Re: [閒聊] 原神的編劇惹火我了

作者Mayfly (Baccano)

標題Re: [閒聊] 原神的編劇惹火我了

時間Mon May 25 10:42:27 2026

老話一句散兵性轉之後一樣會是人氣角色，只不過受衆的性別相反而已撇開性別不談，他本質上就是個標準的「以後會洗白加入我方的毒舌傲嬌遜泡反派」你自己理一理這個角色的前生今世就很清楚了 ——早早露臉刷存在感 ——和背景故事及人氣角色強相關，雷軍和世界樹什麼的 ——強調一開始是好人只是走錯路 ——被真反派當槍使，典型棄子型中頭目 ——幹的壞事全都可以找補，稻妻只是別人的打手、刀匠只是被做局復仇打錯人、須彌只是實驗品，還想著要保自己的信徒 ——甚至連當愚人衆的時候都要特意強調他主要任務是當深淵潛水員和博士的實驗品 ——洗白後有大量個人私密劇情和對手戲很明顯，這角色打從一開始就是為了創造人氣洗白角色而設計的，這種類型的角色真的不少嘴臭毒舌保留一點風味讓你記得他原本是反派、罪行可找補讓你粉他的時候不會太膈應、傲嬌遜泡讓他產生親近感、打不死的體質和很爛的個性讓你虐他笑他欺負他拿捏他的時候毫無罪惡感某種意義上至少在女性受衆那裏也挺成功的那爲啥後面在後面出現了部分崩盤呢 3.3的時候大夥還是覺得剛洗白嘛，等着看後續發揮就好了但有部分人開始有怨言，覺得花這麼大這麼多的資源救一個小物臭反派很惱人，尤其是要贖不贖的罪感覺就很令人不耐煩然後編劇大概是覺得搞笑是萬能解藥於是3.4馬上端上來諧星化劇情，這是一步大爛棋很多人會拿黑貞來和散兵作為相反性別的比較，覺得都是傲嬌嘴臭、反派洗白、幕後有黑手、本身也是受害者等等等，後來也先用諧星化當過度（黑貞的贗品劇情）但他們忽略了兩點問題一是性別的威力真的差很多，今天要是散兵的人設是毒舌傲嬌藝伎少女，他諧星化的效果絕對比短褲小男孩強很多二是「堅持」，散兵的設計太優柔寡斷了，復仇贖罪都來回蹲跳令人煩躁，好人壞人都當不好，黑貞的個性相較來說更「直接」，人物標籤更「穩定」雖然這也是有部分原因是原神編劇會一直根據社羣反饋來回修改，但在創作上這種舉棋不定真的會讓玩家對角色的耐心消磨殆盡好比說博士真正的大壞蛋，幹的事情是散兵活10輩子都不一定比得上的大爛貨在主角面前殺過人、傷害過其他自機角色、而且像個死不了的三流反派一樣天天鬧但他很有自信，很有堅持，玩家都很清楚她是怎麼樣的人評價反而比散兵更偏向普遍好評其實類似的評價我3版的時候就說過了編劇本質上就是選了錯誤的策略，把好人設玩脫了一半（指女性客群靠著人設能繼續吃然後他們「姑且」吸收了教訓少女，直接從人形魔物變成白蓮花木偶，一樣是嘴臭傲嬌，但是嬌的比例超絕加重，而且不像散兵嘴巴說說，真的作為隊友在幹實事，也知道最後要幫主角擋刀犧牲，而且幾乎沒提以前幹過啥破事然後散兵，本次劇情乾脆讓他變成知心大哥哥了，遮住名字你不知道這是散兵在說話的這種你能想象一個嘴臭角色在整個版本裏沒有半個「蛤」或是「隨便你」嗎？看得出大抵是打算讓他完全放棄反派標籤了，反正哈氣的對象也死了，以後散兵的定位就是知心更生人大哥哥兼萬用打手兼人形愚人衆百科了，AKA工具人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.228.116.146 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/C_Chat/M.1779676949.A.6E0.html 性別因素是客觀存在的，男性女性的觀感就是不一樣，你無法否定拿最粗俗的例子來說，今天跟你說一個角色性經驗豐富男人我們會覺得是超級海王，花心渣男，「騙了很多女人」女人我們會覺得是公交車，很好上，「被很多男人騙」當然這不是絕對的，根據角色氣質會有很多差異，但刻板印象確實存在少女一開始原設肯定不是白的啦公子散兵都在語音檔案裏@過少女的可怕你覺得後來那種「女皇養了一隻會唱歌的可愛小盲女」描述，和同事以前的說法能對上嗎？