最好 他現在早就不是在做那個了,能作遊民社工的都不是一般人 你沒真正做過這個工作,你也不會懂就是了 所以一開始蓋的時候就要設計好,讓遊民的出入口與其他人分開 我覺得你一竿子打翻一船人,遊民不是只有一種人 會有一堆人會去住,不服管理的只是極少部分 人家現在忙的咧 你以為他會去推行他覺得沒用的東西?? 當然,但這才能真正能解決火車站附近的遊民問題 你以為每個人都不能接受?? 他們就是要在火車站附近生活 那我想問你,一堆人是完全不聽我的論點的邏輯,就直接否定了 那你怎麼不去問這些人辯證的基本邏輯?? 我覺得你說的80%還真有 我服務過上千位街友,我怎麼不知道呢?? 你覺得這樣就好,這也是這些人覺得的 沒錯 你要知道能住收容所的,大多是問題很大的 而一堆可以住收容所的,反而住不了,因為收容所會優先給那邊問題大的住 因為收容所真的太小,住不下所有人 你要知道能住收容所的,大多是問題很大的 而一堆可以住收容所的,反而住不了,因為收容所會優先給那邊問題大的住 因為收容所真的太小,住不下所有人 你要知道能住收容所的,大多是問題很大的 而一堆可以住收容所的,反而住不了,因為收容所會優先給那邊問題大的住 因為收容所真的太小,住不下所有人 所以我才說要在火車站蓋收容所 你要知道能住收容所的,大多是問題很大的 而一堆可以住收容所的,反而住不了,因為收容所會優先給那邊問題大的住 因為收容所真的太小,住不下所有人 現在問題是,有一個很好的方法可以解決大部分問題 但從來沒有被實現過 你要知道能住收容所的,大多是問題很大的 而一堆可以住收容所的,反而住不了,因為收容所會優先給那邊問題大的住 因為收容所真的太小,住不下所有人 利用率並沒有不高好嗎?? 是早就爆滿了,但又小間 在幾個問題嚴重的大站蓋就好 蓋在火車站就是最大誘因 你要知道能住收容所的,大多是問題很大的 而一堆可以住收容所的,反而住不了,因為收容所會優先給那邊問題大的住 因為收容所真的太小,住不下所有人 很少人真正跟遊民聊過天,所以很難懂 社工會找租房補助去讓一些情況比較好的遊民,找附近的房子住 遊民可以社會化呀??要讓他們進入社會 這類似的業務我也幫忙做過 我上面就有說過了,本來是有要在龍山寺附近弄的,但被附近住戶反對 所以是真的本來要實現,但最後沒實現 你要知道能住收容所的,大多是問題很大的 而一堆可以住收容所的,反而住不了,因為收容所會優先給那邊問題大的住 因為收容所真的太小,住不下所有人 反正有些人是看懂我說的話了 而那些不想看懂的,就不是我的目標 我上面說了,至少80% 我自己服務過遊民的經驗 火車站空間其實有很多不同的使用目的 只要政府設定一個社會福利區的容積給火車站去蓋就行 如果你看過台中鐵路高架化,就會發現有很多火車站蓋好的店面都沒人租 而且看過附近的土地分區圖,就會知道有很多火車站路線上的土地是空置的 我早就說了,民眾會反對 你自己沒看罷了 想辦法蓋在看不到的地方,然後出入口跟一般人區分開 總比現在一堆遊民都在火車站外面睡好好嗎?? 我早就解釋很多次了,你自己看不懂的話,那我也懶的再跟你解睡 火車站空間其實有很多不同的使用目的 只要政府設定一個社會福利區的容積給火車站去蓋就行 如果你看過台中鐵路高架化,就會發現有很多火車站蓋好的店面都沒人租 而且看過附近的土地分區圖,就會知道有很多火車站路線上的土地是空置的 遊民真的沒你想的這麼偏激 民眾不要的是在他家旁邊 那蓋在火車站裡面,就不是住家旁邊了 我上面就回答了,至少80%,但你不信罷了 如果你真的願意跟一堆遊民住,那我也覺得你很強 我就說啦??附近的住戶不要 遊民有賺那麼多錢每天通勤?? 你這兩個論點沒有相關聯 很簡單,因為很多人連這個想法都沒有 如果有人有這個想法了,社會才能開始討論 我本文就有寫為啥他們一開始就聚集在火車站的歷史原因 火車站空間其實有很多不同的使用目的 只要政府設定一個社會福利區的容積給火車站去蓋就行 如果你看過台中鐵路高架化,就會發現有很多火車站蓋好的店面都沒人租 而且看過附近的土地分區圖,就會知道有很多火車站路線上的土地是空置的 火車站空間其實有很多不同的使用目的 只要政府設定一個社會福利區的容積給火車站去蓋就行 如果你看過台中鐵路高架化,就會發現有很多火車站蓋好的店面都沒人租 而且看過附近的土地分區圖,就會知道有很多火車站路線上的土地是空置的 你要知道,很多遊民都是突然失去工作,沒錢付租金被房東趕出去 如果有地方可以讓這些突然遇到變故的人,有地方可以快點先安置 讓他可以找到新的工作,繼續再租房子住,這樣就能避免出現新的遊民 嗯,你說的對 我早就說了,附近的住戶會反對 你要知道,很多遊民都是突然失去工作,沒錢付租金被房東趕出去 如果有地方可以讓這些突然遇到變故的人,有地方可以快點先安置 讓他可以找到新的工作,繼續再租房子住,這樣就能避免出現新的遊民 我早就回應你了,只是你不覺得是答案,所以覺得我在閃躲 我還真的不會去選,你放心 社會福利 你要知道能住收容所的,大多是問題很大的 而一堆可以住收容所的,反而住不了,因為收容所會優先給那邊問題大的住 因為收容所真的太小,住不下所有人 火車站空間其實有很多不同的使用目的 只要政府設定一個社會福利區的容積給火車站去蓋就行 如果你看過台中鐵路高架化,就會發現有很多火車站蓋好的店面都沒人租 而且看過附近的土地分區圖,就會知道有很多火車站路線上的土地是空置的 我的年紀帶就是PTT的最多用戶好嗎?? 你以為他們的勞動成果對社會沒用?? 我上面就說過了 火車站空間其實有很多不同的使用目的 只要政府設定一個社會福利區的容積給火車站去蓋就行 就像某些商場,也會留一些地方是給盲人開按摩的 絕大多數都會去住,剩下一些問題大的就去現在中和的收容所 我有說默認全部?? 那他們現在不就是住在火車站?? 很多豪宅為了容積獎勵,弄了個可以給外面停車的停車場 這其實就是類似的東西 為啥不懂??我怎麼不知道這個論點有多逆風?? 我已經很耐著性子解釋了 我有說遊民意見統一?? 反而是一堆反對我的才是覺得遊民統一吧 可以哦 他們年輕的時候都有工作呀 其實社會局早就列管了 一、其他地方會有住戶反對 二、遊民生活圈就在火車站 當然知道,一堆人沒辦法接受不同看法 沒,但這問題沒有變過 火車站空間其實有很多不同的使用目的 只要政府設定一個社會福利區的容積給火車站去蓋就行 你要知道,很多遊民都是突然失去工作,沒錢付租金被房東趕出去 如果有地方可以讓這些突然遇到變故的人,有地方可以快點先安置 讓他可以找到新的工作,繼續再租房子住,這樣就能避免出現新的遊民 我前面都說了,至少八成以上 你怎麼要一直說我認為全部遊民都願意住?? 反對遊民收容所在他們家附近的人太多 反對的人本來就居多了 很好笑的是,真正大學讀社工系的,只剩三成在作社工 很多做社工的,都不是真正科班出身,因為這種工作沒人要做 一堆人直接就罵,我一直很平心靜氣的回答就已經很開放了 反對遊民收容所在他們家附近的人太多 火車站空間其實有很多不同的使用目的 只要政府設定一個社會福利區的容積給火車站去蓋就行 火車站空間其實有很多不同的使用目的 只要政府設定一個社會福利區的容積給火車站去蓋就行 你要知道能住收容所的,大多是問題很大的 而一堆可以住收容所的,反而住不了,因為收容所會優先給那邊問題大的住 因為收容所真的太小,住不下所有人 反對遊民收容所在他們家附近的人太多 我當過專門服務遊民的替代役,可以嗎?? 很多遊民都是突然失去工作,沒錢付租金被房東趕出去 如果有地方可以讓這些突然遇到變故的人,有地方可以快點先安置 讓他可以找到新的工作,繼續再租房子住,這樣就能避免出現新的遊民 這算不算高風險家庭?? 火車站空間其實有很多不同的使用目的 只要政府設定一個社會福利區的容積給火車站去蓋就行 我早就回答過了 我自己服務過的經驗 能住收容所的,大多是問題很大的 而一堆可以住收容所的,反而住不了,因為收容所會優先給那邊問題大的住 因為收容所真的太小,住不下所有人 一般的遊民是很願意的 能住收容所的,大多是問題很大的 而一堆可以住收容所的,反而住不了,因為收容所會優先給那邊問題大的住 因為收容所真的太小,住不下所有人 很多遊民都是突然失去工作,沒錢付租金被房東趕出去 如果有地方可以讓這些突然遇到變故的人,有地方可以快點先安置 讓他可以找到新的工作,繼續再租房子住,這樣就能避免出現新的遊民 這些在住的時候都要有管制 火車站空間其實有很多不同的使用目的 只要政府設定一個社會福利區的容積給火車站去蓋就行 火車站在未來新建的時候,先預留容積給收容所 或著是有些地方空下來沒人用 這些都需要政府出預算 收容所本來就需要管 因為一堆人很愛問我有沒有經驗,所以我才要這樣回答 遊民社工很熟遊民,他們也會去判斷能不能住 這些都是我在服務時就知道的事情,而很多人像你就不會知道 我提的方式就是一個解決方案 我可是去參與過發紅包的,不拿的人是極少數 那火車站蓋一堆店面怎麼說?? 我就真的叫過計程車載過遊民去收容所,那邊真的不方便 我會說蓋在火車站裡面 就是因為之前我說被反對那個,就是在火車站「附近」 在火車站裡面,附近就沒有住戶了 為啥要根絕??上面也有人說了,可以減輕不是很好?? 很多人用他自己認為的數據來反駁我,而他們連經驗都沒有 主要是社會要有一個共識 就像是幾十年都沒人在意行人安全,是要近十年才有人開始討論 現在就是絕大多數人共識都認為把遊民趕走就好 所以要提出一個新的概念 地主: 火車站空間其實有很多不同的使用目的 只要政府設定一個社會福利區的容積給火車站去蓋就行 政府: 主要是社會要有一個共識 就像是幾十年都沒人在意行人安全,是要近十年才有人開始討論 現在就是絕大多數人共識都認為把遊民趕走就好 所以要提出一個新的概念 上面有人說交通部不能搞社福,我只是拿店面來反對說不能搞其他事業 你反串嗎?? 路倒的遊民,你要叫他搭捷運跟ubike?? 沒經歷過的人就會問這個問題 我上面回過一堆東西,都是經歷過的人才知道的 地主: 火車站空間其實有很多不同的使用目的 只要政府設定一個社會福利區的容積給火車站去蓋就行 一般的遊民是很願意的 能住收容所的,大多是問題很大的 而一堆可以住收容所的,反而住不了,因為收容所會優先給那邊問題大的住 因為收容所真的太小,住不下所有人 解決的是遊民在火車站外面到處睡,還有臭味的問題 遊民有錢買房子住?? 一般的遊民是很願意的 能住收容所的,大多是問題很大的 而一堆可以住收容所的,反而住不了,因為收容所會優先給那邊問題大的住 因為收容所真的太小,住不下所有人 能住的住不進去,能住進去的不想住,這才是出現這個數據的原因 你高興就好 能把遊民輔導到可以去租房子,就可以結案了 離他們平常生活的地方有多遠?? 我上面講了一些經驗的東西,請問沒經驗過的人會懂?? 思考比較奇怪的才能住進收容所 因為一般不會鬧的,就讓他繼續睡外邊 我上面也說了,有些商場是會被要求要給一些店面給殘障人士開店的 火車站也有地方是給盲人按摩開店 把公共建設留一些地方給社會福利,這本來就有的事 到最後他們還是不會相信啦 能輔導到能進入社會真的很難 萬華一堆便宜的房子,社工有時會去補助一些能救的遊民去租房子 就連日本也有三和hotel 加州一堆吸毒的 現在正常的遊民平常就跟不正常的都在同一個場所 所以怎麼跑到有管理的收容所就會變成不敢?? 在路上亂的就會被拉進收容所 因為我去過,知道那個數據是有前提的 本來就永遠不會實現,講了也永遠不會實現,有差嗎?? 上面也有一個高雄的,說會去收容所的大多都是有問題的 他們拒絕討論,跟他們討論有用嗎?? 加州比例遠高台灣 現在的收容所就是住不正常的 所以我說火車站的收容所就是要收那些問題不大的 ...原因我在文章就寫了 舊收容所都是收少部分有問題的 我講的收容所是要收沒問題的 很棒,你就去拿風扇灌進去NS2裡面 或者是墊高,降那兩三度,心理高興一點 他都說會抓去住收容所的都是不正常的 所以火車站的收容所給那些能住的住呀?? 你講的那些,家庭都還能有錢能送到比較遠的地方,甚至有些就直接住進去了 沒你想的簡單,尤其是這些長期沒工作又年長的 那些遊民就是被斬殺過後的 前面就說了,現在的收容所都是收出問題的,而且空間根本不夠 有些是身體出問題,請問他幹麻走來走去?? 很多是找不到工作 尤其是沒地方洗澡,請問他們找的到什麼工作?? 那些很多都是拖了好幾個月被趕的 前面就說了,現在的收容所都是收出問題的,而且空間根本不夠 有些是身體出問題,請問他幹麻走來走去?? 那位高雄的都說了,高雄的收容所是收出問題的 其實一直都有,因為社工會去輔導一些有能力回到社會的,去附近租便宜的房子 但大多數人不會知道,也不會去知道有「前」遊民租這些房子住 逃逸外勞工作能力可強的好嗎??還能當山老鼠 「目前」 你要知道這間至少要留床位給一些急著要進去的人 工作能力強的會去當遊民?? 好,那我搞錯你講的話了 四十四名,那請問有多少人能住?? 我記得遊民清單有上千人 問題在於對這些人太遠,不願意住 我還看到有人問我在內文就有講的東西 我是說那些將變成遊民的人也是高風險 我一開始就說過了,這個點子就是你口中的老社工提出來的 早就有收容所了,如果沒有收容所的話,才會有你這問題 他在工作的時候早就回答過類似的問題不知無數次了wwwwww 好哦 有一部分遊民作臨時工,他們就會聚集在火車站了 而其他遊民也會看到那邊有聚集,也會跟過去 其實一直都有小成本的嘗試 就是讓比較有工作能力的遊民,申請租屋補助,租附近的低價房 而這早就一直有成功案例了 方案是由遊民社工想的啦,我也只是拿出來討論 他們跟會記恨來亂你的那種人比起來其實還好 ※ 編輯: krousxchen (118.170.242.105 臺灣), 05/27/2026 08:13:13

推文 (989)

SHCAFE 那要怎麼讓遊民進收容所 捕遊民大隊嗎? 05/26 10:41
tonyxfg 才怪,蓋完收容所後會發現那些遊民根本不願意去 05/26 10:41
