[閒聊] 命運計畫叫你去挑糞你也接受嗎？

→ doramon888 唉~ 05/26 10:12

→ tf010714 一個有宇宙殖民地ms滿天飛世界還要挑糞也是神了 05/26 10:12

→ busman214 可是在seed世界觀像谷歌工程師這種缺都被調整者卡光了 05/26 10:15

→ busman214 吧@@？ 05/26 10:15

推 fire32221 本來就不可能實行的，就算不是挑糞的，做著自己完全不 05/26 10:17

→ fire32221 喜歡的工作，然後還連換工作不給你換，一般人沒人受的 05/26 10:17

→ fire32221 了 05/26 10:17

→ AlianF 調整者就算沒有命運計畫都是吃香啊出生前都算好了 05/26 10:18

→ chadhold 命運計畫恐怖的地方不只是這樣，而是嬰兒基因會被掌權 05/26 10:18

→ chadhold 者控制，你沒錢沒人脈，那你的嬰兒直接基因就被改成只會 05/26 10:18

→ chadhold 挑糞，想反抗就會直接被以你不遵從命運計畫而被逮捕或 05/26 10:18

→ chadhold 殺掉，從基因層面直接壓制賤民永世不得超生 05/26 10:18

→ busman214 16歲的煌大和手動改OS的速度比vibe coding還快自然人 05/26 10:18

→ busman214 拿什麼和人家比QQ 05/26 10:18

推 d125383957 命運計畫就貧富差距無限極端化固定化 05/26 10:19

→ d125383957 甚至你想過的好一點掌權者會直接宰了你 05/26 10:19

→ chadhold 命運計畫不是掃描你的基因，幫你找你適合什麼，而是在你 05/26 10:19

→ chadhold 出生前就人為控制你的基因，至於是誰決定你的基因？呵 05/26 10:20

→ chadhold 呵 05/26 10:20

推 jupto 會接受命運的唯一理由就是沒能力反抗命運啊人類天性就是吃 05/26 10:20

→ jupto 著碗裡，看著鍋裡 05/26 10:20

推 oyaji5566 根據DNA你分配到的職業是進入國軍維護甲車，就問你服 05/26 10:21

→ oyaji5566 不服 05/26 10:21

→ AlianF 出生前就控制基因的是調整者吧命運計畫控制基因是哪裡來 05/26 10:21

→ AlianF 的野史 05/26 10:21

推 zx1027112233 麥當勞鏟薯條 05/26 10:22

→ gaym19 掌權者直接隨機挑幾個幸運兒說適合一輩子當基層也不奇怪 05/26 10:22

→ AlianF 不會是口國陰謀論看太多= =？ 05/26 10:22

推 shinobunodok 真的實施應該會類似心靈判官那樣結束命運計畫的教 05/26 10:22

→ shinobunodok 育學程後依照成績和適性會列適合你基因的工作給 05/26 10:22

→ shinobunodok 你選其問題是這樣很大程度基因就決定你的成敗你 05/26 10:22

→ shinobunodok 的努力有沒有三成都是問題 05/26 10:22

→ chadhold 會支持命運計畫的就是那種希望自己轉生去異世界的，自以 05/26 10:22

→ chadhold 為自己就是天選之人，殊不知所謂天選之人是要有成千上萬 05/26 10:22

→ chadhold 挑糞的賤民做陪襯的，而其實你只會是那個挑糞的賤民 05/26 10:22

→ gaym19 最後就是永遠的階級固化 05/26 10:22

推 fire32221 就算調整基因的人絕對正當好了，人的感情跟人性不是那 05/26 10:23

→ fire32221 麼容易改的，不喜歡或不適應這工作都是很有可能發生的 05/26 10:23

→ fire32221 ，就算那是再優秀的工作也一樣 05/26 10:23

→ gaym19 掌權者直接買通竄改報告或砸錢調整 05/26 10:23

推 SSIKLO 此題無解，沒有命運計畫自然人一樣比不上調整者 05/26 10:24

推 marx93521 命運計畫就調整者覺得既然都在出生前調整基因了那就別 05/26 10:24

→ marx93521 吵，例如調整成鐵華團乖乖當童工別想反抗 05/26 10:24

→ gaym19 永遠都是適合當權貴你質疑就是質疑偉大的命運計劃 05/26 10:24

→ npc776 你的基因就不適合當工程師滾去刷條碼 05/26 10:24

→ gaym19 基金國都演給你看了表面光鮮亮麗 05/26 10:25

→ npc776 這玩意講難聽一點就計劃經濟至於計畫經濟實績如何你看蘇 05/26 10:25

→ gaym19 實際上只是把賤民隔離然後抓來當韭菜炸 05/26 10:26

→ npc776 聯裂成幾塊不就知道了 05/26 10:26

→ gaym19 說個最諷刺的連議長本人都不能接受自己可能會下臺 05/26 10:26

→ gaym19 所以才選擇翻桌他自己都不信了要別人信 05/26 10:27

推 Arron9397 確實讓你去當雞你就要給我吹不過這現實世界本來 05/26 10:27

→ Arron9397 就有了 05/26 10:27

推 d125383957 他本來就是要報復社會而已啊 05/26 10:28

→ gaym19 而且他最初的想法也沒多偉大單純是沒得幹砲 05/26 10:28

→ AlianF 你以為諷刺喔議長才是那個用命運計畫翻桌的人不然幹嘛 05/26 10:29

→ AlianF 他當命運計畫神官就是想跟艦長在一起 05/26 10:29

推 busman214 會有命運計畫不就是因為自然人和調整者的綜合能力差距 05/26 10:29

→ busman214 太大了嗎XD 大家肯定想做高薪行業阿但一般自然人努力 05/26 10:29

→ busman214 一輩子也贏不了有基因外掛的調整者 05/26 10:29

→ AlianF 議長那代已經要靠基因配對才能生育了不當國家最大權力改 05/26 10:30

→ AlianF 變規則怎麼跟艦長名正言順在一起 05/26 10:30

→ gaym19 一般人努力是有機會贏的命運計劃是完全扼殺這個可能 05/26 10:30