現在的少女在愚人衆只有做實驗和騷擾木偶，她是還能幹過啥讓公子散兵那麼怕人家木偶的時候他們就很清楚，剛出場的時候第一印象很重要不能馬上讓木偶在主角面前真的幹什麼大事或者不能第一次搞個回憶殺就給你看木偶以前宰過多少人相反的，要讓木偶一開始先幫助主角要讓木偶的第一次回憶殺留給大家有情懷的水仙十字故事這樣哪怕以後木偶有啥污點，玩家也會自己替她辯護找補 ※ 編輯: Mayfly (125.228.116.146 臺灣), 05/25/2026 11:07:36 黑貞只是個相對適合的反例而已，你隨便找個其他遜泡女反派其實也能對比下不過重點還是作品調性和角色本人的心態如果今天散兵第一次出場的時候跟你介紹的是「這位是愚人衆第一個深淵潛水員、博士的切片實驗體、400年無薪勞工」他後面幹壞事就會有人幫他找補，說這是可恨之人必有可憐之處，說他也是被騙得團團轉什麼的但沒有，編劇選擇一直@他復仇失敗的破事，讓他一直嘴臭自己人那就別怪玩家無視他的代價了 ※ 編輯: Mayfly (125.228.116.146 臺灣), 05/25/2026 11:13:01 ※ 編輯: Mayfly (125.228.116.146 臺灣), 05/25/2026 11:23:24 很多屬性本質上需要靠性別來支撐骨架比如說，你看阿庫婭和和真，兩邊性轉的話這部作品會變成什麼德行大概會變成某些喜歡磕軟爛男的女性客群的小衆作品吧，反正絕對不會有今天的熱度 ※ 編輯: Mayfly (125.228.116.146 臺灣), 05/25/2026 11:29:23 這角色也沒啥洗的必要了，已經是老東西不會拿出來賣了，會因為他退坑的也早就退了，只不過是事後複盤罷了。 ※ 編輯: Mayfly (125.228.116.146 臺灣), 05/25/2026 11:40:03 而且FGO有非常靈活的世界觀諧星化洗白這套更是用的如魚得水（望向某大蛾子不過你菇玩這招好多年了，功力深厚也很正常所以我才說他一開始就是洗白預備軍這角色實際上沒有對真正的我方角色造成永久性損失，以前殺的人也可以歸咎於被博士哄騙，洗白記憶也是「非我所願」這波劇情裏博士就損他說記憶找不回來對他比較痛苦但你也說到重點了他很小物臭自己的態度也優柔寡斷，要報仇沒報完、要贖罪沒贖完所謂三次背叛也只是用來描述他崩潰過程的精神階段比喻，實際意義不算大，但卻被復讀了好幾次只能說編劇真的有問題原神（X 基本上所有奇幻作品（O 喜歡我魔獸世界一萬多歲還被教育說沒耐心的泰奶奶嗎？喜歡我明日方舟一萬多歲還管不好醫藥公司的凱貓貓嗎？喜歡我戰鎚40K人均千百歲以上但仍是缺愛青少年的原體嗎？不過這就是壽命的侷限性了，老話一句人腦想象不出來長生種的腦子在想啥 ※ 編輯: Mayfly (125.228.116.146 臺灣), 05/25/2026 11:51:32 ※ 編輯: Mayfly (125.228.116.146 臺灣), 05/25/2026 12:02:41 三次背叛只是描述散兵精神崩潰的過程，編劇根本不應該一直@這段小故事實際上散兵的苦大仇深來自被遺棄+拯救養父失敗的愧疚感要是我的話應該會盡量去描述和養父的關係以及以為自己被養父拋棄的失落感，畢竟親情牌理論上來說更不容易出錯黑貞：我拯救法國，結果被法蘭西貴族背叛，所以我要帶魔物屠殺法國城市復仇散兵：我拯救稻妻百姓，結果被稻妻貴族背叛，所以我要潛入並點殺那些草菅人命的貴族，不殺也要毀掉他們的作品其實你說的對，黑貞狂太多了，散兵和她比起來太小物了 ※ 編輯: Mayfly (119.14.156.16 臺灣), 05/25/2026 15:36:43 ※ 編輯: Mayfly (119.14.156.16 臺灣), 05/25/2026 15:43:09