gaym19 他們才不願意去收容所 那是他們最後的自尊 05/26 10:41
Sechslee 笑死人 遊民收容所絕對沒有人 05/26 10:42
qaz223gy 你這方法 記得有人試過 結果沒有遊民去住 05/26 10:42
fan8512 去了就沒面子了 05/26 10:42
sniperex168 遊民才不會去住這種設施 05/26 10:42
Retangle 噁心社會就是他們彰顯自己存在感的方法 05/26 10:43
gaym19 一但他們進去收容所 就承認自己是失敗者 是被救濟者 05/26 10:43
Hazelburn 歐美演過了 收容所就是偶爾混個飯 吃完照樣出來跑 05/26 10:43
Hazelburn 前市長強制捉人進收容所防止凍死還被現任左派市長幹譙 05/26 10:43
starsheep013 睡公園只是無業,去收容所真的變遊民了 05/26 10:43
OEC100 它們身上最值錢的東西就是臉皮了 05/26 10:43
Scarlett888 他們在外面睡那麼爽 誰會想去收容所 05/26 10:43
sniperex168 你弄一塊空的公園可能還比較實際XD 05/26 10:43
gaym19 我去領飯去洗澡可以 要我住裡面 作夢 05/26 10:43
Echobee 跟在路邊發物資達到的效果差不多,那幹嘛浪費地 05/26 10:43
yeldnats 其實真的就是蓋個空公園比較有用 05/26 10:43
HJC6666 請遊民偵防師管理嗎? 05/26 10:44
AlianF 收容所聽起來好像餐廳XD 05/26 10:44
marinetauren 有接觸過就會知道 很多遊民自尊比你想像的要高超多 05/26 10:44
Antihuman 只要我不被定義成遊民我就不是遊民 05/26 10:45
gaym19 而且收容所的規定很嚴 他們不會接受 05/26 10:45
tonyxfg 看起來沒人贊同你的意見啊 05/26 10:46
SHCAFE 遊民要是放得下自尊就不會當遊民了 直接去當乞丐賺錢了 05/26 10:46
gaym19 禁菸禁酒還有門禁 05/26 10:46
minoru04 他們就是不想被管啊 05/26 10:46
fenix220 窮山惡水多 05/26 10:47
wcp59478 中和很遠嗎 05/26 10:47
Hfy0920 他們在車站好討錢啊 去收容所能幹嘛 05/26 10:47
ChunD 你想得到的人家早就想過了,幾十年的遊民問題解決不了就你 05/26 10:48
ChunD 最聰明 05/26 10:48
fenix220 https://i.verb.tw/5C8JYgEJ.jpg 05/26 10:48
yomo2 這篇完美詮釋想像與現實的落差 05/26 10:49
sniperex168 沒玩過人中之龍7喔,遊民還有村長勒(X) 05/26 10:49
npc776 不 他們真的想移動是可以跨縣市流竄的 那根本不是距離問題 05/26 10:49
minoru04 你為什麼會覺得只有你有經驗別人都不懂? 05/26 10:50
jackie1115 除非收容所純提供場地住宿,不然遊民根本不想去給政 05/26 10:51
jackie1115 府管理,一堆遊民一領完補助轉頭就買酒買菸花光,你 05/26 10:51
jackie1115 收容所禁菸禁酒誰會想去住 05/26 10:51
s920325 你一直說“他們” 但你又不是當事人 你真的了解他們的想 05/26 10:51
s920325 法嗎 遊民問題全世界都解決不了 來硬的來軟的都沒用 05/26 10:51
tonyxfg 太遠可以派專車接送到打工地點啊,這麼簡單的解法想不到 05/26 10:51
Y1999 問題是蓋了沒人去,又不是集中營能強制抓人 05/26 10:51
asdf70044 沒菸酒 不想被管 05/26 10:51
tonyxfg ,非要說距離太遠? 05/26 10:51
qaz223gy 全世界都沒辦法解決的問題 你可以解決 厲害厲害 05/26 10:52
qaz223gy 全世界(民主國家) 05/26 10:52
game721006 推你有心在充滿敵意和偏見的地方講這些東西,但顯然 05/26 10:52
game721006 你是在浪費時間與生命 05/26 10:52
akway 遊民收容所蓋在台北車站 一樣不會有遊民住啦 05/26 10:52
s920325 我相信會有部分人願意去住 但整個群體數量那麼多 也不是 05/26 10:53
s920325 所有人想法都相同 05/26 10:53
gaym19 你覺得把規定弄鬆會怎樣 喝酒打架竊取財物 啟動 05/26 10:53
hmsboy 蓋個遊民村阿 05/26 10:53
maray5566 你覺得為什麼會有那些規定 05/26 10:54
kevin79416 是說在蓋之前,感覺附近居民會先抗議別蓋在我家附近 05/26 10:54
fman 你做過那方面事情,那有和他們聊過嗎?他們就不想被管才會當 05/26 10:54
minoru04 推文不要亂扣帽子 05/26 10:54
fman 游民,又怎麼會住進那種設施? 05/26 10:54
s920325 如果不想浪費時間生命就去從政改變世界吧 05/26 10:54
asdf70044 人家是真躺平沒得救 05/26 10:54
HOCTY 每個人的經歷都不一樣,有些人就是把成為遊民的人都當作不 05/26 10:55
HOCTY 作為,不幫無所謂,津津樂道的嘲諷,雖然兩者都不是遊民, 05/26 10:55
HOCTY 但難怪某些人會成為偏激肥宅,我還是支持樓主有這份提案的 05/26 10:55
HOCTY ,但很可惜跑錯環境了,完全是浪費時間和精力的行為 05/26 10:55
asdf70044 移動都懶 05/26 10:56
fman 遊民就不是因為沒地方住而變遊民,而是不想被管放棄人生,現 05/26 10:56
kinghtt 收容所遠近根本不是問題...這些遊民在車站有人餵食提供 05/26 10:56
kinghtt 衣物根本不用離開,還能進車站吹空調用免費充電,爽到翻 05/26 10:56
fman 行其實就有類似設施,入住率不高就是因為遊民不想住 05/26 10:56
minoru04 完全不認識的人也能地圖炮亂噴的人才偏激 05/26 10:57
tonyxfg 零工地點很散跟聚集在台北車站有什麼關係?難不成在台北車 05/26 10:57
fman 這邊不講惡劣到整天鬧事的人,主要還是討論你講的蓋遊民收容 05/26 10:57
tonyxfg 站住就能自動傳送到打零工的地方了? 05/26 10:58
fman 所就能解決遊民問題這點,就你想的太簡單了,還是要從為什麼 05/26 10:58
s920325 是說你在C洽大談社會議題本來就很難得到正經回覆 如果覺 05/26 10:58
fman 他們會當遊民這點下手,而不只是提供住所一箱情願認為他們就 05/26 10:58
s920325 得這樣是浪費時間生命 還是放下手機多投入現實吧 05/26 10:58
fman 會入住 05/26 10:58
fman 就算不是從他們為何會變遊民,也要從他們為何會聚集在車站附 05/26 10:59
fman 近這點下手 05/26 10:59
yamis 我有個問題,既然這麼重視這個議題,為何不稱呼為無家者而 05/26 10:59
yamis 是遊民 05/26 10:59
fman 所以就說你太一箱情願了,他們就不想被管所以不會想入住,你 05/26 11:00
fman 的想法和很多政治人物一樣,認為交通設施弄好人就會過去,但 05/26 11:00
fman 實際上缺乏誘因根本沒人會過去 05/26 11:00
daniel50506 會當遊民的人 應該都很有個性吧 真的會住的比例高嗎 05/26 11:00
Hsuaaaanlala 推你好有耐心 一堆人很喜歡表達"自己"的意見 05/26 11:01
breakblue 收容所要錢啊 公設不要錢只會被地方議員靠北 05/26 11:01
wsx89589468 查了一下真的有遊民收容所 05/26 11:01
OEC100 成為遊民有千萬種理由,想出單一手段都只能解決很小範圍 05/26 11:01
fman 火車站附近的遊民問題,絕對不是你說的蓋遊民收容所就能解決 05/26 11:01
AndyMAX 台北連變電所都不想蓋 怎麼可能讓嫌惡設施蓋市中心 05/26 11:01
cknas 推原po有親身經驗還願意來這種懶得聽人講話的地方分享 05/26 11:01
qaz223gy 理想跟現實 是兩回事 05/26 11:02
breakblue 不跟遊民拿錢就是從地方預算拿錢 05/26 11:02
breakblue 有這種空間和預算 我寧願社會局拿去多安置些高風險個案 05/26 11:03
fman 你都說知道他們不想被管,卻還是用統一管理方式不覺得矛盾嗎 05/26 11:03
tonyxfg 你都說沒能力打工了,那搬到車程不到半小時的收容所根本 05/26 11:03
calase 遊民收容所入住率普遍不高 05/26 11:03
daniel50506 沒蓋出來前 會很多遊民口頭支持 蓋出來後東嫌西嫌der 05/26 11:03
fman 單純蓋一個遊民收容所絕對無法解決火車站附近的遊民問題啦 05/26 11:03
donovani 推文一堆沒經驗然後高談闊論的 05/26 11:03
tonyxfg 沒影響吧,如果勸不聽,那代表那人根本不想被救啊 05/26 11:03
calase 因為不是每個人都能配合管理方式 05/26 11:04
roger2623900 我反而覺得這裡已經是相對可以認真討論的地方就是 05/26 11:04
roger2623900 了 水軍比較少 05/26 11:04
fman 遊民問題不只台灣,是全世界大城市都有的問題,都不是蓋一個 05/26 11:04
gaym19 你很有理想 那去搞社運吧 這是最能實現的方法 05/26 11:04
fman 遊民收容所就能解決的啦,就別想的那麼簡單,還統一管理咧 05/26 11:04
gaym19 問就是全力支持再問就是別蓋在我家 05/26 11:05
gaym19 這就是殘酷的現實 05/26 11:05
tonyxfg 話說你說你有這方面的經驗,請問是社工還是什麼政府機構 05/26 11:05
tonyxfg 嗎? 05/26 11:05
sniperex168 其實就推文講的,他們大部分人是真躺平,難改變 05/26 11:05
ashs92223 遊民大多喜歡自由自在,怎會去住? 05/26 11:05
daniel50506 很多失敗的政策是"理論上"都很完美還是失敗了 收容所 05/26 11:05
fman 我以前也有接觸過遊民,其實人還好可以溝通,但就不想被管啊 05/26 11:06
daniel50506 連在推想階段都覺得怪怪的 當然讓人想高談闊論 05/26 11:06
gaym19 理論上最完美的體制是共產體制 然後它完美的失敗了 05/26 11:06
wsx89589468 或許就是已經有收容所才沒有更多遊民,現在還在外面 05/26 11:06
wsx89589468 的是不願意去住了 05/26 11:06
minoru04 對啊不然你去數字版討論大概九成推文都是直接撲殺 05/26 11:06
fman 那就不只是你,還有你接觸的遊民社工太天真太一箱情願了,這 05/26 11:06
loliconOji 遊民收容所會幫遊民絕育嗎 05/26 11:06
fman 個問題很複雜,絕對不是蓋一個遊民收容所就能解決的啦 05/26 11:06
dani1992 推 解決問題不需要每個管到每一個人 05/26 11:07
wsx89589468 那這樣收容所當然有用,但是剩下那些不願意住的該怎 05/26 11:07
wsx89589468 麼辦 05/26 11:07
fman 主要還是噴你天真想法啦,那你要拉你接觸的遊民社工,那一樣 05/26 11:07
roger2623900 成為遊民的理由千奇百怪 也真的不是收容所就可以解 05/26 11:07
roger2623900 決的 但是不可否認 我認為大概也會有一小部分遊民 05/26 11:07
roger2623900 會去使用 不會完全沒用 05/26 11:07
fman 噴他啦,怎麼會那麼可愛,覺得蓋一間收容所就能解決,你又不 05/26 11:07
fman 能強迫遊民入住,最後只得到一間空蕩蕩養蚊子的建築而已 05/26 11:08
dani1992 剩下的另外處理啊,又不存在完美方案一步到位 05/26 11:08
roger2623900 對於遊民問題來說只會是杯水車薪而已 05/26 11:08
wsx89589468 現在已經有收容所了,然後真的有人去住。只是入住率 05/26 11:09
wsx89589468 不高 05/26 11:09
gaym19 我倒覺得現在這樣討論已經算很理性了 05/26 11:09
BOARAY 為什麼台北收容所是弄在新北中和那邊w 一谷歌跳比較多反而 05/26 11:09
BOARAY 是寵物的 好慘= = 05/26 11:09
OEC100 我的想法是願意自救的優先幫就是,等著別人餵飯還要挑食 05/26 11:09
gaym19 放到其他地方早就戰成一團開始互毆 05/26 11:09
OEC100 的順位就往後 05/26 11:09