推 jupto 也不用吵階級固化正常社會只要發展完善後階級固化就是必然 05/26 10:30

→ jupto 結果想想階級流動最為平凡的時代都在幹嘛？不是戰亂就是 05/26 10:30

→ jupto 在革命 05/26 10:30

→ gaym19 而且調整者也是人他未必想做自己最適合的工作 05/26 10:31

→ gaym19 再來也不是所有調整者都能亂調更多的只是調面貌 05/26 10:32

→ gaym19 或是像真那樣只調個身體健康 05/26 10:33

推 shinobunodok 不過我覺得命運計畫小範圍、菁英式的實施應該還是 05/26 10:33

→ shinobunodok 有其價值小鳥+命運鋼彈的組合就是一個例子你可以 05/26 10:33

→ shinobunodok 挑出這範圍內最好最合適的人和組合 05/26 10:33

→ AlianF 還有調整者是注定滅亡的一群所以你確定他們不想階級固化 05/26 10:33

→ AlianF ？ 05/26 10:33

→ jupto 最奇怪的是既然都有調整者這種極致方案能保證後代的競爭力 05/26 10:34

→ jupto 哪還有人腦子進水想生自然人後代？ 05/26 10:34

→ npc776 調壞的例子也一堆一個黃大河身後一堆半成品 05/26 10:34

推 busman214 真的贏得了嗎XD 16歲煌大和臨場改的OS屌打開發團隊不知 05/26 10:35

→ busman214 道花幾年的成果XD 05/26 10:35

→ zxlt3722 就超唬爛的啊還邊開邊改 05/26 10:35

推 shinobunodok 完美調整者實驗失敗的一拖拉庫就是目前代表的是卡 05/26 10:36

→ shinobunodok 納德 05/26 10:36

→ shinobunodok 沒有啦基拉原本就有在協助開發只是他不知道這是 05/26 10:36

→ shinobunodok 鋼彈os...好吧就算這樣我還是覺得很扯 05/26 10:36

推 AlianF 有喔那個os地連其實有自己手搓的版本所以末期才會有一 05/26 10:36

→ AlianF 堆地連ms 只是沒在5g上 05/26 10:36

推 busman214 劇情初期時自然人連MS都開不了 05/26 10:37

→ jupto 我記得到了seed故事發生的時代調整者技術已經很成熟了吧 05/26 10:37

→ jupto 只剩調整者生育問題還沒解決 05/26 10:37

→ zxcz1471 就干脆博格集合體啊每個人都改造成共通思想吧除 05/26 10:37

→ zxcz1471 了女皇外人人皆可工程師或挑大糞沒規定固定工作 05/26 10:37

→ gaym19 調整者技術成熟但你調得越多越容易出錯 05/26 10:37

→ gaym19 而且錢也是問題不是每個人都有錢給子嗣大禮包 05/26 10:38

→ gx9926 生育問題就是最大的問題啊XD 05/26 10:38

→ gaym19 基拉是剛好他的興趣就是工程師所以才能屌打這領域的 05/26 10:38

→ AlianF 種族延續就是最大的問題就是生育都要靠基因配對才能繼續 05/26 10:38

→ AlianF 這問題還不夠大？ 05/26 10:38

→ gaym19 你叫基拉去比別的他只會一副無辜的臉說窩不會 05/26 10:39

推 jupto 沒錢就不要生啊這不就是現代人正在做的事 05/26 10:39

→ shinobunodok 地聯後來手搓的有大量參考強襲的資料附帶一說歐普 05/26 10:39

→ shinobunodok 的村雨除了參考強襲甚至直接請基拉手動調 05/26 10:39

→ gx9926 這問題沒解決調整者大概也只能再活個幾代而已 05/26 10:39

→ jupto 後來沒多久調整者生育問題不就突破了嗎 05/26 10:41

推 busman214 我也是工程師我要是有看到基拉這種的我完全不會想當XD 05/26 10:42

→ busman214 你努力一輩子連人家高中生十分之一的能力都沒有我還是 05/26 10:42

→ busman214 換個興趣吧... 05/26 10:42

→ AlianF 手搓os參考攻擊的資料？沒吧不然直接從金恩的開始抄不就 05/26 10:43

→ AlianF 好了總會有俘獲的頂多戰鬥資料而已os不用想了 05/26 10:43

推 acacacac 這就是自然人的感受 05/26 10:43

推 marx93521 調整者後面生育好像也不是問題了，就算不是煌那種超級 05/26 10:46

→ marx93521 調整者，一般的調整者也是海放自然人 05/26 10:46

推 shinobunodok 就是扎夫特的os自然人開不起來啊不然直接複製貼上 05/26 10:46

→ shinobunodok 不就好了總會有基恩被擊落沒全毀可以拿回去但就 05/26 10:46

→ shinobunodok 是沒辦法 05/26 10:46

→ gaym19 還是有問題所以才要用基因配對篩選生育率最高的組合 05/26 10:47

→ gaym19 所以才說CE世界就是一坨大的 05/26 10:48

→ gaym19 調整者跟自然人的設定注定讓這世界一輩子被戰火圍繞 05/26 10:48

→ NankanAvenge 你不管當甚麼調整者都比你強吧這不是單純興趣問題 05/26 10:48

→ gaym19 也不是像OO那樣靠北一覺醒來變變革者還打個屁戰爭 05/26 10:49

→ HKCs 窮人靠突變啊調整者上限就是自然人上限 05/26 10:49

推 zeromxg0 因為命運計畫的命題一直是調整者跟自然人之間的絕對差 05/26 10:49

→ zeromxg0 距，不然正常人當然不會接受，可是世界觀逼他們必須這 05/26 10:49

→ zeromxg0 樣。 05/26 10:49

→ gaym19 調整者不是無敵但能搞調整的通常都是中產階級 05/26 10:49

推 jupto 就是說如果現實有調整者這個選項那所有中產階層早就放棄 05/26 10:50

→ jupto 生自然人小孩好嗎 05/26 10:50

→ gaym19 你先天就輸了只能拚突變跟運氣 05/26 10:50