推文 (171)

→ ricky469rick 我猜會有人看遍就說不是性別問題 05/25 10:44

→ ricky469rick *看一半 05/25 10:45

推 BApple 我也老話一句，撇開性別也是個爛角色，那些找補救爛的不行 05/25 10:46

推 dooodle 劇情有問題性別不同社群的反應程度也會不一樣吧 05/25 10:49

→ dooodle 話說提到散兵又是一連串文真該叫流量者 05/25 10:50

→ npc776 工作班在洗地 05/25 10:50

→ Louta 就算我喜歡雷神的人設，我也不會說稻妻劇情沒問題阿 05/25 10:51

→ Mayfly 畢竟好角色大家公認好，就沒啥特別能說的 05/25 10:51

→ Mayfly 爛角色爛在哪裡就有很多能討論的了 05/25 10:51

推 watarikaras 改了性別不改劇情還是一樣一堆爭議啦，你就看動畫版 05/25 10:51

→ watarikaras 輕羽飛揚的媽媽惹人嫌到什麼地步，通常地方媽媽出來 05/25 10:51

→ watarikaras 都是一片「太太我喜歡你」，就輕羽飛揚全都叫她滾。 05/25 10:51

→ watarikaras 回到散兵的劇情，很明顯米就是想走一方通行的模板， 05/25 10:51

→ watarikaras 啊就真的執行的很爛啊，好歹打阿佩普的時候出點力然 05/25 10:51

→ watarikaras 後被打得大破，都比他在學院杯打醬油好點 05/25 10:51

推 yahoo2720 不要瞎掰散兵第一次見主角就想下手了還把莫納嚇到開 05/25 10:52

→ yahoo2720 傳送逃走早期設定很多破事都是散幹的只是後面要進池 05/25 10:52

→ yahoo2720 才轉到女士跟博士身上 05/25 10:52

推 kikit 我在前一版退坑想問，我那"最初的賢者"感動直接被當空氣? 05/25 10:53

推 mark0912n 除了少女有沒有真改過人設我遲懷疑態度，推這篇 05/25 10:54

噓 HOCTY 搞半天還是在拿性別轉換輿論會降低那套找補 05/25 10:54

推 dooodle 沒啊劇情有問題確實就是沒寫好啊 05/25 10:55

→ mark0912n 沒寫好是一回事，會不會吵本來就因素很多，我就很沒看 05/25 10:56

→ mark0912n 過C洽吵雷電將軍或是弗洛洛做過的爛事 05/25 10:56

推 frank860328 有人會因為雷電人設跟性別就說稻妻劇情不爛嗎 05/25 10:56

→ ricky469rick 性別是影響的原因之一但不是全部都是性別不難懂吧 05/25 10:56

→ bheegrl 雷電太久了先不說，弗洛洛的沒少聊吧 05/25 10:57

→ ricky469rick 現在是說如果她是女的罵的聲音會比較少但不是沒 05/25 10:57

→ ricky469rick 有人罵也不會變沒問題 05/25 10:57

推 hasroten 也只有散兵做一堆破事還有人護笑死 05/25 10:57

→ mark0912n 這邊有人否認3.3寫的差的嗎？ 05/25 10:57

→ Louta 雷神的劇情也沒幾個會跳出來要平反阿 05/25 10:57

→ mark0912n 現在不是在說為什麼會吵這麼大嗎 05/25 10:58

→ starsheep013 吵弗洛洛的一堆吧，特別是大決戰前她拿黑潮淹自機 05/25 10:59

→ starsheep013 角色的時候… 05/25 10:59

→ nineflower 黑貞欠你多少 05/25 10:59

→ asdfg0612 少女之前根本沒人設哪有啥好改 05/25 11:00

→ Echobee 弗很簡單啊，就是直接鬧翻洗都不洗 05/25 11:00

→ melzard 雷神的劇情就沒太多能討論就她擺爛 05/25 11:00

→ melzard 我喜歡雷神但是她劇情擺爛搞出一堆爛事也是真的 05/25 11:01

推 SMAMM 少女是冬夜愚戲PV給人感覺和後來的天然個性差太多吧 05/25 11:02

→ collie303 首先 FLL沒洗白 05/25 11:02