fman 先講一件事啦,你遊民收容所要不要先做身份登記,光就這一點 05/26 11:09
gaym19 因為中和收容所是老建築 蓋很久了 05/26 11:09
breakblue 社會局替代役? 那不就只是幫辦公室定便當和送公文嗎 05/26 11:10
gaym19 政府不是沒想找地方蓋 但這個厭惡設施很難蓋好 05/26 11:10
fman 就會讓很多遊民不想住了,很多人就不想曝露身份,不想與官方 05/26 11:10
fman 組織有往來 05/26 11:10
fman 那你叫他上來發文啊,不然我一樣笑他怎麼會那麼可愛,怎麼會 05/26 11:10
breakblue 我以前遇到的家服中心替代役差不多就這樣 05/26 11:10
gaym19 說個最簡單的 蓋下去你家房價掉兩成 你接不接受 05/26 11:10
gaym19 你接受 那你鄰居接不接受 05/26 11:11
fman 遊民收容所就能解決問題,很單純認為遊民問題是因為沒地方住 05/26 11:11
gaym19 這就是最殘酷的現實 支持蓋啊怎麼不支持 做好事 05/26 11:11
fman 嗎?也真是太可愛了 05/26 11:11
gaym19 再問就是操別蓋這裡 05/26 11:11
gaym19 蓋在火車站裡面照三餐被臭幹你信不信 05/26 11:11
gaym19 店家臭幹乘客臭幹 05/26 11:12
breakblue 中心督導交辦到市府社會局找督導拿公文等的 05/26 11:12
gaym19 然後4-11也跟著踩一腳 最後就是大亂鬥沒人在意遊民 05/26 11:12
fman 他沒有帳號那他寫好叫你代發啊 05/26 11:12
tonyxfg 其實我覺得你很可能是被遊民糊弄了,他們嘴上講得好聽, 05/26 11:12
roger2623900 蓋偏遠的地方沒辦法打零工 蓋人多的地方又會被賭爛 05/26 11:12
roger2623900 也真的挺麻煩的 05/26 11:12
OEC100 用官僚的想法思考,現有的入住率不高,按你的意見蓋完了 05/26 11:12
OEC100 一樣入住率不高的話,扛責任的會是誰 05/26 11:12
fman 在沒看到他的文章前,我一樣笑你和他把事情想得太簡單,太可 05/26 11:13
tonyxfg 實際上願不願意照自己說的做還很難說 05/26 11:13
fman 愛了 05/26 11:13
Pegasus99 "全世界已開發國家幾十年都沒想過的點子 竟被兩個社福 05/26 11:13
Pegasus99 人員發現了" 非常適合當輕小說名 05/26 11:13
breakblue 然後該替代役無聊到 跑去中心停車場打太極拳 05/26 11:13
roger2623900 當然我沒那麼樂觀 我不覺得遊民那麼好管理 蓋了就 05/26 11:13
roger2623900 會一堆人去使用 05/26 11:13
fman 不是啊~不用現在還在做啊,你不是說他做過?就他做的經驗寫 05/26 11:13
gaym19 這就跟減肥一樣 說的容易做的難 05/26 11:13
fman 文章就好啊,還是說...我知道有人會有想像朋友啦?我不曉得 05/26 11:13
fman 他是不是 05/26 11:13
roger2623900 如果遊民好管理 他們不會和社會脫節的 05/26 11:14
fman 最起碼他可以講一下,遊民成因很多,他認為有多少比例是因為 05/26 11:14
OEC100 你要知道在台北蓋一間收容中心是十億以上的成本 05/26 11:15
davidex 你知道有遊民是因為不能吸毒抽菸才不去的嗎? 05/26 11:15
fman 沒地方住而成為遊民,那裡面又有多少人因為有收容所就會去住 05/26 11:15
roger2623900 尤其在台灣只要願意打工就能活著 05/26 11:15
f40075566 給文盲 北美第一打野完全可以打臉你說的 有人寧願外面 05/26 11:15
f40075566 流浪也不願意被造冊列管 05/26 11:15
fman 要方向可以給你和他 05/26 11:15
fenix220 不如多蓋點監獄 05/26 11:15
breakblue 就很理想 嫌收容所太遠所以不去 離的近的遊民就會去嗎 05/26 11:15
sniperex168 現實一點就是蓋其他地方居民都會反對了,蓋在火車站 05/26 11:15
sniperex168 就沒人反對嗎,就算這方法是正解也沒人會真的實施吧 05/26 11:15
Pegasus99 你可以聲稱自己的看法是對的 但不能一直用"因為我有經 05/26 11:15
Pegasus99 驗你沒經驗"當藉口 這是一個人類做辯證時的基本邏輯 05/26 11:15
fman 你所謂的一堆人會去住,比例是多少?講個具體數字吧 05/26 11:16
OEC100 你要說服人做10億以上的投資,應該不會用我有經驗當理由 05/26 11:16
fman 你說能夠解決問題,想必起碼有80%以上會去住吧,如果不到這 05/26 11:16
itwt 有沒有想過你的經驗只是特例,大家在說的是普遍現象 05/26 11:16
fman 個數字,你又怎麼能說蓋遊民收容所就能解決問題 05/26 11:16
scott032 我都住在木桶裡 05/26 11:17
Pegasus99 你的辯證強度跟"我家巷口滷肉飯全台第一好吃"一樣薄弱 05/26 11:17
dani1992 不懂一直強調有遊民不想住幹嘛,重點不是想住的嗎 05/26 11:17
dani1992 想住的先解決再說,為什麼要等完美方案? 05/26 11:17
OEC100 如果你的解方成本幾萬塊,是能當丟水溝的態度做 05/26 11:18
dani1992 比例也不是重點,唯一要考慮的是社會願意為想住的花多少 05/26 11:18
aftermathx 你太天真了 遊民最厭惡住這種收容所了 05/26 11:18
Pegasus99 因為會造成社會問題的是不想住的人啊 你提出的解方只 05/26 11:18
Pegasus99 能解決最容易的問題 不能解決困難的問題 那有何用 05/26 11:18
tonyxfg 因為想住的早就有地方讓他們住啦,是他們自己不住的 05/26 11:18
fman 問題是想住的比例有多少,如果有個50%那也不錯,但就可能不 05/26 11:18
fman 到10%,就不像原PO文章第一句講的那麼簡單 05/26 11:18
roger2623900 有問題想解決也要看方案的成本和效益啊 如果使用率 05/26 11:18
roger2623900 不高 肯定被幹爆 05/26 11:18
Hsuaaaanlala 不去住不是重點吧 是有個地方可以過去 照你說的只會 05/26 11:19
Hsuaaaanlala 在火車站 啊火車站人太多怎麼辦 疊在一起嗎 不是0跟 05/26 11:19
Hsuaaaanlala 100這樣欸 05/26 11:19
breakblue 想住的那沒有問題啊 就已經有收容所了 05/26 11:19
fman "要真正解決問題...絕對是",這種語氣講的太誇張太篤定啦 05/26 11:19
tonyxfg 今天遊民說在火車站旁邊蓋房子給他他就住,改天其他地方 05/26 11:19
fman 遊民問題成因很多,通常不會有一個方法就可以真正解決的啦 05/26 11:19
breakblue 現在這麼多遊民 就是有收容所也不想去 05/26 11:20
dani1992 使用率不高只代表蓋太多,只要看成本和效益就好了 05/26 11:20
OEC100 現有的利用率不高,我會用專車免費接送測試它們講的距離 05/26 11:20
OEC100 問題是不是真的,成本幾千塊吧 05/26 11:20
minoru04 可能需要寵物溝通師的同行遊民溝通師 05/26 11:20
tonyxfg 的遊民又說在他現在睡的地方蓋房子給他他就住,這樣是不 05/26 11:20
tonyxfg 是全國全蓋收容所就好? 05/26 11:20
fman 遊民問題不只是台灣才有,是全世界全面性問題,連日本都有 05/26 11:20
breakblue 那要解決問題是不是要先增加誘因 讓不想去的遊民願意去 05/26 11:20
fman 就不會只蓋遊民收容所就可以真正解決問題啦,會這樣想真的是 05/26 11:21
corum68972 就算人家肯住好了,這種聚集底層人口的特級嫌惡設施 05/26 11:21
corum68972 你打算蓋在哪裡 05/26 11:21
fman 太天真可愛了 05/26 11:21
OEC100 你要解決距離問題的解法要幾十億就很搞笑 05/26 11:21
BOARAY 這樣不就跟台北監獄會從台北不見一樣嗎…好慘 05/26 11:22
breakblue 是啊 多建幾間就能解決問題的話 社工就不用去發便當了 05/26 11:22
dani1992 蓋進一點就是增加誘因 05/26 11:23
OEC100 一人一張ubike卡都能解決距離問題 05/26 11:23
roger2623900 確實 如果問題是太遠 那用一台接駁車來回跑 成本可 05/26 11:23
roger2623900 以壓很低 05/26 11:23
dani1992 的確為了這個花幾十億不切實際 05/26 11:23
grandzxcv 我建議挖個地下工廠用倍利卡當貨幣 05/26 11:24
HappyKH 蓋了真的不會去,你只是被遊民騙了 05/26 11:25
gigiii1134 05/26 11:25
brian040818 別浪費經費了 順便成立遊民辦公室 撈到爽好不好 05/26 11:26
lianguo08108 不懂太遠是什麼爛藉口 你遊民也只是躺在車站 也不回 05/26 11:26
lianguo08108 家也不工作 住在收容所哪都不用去是在遠三小 然後你 05/26 11:26
oyaji5566 你收容所給的又不是遊民需要的他當然不去 05/26 11:26
lianguo08108 還真的相信他們覺得太遠?都只是拉不下面子的藉口啦 05/26 11:26
roger2623900 找一台專用接駁車 一年成本頂多百萬吧 可以很省 05/26 11:26
oyaji5566 你直接指定收容所待滿7*24的人發一萬,你看他們去不去 05/26 11:26
breakblue ubike卡說不定可行 記名打入專用點數供遊民騎去收容所 05/26 11:27
asdf70044 遊民辦公室好主意 你發了 05/26 11:28
breakblue 類似市民老人卡的點數機制 每個月一定額度能用來通勤 05/26 11:28
nwkasim 遊民要是能社會化就不會當遊民了 05/26 11:28
sniperex168 說穿了遊民真正問題也不是沒有地方住吧 05/26 11:28
OEC100 你先把現有的利用率拉高了再去跟上面反應 05/26 11:29
fman 開噓了,"有一個很好的方法可以解決大部分問題"只是沒有實現 05/26 11:30
fman 你這和政治人物亂開支票有什麼兩樣,你提出一個很篤定可以解 05/26 11:30
shinobunodok 醒醒 收容所之類的地方一直都有 但遊民不想去 理由 05/26 11:30
shinobunodok 大多是有規矩和有人管 你先想辦法把現有的收容所填 05/26 11:30
shinobunodok 滿再蓋新的好嗎? 05/26 11:30
Golbeza 你以為有收容所他們就會乖乖去== 05/26 11:30
Pegasus99 笑死 你還真的完全不懂和人溝通要有的邏輯 05/26 11:30
Pegasus99 今天你是發現問題的人 面對的是你想說服的人 結果你抱 05/26 11:30
Pegasus99 怨別人不聽你說話? 是誰有求於誰啊? 05/26 11:30
roger2623900 收容所住不下也不是在北車蓋收容所 成本太高了 05/26 11:30
OEC100 通常要看到改善數據才願意增加投入資源 05/26 11:30
fman 決的方法,但當別人質疑你的時候,你卻無法替這個方法護航, 05/26 11:30
fman 只是一再的說相信我,這不是政治人物常見的做法嗎?還好你不 05/26 11:31
fman 是政治人物...你不是吧? 05/26 11:31
Pegasus99 小時候想買顆糖果都知道要說服爸媽了 05/26 11:31
fman 不然我再問一次,你覺得蓋好後有幾%的遊民會入住? 05/26 11:31
tonyxfg 我突然想到,為什麼火車站要給蓋收容所啊?台鐵員工就不是 05/26 11:31
fman 而你認為有幾%入住的根據是什麼?回答不出來我也只能說你是 05/26 11:32
tonyxfg 人嗎?台鐵土地是該隨便就能被徵用的嗎? 05/26 11:32
fman 嘴砲而已 05/26 11:32
fman 你的第一句話語氣太篤定,才是我想挑戰你的原因,但你卻無法 05/26 11:33
fman 講出為什麼,就和政客一樣啊 05/26 11:33
breakblue 蓋在火車站為什麼是最大誘因? 你有考慮過城市形象嗎 05/26 11:33
OEC100 你真的有接觸那就讓它們填問券,看看不願意住先有的理由 05/26 11:33
OEC100 針對理由去改 05/26 11:33
fman 只有不斷的"相信我"與"相信我朋友",真的是很可愛 05/26 11:33