→ zeromxg0 不接受命運計畫，也只是選擇調整者跟自然人永遠戰爭下 05/26 10:50

→ zeromxg0 去而已，這可不是00，大家都能開心的當變革者。 05/26 10:50

→ gaym19 但命運計畫是直接連這個最後翻身的機會都扼殺 05/26 10:50

→ gaym19 自然人會接受才有鬼 05/26 10:50

→ gaym19 就算實行命運計畫過個幾代也是搞革命喊要自由 05/26 10:51

→ gaym19 像歐普那樣厭倦戰爭雙方和平共處的是少數中的少數 05/26 10:51

→ jupto 最後自然人就只會存在本就社會底層的人群裡也就沒什麼好因 05/26 10:52

→ jupto 為自然人調整者打仗的兩者本就不是同賽道 05/26 10:52

→ NankanAvenge 不會一輩子被戰火繚繞吧講難聽沒基拉攪局的話沒 05/26 10:52

→ NankanAvenge 基拉改OS甚至自然人除非像穆那種自然人頂點的基因 05/26 10:52

→ NankanAvenge 不然連駕駛MAMS都很困難早就是調整者統治全世界了 05/26 10:52

推 efkfkp 劇場版福田不就跟你講了，命運計劃的完成體就是基金會國啊 05/26 10:52

→ efkfkp ，接受的人表面上可以過著表面光鮮亮麗的生活，不接受的人 05/26 10:52

→ efkfkp 下場就是就在陰暗的角落射殺，結果最後揭露命運計劃只是上 05/26 10:52

→ efkfkp 位的手段最後還是獨裁者那一套。 05/26 10:52

→ efkfkp 上層誰跟按照天賦分配，直接幫自己改成想要職位的基因了， 05/26 10:52

→ efkfkp 普通人就算幸運能在這套體系享受既得利益，最後還不是被核 05/26 10:52

→ efkfkp 彈蒸發可割可棄，對真正的掌權者只是高級韭菜跟肥料的差別 05/26 10:52

→ efkfkp 而已。 05/26 10:52

→ efkfkp 每次看到現實網路上有一群在命運計劃絕對是被發配貧民窟待 05/26 10:52

→ efkfkp 清除的自然人，發自內心的擁護命運計劃，就看起來有夠好笑 05/26 10:52

→ efkfkp w 05/26 10:52

推 zeromxg0 基金國的命運計畫哪是完全體，那只是黑騎士他們這些所 05/26 10:54

→ zeromxg0 謂的上位存在拿來塘塞用的而已= = 05/26 10:54

推 shinobunodok 命運計畫初衷是自然人可以在最合適的地方發揮其最 05/26 10:54

→ shinobunodok 高上限這樣就能和調整者掰掰手腕消除兩者的矛盾 05/26 10:54

→ shinobunodok 理念是美好的但執行和實際狀況會非常複雜 05/26 10:54

→ AlianF 命運計畫初衷是人類在火星上存活的依據沒那麼偉大 05/26 10:55

推 marx93521 CE世界自然人能存活下來全看調整者想不想而已，如果沒 05/26 10:56

→ marx93521 有歐普跟大天使眾那群調整者幫忙地聯早滅了 05/26 10:56

→ zeromxg0 基金國的情況只是把問題搞得更複雜，原本是調整者VS自 05/26 10:57

→ zeromxg0 然人，現在又多了會超能力的第三人種，一曝光馬上追著 05/26 10:57

→ zeromxg0 他們殺，所以才要躲在命運計畫下面。 05/26 10:57

推 z101924512 命運計劃只能用在火星拓荒這種不得不為的險惡環境，或 05/26 10:59

→ z101924512 者像是宇宙殖民地那樣資源稀缺得最佳化的環境，對，就 05/26 10:59

→ z101924512 像是PLANT，實際上最該先乖乖跑個幾代命運計劃的就是 05/26 10:59

→ z101924512 待在宇宙的調整者們，地球方根本沒必要奉陪 05/26 10:59

推 jupto 問題是對於調整者他們要從自然人手裡搶走地球根本只是想不 05/26 11:04

→ jupto 想的問題到時候住宇宙的就是自然人了 05/26 11:04

推 marx93521 命運計畫跑個幾代後就會像鐵血那樣，底層一輩子是底層 05/26 11:04

→ marx93521 ，能拿多少資源能過什麼生活由上位掌權的號角決定 05/26 11:04

推 belion 都到這地步，自然人會不革命搞掉調整者？：3 05/26 11:06

推 acacacac 自然人打不贏啊只好裝上阿賴耶識 05/26 11:07

推 efkfkp 你還看不懂，基金會國就是完全體了啊，假設劇場版是基金會 05/26 11:09

→ efkfkp 國贏，在鎮魂曲跟黑騎士機體支配下，全人類塞進這個架構， 05/26 11:09

→ efkfkp 權利結構還是不會變，只是整個世界變成大號的基金會國，世 05/26 11:09

→ efkfkp 界就變成三個階級，1.掌控這個標準的人2.服從這個標準的人 05/26 11:09

→ efkfkp 3.這個標準下不需要的人。 05/26 11:09

→ efkfkp 掌控這個標準的人自然不用遵從標準，可以自由操縱基因來維 05/26 11:09

→ efkfkp 護這個統治集團，服從這個標準的人就是可以當工具人成為螺 05/26 11:09

→ efkfkp 絲按照政府分配到需要的位置上，管你之前是甚麼調整者，就 05/26 11:09

→ efkfkp 乖乖按照懷孕率最佳分配跟種豬似的生下有用的後代就好了。 05/26 11:09

→ efkfkp 至於不符合標準的人跟大部份的自然人，在這評價體系就是浪 05/26 11:09

→ efkfkp 費資源待清除的垃圾而已，這就是命運計劃的真相，還想要什 05/26 11:09

→ efkfkp 麼挑糞，連這種位置都不會留給你們好嗎w 05/26 11:09

推 z101924512 有很多自然人想搞掉調整者啊XDD 只是搞不掉也防不了， 05/26 11:10

→ z101924512 雖然不像00變革者那樣某天一覺醒來就變了，但是你沒辦 05/26 11:10

→ z101924512 法完全阻止望子成龍望女成鳳的家長偷偷去改基因，地球 05/26 11:10