推 lovez04wj06 弗的吵架是劇情外玩家對角色的理解認同感而已，實際 05/25 11:02

→ lovez04wj06 上劇情不是一劍射穿了嗎XD 05/25 11:02

→ lovez04wj06 洗白了什麼鬼 05/25 11:03

推 energy100203 弗洛洛跟主角方鬧翻爛事也沒洗白捏 05/25 11:03

推 BApple 又在轉移焦點了，弗主角直接捅了過去，兩邊人設都建立的很 05/25 11:03

→ BApple 好，你是想要表達甚麼? 05/25 11:03

→ Echobee 有啦，你讓我想到當初劇情一出來有群人一直想往散兵帶 05/25 11:04

推 hoyunxian 木偶本身在劇裡少數提過她幹的大事是曲線那件事吧 05/25 11:04

推 shinobunodok 沒有少女就很久以前的pv出鏡一下她沒有過任何劇 05/25 11:04

→ shinobunodok 情她第一次登場就是6版 05/25 11:04

→ kaori9993 黑貞跟你有仇嗎？拿她跟這爛咖比 05/25 11:04

→ hoyunxian 偏偏曲線裡面木偶的表現也很合乎她的人設所以沒人會嘴 05/25 11:05

推 mark0912n 這麼說也是，不該提到隔壁，那就將軍吧，我就沒看過一 05/25 11:05

→ mark0912n 篇能吵到爆 05/25 11:05

推 melzard 將軍的部分故事本體講差不多沒多少能吵的真要說只有一個 05/25 11:07

→ melzard 點到底將軍本人知不知道愚人眾惡搞的完整內容 05/25 11:07

推 mark0912n 應該說，男玩家社群沒看過 05/25 11:07

推 naideath ==黑貞婆爛耶拿來比散寶不太適合吧 05/25 11:07

→ melzard 當初一段台詞講她很清楚天領和愚人眾的把戲結果她還是蹲 05/25 11:08

→ melzard 在一心淨土啥事都沒做 05/25 11:08

→ starsheep013 另外fgo的設定很特殊，本來就存在一堆雖然他很壞但 05/25 11:08

→ starsheep013 我迦的他是好孩子的情況，修正特異點的犧牲不會復 05/25 11:08

→ starsheep013 活也是很久以後才揭開的設定 05/25 11:08

→ lcw33242976 弗幹那破事不管是否是為了擊落寶石在事實上就是被 05/25 11:09

→ lcw33242976 刀給插了 05/25 11:09

→ lcw33242976 請問勇者大人何時要付出慘痛代價呢？ 05/25 11:09

→ lcw33242976 喔不好意思 05/25 11:09

→ lcw33242976 路人怎麼能夠傷害沙漠貧民得不到但搞恐攻卻能輕易獲 05/25 11:09

→ lcw33242976 得學習資源的勇者大人呢 05/25 11:09

→ melzard 導致得出結論影寶不不是笨（被蒙蔽）就是壞（放任內戰） 05/25 11:09

推 tom11725 有阿，他有對派蒙說你要不要吐心聲隨便你但我會聽 05/25 11:10

→ melzard 但是後續劇情的確也叫停內戰了那選項就只剩笨可以選惹 05/25 11:11

推 Dedian 你要追根究底不是雷電影的錯嗎 05/25 11:11

推 mark0912n 其實草神掌權之後沙漠民是可以獲得教育資源的 05/25 11:12

推 lovez04wj06 將軍不會吵挺正常的吧，蒙德璃月兩個神給我的感覺也 05/25 11:12

→ lovez04wj06 都接近擺爛，到將軍也在擺爛是能掀出什麼波瀾 05/25 11:12

推 mark0912n 蒙德璃月離擺爛有億點距離 05/25 11:14

推 watarikaras 風神就沒管過事，岩神一年只露一次臉，璃月是七星在 05/25 11:15

→ watarikaras 管，而雷神是真的稻妻的執政者 05/25 11:15

推 mark0912n 而且風岩的不管事是真的沒什麼大事 05/25 11:16

推 melzard 蒙德在1版當下看就長期睡覺偶爾醒過來魔女會和大團長是5 05/25 11:16

→ melzard 年後才補上的 05/25 11:16

→ mark0912n 真出大事哪次沒管 05/25 11:16