Pegasus99 一個人所擁有的一切都是爭取來的 不論是善意的給予(家 05/26 11:33
Pegasus99 人的溫暖)或是冷冰冰的辯論攻防(審預算) 你說服不了別 05/26 11:33
Pegasus99 人就只能怪自己 05/26 11:33
usoko 你不懂遊民 05/26 11:33
breakblue 你想著要解決遊民問題 但是同時給都發處製造了問題 05/26 11:33
fman 你說原本要蓋在龍山寺但取消,這你說很多次了,但我就沒有要 05/26 11:34
fman 問你這個,還是要問你,為什麼覺得蓋遊民收容所就能真正解決 05/26 11:34
protess 這相信我之術連鳴人都自嘆不如 05/26 11:34
fman 火車站遊民問題? 05/26 11:34
kaj1983 那你打算要蓋多大間? 05/26 11:35
brian040818 你連繳稅的鄉民都無法說服 一副只想硬幹的樣子 這很X 05/26 11:35
brian040818 X黨 05/26 11:35
kaj1983 錢從哪裡來? 05/26 11:35
fman 起碼你解釋因為蓋好絕大部分遊民就會入住,所以能解決火車站 05/26 11:35
fman 遊民問題,那我就要問你為什麼覺得絕大部分遊民會入住?又你 05/26 11:36
kaj1983 怎樣去說服民眾接受蓋你理想中的收容中心 05/26 11:36
XYZ24324773 重點是要先想好入住率如果不高怎麼辦 05/26 11:36
roger2623900 就你這樣說問題在收容所不夠用吧? 05/26 11:36
fman 覺得入住比例是多少?這些問題你都沒有回答,還是一再的說能 05/26 11:36
pauljet 遊民大多數有心理疾病 你要他們長期在一個地方“住”這 05/26 11:36
pauljet 貢獻可以成為諾貝爾獎得主 你逆轉了腦傷害 05/26 11:36
breakblue 先不要管錢哪裡來 反正一定是人民的納稅錢 05/26 11:36
fman 解決問題,那就讓人懷疑你說法的可信度啊 05/26 11:36
OEC100 你真的蓋的很漂亮地點還在火車站我都想住了,那我應該要 05/26 11:36
OEC100 去當遊民享受福利 05/26 11:36
kaj1983 本來要實現但沒實現的事,為什麼你覺得是好方案 05/26 11:37
Behind4 股市40000點 沒錢? 05/26 11:37
goodgodgd 中和算遠?你叫其他通勤族情何以堪 05/26 11:37
sad141 所以你覺得有些鄉民無法說服不是你的目標,然後覺得收容 05/26 11:37
sad141 所能真正解決火車站所有的遊民問題? 05/26 11:37
pauljet 社宅都變有錢人才能住 蓋這種東西 呵呵 05/26 11:37
Pegasus99 那我就攤開跟你說了 1.你的論點連沒有直接利益關係的 05/26 11:37
Pegasus99 鄉民都說服不了 2.你仍然覺得自己沒有增進談話能力的 05/26 11:37
Pegasus99 必要 3.你和你隊友的理想可能有機會達成 但被你自己的 05/26 11:37
Pegasus99 表達能力埋沒了 諷不諷刺 05/26 11:37
sad141 我就好奇了,什麼時後遊民意見那麼統一了 05/26 11:37
marinetauren 蓋在車站就是最大誘因根本倒果為因 為何會聚在車站 05/26 11:37
breakblue 這個就 想想為什麼這個還沒有成為某個人的選舉支票 05/26 11:37
tonyxfg 其實目前看下來,就是只想慷他人之慨來實現心中的理想, 05/26 11:37
tonyxfg 完全沒打算考慮經費從哪來 05/26 11:38
sad141 你眼中鄉民意見不統一,然後你覺得遊民意見就很統一?認 05/26 11:38
sad141 真? 05/26 11:38
fman 經費雖然也是大問題,但如果能真正解決游民問題也不是不能解 05/26 11:38
fman 決,起碼可以分年編列,但真正問題還是蓋遊民收容所並不能解 05/26 11:39
fman 決遊民問題,就算蓋了也是浪費錢而已 05/26 11:39
OEC100 你真的成功了,台北爛套房租金一萬塊,現在租的那些人看 05/26 11:39
OEC100 到是什麼想法 05/26 11:39
kaj1983 你看起來比較像懂個皮毛就說自己是專家 05/26 11:39
kaj1983 提出的方案都是天馬行空的那種 05/26 11:39
asdf70044 遊民溝通師 05/26 11:40
breakblue 還有個問題 遊民生活過不下去才會變遊民 那代表他們本 05/26 11:40
asdf70044 尊重 05/26 11:40
kevin6677 為什麼遊民收容所的店員都這麼ㄙㄨㄞˋ 05/26 11:40
Scarlett888 老實說你的方法要是這麼好 那各縣市怎麼不趕快實施 05/26 11:40
breakblue 身可能就是社會局列管的風險族群 特地為這些人增加福利 05/26 11:41
jpnldvh 憑什麼遊民有選擇權 法律本來就該能治製造髒亂的 就該直 05/26 11:41
jpnldvh 接抓去關還給住啥收容所 05/26 11:41
fman "要真正解決...絕對是"這種篤定語氣句型,就一付我好厲害我 05/26 11:41
Jameshunter 台北車站很多青旅 根你的快樂夥伴頂一個來實驗看看 05/26 11:41
breakblue 會不會有資源分配不公的疑慮 不患寡而患不均 05/26 11:41
fman 最懂的態度,當別人提出疑問又無法回答,就只能閃躲了,這才 05/26 11:42
fman 是原PO最大問題,也是我說他可愛地方 05/26 11:42
GawrGura3527 你什麼時候選市長 我一定不投給你 05/26 11:42
Jameshunter 能不能處理一翻兩瞪眼 還是花到"自己"的錢心痛痛 05/26 11:42
jpnldvh 為什麼要蓋收容所 他們是有繳稅嗎? 05/26 11:43
panda816 他們寧可在外面遊蕩也不會去收容所限制自由的 05/26 11:43
WWIII 自古以來都有流浪漢 跟妓女一樣古老的職業 05/26 11:43
goodgodgd 再者如果你的理論成立,那我去陶朱隱園門口當遊民,當 05/26 11:43
goodgodgd 久了他們要不要給我戶當收容所? 05/26 11:44
fman 其實以原PO年紀會有這樣想法也不少見,但發到公開論譚來讓人 05/26 11:44
fman 批評就沒必要了 05/26 11:44
jpnldvh 很多打零工領現金 逃漏稅還花別人稅金給他們住好吃好? 05/26 11:44
mopigou 他們就不想被管,有的就不想工作 05/26 11:44
Sechslee 好好奇你的職業跟經歷 可以講出至少80%這種全世界沒人敢 05/26 11:44
Sechslee 講的話 05/26 11:44
commandoEX 方法可能很好,但是北車那邊是算是高經濟效益的地區 05/26 11:44
fman 你如果說,"蓋收容所可以改善部分遊民問題",這種說法還比較 05/26 11:44
panda816 我只能說有時候人脫離正常生活久了 就不會把自己當成文 05/26 11:45
panda816 明人而是當成動物了 05/26 11:45
sad141 而且收容所蓋好默認所有遊民都會進去,這樣能真正解決遊 05/26 11:45
sad141 民問題?這論點也太搞笑了 05/26 11:45
fman 中性,第一句那種語氣那種我棒棒我最厲害就沒必要了 05/26 11:45
OEC100 大部分都沒工作所以一定要住在台北最精華地段的理由是習 05/26 11:45
OEC100 慣了,這樣的理由很難說服人吧 05/26 11:45
commandoEX 你不拿來做經濟活動拿來蓋社福機構,我覺得阻力很大很 05/26 11:45
Jameshunter 沒錢頂火車站附近青旅可以去募款或多賺錢 05/26 11:45
commandoEX 正常 05/26 11:45
gaym19 你還是不懂自己為什麼被挑戰 05/26 11:46
sad141 現在鄉民意見有你不喜歡的,你就直接他們不是你的目標, 05/26 11:46
sad141 結果你默認所有遊民意見統一? 05/26 11:46
breakblue 我考慮轉這篇給社工的朋友看看 看會被怎麼評論 05/26 11:46
OEC100 真的沒工作我把收容所蓋到屏東不是很便宜嗎 05/26 11:46
sad141 你當那群遊民蜂巢思維,意志完全統一? 05/26 11:46
jpnldvh 誰管他們住不住 根本就不該蓋 05/26 11:46
QEADZCXS 可是你知道,那些遊民不喜歡住在那種會被管的地方嗎? 05/26 11:46
jacky40383 社會住宅都蓋不出來了,還期待遊民收容所XD 05/26 11:46
breakblue 雖然我不是社工 聽他們講久了也懂點皮毛 覺得這不行 05/26 11:47
Jameshunter 屏東農漁業也剛好缺工 你看他們做不做 呵呵 05/26 11:47
ex990000 遊民不會承認自己是遊民的 05/26 11:47
commandoEX 可以先擺帳篷和流動廁所試試接受度,好評才好機會升級 05/26 11:47
roger2623900 真的想找工作 連逃逸外勞都能找到工作了 05/26 11:47
commandoEX 永久建物 05/26 11:47
HIHIaka 就不想去啊 不想被列管 05/26 11:48
OEC100 現在的地上權建案都有社福分配比例,目前是用在社宅 05/26 11:48
protess 這不用貼給社工了,貼給一個正常人都會笑 05/26 11:49
OEC100 你很糾結一定要在火車站捏 05/26 11:49
gaym19 1.空置土地不代表要拿來慷你的慨 可能是預備用 05/26 11:49
protess 連鄉民都說服不了,然後大談遊民一定會住進收容所 05/26 11:49
fman 好啦,你還是不懂為什麼被挑戰,那講在多也沒用,然後還是請 05/26 11:49
breakblue 正常人這邊很多了 社工起碼能算專業的業界人員 05/26 11:49
gaym19 2.蓋下去績效沒達標不是找你麻煩 是找執政者麻煩 05/26 11:50
fman 你前社工朋友表示一下意見吧,沒帳號也可以請你代發,不然我 05/26 11:50
fman 真的懷疑他是不是你的想像朋友,且我是有根據的 05/26 11:50
kaj1983 所以你現在還在從事和遊民相關的工作嗎? 05/26 11:50
gaym19 3.錢哪來? 05/26 11:50
kaj1983 覺得你連鍵盤專家都當不成 05/26 11:51
OEC100 你這種理由跟美國解決遊民應該在中央公園蓋收容所差不多 05/26 11:51
gaym19 4.你能保證蓋下去絕對有八成入住率 根據哪裡來 有數據嗎 05/26 11:51
gaym19 說白了這裡已經是盡量理性在跟你討論 而你直接遮住耳朵 05/26 11:52
OEC100 那個地點蓋下去一定有人要住,是不是真遊民不好說 05/26 11:52
protess 恐怕連AI都不敢回答如此誇張的論點 05/26 11:52
gaym19 一直我最懂你們不懂我不理 你連我們都沒辦法說服 05/26 11:53
sad141 我都不知道原來遊民覺醒了蜂巢思維,意志瞬間統一 05/26 11:53
gaym19 還想說服不動產業主跟政府機構實行嗎 05/26 11:54
roger2623900 說實話 這裡已經是沒有直接利益相關 算是很好說服 05/26 11:55
roger2623900 的一群人了 05/26 11:55
Pegasus99 講難聽點為何社工也需要專門學科 因為沒有用邏輯去解 05/26 11:55
Pegasus99 決問題的人實在太多了... 05/26 11:55
neetpride 大概就是希望他們用的那群不來用,有需要的那群不給他 05/26 11:55
neetpride 們用,然後把使用率不高當成大家都不需要。 05/26 11:55
Pegasus99 連我阿罵要說服我喝符水都會用更開放式的立場來溝通 05/26 11:56
Shichimiya 進收容所要被管 他們才不會去== 05/26 11:56
Shichimiya 不然類似的安置機構早就一堆了 05/26 11:56
neetpride 如果不能一步到位解決問題的方法=浪費資源,複雜成因 05/26 11:58
neetpride 的問題就只能放置。遊民也是少子化也是。 05/26 11:58
OEC100 你以為商圈空著不拿來做社福是地主太壞了嗎 05/26 11:58
wsx89589468 不想辦法解決利用率不高的情形在這邊跟鄉民訴苦幹嘛 05/26 12:00
wsx89589468 == 05/26 12:00
breakblue 地主願意提供建物給社福體系 那也是政府會簽約給錢換的 05/26 12:00
breakblue 那不是無故空置 而是價錢談不攏 05/26 12:00
gaym19 最現實的問題 錢 錢哪來 我是地主我憑甚麼給你蓋厭惡設施 05/26 12:01
qq204 真想去想被輔導回歸的早就去了 05/26 12:01
eirny123 沒屁用啦 你的想法有夠單純的 05/26 12:02