→ z101924512 上也還是有很多調整者，不是所有人都在PLANT 05/26 11:10

推 marx93521 自然人搞革命就會像鐵華團一樣被打爆，一群三流駕駛怎 05/26 11:14

→ marx93521 麼贏 05/26 11:14

推 jupto 總之可以看的出來在有成熟調整者技術的世界中自然人只有淘 05/26 11:15

→ jupto 汰一條路只是看這條路怎麼走而已 05/26 11:15

推 z101924512 命運計劃還有一個隱藏的兇惡點，就用上面版友的三個標 05/26 11:15

→ z101924512 準來看，第三個不符合標準的人會被當不適任者看，而命 05/26 11:15

→ z101924512 運計劃搞不好還會創造專門清除不適任者的工作給擅長的 05/26 11:15

→ z101924512 人去幹，十足妥妥的讓韭菜們互殺 05/26 11:15

→ gaym19 這計畫能實行的前提是資源需要做到最大化的妥善分配 05/26 11:16

→ gaym19 但CE世界還沒資源短缺到這種程度那就不可能實行 05/26 11:17

→ gaym19 命運計畫絕對有可取之處但全部拿來用就只是等著被革命 05/26 11:17

→ gaym19 反抗是天性就算你物質生活過得很爽 05/26 11:19

→ gaym19 精神上被壓迫到一定程度就是牙起來反抗或是向上登出 05/26 11:19

推 jupto 革命？誰革命誰？自然人就打不過調整者普通調整者就打 05/26 11:21

→ jupto 不過精英調整者命運就是因為跑起來就已成定局才會叫命運 05/26 11:21

→ jupto 啊 05/26 11:21

→ zeromxg0 所以劇場版就直接跟你講死局了啊，以後就是大家打起來 05/26 11:45

→ zeromxg0 ，等到其中一方滅絕才會結束@@ 05/26 11:45

→ zeromxg0 不然就是調整者或是自然人有一邊想通，其中一邊直接外 05/26 11:46

→ zeromxg0 宇宙旅行，兩邊河水不犯井水。 05/26 11:46

推 ex990000 挑糞只是代指最爛的工作 05/26 11:52

→ ex990000 命運計劃只適合宇宙移民船團因為資源有限不會給你太多 05/26 11:54

→ ex990000 自由 05/26 11:54

推 lylu 不過劇中設定不是調整者生育能力低下? 不知道基金會國有沒有 05/26 11:57

→ lylu 解決這個問題不然過幾代沒新技術的話調整者也會自然滅亡吧 05/26 11:57

噓 aab523523 想太多了，以為CE的世界只有命運計畫能和平，完全是癡 05/26 12:04

→ aab523523 心妄想，這在動畫就提到了，底層的反抗是徒勞，以為命 05/26 12:04

→ aab523523 運計畫就不會有抗爭會不會太天真。 05/26 12:04

→ aab523523 劇場版沒有講死局，反而是世界越來越往好的方向，只有 05/26 12:06

→ aab523523 妄想用命運計畫的人在搞事，劇場版世界只剩局部戰爭， 05/26 12:06

→ aab523523 而且還是被歐亞分離出來的藍色波斯的人在游擊戰， 05/26 12:06

→ jupto 命運計畫就是柔性淘汰啊最終結果就是只有最頂的調整者+特 05/26 12:10

→ jupto 化螺絲排除其他雜質 05/26 12:10

推 pigpeachegg 世界上有個正在施行本計劃的國家,就是北韓啊,領導說 05/26 12:12

→ pigpeachegg 你適合什麼就適合什麼 05/26 12:12

推 zeromxg0 笑死，越來越好，種D結束也說越來越好，結果劇場版煌在 05/26 12:21

→ zeromxg0 那邊想破頭，還搞個半殘版天人結果什麼都沒改變，結局 05/26 12:21

→ zeromxg0 只能在那邊跟拉克絲看海，更不用說現在核心人物的拉克 05/26 12:21

→ zeromxg0 絲還是劇場版引起紛爭的上位存在中的一員，只會讓想引 05/26 12:21

→ zeromxg0 起紛爭的人，更好拿來當作攻擊手段之一。 05/26 12:21

→ zeromxg0 還有和平手段當然不是只有命運計畫啊，兩邊其中有一邊 05/26 12:23

→ zeromxg0 死絕自然就和平了www 05/26 12:23

→ aab523523 203樓也太胡扯，劇場版沒有說死局，反而更明白的反對 05/26 12:23

→ aab523523 命運計畫，並且選擇未來。 05/26 12:23

→ aab523523 事實就如此，種命的世界大戰給劇場版開始的局部戰爭， 05/26 12:27

→ aab523523 而且種命跟劇場版後續，都不是人種的戰爭，是為了搞命 05/26 12:27

→ aab523523 運計畫而起的。 05/26 12:27

推 zeromxg0 喔，所以開局煌在那邊開著振揚打小兵打到不爽，也是命 05/26 12:28

→ zeromxg0 運計畫的鍋哦？ 05/26 12:28

→ zeromxg0 人家只是被黑騎士順便收掉，自然人跟調整者的紛爭根本 05/26 12:29

→ zeromxg0 就沒停好嗎。 05/26 12:29

→ aab523523 你這就被打臉了，這就明白提到，想靠方案改革讓複雜世 05/26 12:30

→ aab523523 界翻天覆地改變的解決方案是不存在的。 05/26 12:30

→ aab523523 笑死，所以我是不是說了只有局部戰爭，而且還是極端主 05/26 12:32

→ aab523523 義被分離出來，被黑騎士利用。 05/26 12:32

推 marx93521 CE世界的和平建立在超級調整者痛扁那些想搞事的自然人 05/26 12:33

→ marx93521 跟調整者，雙方矛盾並沒有解除 05/26 12:33

→ aab523523 矛盾從不會解除，有人一定會有紛爭，即便調整者被消滅 05/26 12:35

→ aab523523 ，就換成地連爭奪主導權的聯邦戰爭。 05/26 12:35

→ aab523523 https://i.verb.tw/Lry3l72t.jpg 05/26 12:36

推 naideath 更現實一點有權有勢或者你辛苦帶大的好孩子被判定去做 05/26 12:36