→ mark0912n 你想想你第一次看見他，他在做什麼 05/25 11:17

推 polanco 等等少女本來是人型魔物喔？ 05/25 11:18

→ npc776 喝酒跟裝死 05/25 11:18

→ mark0912n 猜測 05/25 11:18

推 lovez04wj06 你要拿在當時沒人知道的東西，來吵當初將軍為什麼應 05/25 11:18

→ lovez04wj06 該要吵嗎？那你怎不當占卜師= = 05/25 11:18

→ lcw33242976 影當時就龜在一心淨土裡面不管不顧的在emo 05/25 11:18

→ lcw33242976 與其說她什麼都不知道 05/25 11:18

→ lcw33242976 更像是昏君放任只會：已閱 05/25 11:18

→ lcw33242976 也就事情鬧到將軍機體處理不了才把人拉進去塔塔開而 05/25 11:18

→ lcw33242976 已 05/25 11:18

→ lcw33242976 到了傳2解心結才想著要靠自己好好做事 05/25 11:18

→ mark0912n 他在救特瓦林…… 05/25 11:18

→ npc776 你們為了這鐵血不如的東西吵了一上午還真是閒... 05/25 11:19

推 melzard 蒙德某方面你可以說他把大問題都準備好防禦手段才安心睡 05/25 11:19

→ melzard 覺和什麼都沒做的完全放棄是不一樣的概念 05/25 11:19

推 shinobunodok 其實影和心海兩個一起主線爛很大原因是那個內戰弄 05/25 11:19

→ shinobunodok 得很爛不過影個人傳說2有救一點心海直接姆咪 05/25 11:19

→ mark0912n 然後當時的文本和聖遺物已經有他的資料了 05/25 11:20

→ X18999 錯了，轉成女角根本不會有這麼多資源 05/25 11:20

推 mark0912n 蒙德章節的時候我們跟溫迪是隊友 05/25 11:21

→ mark0912n 鍾離更是了，整章故事都在旁邊看 05/25 11:24

→ mark0912n 這很難說是擺爛欸 05/25 11:24

→ mark0912n 我也沒拿未來的劇本說啥，當章節他們就沒擺爛 05/25 11:24

推 j3855187 散兵性轉收到的攻擊肯定會變少啊世界上本來就不缺乏性 05/25 11:25

→ j3855187 別不同立場就不同的人 05/25 11:25

推 melzard 把弗洛洛換成男性我看那個場面也會無比盛大 05/25 11:27

推 frank860328 因為性別不同立場不同的很多未來萊茵多特戲份變多 05/25 11:27

→ frank860328 肯定更多人討論這些爭議 05/25 11:27

推 lovez04wj06 你覺得沒擺，我覺得挺擺的啊，不積極介入干涉不就是 05/25 11:27

→ lovez04wj06 基調。 05/25 11:27

噓 webermist 主因還是劇情寫糟了男的只是扣分 05/25 11:28

推 kirabosi 如果散兵是蘿莉雷神那我絕對是最死忠的散衛兵 05/25 11:30

噓 jerygood0208 洗的真賣力啊 05/25 11:30

→ naideath 弗洛洛變男角 2.5那畫面太美我不敢看 05/25 11:34

推 NameLe2S 又在混水摸魚，不知道他們的主角有沒有捅散兵啊? 05/25 11:36

→ NameLe2S 2.5那個時候有沒有節奏也不用去哪裡看，這裡就會看到有 05/25 11:39

→ NameLe2S 人搬節奏話題過來了，既然這邊沒有那也代表漂泊者做的 05/25 11:39

→ NameLe2S 事大部分人都能接受，而不是營收暴跌開始瘋狂走下坡路 05/25 11:39

→ Chainsawdog 上面有人提到鳴潮的弗洛洛想想也是 05/25 11:39

→ Chainsawdog 換女角起碼少一半的人燒 05/25 11:39

推 hoyunxian FGO太特殊了，設定上直接完美達成可以切割又能自圓其說 05/25 11:40

→ hoyunxian 反而不太適合拿來當作洗白範本(只能說是個好用解法) 05/25 11:40

噓 webermist 有些人只是想去脈絡化把問題都歸給性別而已劇情問題 05/25 11:41