SinPerson 遊民不想進去住,記得也是有社工及相關單位提到,所以 05/26 12:02
SinPerson 才被當成反駁的點 05/26 12:02
eirny123 你想的到別人怎想不到 05/26 12:02
lolicat 你是蓋過收容所還是當過遊民?不是街訪做做報告叫做有經 05/26 12:05
lolicat 驗欸 05/26 12:05
kayliu945 人家不去住那就要想辦法啊 不然結果就是大家都沒椅子 05/26 12:06
kayliu945 坐地板 05/26 12:06
breakblue 另一個問題是 真有這建物 我是給遊民還是給高風險家庭 05/26 12:06
gaym19 就一個問題啊 你不肯正面回應 我為什麼要花自己土地幫你蓋 05/26 12:06
breakblue 高風險家庭通常更有急迫性 遊民放著也不會出大事 05/26 12:07
hcc0201 你的論點很多都說幾成幾成的,你有數據來源嗎? 05/26 12:07
gaym19 你談理想 我們這裡跟你談現實 05/26 12:07
Tomberd 你這太過理想化了,你現在看到的遊民一大部分都是不想被 05/26 12:07
Tomberd 管的 05/26 12:07
gaym19 我們現在都先不提遊民意願問題 蓋好就打斷腿把他們拖進去 05/26 12:08
OEC100 在台北距離當問題還挺有趣的,住桃園跑台北的人能接受嗎 05/26 12:08
b79205 極端做法 通通抓去做工 05/26 12:08
gaym19 我為什麼要幫你蓋? 我為什麼要設置社福區容積慷你的慨 05/26 12:08
gaym19 如果績效沒達到 誰負責 05/26 12:09
gaym19 有做過建築評估嗎 安全風險那些都有評估了嗎 05/26 12:09
gaym19 建築增改建的風險或直接從空地蓋的費用誰出 05/26 12:10
gaym19 如果被安置者肆意鬧事誰負責 05/26 12:11
gaym19 甚至毀壞公共財 誰賠錢 誰負責管他們 05/26 12:11
maoding 一開始看覺得沒什麼問題 05/26 12:11
maoding 但後面一直看到你只是拿我有經驗來反駁,這樣你想說服誰 05/26 12:11
maoding 我只能說想蓋個現代愛愛寮難度太大了 05/26 12:11
gaym19 被安置者入住的篩選條件是甚麼 05/26 12:12
gaym19 我為什麼要撥預算? 你必須提出數據說服我 05/26 12:13
gaym19 我蓋火車站為什麼還要煩惱無家者的收容問題 我是交通部吧? 05/26 12:13
chuckni 典型沒直接接觸過遊民,遊民很多是真的遊蕩慣了,收容所 05/26 12:13
chuckni 只是有必要但就是會有人跑出來睡外面,以前參加志工活動 05/26 12:13
chuckni 去遊民大辦桌滿桌的菜有些人連免費讓你打包帶走發紅包給 05/26 12:13
chuckni 你都不要了 05/26 12:13
abadjoke 你猜錯了 還是一堆流浪漢會放著收容所不住跑去大廳睡 05/26 12:14
gaym19 你想蓋社福設施應該去找社會局 怎麼會找我交通部? 05/26 12:14
OEC100 為什麼在台北會有距離太遠的問題,遊民沒限制搭車吧 05/26 12:14
lolicat 我了解你的用意 但一個火車站其實也沒那麼大 周邊土地的 05/26 12:14
lolicat 利用或變更牽扯到的利益問題又不是說做就能做的 例如上面 05/26 12:14
lolicat 其他推文講的住民抗議等等 05/26 12:14
lolicat 還有各政府部門踢皮球等等 05/26 12:14
chuckni 住宿制度可以解決問題但不會根絕問題,因為這不是根絕的 05/26 12:14
chuckni 制度 05/26 12:14
gaym19 你只能拿自己很有經驗社工很熟來講 但實行上要看的是數據 05/26 12:15
hcc0201 你的經驗?還真是我家巷口屌打,大家可以回家了 05/26 12:16
stu25936 沒用 他們也可以睡地上 05/26 12:16
gaym19 換句話說你連我這個沒有利益關係的路人都無法說服 05/26 12:16
lolicat 你要說服政府拿錢出人來做 要考慮的是利益 是數據 而不是 05/26 12:16
lolicat 經驗 說白了那根本沒用 05/26 12:16
gaym19 你想怎麼說服地主跟政府 05/26 12:16
gaym19 火車站店面是屬於招商 社福機構不是想蓋就蓋 05/26 12:17
gaym19 你想在火車站上蓋社福設施? 行 去交通部跟他們槓 05/26 12:18
tonist9808 有時間搞這個不如搞囤房稅,台灣現在的百病之源就是炒 05/26 12:18
tonist9808 房炒地,終結房地產金融化,空屋回到居住市場,不想當 05/26 12:18
tonist9808 遊民的自然會去找房子,剩下還在當遊民的表示房價降了 05/26 12:18
tonist9808 他還是想當遊民,根本不用救 05/26 12:18
OEC100 你教它們搭捷運跟ubike解決距離問題就好,為什麼是計程車 05/26 12:19
gaym19 然後到時候出問題就是皮球踢來踢去 直接世足開踢 05/26 12:19
chuckni 社福可以不用考慮利益,因為那是公益和福利制度,但正因 05/26 12:19
chuckni 為要掏錢的是政府大多數國家都沒有那麼好通過,很多歐美 05/26 12:19
chuckni 國家是社福+教會一起扛這塊,福利這塊是很燒錢的 05/26 12:19
sad141 你說八成就八成,好厲害啊 05/26 12:20
hcc0201 股版要秀對帳單,好歹來個證照或是政府表揚你功在社稷來 05/26 12:20
hcc0201 彰顯你的“經驗” 05/26 12:20
OEC100 回歸社會有門檻,能跨過去的人就有救 05/26 12:20
kayliu945 提到根絕問題那又繞回到椅子設計啦 05/26 12:20
gaym19 椅子設計就必要之惡 至少現在是這樣 05/26 12:21
OEC100 大家沒有義務把飯送嘴巴還要接受挑食 05/26 12:21
kayliu945 我不覺得就是了 05/26 12:22
Tomberd 就一直想轉嫁成本給他人啊,但問題是不可能 05/26 12:22
gaym19 我尊重囉 但這個死人設計比曾經的付費椅子好太多了 05/26 12:23
wsx89589468 圓通居一出來就是公車站了,還蠻方便的吧,景安站坐 05/26 12:23
wsx89589468 一下就到了 05/26 12:23
OEC100 能在台北生存的人距離就不應該是他生活上的問題,不然大 05/26 12:23
OEC100 部分的人都有問題 05/26 12:23
gaym19 你一直想把成本轉嫁給地主 但地主為什麼要做這個善事 05/26 12:23
sad141 而且你自己說真正解決火車站遊民問題,現在現在說不默認 05/26 12:23
sad141 全部。遊民沒有全部進去收容所,然後和我說能真正解決火 05/26 12:23
sad141 車站遊民問題? 05/26 12:23
wsx89589468 這地段老實說還蠻好的 05/26 12:24
MyPetTankDie 感覺應該接近的話大多數還是會去沒錯,不過其實很多 05/26 12:24
MyPetTankDie 遊民說好聽是全放棄現代生活了,發發物資還可以,其 05/26 12:24
MyPetTankDie 他東西很難配合期待,一不順利或衝突又會回去原本的 05/26 12:24
MyPetTankDie 生活才麻煩。就與其說總是物理上回歸不了社會,不如 05/26 12:24
MyPetTankDie 說是心理過不去的很多的感覺吧 05/26 12:24
OEC100 現在住火車站也不會對找工作有任何優勢 05/26 12:24
sad141 所以收容所蓋好,火車站一樣有遊民,你還和大家說能真正 05/26 12:25
sad141 解決火車站遊民問題?? 05/26 12:25
tonist9808 幹,囤房稅你都可以當成反串,可見你對社會結構的理解 05/26 12:25
tonist9808 就這樣了,難怪一堆人講你就是我家巷口而已 05/26 12:25
zeolas 原po這麼篤定是距離問題,不知道你對108年「台北市遊民生 05/26 12:26
zeolas 活狀況調查報告」裡的數據怎麼看? 05/26 12:26
zeolas 裡面提到入住遊民之家的人有52%不願意再入住,最多的理由 05/26 12:26
zeolas 是「不適應相關規定」,次多是「不喜歡團體生活」 05/26 12:26
wsx89589468 這樣講火車站到底要方便給街友做什麼事情,連捷運都 05/26 12:26
wsx89589468 都不成 05/26 12:26
tonist9808 真的還好不是你當官,不然大概花一堆錢蓋沒用的東西然 05/26 12:27
tonist9808 後問奇怪怎麼問題還在,一定是花的錢不夠多 05/26 12:27
MyPetTankDie 是說也沒規定只能用一種方法來解決問題吧 05/26 12:27
kaj1983 有時候半通水還真不如大談仔,因為他們知道自己在大談 05/26 12:28
sad141 原po:要真正解決火車站附近的遊民問題,絕對是在火車站 05/26 12:28
sad141 蓋一個遊民收容所。 05/26 12:28
MyPetTankDie 。也沒說用了各種方法就一定要根絕啦,心理問題的話 05/26 12:28
MyPetTankDie 本來就不可能根絕 05/26 12:28
OEC100 如果預算10萬內可能用打嘴泡的方式就拿到預算吧,真的接 05/26 12:29
OEC100 觸過就知道不同額度的方法不一樣 05/26 12:29
kaj1983 真的幸好他沒繼續做了,這大神不太適合當官,當皇帝最好 05/26 12:29
sad141 喔,所以開始把問題縮小。無法解決的就不算問題了 05/26 12:29
gaym19 10萬預算打打嘴砲在一些比較偏門的議題上或許拿得到 05/26 12:29
tonist9808 遊民當然是去租房子,只要不炒房,想住的都租的起,拿 05/26 12:30
tonist9808 買房來問真的是科科 05/26 12:30
sad141 而且我都不知道啥時數據能證明這樣能解決你自己開始縮小 05/26 12:30
sad141 的問題了,數據在哪? 05/26 12:30
naideath 原po行動過 也是很有心了 05/26 12:30
DoraB 我也是之前有接觸過街友相關工作的 不過我是高雄這邊的 我 05/26 12:30
DoraB 只能說他們頂多就寒流為了避寒會來住而已 寒流過了就離開 05/26 12:30
DoraB 05/26 12:30
gaym19 不過如果預算還剩十萬 通常是想辦法整給自己機構換器具 05/26 12:31
hcc0201 大家有發現嗎,其實只要請他提出相關經驗來源,他就含糊 05/26 12:31
hcc0201 過去,我看89不離10了 05/26 12:31
aerysky 至少是實際接觸過 比敲鍵盤的好多 05/26 12:31
gaym19 甚麼空氣清淨機 除濕機之類的趕快趁現在買一買過一過 05/26 12:31
OEC100 因為你拿出來的東西只有打嘴泡的程度,所以你應該思考的 05/26 12:31
OEC100 是用便宜的方式解決 05/26 12:31
achi56 推,不確定可行但也是個方向,比失敗主義好 05/26 12:32
DoraB 我接觸的大部分都是... 嗯... 思考方式非一般人的街友 05/26 12:32
MyPetTankDie 政府處理這個最便宜的方式大概會賠上人命吧lol 05/26 12:32
jpnldvh 我覺得你繼續當志工滿足善心就好 當官會出事 一堆年輕人 05/26 12:33
jpnldvh 沒地方住 你要人割精華地段給遊民? 05/26 12:33
k798976869 遊民只想在街頭當喪屍 美加 05/26 12:33
k798976869 吸芬太尼 05/26 12:33
jpnldvh 叫人割地 叫人出錢 叫人忍讓 說是社會福利 慷別人之慨都 05/26 12:34
jpnldvh 很簡單 05/26 12:34
MyPetTankDie 反正有些說好聽點就是完全自由主義吧 05/26 12:34
sad141 一開始口號喊超大,被質疑就把口號範圍縮小,呵。說我的 05/26 12:34
sad141 口號只有這樣,沒有那麼大 05/26 12:34
tsa99832 你一直拿個人經驗出來說是沒意義的,因為不同人的經驗 05/26 12:34
tsa99832 都不同,你接觸到的感覺很多人願意去住,也有人接觸到 05/26 12:34
tsa99832 的寧願在外面遊蕩,要實際拿出數據來才有討論的空間, 05/26 12:34
tsa99832 例如現在去做大量調查,有哪些人願意去,哪些人不願意 05/26 12:34
tsa99832 去,原因是什麼 05/26 12:34
DoraB 而且街友中心又不是只有單純住 已經有相關的輔導服務了 但 05/26 12:34
DoraB 很多街友還是不要啊 05/26 12:34
k798976869 有房子沒用 他們就是想在街頭吸毒 05/26 12:34