→ naideath 不喜歡又會被嘲弄的工作這絕對會出事 05/26 12:36

→ aab523523 說白了，世界在主角群的介入下，不斷的對話溝通，妥協 05/26 12:39

→ aab523523 讓步，只有這種緩慢且持續的方式才有辦法。 05/26 12:39

→ satheni 命運計畫只是把戰爭改成鎮壓而已，並沒有達到和平 05/26 12:58

→ satheni 命運計畫這種一看就知道調整者絕對有利的東西，應該不會 05/26 13:05

→ satheni 有人覺得不流血就能達成吧？結果還不是自然人跟調整者會 05/26 13:05

→ satheni 全面開戰，這種東西居然也能被當成和平唯一解也太好笑了 05/26 13:05

推 greenzero 種鋼世界的運作邏輯，就是拳頭大的說話。你不同意我， 05/26 13:10

→ greenzero 我就用火力車過去。車到後來就會像劇場版那樣，怎樣都 05/26 13:10

→ greenzero 車不完。 05/26 13:10

推 zeromxg0 命運計畫當然不是和平唯一解，但SEED世界觀裡面唯一提 05/26 13:12

→ zeromxg0 出能搬上檯面的解方，也只有命運計畫而已，煌在劇場版 05/26 13:12

→ zeromxg0 一直加班，到最後也什麼都沒想到，而是和拉克絲看海， 05/26 13:12

→ zeromxg0 但說實話這本來就不是他能承擔起的事情。 05/26 13:12

推 greenzero 因為羅盤的做法就是用絕對的火力車過去阿，但大家都知 05/26 13:21

→ greenzero 道打仗是結果不是原因，你車翻雙方讓他們打不了仗，不 05/26 13:21

→ greenzero 代表問題解決了。而煌就是ms駕駛而已，他不可能有能力 05/26 13:21

→ greenzero 調停兩國紛爭的。 05/26 13:21

推 zeyoshi 電影也演給你看了沒用的直接餵子彈 05/26 13:28

→ ShamanOwl bioshock怎麼演的來著，一群社會精英聚集在一起造烏托 05/26 13:36

→ ShamanOwl 邦最後還是得面對分配問題，因為總得有人得負責掃廁所 05/26 13:36

推 efkfkp 命運計畫不止不是唯一解，更算不上上的了檯面的方案，一邊 05/26 14:13

→ efkfkp 瞧不起說只靠拳頭大的，一邊又看不上維持現狀的，我就問你 05/26 14:13

→ efkfkp 支持命運計畫，那誰負責執行？誰負責規劃？誰來保證公正？ 05/26 14:13

→ efkfkp 議長？奧拉女王？ 05/26 14:13

→ efkfkp 這兩個還不是一樣一個拿著鎮魂曲一個拿著創世紀壓著其他人 05/26 14:13

→ efkfkp 聽話，背地裡對國內異意人士手段就是暗殺，還不是你口中那 05/26 14:13

→ efkfkp 套的拳頭大武力鎮壓？說白了AA維持現狀相比反而務實許多， 05/26 14:13

→ efkfkp 至少他們沒因為他們拳頭最大，壓所有人聽話閉嘴。 05/26 14:13

→ efkfkp 說白了命運計畫也不是什麼新鮮的科幻構想，就是銀翼殺手社 05/26 14:13

→ efkfkp 會結構的低科技版而已，一樣是分為制度掌控者跟工具人還有 05/26 14:13

→ efkfkp 廢棄物三個群體，只是人家科技高到工具人用基因編輯，專長 05/26 14:13

→ efkfkp 全靠編輯更好操控計畫性廢棄還不用表面上人權，什麼基因適 05/26 14:13

→ efkfkp 性根本是笑話，最後就是有權人爽，窮人連利用價值都逐漸被 05/26 14:13

→ efkfkp 科技取代了，連工具人都當不上而已。 05/26 14:13

→ efkfkp 喜歡命運計畫的無非就是已經是人上人，或自信終將成為人上 05/26 14:13

→ efkfkp 人的人才會想支持而已，又是社會達爾文主義思想的變種，你 05/26 14:13

→ efkfkp 落後就是活該挨打聽話就好，我基因好自然會得到回報努力， 05/26 14:13

→ efkfkp 可以變現自己的天賦為什麼不支持，完全沒想到把自己的自由 05/26 14:13

→ efkfkp 選擇權利交出去給人，靠自己在上層眼中的價值分配有多可怕 05/26 14:13

→ efkfkp ，如果上層說社會養你的成本大於你提供的價值，這個體系沒 05/26 14:13

→ efkfkp 有位置給你，你要自願自殺嗎？ 05/26 14:13

→ satheni 簡短說明命運計畫：選擇服從，不然就去死 05/26 14:23

→ greenzero AA務實?假設一個國中生班級，學生起衝突打架，老師的做 05/26 15:06

→ greenzero 法就是把打架的學生抓起來暴打一頓，打到他們不敢打架 05/26 15:06

→ greenzero 就好。你覺得這種處理方式很務實哦？ 05/26 15:06

推 efkfkp 錯誤類比，你假設學生大家，然後阻止的是老師，並且這是一 05/26 15:22

→ efkfkp 個社會還有更上層的架構，事實上在seed的框架在你的比喻中 05/26 15:22

→ efkfkp ，AA眾權利並沒有你口中老師的地位，也沒有老師或更高的存 05/26 15:22

→ efkfkp 在，大家都是同學，在一個除了學生沒有其他大人救援可能的 05/26 15:22

→ efkfkp 荒島生存。 05/26 15:22

→ efkfkp 比起另一個拿著手槍叫大家聽他的規劃否則把他們都槍斃的學 05/26 15:22

→ efkfkp 生，並且也真的把不信邪的學生槍斃了好幾位的人，一個能揍 05/26 15:22

→ efkfkp 趴其他學生卻叫大家克制不要起衝突，誰先動手就揍誰的學生 05/26 15:22

→ efkfkp ，當然是更務實更良善的人。 05/26 15:22

推 jupto 樓上的做法為什麼不務實？目標是不要學生打架就問你結果 05/26 15:23

→ jupto 是不是學生不打架了？ 05/26 15:23

推 Rivet06 光命運計畫的database是PLANT調整者寫的 05/26 15:24