→ webermist 閉口不談難道弗有被捧成高潔善良的勇者嗎==？ 05/25 11:41

推 andy0481 哪個女角有在過去害死一堆我方陣營然後還在那邊很爽 05/25 11:41

→ andy0481 又嘴臭結果起因只是屁大點事的三次背叛最後沒好好贖 05/25 11:41

→ andy0481 罪就洗白別人記憶加入我方陣營然後人氣很好的？ 05/25 11:41

推 Chainsawdog 所以是少一半人來燒而不是完全沒得燒 05/25 11:42

→ Chainsawdog 劇情寫爛加上性別錯誤才燒那麼大 05/25 11:42

→ Chainsawdog 日韓手遊都有不少男角當關鍵人物的 05/25 11:44

→ Chainsawdog 但塑造的好自然沒什麼人燒 05/25 11:44

推 hoyunxian 除了三次背叛，散兵最讓我難以接受的一點是他活了很久 05/25 11:48

→ hoyunxian 照萬葉家那寫法來看至少活了兩三百年吧 05/25 11:49

→ hoyunxian 結果他怎麼看起來好像根本沒有因為歲月淬鍊成長過 05/25 11:49

→ hoyunxian 原神在塑造與經歷的時間這一點上常常很打馬虎眼 05/25 11:49

推 chrisjeremy 直接加入主角一起旅行就好了 05/25 11:52

→ chrisjeremy 沒有一個角色比他更適合跟主角、派蒙一起旅行了 05/25 11:54

推 ken30130 弗洛洛被黑最慘的一次 05/25 11:54

→ chrisjeremy 討厭散兵的黑粉(如我)大都棄坑了不用在意這些人的想 05/25 11:56

→ chrisjeremy 法 05/25 11:56

推 kasumi999 我是覺得就那次高潔靈魂的勇者大人真的太招黑而已 05/25 12:19

推 a22345e 我覺得樓主的分析滿有道理的吧 05/25 12:31

→ a22345e 看到只是走錯路是滿容易聯想到弗洛洛 05/25 12:31

→ a22345e 而事實上弗洛洛後續劇情繼續攻擊自機角加深她的壞人形象 05/25 12:31

→ a22345e 反而讓她觀感好因為至少她堅持自己的路而且會想起2.5 05/25 12:31

→ a22345e 跟主角的對手戲正派的信念也許是可以被動搖的 05/25 12:31

→ npc776 等一下換表妹的帳號出來再洗一篇 05/25 12:31

→ a22345e 正好可以跟散兵後續做很多正派行為但很多人不喜歡這套的 05/25 12:31

→ a22345e 做法相呼應看不到他過去當反派的信念跟合理性 05/25 12:31

→ a22345e 看不到他為什麼決定要當正派的信念 05/25 12:33

→ a22345e 反對樓主的噓文倒是都沒提出什麼分析 05/25 12:36

→ a22345e 樓主好歹有分析關於反派描述怎麼樣算是好的以及反反派 05/25 12:36

→ a22345e 如果要轉正要怎麼寫的論述吧噓文感覺只是莫名應激 05/25 12:36

推 zxc88585 而且散兵的三次背叛（笑）跟貞德的苦大仇深完全沒得比 05/25 13:02

→ qazzqaz 認同原po談論的角色塑造部分但從結論來說 05/25 13:36

→ qazzqaz 我不覺得散兵性轉能像現在這麼紅 05/25 13:36

→ qazzqaz 因前面太黑，加上 05/25 13:36

→ qazzqaz 前面太黑+傲>>>>嬌，這個寫法的男性客群沒那麼廣 05/25 13:39

推 ruby080808 為啥會拿黑貞德對比啊==黑貞德是向法國復仇欸== 05/25 13:42

推 qazzqaz 阿我話說的太滿了想到一個傲>>>嬌又劣跡斑斑 05/25 13:49

→ qazzqaz 卻超有人氣的女角：狂三 05/25 13:49

→ qazzqaz 不過她沒有太衝康主角就是 05/25 13:49

推 r24694648 想到當初最二的討論，也許當初沒有艾莉線或是一開始先 05/25 16:55

→ r24694648 走艾比線，會讓艾比觀感好很多，至少不會是一直以殺父 05/25 16:55

→ r24694648 仇人的定位看她…… 05/25 16:55