k798976869 不然加州安置的房住很好 05/26 12:35
jpnldvh 遊民就該強制抓去收容所 這種厭惡設施還不能在市中心 不 05/26 12:35
jpnldvh 住的強制驅離 這才合理 05/26 12:35
OEC100 對耶舊金山Tenderloin就在市府旁邊夠精華地段了吧 05/26 12:36
k798976869 剩下一堆也是在公園搭帳篷群 搭到一直被附近居民檢舉 05/26 12:36
k798976869 被警察拆 還是要跑回來搭帳篷 自由的靈魂 05/26 12:36
huwei200035 蠻多遊民都是心理上有狀況,這個議題很複雜,基本上 05/26 12:37
huwei200035 都是個案,很難通案處理。 05/26 12:37
jpnldvh 市中心蓋收容所這種破玩意還不如國宅 起碼社畜還是有繳 05/26 12:37
jpnldvh 稅的 05/26 12:37
tonist9808 真正因為不幸而當遊民的,房價回歸居住需求主導,他會 05/26 12:37
tonist9808 去租也一定租的起;剩下就是那種沒辦法輔導的,根本不 05/26 12:37
tonist9808 用你一個一個去輔導,也不需要去花公帑弄收容所,救能 05/26 12:37
tonist9808 救的,房子本來就在民間 05/26 12:37
OEC100 只能說全世界的左派思考邏輯都差不多 05/26 12:37
k798976869 加州就證實沒用了啊 還是在downtow發食物發針頭 就好 05/26 12:38
OEC100 核心地段給它們一個住的地方,覺得能解決什麼 05/26 12:38
hcc0201 你有證照嗎?你服務上千街友的來源?有沒有感念你的愛心 05/26 12:39
hcc0201 ,跟你合照的?你說政府做事要共識,你知道說服沒有共識 05/26 12:39
hcc0201 的人,要靠數據嗎,不是靠經驗,更何況你的經驗目前經不 05/26 12:39
hcc0201 起考驗 05/26 12:39
k798976869 就是要有一個街區給他們睡 05/26 12:39
ciciwon4 我大致上看完了,你的論點都是依靠”你”自己,跟你的” 05/26 12:39
ciciwon4 社工”朋友,然後還有你的工作經驗得下來的結論,首先, 05/26 12:39
ciciwon4 你跟他們聊天的對話是很站不住腳的,因為他們人各式各樣 05/26 12:39
ciciwon4 ,有誰在騙你,誰會講真話?,遊民的可信度保證是多少?, 05/26 12:39
ciciwon4 你自己做保證會有80%遊民入住的自信心從何而來?為什麼 05/26 12:39
ciciwon4 這些80%的遊民會聽你的話乖乖入住?,然後你設立據點在 05/26 12:39
ciciwon4 火車站,你哪來的人力去控制遊民的動向?我如果住在火車 05/26 12:39
ciciwon4 站旁邊,我為何要接受你的提議把握的稅金給你蓋這個高昂 05/26 12:39
ciciwon4 的收容所?然後這個成本風險必須要有一個主事人承擔,有 05/26 12:39
ciciwon4 誰願意擔保這個方案失敗的風險投注高額資金?會不會有捲 05/26 12:39
ciciwon4 入貪污嫌疑的可能?你是主辦推動人之一?你如果無法說服 05/26 12:39
ciciwon4 PTT 的人支持你的論點,那麼你要怎麼去說服住在火車站周 05/26 12:39
ciciwon4 圍的住戶?一樣說”我只跟能聽懂我的人說話?”,其實好 05/26 12:39
ciciwon4 幾個人的論點你都並沒有正面回應,我們要的是”確切的數 05/26 12:39
ciciwon4 據”,確保真的可以有80%遊民會入住,還有確保火車站遊 05/26 12:39
ciciwon4 民的控管,還有負責人跟資金的確保(冤有頭債有主),你無 05/26 12:40
ciciwon4 法說服的話,那也只是講相信我之術,空頭支票 05/26 12:40
newage5566 不正常的不想住收容所,正常的不敢住因為怕不正常的 05/26 12:40
OEC100 不正常的要住的是醫院,現在也沒強制醫療,所以你弄個新 05/26 12:41
OEC100 地點一樣有不正常的 05/26 12:41
demonik 為什麼人家都拿數據給你看了,你還堅持你自己的[經驗]... 05/26 12:41
jpnldvh 推文你都說服不了 那你期待的東西永遠也不會實現 05/26 12:42
sad141 因為數據在打他的臉啊,他只好裝蒜啊 05/26 12:42
gaym19 首先 他們不是自願待在同一場所 而且真出問題他們能跑 05/26 12:42
awenracious 推 這篇一堆回文偏見 我看實際上有去跟遊民實際接觸 05/26 12:42
awenracious 的經驗都沒有 就腦補自己想像中的遊民 05/26 12:42
sad141 被數據直接打臉,只好開始亂扯自己的經驗想把打他臉的數 05/26 12:43
sad141 據扯掉 05/26 12:43
jpnldvh 你這就遊民左膠思考 但是各行各業都有左膠 還比你會講 05/26 12:43
jpnldvh 幹嘛先撒預算給你的遊民? 05/26 12:43
gaym19 你被收容進去 出問題怎麼跑 05/26 12:43
sad141 數據:你接著說,我數據在這裡 05/26 12:43
jpnldvh 說白了就是政府沒錢 可憐的人很多 不是就你的遊民最慘 05/26 12:44
OEC100 你的想法執行後失敗了那是會有人下台的,你要知道那個價 05/26 12:44
OEC100 格背後的代價 05/26 12:44
protess 推文都講這樣了還有人推,偉哉 05/26 12:45
tsa99832 說實際方法你只回一句他們不會相信,你根本沒打算討論 05/26 12:45
tsa99832 05/26 12:45
OEC100 反正執行責任不會在你身上 05/26 12:45
jpnldvh 再說了遊民觀給人感就很差 還撒他們福利 你還要票嗎 05/26 12:45
gaym19 你說加州吸毒多 那想必你應該知道我們這裡最近也頗多 05/26 12:45
tonist9808 只要不炒房萬華還可以更便宜,還會有除了萬華之外的地 05/26 12:46
tonist9808 方可以住,現在的遊民那個叫做萬華都住不起 05/26 12:46
gaym19 喪屍煙彈這幾年暴增一百多倍喔 05/26 12:46
apple00 收容所禁煙禁酒還有門禁 然後收容人還會偷室友東西 正常 05/26 12:46
apple00 人都不會想住 05/26 12:46
OEC100 所以收容所的制度下本就會不正常的人居多 05/26 12:47
beloud 抓去當兵 當填線寶寶 05/26 12:47
gaym19 遇到口頭詢問都嘛是好好好 05/26 12:47
gaym19 問就是好好好 再問就是謝謝不需要 05/26 12:47
cosmosbird 所以為什麼收容所一定要蓋在火車站旁邊。 05/26 12:48
cosmosbird 你說遊民覺得很遠不想去 05/26 12:48
cosmosbird 那為什麼遊民一定要聚集在火車站? 05/26 12:48
cosmosbird 蓋收容所的目的不就是為了讓他們能重建生活,而不是 05/26 12:48
cosmosbird 一而再的讓遊民回去火車站做乞討。 05/26 12:48
newage5566 在外面正常街友遇到不正常可以避啊,收容所又不行 05/26 12:48
richard586 我記得歷史上很多國家做過了,包含收容、提供食物、 05/26 12:48
richard586 就業輔導,目標是建立他們正常生活體制 05/26 12:48
OEC100 那為什麼蓋新的收容所就能解決舊問題 05/26 12:48
DoraB 我只能說 現在政府也是有相關輔導街友回歸社會的方案 但街 05/26 12:48
DoraB 上還是有街友 這不是單純蓋個離他們近的街友中心就能解決 05/26 12:48
DoraB 的 原因沒有那麼單純 而且要蓋也沒那麼容易 05/26 12:48
hcc0201 現在才發現你是NS版底座散熱大師,我還說那麼多,我輸了 05/26 12:49
hcc0201 ,我認同你 05/26 12:49
gaym19 連高雄的都出來講經驗了他還是堅持說現在住的不正常 05/26 12:49
CurryCarryYo 他們就是把收容所搞臭就跑了,跟愛心便當一樣,他們 05/26 12:50
CurryCarryYo 吃了主菜其他就丟垃圾桶,跟人討論繼續去哪拿有好吃 05/26 12:50
CurryCarryYo 的,打零工賺來的都拿去抽煙喝酒嫖妓,不然他們那個 05/26 12:50
CurryCarryYo 年代光是理髮師也是可以買透天,現在幾千塊的租屋也 05/26 12:50
CurryCarryYo 有,自尊個屁他們就是欠淦 05/26 12:50
richard586 但實際上是遊民會是遊民的理由通常很多,從逃逸移工 05/26 12:50
richard586 、前科犯、吸毒各式各樣。不排除有人願意回歸正常軌 05/26 12:50
richard586 跡但更多的是“不願意改” 05/26 12:50
Tomberd 目的一定是導入回歸社會,畢竟那是勞動力,就跟你不會想 05/26 12:50
Tomberd 拿你整個月的薪水餵米蟲還讓自己沒錢吃土 05/26 12:51
jpnldvh 遊民就很多都個案 處理起來太花資源才只能妥協 但志工通 05/26 12:51
jpnldvh 常都無視這點把他們照顧過最可憐的當例子 要政府再砸錢 05/26 12:51
jpnldvh 做這做那的 05/26 12:51
demonik 你的經驗也是有前提的,比起官方的數據更不嚴謹也沒有說 05/26 12:51
demonik 服力 05/26 12:51
neon7134 火車站就是交通方便之處,問題是每個公共設施都想擠交通 05/26 12:51
neon7134 方便處,像是托嬰托育長照社宅政府機關等等,那可能要蓋 05/26 12:51
neon7134 個地下5層地上50層的超高大樓才夠用了 05/26 12:51
richard586 各方面來看,台灣要回歸正常生活的難度已經超低了 05/26 12:51
gaym19 套句前陣子很紅的斬殺線 05/26 12:51
gaym19 台灣要被斬殺除非你地獄倒楣鬼不燃真的很難 05/26 12:52
OEC100 難度很低阿,超商麥當勞都在缺人,它們也不會在車站找人 05/26 12:52
black2453 我查了一下,中和遊民收容中心離台北車站走路+搭公車 05/26 12:52
black2453 約40分鐘 搭的還是班次爆滿的307 這通勤時間比一堆鄉 05/26 12:52
black2453 民都還短吧…. 05/26 12:52
jpnldvh 車站放收容所根本誇張 放停車場少些違停撞死人不比你那 05/26 12:52
jpnldvh 法子好十倍 05/26 12:52
gaym19 就算真的被斬了也會給你殘機數接關 05/26 12:53
richard586 他們只是沒打算找工作而已,難道他們是缺那幾十塊買 05/26 12:53
richard586 履歷表跟筆嗎 05/26 12:53
gaym19 你賣個慘說 請房東暫時手下留情寬限個一兩個月 05/26 12:54
gaym19 大多數房東也沒變態到說你馬上給我滾 05/26 12:54
EIKD 社福做過類似的事,結果是失敗 05/26 12:54
black2453 然後公車車資單程15元,我真的不覺得這距離算遠… 05/26 12:54
gaym19 單程40分鐘 換算通勤就來回一小時啊 05/26 12:54
gaym19 正常範圍內 05/26 12:54
richard586 哪怕欠錢欠到破產會被銀行自動扣的中南部傳產多的是 05/26 12:55
richard586 給你領現金的工作,遊民只是不打算過正常人生活 05/26 12:55
jpnldvh 撇開這些 我家附近遊民每天就抽菸喝酒垃圾丟Ubike 看這 05/26 12:55
jpnldvh 鳥樣我一分錢都不想給他們 05/26 12:55
gaym19 把垃圾丟ubike的真的高金生 05/26 12:55
DoraB 而且換個角度看 在台灣一個人好手好腳的 正常來說是很難變 05/26 12:56
DoraB 成街友的... 05/26 12:56
gaym19 拿數據你說那個是特定情況 05/26 12:57
gaym19 那你怎麼保證你的「經驗」最正確 05/26 12:57
OEC100 我也覺得去台北玩住習慣101旁邊了,那要不要開個收容所以 05/26 12:57
OEC100 後不幸變成遊民了能維持舊習慣 05/26 12:57
robinstart 我相信, 而且可以先從小範圍小間少床位的開始做,彈性 05/26 12:57
robinstart 很大 05/26 12:57
OEC100 你這種奇葩要求如果都能過,我就往上加碼 05/26 12:59
OEC100 代表審預算的制度有問題了,可以偷雞 05/26 12:59
richard586 連逃逸外勞在台灣都能找到能包吃住的工作他們處境是 05/26 12:59
richard586 會比語言都不通的外勞還難嗎 05/26 12:59