→ Rivet06 就鐵定會讓其他國家不爽到幾點 05/26 15:24

→ Rivet06 畢竟就等於自然人奴隸制 05/26 15:24

→ jupto 重點是自然人有本錢拒絕嗎？前面舉例不錯現在就是一個手上 05/26 15:29

→ jupto 拿槍可以斃了各位的人說要你聽話你會回他不聽嗎？ 05/26 15:29

→ jupto 自然人和調整者的衝突必然會走到最少有一方要完全消失這個 05/26 15:34

→ jupto 結果只是這個過程會怎麼呈現而已命運計畫算是最和平對於 05/26 15:34

→ jupto 多數人而言最好的一條路徑了 05/26 15:34

推 zeromxg0 老實說AA的路線根本一點都不務實，因為三次戰爭，靠的 05/26 15:37

→ zeromxg0 都是一樣的人，煌、阿斯蘭、真，不可能永遠都在，更不 05/26 15:37

→ zeromxg0 用說他們一直以來很大程度靠的都是拉克絲的面子，現在 05/26 15:37

→ zeromxg0 拉克絲有了協調者這個最大的炸彈，之後勢必沒辦法像以 05/26 15:37

→ zeromxg0 前一樣順利。 05/26 15:37

推 greenzero 但很可惜結果，就是學生只是不在老師眼前打架，在老師 05/26 15:42

→ greenzero 看不到的地方依然繼續打。然後老師只能繼續四處揍打架 05/26 15:42

→ greenzero 的學生，沒被揍的一樣繼續打架，這就是電影版給我們看 05/26 15:42

→ greenzero 到的狀況阿。 05/26 15:42

→ jupto 問題是老師不來管學生就007自由搏擊到大半人進墳墓這樣 05/26 16:03

→ jupto 老師拿棍子到處打學生還是相對比較好的結果啊 05/26 16:03

推 efkfkp 所以你這不就承認命運計畫本質上是靠槍壓著別人聽話嗎？ 05/26 16:04

→ efkfkp 如果一個制度不能讓人自願加入，不能自由退出，不能申訴分 05/26 16:04

→ efkfkp 配結果，也不能監督決定標準的人，那它的問題就不是分配得 05/26 16:04

→ efkfkp 夠不夠準資源使用效率高低的問題，而是人已經被當成私人資 05/26 16:04

→ efkfkp 產處理了。這種情況下，主人想把奴隸擺成什麼樣子，能叫做 05/26 16:04

→ efkfkp 制度的優越性嗎？ 05/26 16:04

→ efkfkp 而且誰說不實行命運計畫，就一定只剩自然人和調整者其中一 05/26 16:04

→ efkfkp 邊滅亡？非 A 即 B，沒有中間態？這是作品設定還是你自己 05/26 16:04

→ efkfkp 替世界觀下的結論？ 05/26 16:04

→ efkfkp AA眾的路線當然不完美，也沒有解決所有矛盾，邊境還是單打 05/26 16:04

→ efkfkp 雙不打時時小叛亂，但他們至少沒有在有足以左右局勢的武力 05/26 16:04

→ efkfkp 時，把武力勝利轉化成永久統治權，叫全世界都照他們分配人 05/26 16:04

→ efkfkp 生。 05/26 16:04

→ efkfkp 不管是議長還是基金會國，命運計畫最後實質上都是拿鎮魂曲 05/26 16:04

→ efkfkp 、創世紀、暗殺和軍事壓迫逼人接受，所以你口中充滿優越性 05/26 16:04

→ efkfkp 的命運計畫追根究底不是什麼比拳頭大更高級的方案，只是把 05/26 16:04

→ efkfkp 奴隸制包裝成基因科學，把種姓制度包裝成科學制度而已。 05/26 16:04

→ efkfkp 如果你所謂的務實就是全人類實施奴隸制，把大部分人類銬上 05/26 16:04

→ efkfkp 鐐銬，然後選擇當奴隸主，那確實這個制度很務實，但你確定 05/26 16:04

→ efkfkp 你到時一定是奴隸主不是奴隸嗎？ 05/26 16:04

→ jupto 這問題還是回到一個根本就是自然人本身競爭力就比調整者差 05/26 16:10

→ jupto 太多他們根本沒有拒絕的能力 05/26 16:10

→ jupto seed從故事開始就點出了調整者就是客觀上比自然人優秀導 05/26 16:14

→ jupto 致調整者無法避免的看不起自然人而自然人也無法不去嫉妒 05/26 16:14

→ jupto 調整者 05/26 16:14

→ jupto 當這樣的情緒發展到最後結果就是雙方一定要消失一個後面 05/26 16:17

→ jupto 說的奴隸制說穿了只是讓自然人的消失過程變的比較溫和可接 05/26 16:17

→ jupto 受而已 05/26 16:17

→ satheni 只要自己去試著思考怎麼完成整個命運計畫，你就會知道實 05/26 16:23

→ satheni 際上會死掉的人跟戰爭沒有差多少，不知道怎麼好意思笑AA 05/26 16:23

→ satheni 眾 05/26 16:23

→ satheni 差別在於名義是鎮壓還是戰爭而已 05/26 16:24

推 zeromxg0 因為命運計畫完成的話，確實會和平，這至少是福田講的 05/26 16:30

→ zeromxg0 ，當然就像你說的這過程可能也跟戰爭沒什麼差別，但AA 05/26 16:30

→ zeromxg0 眾做的頂多是把問題往後延，根本上沒有解決任何問題。 05/26 16:30

→ jupto 命運已經是可見方案裡最可能死最少人的了畢竟計畫內並沒 05/26 16:35

→ jupto 有打算直接排除雜質而是讓不合格的人慢慢淘汰 05/26 16:35

→ jupto AA的做法結果就是靠著局部戰爭緩慢削減去淘汰最後只是把淘 05/26 16:37

→ jupto 汰過程拖的更長而已 05/26 16:37

→ satheni 所謂的確實會和平，不就像歷史上完成統一一樣，只要殺光 05/26 16:40

→ satheni 反對者，就會和平啦。然後呢？這種虛偽的制度要死多少人 05/26 16:40

→ satheni ？畢竟只要認真思考，就會得到抱怨這種制度的人只是危險 05/26 16:40

→ satheni 的種子，必須讓他消失。同時具備完全的排他性，只要存在 05/26 16:40

→ satheni 跟自己不一樣的政治體系，人民就會發現雖然自由被大幅限 05/26 16:40

→ satheni 制，但是自己的生活跟別的國家不會差多少，所以只要有自 05/26 16:40

→ satheni 己以外的國家必定會戰爭。終究只不過是把戰爭換了一個名 05/26 16:40

→ satheni 詞罷了 05/26 16:40

→ jupto 至於其他做法大概都會走到雙方最後要打種族滅絕戰爭 05/26 16:40

→ satheni 只要一邊完全成為奴隸就能解決紛爭，不就只是名義比較好 05/26 16:44

→ satheni 聽的征服計畫而已 05/26 16:44

推 efkfkp 對，命運計畫完成會和平，當你對全人類都進行前額葉切除術 05/26 16:52

→ efkfkp 無戰爭永久和平也會降臨。 05/26 16:52

→ efkfkp AA眾沒有解決問題只是把問題往後延也沒錯，因為現實世界也 05/26 16:52

→ efkfkp 是這樣的，但AA眾沒解決問題不代表只有另一個選項全人類選 05/26 16:53

→ efkfkp 擇命運計畫，因為消防員不能阻止火災的發，生不代表要推論 05/26 16:53

→ efkfkp 選縱火犯當市長是更合理的選擇。 05/26 16:53

→ efkfkp AA眾主導的期間小衝突不斷沒錯，但只要有人跳出來實行全人 05/26 16:53

→ efkfkp 類命運計畫馬上會發生全世界大戰，這是原作中肯定的，還是 05/26 16:53

→ efkfkp 兩次，拿小紛爭不斷來說明命運計畫的優越性實在荒繆。 05/26 16:53

→ aab523523 ce的和平是建立在所有嚮往，和平的人身上，主角群只是 05/26 16:55

→ aab523523 冒頭，包含基地...等等由各方勢力，這在外傳太多了， 05/26 16:55

→ aab523523 廢物商，記者，傭兵，甚至是火星人都表示會與議長為敵 05/26 16:55

→ aab523523 。 05/26 16:55

→ aab523523 https://i.verb.tw/eTcQ9hSr.jpg 05/26 17:03

→ aab523523 https://i.verb.tw/ztEA8daM.jpg 05/26 17:04

→ aab523523 https://i.imgur.com/dkUGgI2.jpeg 05/26 17:05

→ aab523523 https://i.imgur.com/VLQRpCM.jpeg 05/26 17:09

→ aab523523 三次戰爭有後兩次根本不是種族引起的戰爭，而是想要搞 05/26 17:12

→ aab523523 命運計畫統治的人搞鬼。 05/26 17:12

→ aab523523 笑死，福田說命運計畫會和平，後面怎麼說的你知道嗎？ 05/26 17:14

→ aab523523 他後面就說了，人類這各種族失去了未來，人類這種族 05/26 17:14

→ aab523523 已經死亡了。 05/26 17:14

推 zeromxg0 吉布列前面跟札夫特打成那樣，被你說不是種族引起的戰 05/26 17:14

→ zeromxg0 爭，好哦。 05/26 17:14

→ aab523523 https://i.imgur.com/K8CzHLp.jpeg 05/26 17:18

→ aab523523 笑死，種命地連為什麼要開戰，因為杜蘭朵故意給恐怖份 05/26 17:19

→ aab523523 子耀斑馬達推落U7進而引發了種命的世界戰爭。 05/26 17:19

→ aab523523 上面福田就提到命運計畫可能會和平，可是同時失去希望 05/26 17:20

→ aab523523 跟未來，人類等同於自殺了。 05/26 17:20

→ aab523523 這在我上方的小說就提到了，主角群還是選擇了人類的未 05/26 17:21

→ aab523523 來跟希望否決了命運計畫。 05/26 17:21

→ aab523523 https://i.imgur.com/9kp8NaO.jpeg 05/26 17:22

→ aab523523 這在外傳小說記者就提到，薩拉派的恐怖份子可以使用耀 05/26 17:25

→ aab523523 斑馬達推落U7到地球根本不可能，他們的思想都是被時代 05/26 17:25

→ aab523523 拋棄的，根本不可能做的到 05/26 17:25

→ satheni 相當於慢性自殺，難怪會和平 05/26 17:25

推 greenzero 我反對的是AA眾遇到問題只會以火力車過去的做法，這點 05/26 17:26

→ greenzero 在羅盤時期猶為明顯。羅盤背後有AA眾，克萊因派，終端 05/26 17:26

→ greenzero 機，歐普等等勢力，可以說是聚集了當代最傑出的人才也 05/26 17:26

→ greenzero 不為過。而這些人對於如何解決紛爭，提出的做法就是用 05/26 17:26

→ greenzero 火力車過去，沒有第二招。那其它勢力遇到問題怎辦？自 05/26 17:26

→ greenzero 然也只會選擇用武力火拼，別無他法。我對AA眾的期待是 05/26 17:26

→ greenzero 他們能提出，除了火力之外的第二條路，但很可惜他們還 05/26 17:26

→ greenzero 是一路車到底。車到最後連最大火力都累到放棄，去看海 05/26 17:26

→ greenzero 了，你還和我說這方法很務實喔 05/26 17:26

→ aab523523 https://bit.ly/3XxsovS 05/26 17:27

推 zeromxg0 對啊，命運計畫完成和平會失去希望與未來，所以勒？難 05/26 17:27

→ zeromxg0 不成你以為我會說命運計畫好棒棒嗎？主角群就是放棄必 05/26 17:27

→ zeromxg0 須犧牲希望與未來換來的和平，選擇沒有任何保證的可能 05/26 17:27

→ zeromxg0 性啊，但最終結果就是一直打下去而已。 05/26 17:27

→ satheni 你警察執法不用火力車過去，不然要像劇場版那樣被車過去 05/26 17:28

→ satheni 嗎？ 05/26 17:28

→ zeromxg0 而且拉克絲這個一直以來的王牌現在抱著一個協調者炸彈 05/26 17:28