wsx89589468 https://i.imgur.com/ctyalaX.jpeg 05/26 13:01
jpnldvh 台灣這種法治不彰的地方 沒身分現金工作到處都是 四肢健 05/26 13:01
jpnldvh 全混到當遊民真沒什麼好同情 還要給他交通方便住宿? 05/26 13:01
gaym19 你現在是在說遊民工作能力不強嘛 05/26 13:01
wsx89589468 其實我太清楚有沒有問題的界線。是能不能打零工的差 05/26 13:01
wsx89589468 別嗎 05/26 13:01
jpnldvh 你乾脆發年金好給他們了 05/26 13:01
eno4022 難道你有問過遊民嗎?自以為,笑死 05/26 13:01
DoraB 我什麼時候說過高雄的只收出問題的 05/26 13:03
wsx89589468 https://i.imgur.com/EaWnfNk.jpeg 05/26 13:04
ciciwon4 你在政府機構給你寫契約,你一定會被打槍,在會計處跟政 05/26 13:05
ciciwon4 風處就過不了關 05/26 13:06
gaym19 不用到會計處吧 能出去部門都是主管跟同仁對他太善良 05/26 13:06
wsx89589468 100名 05/26 13:06
sad141 只要主管是正常人,他那草案絕對出不去該處室 05/26 13:06
ciciwon4 也是,大概會被叫到課長那邊被洗臉 05/26 13:07
wsx89589468 圖片超額了,總之就是有意願的話,圓通居都會讓街友 05/26 13:07
wsx89589468 入住 05/26 13:07
gaym19 甚至不用政府機構 一般民間企業都不會過 05/26 13:07
wsx89589468 並且輔導工作給他們半年的時間重新自給自足 05/26 13:08
gaym19 連微型企業那種不到20人的小公司都不會點頭 05/26 13:08
OEC100 小公司沒辦法10億當玩玩這樣花吧 05/26 13:08
gaym19 你在小公司提十億的瞬間就被轟出去了 05/26 13:09
gaym19 政府機構大概看到金額的瞬間直接問你是不是填錯 05/26 13:09
sad141 小公司你說你要十億,主管不第一時間轟你出去我覺得算很 05/26 13:09
sad141 有修養了( 05/26 13:09
gaym19 好一點的口氣慰問 脾氣差一點的直接要你滾 05/26 13:09
OEC100 你應該去美國找7巨頭的左左部門商量,在精華區域車站弄個 05/26 13:10
OEC100 收入中心做社會實驗 05/26 13:10
OEC100 不過在美國應該不只10億能解決精華區車站土地問題 05/26 13:11
nalthax 他們不願意進去住的話你也沒輒啊,想想看你想不想跟100個 05/26 13:11
nalthax 擠在收容所就知道了 05/26 13:11
gaym19 直接跟政府要十億 接近總預算的1% 05/26 13:11
sad141 有時後一百多萬的案子就被主管問超細,要你考慮一堆問題 05/26 13:11
sad141 了。十億真的直接轟出去( 05/26 13:11
gaym19 就算主管一時腦子恍神蓋下去 你到會計跟政風就被幹死了 05/26 13:12
ciciwon4 我提的問題都是一些很基本的問題,當然,政府機關講的並 05/26 13:12
ciciwon4 不是這樣,通常會講甲方,乙方,然後開始陳述你的方案, 05/26 13:12
ciciwon4 預算金額,你的”數據”,然後給你的上級審核,然後再到 05/26 13:12
ciciwon4 別處去,我提的那些只是用白話文跟你講了,但是你沒辦法 05/26 13:12
ciciwon4 正面回應的話,你這樣永遠都只能談理想,但是現實很骨感 05/26 13:12
ciciwon4 ,如果講到這裡你還是認為我們在找你麻煩沒辦法討論的話 05/26 13:12
ciciwon4 ,那我也只能兩手一攤,祝你好運了 05/26 13:12
OEC100 真的狗屎運送到議會審了,這跟送球打差不多 05/26 13:13
gaym19 政府連採購個電風扇之類得都要走靠北麻煩的程序 05/26 13:13
gaym19 10億這種金額你敢提大概隔幾天就突然上新聞了 05/26 13:13
wsx89589468 然後不住的理由是不能喝酒或沒有人情味,我覺得這收 05/26 13:14
wsx89589468 容所都會有的通病 05/26 13:14
gaym19 XX公社接獲爆料指出某部門提出10億預算案 某議員提出質疑 05/26 13:14
gaym19 這其中是否有不可告人的官商勾結之類的 05/26 13:14
OEC100 然後現有的利用率不高就會被抓來釘在牆上,限期不改善砍 05/26 13:15
OEC100 預算,剛好跟你的想法反方向 05/26 13:15
wsx89589468 雖然主任說可以小酌,可能一次啤酒之類的 05/26 13:15
wsx89589468 一二杯 05/26 13:15
gaym19 你說小酌 我的小酌是一整瓶台啤對著瓶口吹 05/26 13:15
sad141 以前同事寫個幾百萬的研究案,就被主管問了好幾天,要設 05/26 13:16
sad141 想遇到的問題和如何解決。你寫個十億那個主管不把你踢出 05/26 13:16
sad141 主管室,算他修養超好 05/26 13:16
gaym19 就 接過政府採購小商案我都覺得靠北麻煩了 05/26 13:16
gaym19 百萬千萬這種等級的主管也不敢隨便放 05/26 13:16
gaym19 買個小電器不要這不要那 還要給正式報價單跟蓋公司印章 05/26 13:17
gaym19 過了以後還要等貨送到簽核完畢一個月後才領得到錢 05/26 13:18
gaym19 利潤也沒多高 會被壓得很死 唯一的好處是不怕領不到錢 05/26 13:18
ev331 我真的是遊民 05/26 13:23
redsucksndie 如果提供冷暖氣沐浴,不強制登記身份證我不信沒人住 05/26 13:23
zeyoshi 沒有用啦 問過真的在外面過的 他說裡面不能喝酒不能抽菸 05/26 13:24
zeyoshi 根本待不下去 05/26 13:24
gaym19 每年寒流都會去外面「勸導」遊民去住啊 05/26 13:27
gaym19 真的堅持不去的也會多少給點衣物 不去的就是不會去 05/26 13:28
gaym19 不然還能怎麼辦 一棒打斷他們腿拖回去嗎 05/26 13:28
jpnldvh 別理他們啊 凍死幾個是幾個 05/26 13:29
ymsc30102 先不論真的有多少比例會住進去 遊民會被靠北很基本的 05/26 13:29
jpnldvh 本來現狀我都覺得太放任他們了 還想砸資源阿 05/26 13:29
ymsc30102 原因就是因為他們會被看見 你說在車站蓋個新的好的 有 05/26 13:30
joeduck 你不懂遊民 05/26 13:30
ymsc30102 80%的人會住進去 那剩下20%還不是在外面晃啊晃一樣被 05/26 13:31
jpnldvh 不定期就有志工去發便當自我滿足 遊民會聚集在車站八成 05/26 13:31
jpnldvh 就是這些人的鍋 05/26 13:31
gaym19 說個現實點的就是 你真的蓋了 肯定被靠北到爆掉 05/26 13:31
gaym19 努力工作當社畜結果遊民直接領精華地段大禮包 05/26 13:32
jpnldvh 以前服役還去幫忙辦桌招待遊民 笑死 政府花錢伺候他們 05/26 13:32
redsucksndie 原po你把推文回應整理在內文就甭一直回那些跳針題 05/26 13:32
ymsc30102 看到一樣被靠北 難不成你要趕走他們? 結果你花錢多蓋了 05/26 13:33
ymsc30102 一大棟收容所 然後還是得執行驅離措施 怎不一開始就驅 05/26 13:33
gaym19 肯定被敵對陣營抓出來鞭 靠北說青年居住都還沒落實就蓋這 05/26 13:34
a37821910 不相信是距離問題 如果是 直接計程車直達補助就全都滾 05/26 13:34
a37821910 了 唬爛不打草稿 05/26 13:34
henry455235 定個法令讓他們強制進去吧 05/26 13:34
gaym19 然後就是大風吹 全國安置設施通通抓出來看安置跟入住率 05/26 13:34
ymsc30102 再來就是住進去的你有辦法強硬要求他們把自己弄得像正 05/26 13:34
gaym19 最後就是 喔 我給你這麼多錢你績效怎麼這麼低? 砍了 05/26 13:34
OEC100 畢竟這種金額就是跟其他社福預算排擠 05/26 13:35
gaym19 更別提這壓根就蓋不起來 但凡哪個高手敢提出來都是被臭幹 05/26 13:35
ymsc30102 常人一樣再出來露面? 阿不配合的怎麼辦 趕出去? 那不就 05/26 13:35
OEC100 你要砍什麼社福補上這個缺口,就開始全部檢查績效 05/26 13:36
DavidRed 笑死 完全沒接觸、經驗的人:我很懂遊民,你這個有接觸 05/26 13:36
DavidRed 過有實際經驗的人不懂啦。外行反駁內行的人 05/26 13:36
ymsc30102 又回到原點了 更別說他們聚在一起會不會又呼朋引伴來 05/26 13:36
jpnldvh 誰敢蓋我第一個幹他 社畜被洗到新北桃園通勤1小時 你免 05/26 13:37
jpnldvh 費送遊民住北車旁? 05/26 13:37
OEC100 除非你的目的是要審那些騙社福補助的假機構 05/26 13:37
gaym19 老哥上面都多少碰過的出來講了 05/26 13:38
GAOTT 這時候大家又想學中國了= = 05/26 13:38
clarkyoona 辛苦了,跟這些人試著討論想法真的太難了。這些人也說 05/26 13:38
clarkyoona 不出個怎麼改進你的想法或是更好的解決方案,直接沒證 05/26 13:38
clarkyoona 據的先否定,有夠可悲。 05/26 13:38
OEC100 我說了專車接送解決距離問題阿 05/26 13:39
ymsc30102 那各國政府這麼多第一線專家實務經驗幾十年的這麼多 05/26 13:39
OEC100 是不是距離問題有很難驗證嗎 05/26 13:39
gaym19 加州花了百億狂蓋 結果完全沒用反而被臭幹到爆掉 05/26 13:40
ymsc30102 怎麼沒有建議在各地車站試辦一下 05/26 13:40
jpnldvh 左膠這哪叫想法 是要別人拿錢出來 社會沒別的問題大家專 05/26 13:40
jpnldvh 處理他的遊民就好 那誰都能講得很好聽 05/26 13:40
jpnldvh 有錢人都把錢捐出來就沒窮人了 這也叫辦法喔 05/26 13:41
d0922030 蓋在火車站裡到底是什麼鬼神想法==連大廳一堆外勞坐地 05/26 13:41
d0922030 上都一堆人杜蘭了 你居然覺得蓋收容區域是可行的 不如 05/26 13:41
d0922030 把他們送去南部養魚種田算了 好手好腳也不願意去端盤子 05/26 13:41
d0922030 洗碗 不懂浪費資源在這些比外勞不如的人身上幹嘛 05/26 13:41
zeyoshi 說點更現實的 那些遊民不知道欠了醫院幾千塊 然後拿到錢 05/26 13:42
zeyoshi 直接去買醉爛在路邊 雖然這些可能是遊民的少數 但就是你 05/26 13:42
zeyoshi 在車站會看到的那些 05/26 13:42
jpnldvh 乾脆給他們住飯店好了 英國就是這樣幹的 先進國家 05/26 13:42
badruid 遊民也是懂選地段的,北車附近房價多少,中和房價多少 05/26 13:43
breakblue 高風險家庭不是你問說算不算...你明明知道社會局有造冊 05/26 13:44
breakblue 名單上沒記載的話 你是不是要去社會局問為啥沒收錄... 05/26 13:44
a37821910 舍宅都沒蓋了還指望遊民收容所 先搞定正常國民吧 05/26 13:46
wade2432 現在收容所都住滿了怎麼可能沒人要住 05/26 13:52
leo615210 替代役不是只有一年役期嗎?這樣的經驗要拿出來說服別 05/26 13:54
leo615210 人也有難度吧,你說的想法二三十年的老社工難道沒想到 05/26 13:54
jpnldvh 還不如把發餐點設在特定地方 遊民會自動聚集 這以外的地 05/26 13:54
leo615210 嗎?而且遊民收容所的規定遊民們根本不想遵守,你放鬆 05/26 13:54
jpnldvh 方發餐一率開罰 05/26 13:54
leo615210 收容所規定到時候出事誰要負責?政府機關做事本來就是 05/26 13:54
leo615210 要一整個配套完整才能施行,不是你一個天馬行空想說先 05/26 13:54
leo615210 做再說,後面的事後面再想== 05/26 13:54
wade2432 問題是要蓋哪還有錢哪裡來而已,絕對不是遊民不想住, 05/26 13:55
wade2432 你蓋了路上遊民一定變少但是對社會而言搞不好覺得不如 05/26 13:55
wade2432 蓋社宅 05/26 13:55
kanokazurin 你幹嘛花時間說服這裡的人 你都知道他們沒你懂了就別 05/26 13:56
kanokazurin 浪費生命跟他們辯 把心力花在你想做的事 05/26 13:56
jpnldvh 我替代役也當過遊民志工 越做越賭爛 寧願幫農民摘水果或 05/26 13:57
jpnldvh 掃街 幹嘛服務這些人 05/26 13:57
showwhale 推推 我的親戚也是住(?)收容所 雖然沒有定居但至少 05/26 14:06
showwhale 打電話聯絡的到 我相信原po 的論點 05/26 14:06
leo615210 抱歉沒看到下面推文,可以的話我還蠻希望你收集這邊反 05/26 14:16
leo615210 方的意見,給你說的老社工看看,以老社工的經歷來回答 05/26 14:16
leo615210 這些疑問應該比較不會有版友質疑啦== 05/26 14:16
demonik 老社工的經驗也是有前提的,完全不嚴謹 05/26 14:18
demonik 反正別人的數據跟想法都是錯的,就你們的經驗最準,根本 05/26 14:19
demonik 沒辦法討論 05/26 14:19
ymfx000a 火車站哪來的空間蓋收容所 05/26 14:24
deolinwind 柬埔寨沒有遊民…..對岸也很少,原因細思極恐 05/26 14:26
jpnldvh 老社工又不出錢出土地 也不用思考資源分配 多老都沒用 05/26 14:27
jpnldvh 去旁邊發便當滿足自己的善心得了 05/26 14:27
york159 收容所為了管理一定有居住規範、而且缺乏私人空間。還是 05/26 14:33
york159 傾向與房東合作、住在套房裡是更友善的。 05/26 14:33
TPAsavelove 這問題大概是無解 你蓋收容所就是等同鄰避設施 附近 05/26 14:34
TPAsavelove 肯定抗議 遊民也不想被限制住居 現在我島又講人權 05/26 14:34
TPAsavelove 別忘了遊民再糟也是一張票 05/26 14:35
feedingdream 遊民又不止一種,為什麼有處理經驗的人要互相指責 05/26 14:38
feedingdream 對方不懂啊? 05/26 14:38
henry1234562 我覺得在這邊說這篇提案者沒經驗的人都來公開一下 05/26 14:41
henry1234562 自己的經驗好了 我們來看看到底誰沒經驗 05/26 14:41
henry1234562 看下來都是自己沒經驗但有刻板印象然後質疑的 05/26 14:42
foxey 太好了 大家都想免費住蛋黃區 買房的都傻了不如去臭人快活 05/26 14:44
hit0123 算是親眼見證了推文中帶有惡意跟偏見的人 是怎樣無視並 05/26 14:48
hit0123 扭曲事實 05/26 14:48
qq204 笑死 講一堆,結果就是不正是遊民不肯自己改變 05/26 14:50
qq204 不去收容所的主因明明就是要被迫回歸社會,結果一直無視 05/26 14:51
ymsc30102 啊本來大部分人就是沒經驗和有偏見啊 這邊大多也不是住 05/26 14:56
ymsc30102 車站附近 隨便講講嘴炮你都只能用相信我之術了 難不成 05/26 14:57
qq204 反正當個便當大人就自以為比誰都瞭解遊民 05/26 14:58
ymsc30102 當地人會說你的想法很棒一定要敦促大人物們趕快執行? 05/26 14:58
jeff666 大家真客氣 05/26 15:00
JerryLian 不能半夜喝酒聊天 去收容所幹嘛? 05/26 15:00
henry1234562 所以其實是一堆沒經驗+有偏見的人在說人沒經驗 05/26 15:02
ajeoirgh 怎麼滑了半天感覺不論樓主還是推文都在跳針 05/26 15:04
Tomberd 因為本來就是空談的無解事項,就跟你能像玩天際線一樣一 05/26 15:07
Tomberd 鍵都更,那什麼城市發展都不是問題 05/26 15:07
jpnldvh 每天髒臭躺在北車要飯 要人沒偏見也是很難啦 05/26 15:12
dfgh5566 我想到一個方法,可以把這些人打包起來往台東送 05/26 15:13
dfgh5566 那邊很多廢棄軍營可以做遊民樂園 05/26 15:13
dfgh5566 他們只要回來就強制抓起來再送一次 05/26 15:13
zsp8084 遊民還選最好的地段給他們住啊 幽默幽默 05/26 15:13
dfgh5566 之後就會覺得中和其實很近了,皆大歡喜 05/26 15:13
dfgh5566 你如果不回我那就是同意了 05/26 15:14
dfgh5566 wwww XDD 歪頭 燦笑 05/26 15:14
ymsc30102 其實很簡單的 某阿彌陀佛師兄師姐集團夠有錢夠有愛心吧 05/26 15:15
zsp8084 遊民就和流浪動物一樣都是人慣出來的 整天待同樣地方就 05/26 15:16
zsp8084 有飯吃好不快活 05/26 15:16
ymsc30102 公部門執行有困難 可以改去跟他們遊說在車站附近買地蓋 05/26 15:16
ymsc30102 精舍實踐你的想法 不用在這跟你口中有偏見有惡意的鄉民 05/26 15:17
ymsc30102 槓半天 05/26 15:18
jpnldvh 你可以叫慈濟還誰買下整個北車周邊自己蓋我就沒意見 05/26 15:20
ymsc30102 而且慈濟長期都有在接濟遊民 經驗肯定是相當充足的 也 05/26 15:28
ymsc30102 一定跟遊民聊過很多收集不少意見 只差智者們臨門一腳去 05/26 15:28
ymsc30102 提案 05/26 15:29
dfgh5566 樓主就是智者啊,快去提案啊 05/26 15:33
dfgh5566 只發文良心過得去? 05/26 15:33
laser789 一堆推文沒經驗裝懂還硬要匠 真的很刁民欸 05/26 15:50
UrFather 這天氣冷氣開下去就自己跑來惹☺ 05/26 15:57
ks007 待在火車站只是因為有廁所跟人流吧 有街友待在火車站的原因 05/26 16:00
ks007 是那邊有臨時工能接 而且真的有去接的比例是多少? 街友們 05/26 16:00
ks007 不願改變生活習慣去偏遠居所 不就變相承認這些街友會因為有 05/26 16:01
ks007 臨時居所而改變的很少嗎? 那花了這麼多經費跟時間的意義是 05/26 16:01
ks007 什麼?花大家的納稅錢 提供一個地方讓不願改變的人躺平嗎? 05/26 16:01
brett47125 廁所方便能遮風避雨 05/26 16:04
brett47125 要不然我家這裡睡郵局前 05/26 16:04
brett47125 半夜捷運沒廁所用給你拉騎樓 05/26 16:04
donkilu 收容所這東西有點像是馬路上的垃圾桶吧 放了周圍會變髒 05/26 16:11
donkilu 但你完全都不放垃圾桶也是矯枉過正 05/26 16:12
ks007 你說要防範輕度的人變成街友 那用就業輔助 跟救濟金去解決 05/26 16:21
ks007 就可以了吧 不需要這種硬要在車站的設施 05/26 16:21
boringuy 直接在車站旁邊蓋成飯店就沒有遊民了 05/26 16:31
virusDA 我知道 二戰德國的收容所+淋浴間對吧 05/26 16:53
s1032kj 笑死 能解決問道只有叫人道團體帶回家養 05/26 17:07
Ahhhhaaaa 台北的遊民確實每週都會去洗澡 05/26 17:52
ks007 我想表達的是如果街友們真的是為了臨時工而盤據在車站 又因 05/26 17:53
ks007 為交通問題不願去偏遠居所 那不如在偏遠居所製作一些工作機 05/26 17:53
ks007 會 讓他街友過去幫忙 05/26 17:53
ks007 或是像上面建議的用專車接送服務來達成 這樣就不需要在車站 05/26 17:53
ks007 建立居所 也能解決問題 05/26 17:54
ks007 但我認為就是因為實際上想認真回歸社會工作的街友很少 真的 05/26 17:54
ks007 想回歸的也會努力配合現有資源 05/26 17:54
usercode 又來個站著說話不腰疼的 05/26 18:23
jhkujhku 樓主這種一般叫左膠 活在自己的幻想 遊民不可能住進去的 05/26 18:25
jhkujhku 全世界都是這樣 05/26 18:25
jpnldvh 左膠治國是怎樣 歐洲演給我們看了 讓難民吃太多國家預算 05/26 18:49
jpnldvh 難民還有些知識分子 遊民就是妥妥低端 05/26 18:50
jpnldvh 給他們住北車 下一個就是打著歧視遊民 要這那的福利了 05/26 18:51
tzouandy2818 所以要蓋到多近多大間才合你意?你這麼聰明,只當替 05/26 19:06
tzouandy2818 代役可惜了 05/26 19:06
xiahself 推 有補助或免費的房子可以住的話誰會想要在外面吹風淋 05/26 19:36
xiahself 雨 但也能理解收容所作為嫌惡設施本來就不太可能在市區 05/26 19:36
xiahself 推行 05/26 19:36
RandyOrlando 幾歲了還不知道遊民會從收容所跑出來嗎? 05/26 19:37
taric888 鄉下隨便你住 反正也不工作 05/26 19:43
t77133562003 放屁 其實附近還真的有 05/26 19:54
t77133562003 雖然不是政府的但該有的都有 問題是勸不動 北車就 05/26 19:58
t77133562003 是方便懂嗎? 05/26 19:59
tonist9808 笑了,質問和反駁就是鄉民的惡意,惡意要是這麼多我應 05/26 21:13
tonist9808 該要天天看到殺人放火;真正能讓你看到盲點的言語永遠 05/26 21:13
tonist9808 不會是肯定句 05/26 21:14
minoru04 希望遵守社會規則的人是惡意 那沒辦法遵守社會規則的是 05/26 21:41
minoru04 什麼? 05/26 21:41
Sacral 遊民又不是寵物關進去收容所就不會跑出來,你以為在火車站 05/27 00:19
Sacral 蓋收容所他就不會躺在大廳嗎?如果不能保證讓他躺在收容所 05/27 00:19
Sacral 床上,這樣蓋在車站內到底是要解決什麼問題? 05/27 00:20
u5b890402 他說80%是根據他服務上千名遊民的經驗。我倒是想問反 05/27 01:21
u5b890402 對這個數字的人根據是啥? 05/27 01:21
u5b890402 不過這個方案的成本很大,不管是金錢方面或是政治形象 05/27 01:27
u5b890402 方面。任何負責任的政治家一定會要求更嚴謹的證據,才 05/27 01:27
u5b890402 能推動這樣的方案。前面有人提出先用一些小成本的方案 05/27 01:27
u5b890402 來試試看這個方向是不是對的,我覺得真的要推的話應該 05/27 01:27
u5b890402 從這裡開始。 05/27 01:28
shawncarter 他就說他有接觸遊民跟社工了,然後一堆人根本沒有處 05/27 04:36
shawncarter 理過遊民的拿著自己的想像去反駁是不是有點奇怪 05/27 04:36
s317006 你想過也實際去做過 為什麼會有一堆反駁型人格的咖洨一直 05/27 05:14
s317006 反對你 05/27 05:14
gm79227922 其實這個是對的 我之前也是這樣提出 唯一缺點就是附近 05/27 07:19
gm79227922 居民反對 但不蓋他也一樣在那 05/27 07:19
hanmas 你蓋在火車站裡面我一個外縣市的民眾都要跳出來反對 公共 05/27 11:28
hanmas 運輸是全國人民的資源憑甚麼拿去給幾個遊民使用? 一個城 05/27 11:28
hanmas 市有很多事情要解決 不能把資源都放在遊民身上 你投入太 05/27 11:28
hanmas 深才會不擇手段想要幫遊民 況且什麼出入口設計好分開的也 05/27 11:28
hanmas 只是理想式的空談 你沒有建築設計專業根本不知道可不可行 05/27 11:29
hanmas 以人性來講遊民可能也沒有想要跟你分離過的躲躲藏藏的 05/27 11:29
hanmas 另外你很喜歡講共識 共識不是大家都聽你的話 是要能協調 05/27 12:12
hanmas 所有人的利益跟想法 你在追求的不是協調大家的共識 而是 05/27 12:12
hanmas 靠著站在道德制高點讓所有人都聽你的話 這是獨裁不是共識 05/27 12:12
hanmas 不過獨裁就是爽嘛 所以會有這種想法也很合理 05/27 12:13
Kururu8079 太理想了,遊民不是因為太遠才不去 05/27 12:48
NekoArcueid 覺得自己說的比原po有道理的,可以把你們對話紀錄貼 05/27 14:09
NekoArcueid 去給AI評論看看 05/27 14:09
nightyao 收容所對遊民來說就是別人的家,在人家屋簷下生活很沒 05/28 01:33
nightyao 有自由感。 05/28 01:33
gn00866066 整篇下來都是在無效溝通 05/30 08:06
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