→ zeromxg0 ，之後打下去的路只會更難走而已@@ 05/26 17:28

→ aab523523 你到底在說啥，劇場版開頭用武力是因為那是從歐亞脫離 05/26 17:29

→ aab523523 的藍色宇宙，是恐怖份子，而且還是偷襲經濟特區。 05/26 17:29

→ aab523523 ...你要不要整理你自己的邏輯，廢話，看到運命計畫不 05/26 17:32

→ aab523523 願意坐以待斃，選擇去爭取希望跟未來，這都在正常不過 05/26 17:32

→ aab523523 了。 05/26 17:32

→ satheni 說到底你說沒有命運計畫會打到其中一邊消失，命運計畫還 05/26 17:33

→ satheni 不是讓人類全體消失，好在哪裡？ 05/26 17:33

→ aab523523 笑死，未來本就不會保證，即便有命運計畫可以保證的未 05/26 17:33

→ aab523523 來，顯得未來的可貴。 05/26 17:33

→ satheni 而且在人類消失之前很顯然自然人一樣要消失，根本只是名 05/26 17:34

→ satheni 義比較好聽而已 05/26 17:34

→ satheni 我之所以說自己去思考怎麼完成命運計畫，就是你身為統治 05/26 17:37

→ satheni 者，你一定會覺得自然人根本是命運計畫的阻礙，基因不可 05/26 17:37

→ satheni 控，產生新的可能性命運計畫肯定要修改，你只有幾個選擇 05/26 17:37

→ satheni 來保障命運計畫的進行，一個是自然人的工作只被壓縮在不 05/26 17:37

→ satheni 需要的地方，一個就是殺光自然人 05/26 17:37

→ aab523523 難走又如何，劇場版尾就說了，他們還是會選擇未來遇到 05/26 17:38

→ aab523523 問題挫折，振作解決都正常不過，是說你這些問題顯得， 05/26 17:38

→ aab523523 遇到問題就認輸才是正常， 05/26 17:38

推 greenzero 媽耶哥們，連羅盤是警察這言論都出來了。警察是由政府 05/26 17:46

→ greenzero 成立的武裝組織，其行為受到很嚴格的規範。我就問羅盤 05/26 17:46

→ greenzero 是哪個政府成立的?其遵守的規範又是誰訂的？我怎看都是 05/26 17:46

→ greenzero 民間恐怖組織，看到戰爭就用火力兩邊一起車而已 05/26 17:46

→ aab523523 羅盤是由世界和平監視機構，是由PLANT跟大西洋聯邦還 05/26 18:40

→ aab523523 有歐普為了和平創立的，以非國家人種，飛鳥等人從紮丈 05/26 18:40

→ aab523523 夫借調，大天使從歐普借調。 05/26 18:40

→ aab523523 羅盤開頭介入藍色宇宙的恐怖襲擊非常合理。 05/26 18:45

推 efkfkp 媽欸討論這麼久原來有人是基於妄想在討論，連基礎設定都不 05/26 19:05

→ efkfkp 知道欸！？ 05/26 19:05

→ efkfkp 在你妄想中原來羅盤是沒有授權的恐怖分子？恐怖分子開著戰 05/26 19:05

→ efkfkp 艦跟MS在國界上進進出出，還會跟各大勢力領袖開視訊會議， 05/26 19:05

→ efkfkp 原來恐怖分子這麼屌？ 05/26 19:05

→ efkfkp 那還討論個屌，沒人能讀取你腦內的妄想設定跟你做平等討論 05/26 19:05

→ efkfkp 阿 05/26 19:06

推 s0950032 學美麗新世界那樣把挑糞的人智商調整到剛好夠挑糞然後 05/26 20:32

→ s0950032 加上喜歡糞臭素的基因挑糞就變天職了 05/26 20:32

→ greenzero 感謝上面大大的提點，沒深入了解羅盤的設定是我的錯誤 05/26 21:09

→ greenzero ，向您致歉。不過在這設定下，更顯出seed世界就是武力 05/26 21:09

→ greenzero 至上主義。在這三大組織下扶持的羅盤，我相信他們做事 05/26 21:09

→ greenzero 一定是要和三大國高層討論後才能執行，而討論後唯一的 05/26 21:09

→ greenzero 辦法就是火力車過去，這樣的世界觀下怎可能沒有戰爭。 05/26 21:09

→ aab523523 ....？！就說被恐怖份子襲擊了，羅盤收到支援請求，保 05/26 21:55

→ aab523523 護經濟特區，用武力正常不過。 05/26 21:55

→ aab523523 這很符合常理， 05/26 21:55

→ aab523523 再來，從沒有說過沒有戰爭，我上面就一直強調，是說鋼 05/26 22:01

→ aab523523 彈系列要說完全和平，人類沒有戰爭的，只有極少數，大 05/26 22:01

→ aab523523 多數系列都是還會有紛爭，看鋼彈結果，一直說還是有 05/26 22:01

→ aab523523 戰爭，到底是門外漢還是黑粉，討論還是也爭鬥，這方式 05/26 22:01

→ aab523523 也太沒有邏輯。 05/26 22:01

→ satheni 啊不車過去不然你想怎樣？放著人民給恐怖分子殺？你也是 05/27 00:09

→ satheni 歐美進步人士嗎？ 05/27 00:09

推 u5b890402 請參考美麗新世界。低階級的人直接調整成低智商高服從 05/27 03:39

→ u5b890402 性，就沒有反抗的問題。生育也是國家統一用人工方式孵 05/27 03:39

→ u5b890402 育，所以沒有人是父母 05/27 03:39

推 u5b890402 再有問題就是用酥麻跟做愛讓你爽到沒問題 05/27 03:43

→ shawncarter 命運計劃就是印度的種姓制度啊，還真的相信這種制度 05/27 04:38

→ shawncarter 實施下去不會有各種特權走後門的事情嗎？光是一個當 05/27 04:38

→ shawncarter 兵就多少特權階級能夠逃兵了。 05/27 04:38

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